Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Mitä ihmettä tarkoitat tällä kommentilla?

Ennen vanhaan USA puolusti vapaata maailmaa hinnalla millä hyvänsä, ja etenkin ryssävenäläistä kommunismia vastaan.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ennen vanhaan USA puolusti vapaata maailmaa hinnalla millä hyvänsä, ja etenkin ryssävenäläistä kommunismia vastaan.

USA, kuten suurvallat yleensä, puolusti omia intressejään ja tähän kuului Kylmän sodan aikana kommunismin leviämisen estäminen. Toki USA oli tuolloinkin kaikinpuolin miellyttävämpi vaihtoehto mitä tulee suurvaltoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA, kuten suurvallat yleensä, puolusti omia intressejään ja tähän kuului Kylmän sodan aikana kommunismin leviämisen estäminen. Toki USA oli tuolloinkin kaikinpuolin miellyttävämpi vaihtoehto mitä tulee suurvaltoihin.

Niin, ja nyt pitäisi intresseihin kuulua fasismin leviämisen estäminen ja demokratian puolustaminen. Ikävä kyllä USA:n tuleva Suur-Fuhrer on aatemaailmaltaan väärällä puolella tätä rintamaa.

Ja nykyinen johtaja puolestaan on nössö, joskin isompi ongelma tässä nyt on varmaan MAGA-infektoitunut kongressi ollut kuitenkin.

 

[JES]

Ellei sitten Ukraina, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, sekä muut maat itse.
Olisi se ja sama katsoa nämä bluffit päätyyn asti. Tulevaisuudessa jokatapauksessa löytäisimme itsemme saman asian ääreltä.
Venäjällä on meidänkin toedossa oleva lista maita, mistä se olisi valmis kokeilemaan onneaan jälleen koottuaan rivejään.

Kukaan ei halua riskeerata ydinsotaa Ukrainan takia koska Ukraina de facto ei ole Natossa. Sen sijaan muut yllä mainitut maat ovat. Siinä on se ero että jos Venäjä hyökkää Nato-maahan ja Nato ei reagoi, niin Nato lakkaa käytännössä olemasta ja samalla se avaisi ovet Venäjälle hyökätä mihin tahansa Nato-maahan kun tiedossa on ettei vastausta tule.

 

[peedro14]

Kukaan ei halua riskeerata ydinsotaa Ukrainan takia koska Ukraina de facto ei ole Natossa. Sen sijaan muut yllä mainitut maat ovat. Siinä on se ero että jos Venäjä hyökkää Nato-maahan ja Nato ei reagoi, niin Nato lakkaa käytännössä olemasta ja samalla se avaisi ovet Venäjälle hyökätä mihin tahansa Nato-maahan kun tiedossa on ettei vastausta tule.

Ukrainan ahdinko suututtaa mutta heidän ansiostaan me livahdimme Ruotsin kanssa Nato-viltin alle ja Venäjä on ehtinyt vain ärisemään asian johdosta. Ilman Ukrainaa ja kriisiään ei oltaisi koskaan julettu ottaa edes puheeksi, tai saatu aikaiseksi, ilman Venäjän sanomista asiaan.

Itsekkäältä kantilta Nato helpottaa mutta Ukraina on yhä kyökkäyksen ja valtausken kohteena. Eivät ansaitse tätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan ahdinko suututtaa mutta heidän ansiostaan me livahdimme Ruotsin kanssa Nato-viltin alle ja Venäjä on ehtinyt vain ärisemään asian johdosta. Ilman Ukrainaa ja kriisiään ei oltaisi koskaan julettu ottaa edes puheeksi, tai saatu aikaiseksi, ilman Venäjän sanomista asiaan.

Jos tilanne olisi nyt sama kuin 2021, niin saattaisi olla Suomella Natoon pääseminen vähän nihkeää enää Trumpin aikakaudella...

Meillä kävi satumainen onni, että päästiin livahtamaan Natoon nyt 22-23 ja saatiin siihen sopiva "yllyke" eli Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Me ei tätä onnea ansaittu mutta onni kävi tällä kertaa.

 

[Miksuu]

Jos tilanne olisi nyt sama kuin 2021, niin saattaisi olla Suomella Natoon pääseminen vähän nihkeää enää Trumpin aikakaudella...

Meillä kävi satumainen onni, että päästiin livahtamaan Natoon nyt 22-23 ja saatiin siihen sopiva "yllyke" eli Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Me ei tätä onnea ansaittu mutta onni kävi tällä kertaa.

juuh ei tainnu putte ihan aatella kaikki siirtoja... ja mitä seuraa.. tai no, kuvitteli et parissa päivässä ohi ni kukaan ois kerenny reagoida mitään...

 

[Tatuks]

Puola ottaa johtajuutta tulevaisuuden suhteen. Eiköhän aika monella maalla ole jokseenkin samanlaisia näkemyksiä asiasta.

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä että Ukrainan yhteistyökuviot asetuotannossa eri maiden kanssa yhdistettynä tähän Puolan aloitteeseen, luovat ihan oikean pelotteen ryssiä vastaan.

Jos meillä on Puolan lisäksi vaikkapa Suomi, Ruotsi, Norja, Baltian maat, Romania, Tsekki, Tanska ja ehkä jotain muitakin kuten Bulgaria ja ehkä jopa Saksa (jos sinne saadaan järkevä liittokansleri) jotka tekevät selväksi että ryssiä vastaan taistellaan, niin alkaa olemaan voimaa sanojen takana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Puola ottaa johtajuutta tulevaisuuden suhteen. Eiköhän aika monella maalla ole jokseenkin samanlaisia näkemyksiä asiasta.

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä että Ukrainan yhteistyökuviot asetuotannossa eri maiden kanssa yhdistettynä tähän Puolan aloitteeseen, luovat ihan oikean pelotteen ryssiä vastaan.

Jos meillä on Puolan lisäksi vaikkapa Suomi, Ruotsi, Norja, Baltian maat, Romania, Tsekki, Tanska ja ehkä jotain muitakin kuten Bulgaria ja ehkä jopa Saksa (jos sinne saadaan järkevä liittokansleri) jotka tekevät selväksi että ryssiä vastaan taistellaan, niin alkaa olemaan voimaa sanojen takana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikä puuttuu? Ydinpelote puuttuu. Se on ongelma.

 

[Tatuks]

Mikä puuttuu? Ydinpelote puuttuu. Se on ongelma.

No aina puuttuu jotain. Ehkä kuitenkin ase ja ammustuotanto sekä ryssien naapurimaiden selkeä yhteistyö on prioriteetti nro. 1. Ryssillä ei ole oikein mitään teknologista etua joten pitää olla tarpeeksi millä tuhota heidän sotilaita ja laitteita koska oletus on että jos sieltä tullaan rajan yli niin se on massalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

No aina puuttuu jotain. Ehkä kuitenkin ase ja ammustuotanto sekä ryssien naapurimaiden selkeä yhteistyö on prioriteetti nro. 1. Ryssillä ei ole oikein mitään teknologista etua joten pitää olla tarpeeksi millä tuhota heidän sotilaita ja laitteita koska oletus on että jos sieltä tullaan rajan yli niin se on massalla.

Lähinnä Ukrainan sodan viitekehyksessä pitäisi saada tuotanto nousuun ja Ukrainan avuksi.

Pidemmällä tähtäimellä se ydinpelotekin olisi aika tärkeä juttu. Eikä sitä tölkkiä kannata liian pitkään potkia eteenpäin kun vääjäämätön on edessä kuitenkin.

 

[Capri]

Lähinnä Ukrainan sodan viitekehyksessä pitäisi saada tuotanto nousuun ja Ukrainan avuksi.

Pidemmällä tähtäimellä se ydinpelotekin olisi aika tärkeä juttu. Eikä sitä tölkkiä kannata liian pitkään potkia eteenpäin kun vääjäämätön on edessä kuitenkin.

Jo pitkään Ukrainan isoin ongelma on ollut miehistöpula. Todennäköisesti vain pahenee kun länsimaiden tuen suhteen alkaa olla isoja epävarmuuksia. Voi kukin kuvitella mitkä on fiilikset taistelukentällä etulinjassa kun on korviin kuulunut, jotta ei ehkä pian tulekaan samaan tapaan tarvikkeita kuin aiemmin. Moniko ottaa vaan hatkat, moniko vain varoen käyskentelee juoksuhaudoissa ilman että ottaa osaa kunnolla taisteluun? Ihan varmasti vaikuttaa motivaatioon.

Kastehelmi juuri tänään tuosta miespulasta jotain analyysia kirjoittelikin.

Analyysi: Pitkään muhinut ongelma uhkaa romahduttaa Ukrainan – Länsi ei voi auttaa

Paheneva miespula heikentää Ukrainan taistelukykyä merkittävästi. Sodan jatkamisen kannalta ongelmaan on välttämätöntä löytää ratkaisu, mutta sellaista ei ole nyt näköpiirissä, kirjoittaa Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.

www.iltalehti.fi

 

[hese_e]

Toiselta foorumilta napattu. Sen perusteella miten porukkaa on mennyt ja millaisella raivolla yritetään eteenpäin, niin olisin taipuvainen uskomaan:

"Venäjä laittaa vahvistuksia nyt miltei kaikille tärkeimmille rintamaosille. Eri lähteiden mukaan jopa 1. Erillinen kiväärirykmentti (Семёновский лейб-гвардии полк, Semyonovsky leyb-gvardii polk) on bongattu Kurskissa. Sen tehtävä on sentään vartioida Kremliä ja sen ympäristöä... se on henkivartiokaartia..."

Kelirikko lähestyy, niin nyt on ihan kaikki heitetty kehään. Ei tuo nyt tarkoita sitä, että venäjän sotilaat loppuu. Kyllä ne saa rekytoitua lisää, mutta yrittävät maksimisaavutusta ennenkuin keli hankaloitaa sotimista liikaa ja joukot on liian kuluneet ja on pakko hidastaa täydennyksiä odotellessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toiselta foorumilta napattu. Sen perusteella miten porukkaa on mennyt ja millaisella raivolla yritetään eteenpäin, niin olisin taipuvainen uskomaan:

"Venäjä laittaa vahvistuksia nyt miltei kaikille tärkeimmille rintamaosille. Eri lähteiden mukaan jopa 1. Erillinen kiväärirykmentti (Семёновский лейб-гвардии полк, Semyonovsky leyb-gvardii polk) on bongattu Kurskissa. Sen tehtävä on sentään vartioida Kremliä ja sen ympäristöä... se on henkivartiokaartia..."

Kelirikko lähestyy, niin nyt on ihan kaikki heitetty kehään. Ei tuo nyt tarkoita sitä, että venäjän sotilaat loppuu. Kyllä ne saa rekytoitua lisää, mutta yrittävät maksimisaavutusta ennenkuin keli hankaloitaa sotimista liikaa ja joukot on liian kuluneet ja on pakko hidastaa täydennyksiä odotellessa.

Ei kyse ole pelkästään kelistä vaan Trumpistakin. Putin tietenkin toivoo, että saa mahdollisimman paljon lääniä vallattua sitä silmällä pitäen, että tulisi jonkinlainen tulitauko.

Mutta tappotahti on ollut sitä luokkaa, että melkein ihan hyvä vaan että yrittävät väkisin... Kulutussodassa on pointtina, että vihollista kulutetaan. Jos vähän menetetään maata siinä tappopuuhien parissa, niin onko se nyt niin kamalaa.

 

[qnarkill]

Brittilehti Timesin mukaan Puolan pääministeri Donald Tusk aikoo neuvotella Britannian ja Ranskan kanssa kanssa siitä, miten Ukrainan painostaminen epäedulliseen rauhaan voitaisiin välttää Donald Trumpin noustessa tammikuussa Yhdysvaltain presidentiksi. Nato-maa rakentaa uutta liittoumaa – pelot Trumpin ja Putinin sopimuksesta heräsivät - Suomenmaa.fi

Vähän alkaa vaikuttaa ettö Trump on ilmeisesti tehnyt Putinin kanssa uuden ns. molotov-ribbetropin.

 

[Jarger]

Toiselta foorumilta napattu. Sen perusteella miten porukkaa on mennyt ja millaisella raivolla yritetään eteenpäin, niin olisin taipuvainen uskomaan:

"Venäjä laittaa vahvistuksia nyt miltei kaikille tärkeimmille rintamaosille. Eri lähteiden mukaan jopa 1. Erillinen kiväärirykmentti (Семёновский лейб-гвардии полк, Semyonovsky leyb-gvardii polk) on bongattu Kurskissa. Sen tehtävä on sentään vartioida Kremliä ja sen ympäristöä... se on henkivartiokaartia..."

Kelirikko lähestyy, niin nyt on ihan kaikki heitetty kehään. Ei tuo nyt tarkoita sitä, että venäjän sotilaat loppuu. Kyllä ne saa rekytoitua lisää, mutta yrittävät maksimisaavutusta ennenkuin keli hankaloitaa sotimista liikaa ja joukot on liian kuluneet ja on pakko hidastaa täydennyksiä odotellessa.

Tarkoittanee sitä että Putin heittää kaiken nyt peliin jotta saisi hyvät neuvotteluasemat ja kun on pehmeää, niin on hyvä vaatia. Takapiruna se, että Venäjän talous on paljastunut viimein tyhmimmillekin pelkäksi ripulipieruksi.

 

[JES]

Eiköhän Trump ole jo todennut tai Putin muuten saanut vihiä että mahdollisessa rauhassa nykyiset rintamalinjat tulisivat hyvin suurella todennäköisyydellä pitkälti määrittämään tuota aselepovyöhykettä, niin sen takia varmaan on hirveä kiire saada tuo Kurskin alue nyt ainakin takaisin.

 

[Hellsinki]

Ei trump rauhaa tee. Ei se oo ukrainan keisari

 

[Tatuks]

Saksan todennäköinen uusi liittokansleri vaikuttaisi ihan hyvältä tyypiltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samalla Ukrainaan isoja kasoja ammuksia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja aseita:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samaan aikaan ryssien tappiot joilla on saavutettu muutaman kilometrin etenemisiä, on aika kohtuullisella tasolla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

Ja totta tosiaan nyt olisi korkea aika käydä suunnittelemaan asiaa vaikka Ruotsin kanssa. Poliittinen päätös ei ole helppo, mutta se on tehtävä.

Edellisellä kerralla Ruotsin ydinaseet torppasivat vassarit (silloin olivat vielä enemmän itäänpäin kallellaan) ja tuskin sieltä suunnasta tulee nytkään poliittista tukea. En tosin tiedä uskaltaako yksikään puolue profiloitua ydinasemyönteiseksi.

 

[3me]

Saksan todennäköinen uusi liittokansleri vaikuttaisi ihan hyvältä tyypiltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samalla Ukrainaan isoja kasoja ammuksia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja aseita:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samaan aikaan ryssien tappiot joilla on saavutettu muutaman kilometrin etenemisiä, on aika kohtuullisella tasolla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

On kyllä jäätävät tappiot, melkein kaksi tuhatta ukkoa ja yli 100 panssaroitua ajoneuvoa päivässä, huolto- ja tykistötappioista puhumattakaan.

 

[Vesiperä]

On kyllä jäätävät tappiot, melkein kaksi tuhatta ukkoa ja yli 100 panssaroitua ajoneuvoa päivässä, huolto- ja tykistötappioista puhumattakaan.

Aivan mahtavaa. Ollutkin huono aamu vaan kylläpä piristi tämä.

 

[peedro14]

Venäjä siis yrittää väkisellä ja massalla ottaa Kurskin takaisin, pitäen tietysti hönkää samalla yllä jossain tuolla kaakkois-Ukrainan linjoilla.
Tästä enää puuttuisi se, että Ukraina onnistuisi puhkaisemaan yhä uuden aluevaltauksen jossain toisaalla.
Kurskissakin ukrainan piti vain kehdata ylittää raja ja osoitella Venäjän partiopojat polvilleen.
Venäjä on toki oppinut jälleen virheistään, oletamme.

 

[hese_e]

Aivan mahtavaa. Ollutkin huono aamu vaan kylläpä piristi tämä.

Kova saldo. Vähän kyllä pelottaa tuo Zerg rush taktiikka. Lopulta sillä voi päästä läpi. Perääntyessä ja uusiin asemiin siirryttäessä puolustaja ottaa aikalailla tappioita ja voi tulla pitkä juoksumatka. Ei tuolla taida olla juoksuhautaa ja korsua useammassa rivissä, varsinkaan Kurskissa, jota yritetään epätoivoisesti vallata.

 

[pulatunnus]

Mikä puuttuu? Ydinpelote puuttuu. Se on ongelma.

Ehkä tuossa ryhmässä parempi ettei ole, mutta jos mukaan otetaan Ranska ja tai UK, niin sitten olisi. Mutta en sitä pidä tärkeänä (puhe siis Puolan kaavailemasta Ukrainan tukiporukasta)

 

[Johan_V]

En ymmärrä tuosta ydinaseesta vouhkaamista. Jos oletetaan että Ukraina kehittäisi ydinaseen, mitä hyötyä siitä olisi? Jos Venäjä katsoisi Ukrainan bluffin ja Ukraina räjäyttäisi ydinpommin Venäjällä, se pyyhittäisiin kartalta vastaiskussa. Lisäksi kaikki kansainvälinen goodwill Ukrainaa kohtaan häviäisi silmänräpäyksessä.

 

[Heimolainen]

En ymmärrä tuosta ydinaseesta vouhkaamista. Jos oletetaan että Ukraina kehittäisi ydinaseen, mitä hyötyä siitä olisi? Jos Venäjä katsoisi Ukrainan bluffin ja Ukraina räjäyttäisi ydinpommin Venäjällä, se pyyhittäisiin kartalta vastaiskussa. Lisäksi kaikki kansainvälinen goodwill Ukrainaa kohtaan häviäisi silmänräpäyksessä.

Ehkä siinä on ajatuksena, että Venäjä ei itse käyttäisi ydinaseita tai koittaisi kokonaan valloittaa Ukrainaa. Goodwillit on vähän toissijaisia, jos meinaa joutua kokonaan valloitetuksi.

 

[Sallys]

En ymmärrä tuosta ydinaseesta vouhkaamista. Jos oletetaan että Ukraina kehittäisi ydinaseen, mitä hyötyä siitä olisi? Jos Venäjä katsoisi Ukrainan bluffin ja Ukraina räjäyttäisi ydinpommin Venäjällä, se pyyhittäisiin kartalta vastaiskussa. Lisäksi kaikki kansainvälinen goodwill Ukrainaa kohtaan häviäisi silmänräpäyksessä.

Eli Ukrainan ydinaseesta ei ole mitään hyötyä mutta Venäjän on, kiitos tiedosta. Miksei Venäjää pyyhitä kartalta niillä Ukrainan ydinaseilla, vai miksi tämä olisi Venäjän yksinoikeus? Eiköhän Ukraina käyttäisi asetta vain silloin kun muuta vaihtoehtoa ei ole. Venäjän ydinasehan on se syy miksi lännen päättäjillä on kakat housussa ja sinäkin siitä täällä kirjoittelet. Sama toimisi myös jos Ukrainalla olisi ase.

 

[Tatuks]

On kyllä jäätävät tappiot, melkein kaksi tuhatta ukkoa ja yli 100 panssaroitua ajoneuvoa päivässä, huolto- ja tykistötappioista puhumattakaan.

Maanpuolustus.netissä joku arvioi että varsinkin noiden miehistönkuljetusvaunujen tappiotahti on melko kestämätöntä. Niitä ei ole loputtomiin ja tällä tahdilla ne alkaa oikeasti loppumaan kuukausien kuluessa. Onhan niitä mennytkin kohta 20k kappaletta.

Jos ryssien osaaminen on tätä tasoa kun kärrätään about kaikki mahdollinen rintamalle, niin minkähän näköistä olis länttä vastaan kun taivaalla lentelis täysin vapaasti hävittäjiä ja muuta ilmatukea. Moraali varmasti korkealla.

Eikä nyt oikein vakuuta täällä toitotettu lännen hajoaminen ja omaan napaan tuijottelu kun Saksasta saattaa tulla suoraa ultimaattumia ryssille uudelta kanslerilta ja Puola virittelee selkeämpää sotilaallista yhteistyötä eri maiden kanssa. Puhumattakaan että asetuotantoa selkeästi aletaan lisäämään ja tekemään Ukrainan kanssa yhteistyötä joka on nyt jo aika paljon laittanut pelimerkkejä sotateollisuuteen.

 

[Mikkos]

Maanpuolustus.netissä joku arvioi että varsinkin noiden miehistönkuljetusvaunujen tappiotahti on melko kestämätöntä. Niitä ei ole loputtomiin ja tällä tahdilla ne alkaa oikeasti loppumaan kuukausien kuluessa. Onhan niitä mennytkin kohta 20k kappaletta.

Jos ryssien osaaminen on tätä tasoa kun kärrätään about kaikki mahdollinen rintamalle, niin minkähän näköistä olis länttä vastaan kun taivaalla lentelis täysin vapaasti hävittäjiä ja muuta ilmatukea. Moraali varmasti korkealla.

Eikä nyt oikein vakuuta täällä toitotettu lännen hajoaminen ja omaan napaan tuijottelu kun Saksasta saattaa tulla suoraa ultimaattumia ryssille uudelta kanslerilta ja Puola virittelee selkeämpää sotilaallista yhteistyötä eri maiden kanssa. Puhumattakaan että asetuotantoa selkeästi aletaan lisäämään ja tekemään Ukrainan kanssa yhteistyötä joka on nyt jo aika paljon laittanut pelimerkkejä sotateollisuuteen.

Toisten arviot on että puolen välin 2025-2026 alkupuolella alkais olee ryssien kalustolla kriittiset paikat. Mutta jos tilanne ei ole siihen mennessä ratkennut niin ryssä haalii lisää romua PKsta sun muista paskavaltioista ja kiina on vähän kysymysmerkki ja riippuu kuinka venäjällä siinä vaiheessa menee. Valitettavasti länsivastaisia diktaattoreita kyllä riittää jotka on valmiita uhraamaan omiaan yhteisen hyvän merkeissä.
Toivon toki olevani väärässä.

 

[Sallys]

Maanpuolustus.netissä joku arvioi että varsinkin noiden miehistönkuljetusvaunujen tappiotahti on melko kestämätöntä. Niitä ei ole loputtomiin ja tällä tahdilla ne alkaa oikeasti loppumaan kuukausien kuluessa. Onhan niitä mennytkin kohta 20k kappaletta.

Jos ryssien osaaminen on tätä tasoa kun kärrätään about kaikki mahdollinen rintamalle, niin minkähän näköistä olis länttä vastaan kun taivaalla lentelis täysin vapaasti hävittäjiä ja muuta ilmatukea. Moraali varmasti korkealla.

Eikä nyt oikein vakuuta täällä toitotettu lännen hajoaminen ja omaan napaan tuijottelu kun Saksasta saattaa tulla suoraa ultimaattumia ryssille uudelta kanslerilta ja Puola virittelee selkeämpää sotilaallista yhteistyötä eri maiden kanssa. Puhumattakaan että asetuotantoa selkeästi aletaan lisäämään ja tekemään Ukrainan kanssa yhteistyötä joka on nyt jo aika paljon laittanut pelimerkkejä sotateollisuuteen.

On kyllä kovat lukemat nyt. Kalustoa ja miestä tuhotaan kiihtyvällä tahdilla. Videota Kurskista tulee ja siellä kauheat tappiot ryssillä. Putin yrittää vallata sen takaisin ennen neuvotteluja.

 

[pulatunnus]

En ymmärrä tuosta ydinaseesta vouhkaamista. Jos oletetaan että Ukraina kehittäisi ydinaseen, mitä hyötyä siitä olisi? Jos Venäjä katsoisi Ukrainan bluffin ja Ukraina räjäyttäisi ydinpommin Venäjällä, se pyyhittäisiin kartalta vastaiskussa. Lisäksi kaikki kansainvälinen goodwill Ukrainaa kohtaan häviäisi silmänräpäyksessä.

Yliarvostettua, tai siis kallista, vs perinteinen kyvykkyys.

Ja ajatus nimenomaan toisinpäin, venäjä kun sekoilee jotain ensi-isku pelotteille, niin se olisi siihen vastaus, eli vastaisku pelote. Se miksi noilla ei oikein ideaa johtuu siitä että niiden kustannukset on kaikesta muusta pois, eli kananttaa enemmin panostaa ihan perinteiseen puollustukseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yliarvostettua, tai siis kallista, vs perinteinen kyvykkyys.

Ja ajatus nimenomaan toisinpäin, venäjä kun sekoilee jotain ensi-isku pelotteille, niin se olisi siihen vastaus, eli vastaisku pelote. Se miksi noilla ei oikein ideaa johtuu siitä että niiden kustannukset on kaikesta muusta pois, eli kananttaa enemmin panostaa ihan perinteiseen puollustukseen.

Ydinpelotetta on vaikea korvata tavanomaisin asein, se on vähän eri asia.

Sitä en osaa sanoa, että mitä maksaa.

 

[pulatunnus]

Ydinasepelotetta on vaikea korvata tavanomaisin asein, se on vähän eri asia.

Sitä en osaa sanoa, että mitä maksaa.

En, minäkään, mutta Ranska, UK ilmeisesti ylläpitoon käyttää vuosittan suuruusluokkaa miljardeja, >5 miljardia.
Kallista ilmeisesti se kyky vastata, ei niinkään itse pommi. Jos taasen joku ohjus siilo kallionsisällä, niin halpaa, mutta vähän syö sitä kykyä vastata, sopii paremmin pelkkään kallisteluun, uhkailuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

En, minäkään, mutta Ranska, UK ilmeisesti ylläpitoon käyttää vuosittan suuruusluokkaa miljardeja, >5 miljardia.
Kallista ilmeisesti se kyky vastata, ei niinkään itse pommi. Jos taasen joku ohjus siilo kallionsisällä, niin halpaa, mutta vähän syö sitä kykyä vastata, sopii paremmin pelkkään kallisteluun, uhkailuun.

JASSM:iin ydinkärki olisi yksinkertainen ratkaisu paperilla, mutta käytäntö voi olla eri juttu, etenkin jos USA:lta tarvitsee luvan.

 

[Erkki_erikeepperi]

------

 

[Jarger]

Eli Ukrainan ydinaseesta ei ole mitään hyötyä mutta Venäjän on, kiitos tiedosta. Miksei Venäjää pyyhitä kartalta niillä Ukrainan ydinaseilla, vai miksi tämä olisi Venäjän yksinoikeus? Eiköhän Ukraina käyttäisi asetta vain silloin kun muuta vaihtoehtoa ei ole. Venäjän ydinasehan on se syy miksi lännen päättäjillä on kakat housussa ja sinäkin siitä täällä kirjoittelet. Sama toimisi myös jos Ukrainalla olisi ase.

Ukrainalla on oikeus ydinaseeseen, kun ne vääryydeltä siltä riisuttiin. Eikä nuo sopimukset näytä maailmassa hirveästi pidätelleen - koskee vain länsimaita näemmä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainalla on oikeus ydinaseeseen ihan jo siksi, että Venäjä on väärinkäyttänyt omaa ydinpelotettaan ja myös rikkonut Budapestin sopimusta.

Ukrainahan voisi käyttää tätä asiaa valttikorttina neuvotteluissa Trumpin kanssa.. Joko luvataan NATO-jäsenyys tai sitten Ukraina joutuu kehittämään oman ydinaseen. Niistä saa Trump (ja Putin) valita. Kumpi on kivempi.

 

[Juhanator]

Toisesta ketjusta poimittuna:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Neuvonantajat on tietysti vain ehdottelemassa Trumpille keinoja, mutta positiivista ainakin että Ukrainan sallittaisiin puolustautua epäreilusta asemastaan siten, kuten olisi alun perin pitänytkin. Toisaalta tämäkin vaatisi paljon rahallista ja materiaalista apua länneltä, lisäksi Eu:n luultavasti halutaan ottavan enemmän avusta vastuuta. Poliittisestihan, jos otetaan amerikkalaisten näkökulma, näkisin tämä on "järkevä" malli Usa:lle, heille todennäköisesti halvempi ja samalla Ukrainalle vapaammat kädet, ilman Zelenskyin ahdistamista nurkkaan.

On tämä ainakin parempi kuin se, että rauha alueluovutuksilla. Oletan siis että Ukraina haluaa jatkaa taisteluaan, kaikkihan rauhaa haluaa mutta edelleen Ukrainan asia, haluaako ja jaksaako jatkaa puolustamistaan.

"- Ramp up sanctions on Russia"
Miksi tätä ei tehty jo vuosi tai kaksi sitten? Pelättiin vihaista diktaattoria. Keinoja ihmetellessä ruumiita jo miljoona.

 

[pulatunnus]

"- Ramp up sanctions on Russia"
Miksi tätä ei tehty jo vuosi tai kaksi sitten? Pelättiin vihaista diktaattoria. Keinoja ihmetellessä ruumiita jo miljoona.

Pakotteita ?
Venäjälle on asetettu poikkeuksellisen nopeasti ja paljon pakotteita ja monet maat on hämmästyvän nopeasti päässy irti venäjä sidonnaisuuksista. Fossiilisten pakotteet on se juttu, siellä on vielä tehtävää, osa ihan oikeasti, ja osa on sellaista taiteilua.
Toinen on sitten sinne vientipakotteet, nekin enemmän hinosäätöä ja pakotteiden alaisten tavaroiden/palveluiden reittien tukkimista. Eli siinä on kyse siitä että "houkutelleen" muita entistä enemmän mukaan pakoterintamalle.

 

[Tatuks]

Toisesta ketjusta poimittuna:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Neuvonantajat on tietysti vain ehdottelemassa Trumpille keinoja, mutta positiivista ainakin että Ukrainan sallittaisiin puolustautua epäreilusta asemastaan siten, kuten olisi alun perin pitänytkin. Toisaalta tämäkin vaatisi paljon rahallista ja materiaalista apua länneltä, lisäksi Eu:n luultavasti halutaan ottavan enemmän avusta vastuuta. Poliittisestihan, jos otetaan amerikkalaisten näkökulma, näkisin tämä on "järkevä" malli Usa:lle, heille todennäköisesti halvempi ja samalla Ukrainalle vapaammat kädet, ilman Zelenskyin ahdistamista nurkkaan.

On tämä ainakin parempi kuin se, että rauha alueluovutuksilla. Oletan siis että Ukraina haluaa jatkaa taisteluaan, kaikkihan rauhaa haluaa mutta edelleen Ukrainan asia, haluaako ja jaksaako jatkaa puolustamistaan.

"- Ramp up sanctions on Russia"
Miksi tätä ei tehty jo vuosi tai kaksi sitten? Pelättiin vihaista diktaattoria. Keinoja ihmetellessä ruumiita jo miljoona.

Tästä on ollut nyt useampia uutisia että alkaa vaikuttaa siltä että jenkit aikoo pakottaa Venäjän neuvottelupöytään käyttämällä taloudellista ja sotilaallista voimaansa. Eli jos ei neuvottelut maistu, niin sitten ukit saa ampua ryssälään mitä huvittaa ja pakotteita aletaan oikeasti valvomaan.

Alueet varmaan on menetetty, mutta lopputulos ja Trumpin ulkopolitiikka voi olla paljon parempaa kuin mitä ollaan kuviteltu.

 

[Juhanator]

Pakotteita ?
Venäjälle on asetettu poikkeuksellisen nopeasti ja paljon pakotteita ja monet maat on hämmästyvän nopeasti päässy irti venäjä sidonnaisuuksista. Fossiilisten pakotteet on se juttu, siellä on vielä tehtävää, osa ihan oikeasti, ja osa on sellaista taiteilua.
Toinen on sitten sinne vientipakotteet, nekin enemmän hinosäätöä ja pakotteiden alaisten tavaroiden/palveluiden reittien tukkimista. Eli siinä on kyse siitä että "houkutelleen" muita entistä enemmän mukaan pakoterintamalle.

No ihmettelin että oliko pakotteissa vielä tilaa nostaakin, kun suunnitelmissa se. Toki tiedän että paljon tehty, yllätyin vain että vielä oisi tuntuvia keinoja.
Ajatellut että kaikki oleellinen tähän mennessä niiden osalta tehty.

 

[Sallys]

Tästä on ollut nyt useampia uutisia että alkaa vaikuttaa siltä että jenkit aikoo pakottaa Venäjän neuvottelupöytään käyttämällä taloudellista ja sotilaallista voimaansa. Eli jos ei neuvottelut maistu, niin sitten ukit saa ampua ryssälään mitä huvittaa ja pakotteita aletaan oikeasti valvomaan.

Alueet varmaan on menetetty, mutta lopputulos ja Trumpin ulkopolitiikka voi olla paljon parempaa kuin mitä ollaan kuviteltu.

Toivotaan tätä. Jos Trump tässä onnistuu niin hänestä tulee oikeasti merkittävä poliittinen henkilö ja osa hänen törttöilyistä voidaan unohtaa.

 

[Samat]

No ihmettelin että oliko pakotteissa vielä tilaa nostaakin, kun suunnitelmissa se. Toki tiedän että paljon tehty, yllätyin vain että vielä oisi tuntuvia keinoja.

Taitaa olla aika helppo vielä kiertää nuo pakotteet tietyiltä osin. Sitten jos aletaan oikeasti läpsimään sanktioita yrityksille/valtioille, jotka noita kiertää niin saataisiin jotain näkyvämpää aikaan.

 

[pulatunnus]

No ihmettelin että oliko pakotteissa vielä tilaa nostaakin, kun suunnitelmissa se. Toki tiedän että paljon tehty, yllätyin vain että vielä oisi tuntuvia keinoja.
Ajatellut että kaikki oleellinen tähän mennessä niiden osalta tehty.

Mitä tuntivia keinoja tarkoitat ?

 

[Juhanator]

Mitä tuntivia keinoja tarkoitat ?

En tiedä, Waltzin pakotteet ylös- lause antoi minulle sellaisen kuvan että jotain keinoja olisi vieläkin taka-taskussa.

 

[Tatuks]

En tiedä, Waltzin pakotteet ylös- lause antoi minulle sellaisen kuvan että jotain keinoja olisi vieläkin taka-taskussa.

Tässä hänestä vähän lisää:

Hän neuvoo Donald Trumpia Venäjästä: Yllättävä linja Vladimir Putiniin | Verkkouutiset

Hän neuvoo Donald Trumpia Venäjästä: Yllättävä linja Vladimir Putiniin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Saksassa hallitus näköjään kaatunut ja seuraavaksi kansleriksi nousee todennäköisesti kovaa ryssälinjaa ajava Merz.

Samaan aikaan saksalaisista yllättävän iso osa kannattaa puolustusmenojen kasvattamista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JES]

Marco Rubio on ilmeisesti vahvoilla ulkoministeriksi. Ei nyt mikään ideaali valinta kun vastusti Ukrainan lisätukea tänä vuonna. Toisaalta mies on postaillut ihan järkeviäkin kommentteja joten ehkä nyt ei ihan ääripään MAGA-mies kumminkaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[atobee]

Ydinpelotetta on vaikea korvata tavanomaisin asein, se on vähän eri asia.

Sitä en osaa sanoa, että mitä maksaa.

Ydinpeloiteen voi helposti korvata biologisilla/kemiallisilla aseilla eikä tule kalliiksi.

Ai niin, se on kiellettyä kuten jalkaväkimiinat mutta ydinpommi sallittu.

 

[Logitekkeri]

Venäjällä on niin kova ydinasearsenaali että mahdoton siihen olisi Ukrainan vastata mitenkään jos nyt rupeaisivat pommia kehittämään, ja kyllähän tuommoisen pommin kehitysaika taitaa olla pitkä.

Tuossa on ilmeisesti ihan paikkaansapitävä video eri maiden ydinpommeista ja niiden tehosta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet