Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tatuks]

Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Tätä minäkin vähän mietin. Tuntuu puuttuvan ihan kaikki järjestelmällisyys ja yhteistoiminta. Ei varmaan millään muulla maalla ole samanlaista sietokykyä tappioiden suhteen.

 

[pulatunnus]

Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Mielikuva: Tämän sodan aikana oppineet ja siirtyneet tuollaisesta leveästä, isolla joukolla hyökkäämisestä tähän nyky tavan mukaiseen.

Ihan pehmeällä mutu muistikuvalla, niin syy taisi olla se että puolustajan aiheutti isoja tappioita, hyökkääjä ei pystynyt yllättään massalla. ja jos pääsi pidemmälle jäi hyvin tilapäiseksi.

Nyky tapa siihen nähden ollut tehokasta. ukkoa ukkon perään, sieltä täältä. joita edeltää sitten ne esivalmistelut, liitopommit kai suosittuja ja hyökkääjälläkin on se drooni armeja.

 

[AkiL]

Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Tää olis varmaan hyvä idea antaa niille. Voisin lyödä vetoa, että oma tykkituli tuhoaisi koko hyökkäyksen.

 

[Sallys]

Madyarin tiimi on kunnostautunut noiden tykkien paskomisessa. Eli dronella reikä tykin piippuun.

Robert 'Madyar' Brovdi, of Ukraine's "Birds of Madyar" drone group (414th Marine Strike UAV Regiment) narrates more of his team's work, targeting Russian armored vehicles and equipment with FPV strike drones. (YouTube version w/ subtitles in comments

Posted in r/DroneCombat by u/Voldesad • 76 points and 7 comments

old.reddit.com

 

[sahtimonni]

Varmaan mutta heillä ei ole resursseja siihen. Ukkoja ei ole tarpeeksi, eikä tykkejäkään. Panssaroidut ajoneuvotkin vähissä.

Toisaalta on tässä ollut moneen kertaan tilanteita, jossa hyökkäävät saman päivän sisällä vaikka viidellä erillisellä ryhmällä peräkanaa ja kaikki tulevat tuhotuksi vuorotellen. Olen itsekin ihmetellyt tätä logiikkaa, kun maalaisjärjellä olisi parempi pistää kaikki kerralla saturoiden vihollisen puolustus.

 

[Mikkos]

Toisaalta on tässä ollut moneen kertaan tilanteita, jossa hyökkäävät saman päivän sisällä vaikka viidellä erillisellä ryhmällä peräkanaa ja kaikki tulevat tuhotuksi vuorotellen. Olen itsekin ihmetellyt tätä logiikkaa, kun maalaisjärjellä olisi parempi pistää kaikki kerralla saturoiden vihollisen puolustus.

Toisaalta ainakin teoriassa näissä on tarkoituksena että ekaan aaltoon pannaan paskin kalusto ja paskin miehistä ja niiden tehtävä on kuolla ja paljastaa ukrainalaisten asemat. Sitten teoriassa niihin suunnataan tulistusta ja seuraava aalto ja sama juttu jne. ja näennäisesti paras joukko tulee sitten vasta viimeisenä toivoen että ukrainalaiset on paljastettu ja ammukset vähissä.

 

[WR-HW95]

Tää olis varmaan hyvä idea antaa niille. Voisin lyödä vetoa, että oma tykkituli tuhoaisi koko hyökkäyksen.

Ai. Ajattelin itse, että lanaavat panssareilla jalkaväen.

 

[pulatunnus]

Toisaalta on tässä ollut moneen kertaan tilanteita, jossa hyökkäävät saman päivän sisällä vaikka viidellä erillisellä ryhmällä peräkanaa ja kaikki tulevat tuhotuksi vuorotellen. Olen itsekin ihmetellyt tätä logiikkaa, kun maalaisjärjellä olisi parempi pistää kaikki kerralla saturoiden vihollisen puolustus.

En näistä mitään tiedä, mutta silloin kun muuttivat vanhasta isolla joukolla tavasta nykyiseen, niin jotkut selitti sillä että puolustajan tilanne kuva on silloin hyvä (kun isolla joukolla valmistaudutaan), helppottaa puolustamista, hyökkääjän mahdollisen onnistumisenkin ilo jää lyhyeksi.

No ei tämä nykyinenkää menestys, mutta ehkä se on puolustajalle raskaampaa, ja hyökkääjä pystyy pitämään puolustuksen.


Tosin nyt kai menossa jonkinlainen oikein leveä hyökkäys ja toistoa toiston perään, yrittän sinne missä olisi pehmeää.

 

[sahtimonni]

Toisaalta ainakin teoriassa näissä on tarkoituksena että ekaan aaltoon pannaan paskin kalusto ja paskin miehistä ja niiden tehtävä on kuolla ja paljastaa ukrainalaisten asemat. Sitten teoriassa niihin suunnataan tulistusta ja seuraava aalto ja sama juttu jne. ja näennäisesti paras joukko tulee sitten vasta viimeisenä toivoen että ukrainalaiset on paljastettu ja ammukset vähissä.

Videoiden perusteella venäläisten kalusto paskoontuu pitkälti miinoilla ja droneilla tai sitten satunnaisessa puskassa lymyävällä sinkomiehellä, joten ei ole välttämättä selkeitä "asemia" mitä paljastaa. Jossain oli statistiikkaa vihollisen tuhotusta kalustosta ja luokkaa 80% oli dronejen tekosia.

 

[Mikkos]

Videoiden perusteella venäläisten kalusto paskoontuu pitkälti miinoilla ja droneilla tai sitten satunnaisessa puskassa lymyävällä sinkomiehellä, joten ei ole välttämättä selkeitä "asemia" mitä paljastaa. Jossain oli statistiikkaa vihollisen tuhotusta kalustosta ja luokkaa 80% oli dronejen tekosia.

Juuri näin, mutta tuo on ollu venäläisten taktiikka jo satoja vuosia joten miksi muuttamaan. Se että se ei toimi ei ole mitenkää relevanttia niille

 

[muppelo]

Juuri näin, mutta tuo on ollu venäläisten taktiikka jo satoja vuosia joten miksi muuttamaan. Se että se ei toimi ei ole mitenkää relevanttia niille

Anteeksi mut ihan pakko: miten niin ei toimi? kaikkihan menee suunnitelman mukaan

 

[Tatuks]

Israelin varhaisen varoitusjärjestelmän käynnistäminen Ukrainassa viimeisessä vaiheessa | Verkkouutiset

Israelin varhaisen varoitusjärjestelmän käynnistäminen Ukrainassa viimeisessä vaiheessa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Positiivisia uutisia.

 

[gintonic45]

Kiina on taas narahtanut Venäjän aseistamisesta ja nyt kiinalainen tehdas tekee sotilasdroneja ryssille jotka luonnollisesti sitten menee Ukrainaan:

Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

Tuoreet tiedustelutiedot vahvistavat väitteet, että Kiinassa sijaitseva tehdas valmistaa Venäjälle pitkän kantaman drooneja käytettäväksi Ukrainan rintamalla.

www.hs.fi

Jos Eurooppa ei olisi kastroinut itseään sotilaallisesti niin aseiden toimittaminen Taiwaniin olisi loistava napsautus kommarien sormille. Nyt voidaan sitten sen sijaan pitää parikymmentä huippukokousta pullakahveineen ja lähettää nootti Kiinalle koska saksalaiset autofirmat pelkäävät menettävänsä Kiinan markkinat jotka he menettävät joka tapauksessa kuluvan vuosikymmenen aikana.

 

[emagdnim]

Kiina on taas narahtanut Venäjän aseistamisesta ja nyt kiinalainen tehdas tekee sotilasdroneja ryssille jotka luonnollisesti sitten menee Ukrainaan:

Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

Tuoreet tiedustelutiedot vahvistavat väitteet, että Kiinassa sijaitseva tehdas valmistaa Venäjälle pitkän kantaman drooneja käytettäväksi Ukrainan rintamalla.

www.hs.fi

Jos Eurooppa ei olisi kastroinut itseään sotilaallisesti niin aseiden toimittaminen Taiwaniin olisi loistava napsautus kommarien sormille. Nyt voidaan sitten sen sijaan pitää parikymmentä huippukokousta pullakahveineen ja lähettää nootti Kiinalle koska saksalaiset autofirmat pelkäävät menettävänsä Kiinan markkinat jotka he menettävät joka tapauksessa kuluvan vuosikymmenen aikana.

Eipä tossa tarttis Kiinalle tehdä muuta ku laittaa "vähän" veroja tuotteisiin, jotka on tuoltapäin. Vaikkapa, koska ilmasto tms. Vähenis Kiinasta ostaminen, ku ei olis enää puoli-ilmaista.

Vois tehdä ton ihan muutenkin. e: ja näin parantaa eu-alueen tuottajien ja myyjien asemaa.

 

[gintonic45]

Eipä tossa tarttis Kiinalle tehdä muuta ku laittaa "vähän" veroja tuotteisiin, jotka on tuoltapäin. Vaikkapa, koska ilmasto tms. Vähenis Kiinasta ostaminen, ku ei olis enää puoli-ilmaista.

Vois tehdä ton ihan muutenkin.

No kyllä, mutta eipä mitään tehdä. Tuo Hesarin jutun loppu saa repimään silmät päästä:

Osa vastausta voi olla myös asian tuominen näyttävästi julkisuuteen, sanoo yksi diplomaatti. Kiina on kiistänyt osallisuutensa asiaan, eikä halua asiasta julkista paheksuntaa.

Asian tuominen näyttävästi julkisuuteen!!!! Nyt kyllä pitää siellä Brysselissä rauhoittua. Ei mikään maa selviä tällaisista vastatoimista. Suora ydiniskukin olisi humaanimpi!

Kiinalaisfirmoille tullien iskeminen olisi tosiaan ihan itsestäänselvä toimi ilmankin tätä Ukrainan kriisiä, mutta meillä on paljon muitakin kortteja hihassa jos vässykät niitä haluaisi käyttää:

• Kiinalla on ympäri maailmaa ja Euroopassa runsaasti laittomia poliisiasemia: Chinese police overseas service stations - Wikipedia Näille ei ole tehty yhtään mitään.
• Kaikille Kiinan julkisen sektorin johtajille, poliitikoille ja heidän perheenjäsenille sanktiot jotka kieltää turismin Eurooppaan ja omaisuuden/pääoman oston/hallussapidon Euroopassa
• Kiinan sähköautobisneksen kategorinen kielto Euroopassa
• Puolustustuki Taiwanille
• jne.

 

[kuoris]

Calm down! Ei meidän kannata suututtaa Kiinaa ainakaan Taiwanin sotilaallisella tukemisella koska

0) aseet Ukrainaan jos jonnekkin

A) me olemme tyhmyyttämme tiukassa napanuorassa Kiinan kanssa

B) Kiina ottaa joka tapauksessa Taiwanin haltuun jossain vaiheessa ja kyseessä on maan sisäinen asia

C) Ukrainan sota tullaan tätä menoa häviämään riippumatta muutamasta tehtaasta Kiinassa

 

[Jarger]

Kiinan soft power vaikuttaminen jostain kumman syystä tuli juuri mieleen.

 

[emagdnim]

Calm down! Ei meidän kannata suututtaa Kiinaa ainakaan Taiwanin sotilaallisella tukemisella koska

0) aseet Ukrainaan jos jonnekkin

A) me olemme tyhmyyttämme tiukassa napanuorassa Kiinan kanssa

B) Kiina ottaa joka tapauksessa Taiwanin haltuun jossain vaiheessa ja kyseessä on maan sisäinen asia

C) Ukrainan sota tullaan tätä menoa häviämään riippumatta muutamasta tehtaasta Kiinassa

Mut JOS ja KUN kerta Kiina tukee Venäjää, niin Kiina on sodassa Venäjän puolella. Totta helvetissä ensin pehmeillä keinoin lähetään vastaan, notta Kiina tulis järkiinsä.

B) Kiina ottaa joka tapauksessa Taiwanin haltuun jossain vaiheessa ja kyseessä on maan sisäinen asia

Mut mitäs höpöä tämä oli? Maan sisäinen asia? Trumpin ja Putinin juttuja? Taiwania ei aatella osaksi Kiinaa. Taiwan on yhtä paljon Kiinaa kuin pohjois-korea (etelä)Koreaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Calm down! Ei meidän kannata suututtaa Kiinaa ainakaan Taiwanin sotilaallisella tukemisella koska

0) aseet Ukrainaan jos jonnekkin

A) me olemme tyhmyyttämme tiukassa napanuorassa Kiinan kanssa

B) Kiina ottaa joka tapauksessa Taiwanin haltuun jossain vaiheessa ja kyseessä on maan sisäinen asia

C) Ukrainan sota tullaan tätä menoa häviämään riippumatta muutamasta tehtaasta Kiinassa

B) Mitä vittua!? Ei todellakaan ole "Kiinan sisäinen asia" paitsi Kiinan mielestä. Ja todellakaan "Taiwanin ottaminen" ei ole mikään läpihuutojuttu, sen enempää kuin Putinin "kolmen päivän erikoisoperaatio" Ukrainassa! Taiwanilla on moderni armeija ja saarta on muutenkin helpompi puolustaa kuin tuhansien kilometrien maarajoja...

Anyway, voi kyllä olla, että nyt ei silti ole ihan se hetki, että kannattaa antaa Kiinan-suhteiden tulehtua liikaa, vaan niiden voidaan antaa tulehtua mieluummin vasta sen jälkeen kun saadaan toi Ukrainan sota pakettiin... Nyt voitaisiin sillä välin yrittää kaikenlaisia liennytyskikkoja.

Mutta ei silti ole mitenkään hyväksyttävää eikä kestävä tilanne, jos Kiina tosiaan auttaa aseellisesti Venäjää. Ei sitäkään voida nyt ihan olankohautuksella ottaa.

 

[emagdnim]

B) Mitä vittua!? Ei todellakaan ole "Kiinan sisäinen asia" paitsi Kiinan mielestä. Ja todellakaan "Taiwanin ottaminen" ei ole mikään läpihuutojuttu, sen enempää kuin Putinin "kolmen päivän erikoisoperaatio" Ukrainassa! Taiwanilla on moderni armeija ja saarta on muutenkin helpompi puolustaa kuin tuhansien kilometrien maarajoja...

Anyway, voi kyllä olla, että nyt ei silti ole ihan se hetki, että kannattaa antaa Kiinan-suhteiden tulehtua liikaa, vaan niiden voidaan antaa tulehtua mieluummin vasta sen jälkeen kun saadaan toi Ukrainan sota pakettiin... Nyt voitaisiin sillä välin yrittää kaikenlaisia liennytyskikkoja.

Mutta ei silti ole mitenkään hyväksyttävää eikä kestävä tilanne, jos Kiina tosiaan auttaa aseellisesti Venäjää. Ei sitäkään voida nyt ihan olankohautuksella ottaa.

Ei tuota toki Jenkitkää ole tunnustanu, mut silti puolustavat. Semmoinen fifty-sixty tilanne, että kaikki pysyy tyytyväisinä.

 

[Johan_V]

Kiina on taas narahtanut Venäjän aseistamisesta ja nyt kiinalainen tehdas tekee sotilasdroneja ryssille jotka luonnollisesti sitten menee Ukrainaan:

Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

Tuoreet tiedustelutiedot vahvistavat väitteet, että Kiinassa sijaitseva tehdas valmistaa Venäjälle pitkän kantaman drooneja käytettäväksi Ukrainan rintamalla.

www.hs.fi

Jos Eurooppa ei olisi kastroinut itseään sotilaallisesti niin aseiden toimittaminen Taiwaniin olisi loistava napsautus kommarien sormille. Nyt voidaan sitten sen sijaan pitää parikymmentä huippukokousta pullakahveineen ja lähettää nootti Kiinalle koska saksalaiset autofirmat pelkäävät menettävänsä Kiinan markkinat jotka he menettävät joka tapauksessa kuluvan vuosikymmenen aikana.

Niille aseille on enemmän käyttöä Ukrainassa. Sitä paitsi aseet eivät juurikaan auta Taiwania, Kiinan hyökätessä Taiwan kohtalo riippuu jenkeistä ja siitä ovatko he halukkaita uhraamaan sotalaivojaan.

 

[Naamapalmu]

Liittokansleri Scholz oli puhunut Putinin kanssa, Scholzin hallitus on rampa ankka ja tiedä mitä siellä on taas luvattu, mutta yksi on varmaa: "siitä onkin aina seurannut hyvää, kun Saksa ja Venäjä ovat löytäneet yhteisiä intressejä Euroopassa."

 

[Obs2000]

Jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, maailmantaloudessa räjähtäisi kaikki. Yhtenä pointtina Yhdysvallat sanoisi ettei maksa Kiinan lainaamia triljoonia enää takaisin ja koko nykyinen pörssimaailma tuhoutuisi. Kyllä Ukrainan sota on enemmän Euroopan ja Venäjän välinen paskamyrsky, josta muut maat hyötyvät (Kiina ja Yhdysvallat eniten).

Venäjän menetykset ovat aivan uskomattomat per päivä! Ei voi vaan kuin toivoa Ukrainalle parasta ja toivottavasti jaksavat sotia vielä Venäjän romahtamiseen, oli se sitten minkä näköinen tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikee ees sanoa onko matsit oikeita, vai tehdäänkö vaa rahaa.



Ei tuota toki Jenkitkää ole tunnustanu, mut silti puolustavat. Semmoinen fifty-sixty tilanne, että kaikki pysyy tyytyväisinä.

Ei tietenkään ole tunnustettu, koska ei Taiwan edes ole julistautunut itsenäiseksi. Ja se juontaa alunperin siihen, että Taiwanin mielestä Taiwan on ainut laillinen Kiina.. Ja kommunistinen Kiina on siis laiton Kiina.

Anyway, Taiwan ON itsenäinen maa ja todellakin puolustaa itseään raivoisasti jos Kiinan kommarit jotain yrittää.

Jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, maailmantaloudessa räjähtäisi kaikki. Yhtenä pointtina Yhdysvallat sanoisi ettei maksa Kiinan lainaamia triljoonia enää takaisin ja koko nykyinen pörssimaailma tuhoutuisi. Kyllä Ukrainan sota on enemmän Euroopan ja Venäjän välinen paskamyrsky, josta muut maat hyötyvät (Kiina ja Yhdysvallat eniten).

Venäjän menetykset ovat aivan uskomattomat per päivä! Ei voi vaan kuin toivoa Ukrainalle parasta ja toivottavasti jaksavat sotia vielä Venäjän romahtamiseen, oli se sitten minkä näköinen tahansa.

Taiwanin puolijohdeteollisuus on kriittistä maailmalle ja tosiaan kaikki menisi sekaisin jos siellä syttyisi sota.

USA on luvannut puolustaa Taiwania, mutta kuinka tekee Trump on sitten ihan eri juttu taas.

No, ei liity enää kovinkaan paljon Ukrainan sotaan.

 

[JES]

Kyllähän tämä koko sota on mennyt eri asejärjestelmien laboratorioksi ja temmellyskentäksi, joten valitettavasti ei ole kovin yllättävää että myös Kiina pyrkii nyt hakemaan kokemuksia Ukrainan sodasta miten hyvin heidän dronensa nyt sitten toimisi esim. Taiwania vastaan. Kiinakin valmistaa, no, "jonkun verran" aseita vuodessa. Eipä niillä paljoa rahaa tee jos niitä ei ikinä käytetä. Ei tämäkään kehitys Ukrainalle tuo mitään hyvää. Alkaa se Trumpin diilikin tuntua kohta ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta jos tämä pahin vaihtoehto että Kiina liittyy vahvemmin sotaan mukaan ja USA lopettaa Ukrainan tukemisen toteutuu.

 

[emagdnim]

Kyllähän tämä koko sota on mennyt eri asejärjestelmien laboratorioksi ja temmellyskentäksi, joten valitettavasti ei ole kovin yllättävää että myös Kiina pyrkii nyt hakemaan kokemuksia Ukrainan sodasta miten hyvin heidän dronensa nyt sitten toimisi esim. Taiwania vastaan. Kiinakin valmistaa, no, "jonkun verran" aseita vuodessa. Eipä niillä paljoa rahaa tee jos niitä ei ikinä käytetä. Ei tämäkään kehitys Ukrainalle tuo mitään hyvää. Alkaa se Trumpin diilikin tuntua kohta ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta jos tämä pahin vaihtoehto että Kiina liittyy vahvemmin sotaan mukaan ja USA lopettaa Ukrainan tukemisen toteutuu.

Mitä sit tarkoitat hämyisesti Trump-diilillä? Kerro toki suoraan sekin. Älä ujostele, jotain Venäjälle kannattavaa se on? Täällä saa sanoa mielipiteensä. Kuulema. Ryssä-propagandan jakaminenkin on kuulema ylläpidon mukaan vain mielipide ().

 

[Tonnin Seteli]

Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Varmaan mutta heillä ei ole resursseja siihen. Ukkoja ei ole tarpeeksi, eikä tykkejäkään. Panssaroidut ajoneuvotkin vähissä.

Tätä minäkin vähän mietin. Tuntuu puuttuvan ihan kaikki järjestelmällisyys ja yhteistoiminta. Ei varmaan millään muulla maalla ole samanlaista sietokykyä tappioiden suhteen.

Ihan pehmeällä mutu muistikuvalla, niin syy taisi olla se että puolustajan aiheutti isoja tappioita, hyökkääjä ei pystynyt yllättään massalla. ja jos pääsi pidemmälle jäi hyvin tilapäiseksi.

Tämä saattaa johtua siitä, että neukkuarmeijan ruumis taistelee kuin rosvojoukko. Toisin sanoen heillä ei ole minkäänlaista kykyä viedä logistiikkaa perille asti kunnolla. Näin ollen edes se toisen maailmansodan perustaktiikka ei vaan toimi, vaan pitää käyttää sitäkin tehottomampaa nakertamismenetelmää.

 

[derego]

Sota on ollut hyvä testikenttä eri konsepteille, Venäjän toiminnan&mobilisaatiokyvyn analyysille etc Mikäpä siinä, mutta maksajina ovat ukrainalaiset siviilit, Venäjän valtioterrorismin uhreina.

Ja, Scholz on ns lame-duck, mutta sotkee asioita yhä, voi vittu tätä nyt kanssa:

https://www.nytimes.com/2024/11/15/world/europe/scholz-putin-russia-germany-call.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare

Putin lukee EU:n sekaista ja Trumpin muodostumassa olevaa pelikirjaa varmaan aika rauhallisesti, shakkipelaajan strategiamietteillä, uskon.

 

[Tonnin Seteli]

voi vittu tätä nyt kanssa

Maksumuuripaska ei ole luettavissa ilman temppujen tekemistä.

 

[JES]

Mitä sit tarkoitat hämyisesti Trump-diilillä? Kerro toki suoraan sekin. Älä ujostele, jotain Venäjälle kannattavaa se on? Täällä saa sanoa mielipiteensä. Kuulema. Ryssä-propagandan jakaminenkin on kuulema ylläpidon mukaan vain mielipide (), nii elä hätäile.

Trumpin diili on kai realistisesti se että rintama jäädytetään nykylinjoille ja Ukraina ei ainkaan menetä lisää alueita niinkuin hitaasti menettää nyt. Ukraina voi ehkä saada tuolla Kurskin alueen hallinnalla jotain omia alueitaan takaisin, mutta en usko että kumpikaan osapuoli suostuisi antamaan mitään kovin suuria alueita vaihdossa takaisin ilman sotaa.

Ja kyllä, ei ole ryssäpropagandaa nähdä tuo parempana kuin pahin skenaario että Kiina lähtisi vahvasti tukemaan Venäjää ja USA jäisi kokonaan pois. Tuo skenaario on jo sen verran synkkä että Venäjä käytännössä voisi jopa saada merkittävän etulöyntiaseman.

 

[derego]

Maksumuuripaska ei ole luettavissa ilman temppujen tekemistä.

Pahoittelen: Scholz soitellut Putinille ja petailllee tunnelmaa, jossa kaikki järjestyy. Lame-duck siitä, että Saksassa vaalit päätetty 1H/25, joten poliittinen valta häneltä mennyt, mutta kehtaa sekaantua Venäjä-kommunikaatioon, mistä ollut tähän saakka hiljaa.

 

[emagdnim]

Trumpin diili on kai realistisesti se että rintama jäädytetään nykylinjoille ja Ukraina ei ainkaan menetä lisää alueita niinkuin hitaasti menettää nyt.

Koska kiemurtelee aseavun kanssa. Ukraina ei kaipaa Trumpia kertoon missä rajat on, koska Ukraina tietää missä rajat on. Ukraina tarvii apua. Onneksi Euroopassa on alettu herään tähän, vaikkakin myöhässä.

Trump ei euroopan rajoja määrää. Toivottavasti päättäjät päättää, että piä (Trump) tunkkis sit. e: Siihen on jo viitteitä.

 

[Kid Commando]

Eipä kyllä mikään moderni sotilasvalta aavistanut enää russakan WW2 tyyliseen lihafloodiin tappioista välittämättä näinä aikoina. Droonisota vielä extraa tämän päälle kalustopuolelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin diili on kai realistisesti se että rintama jäädytetään nykylinjoille ja Ukraina ei ainkaan menetä lisää alueita niinkuin hitaasti menettää nyt. Ukraina voi ehkä saada tuolla Kurskin alueen hallinnalla jotain omia alueitaan takaisin, mutta en usko että kumpikaan osapuoli suostuisi antamaan mitään kovin suuria alueita vaihdossa takaisin ilman sotaa.

Ja kyllä, ei ole ryssäpropagandaa nähdä tuo parempana kuin pahin skenaario että Kiina lähtisi vahvasti tukemaan Venäjää ja USA jäisi kokonaan pois. Tuo skenaario on jo sen verran synkkä että Venäjä käytännössä voisi jopa saada merkittävän etulöyntiaseman.

Jos Trump väenväkisin haluaa jäädyttää nykytilanteen ja "lopettaa tappamisen", niin ei siinä kyllä Ukraina juurikaan hyödy vaan nimenomaan Venäjä hyötyy. Ne muutamat neliökilometrit mitä Ukraina nyt menettää pikku hiljaa on pieni hinta siihen nähden, että venäläisten tappiot on luokkaa 1500-2000 joka päivä ja maan talous on matkalla kohti persereikää!

Tilanne ei ole mitenkään kestävä Venäjän kannalta, ja ilmeisesti Scholzkin sanoi Putinille ihan oikein, että kulutussodassa Venäjä ei tule pärjäämään.

Sun pahin skenaario ei oikein ole mitenkään looginen Trumpin näkökulmasta. Toki se mies on sekaisin kuin heinäseiväs, mutta silti.

Sitä paitsi pahin skenaario on se, että lentävät lehmät ulko-avaruudesta alkaa tiputella ydinpommeja meidän päälle! Nii! Otatko sitä huomioon?

Ja niitä ikäviä skenaarioita voidaan murehtia sitten kun tilanteet niiden murehtimista vaatii. Nyt voidaan kyllä keskittyä ihan vaan ryssän tappoon. Trump saa siinä auttaa Ukrainaa tai sitten ei. Ilmankin kyllä pystytään ryssää tappamaan, kuten viime talvenakin pystyttiin 6 kuukauden ajan kun MAGA-Trump blokkasi aseavun.

Sitä paitsi nyt seuraavat kolme kuukautta on USA:sta tulossa ilmeisesti isoja apupaketteja. Jos Ukraina käyttää ne viisaasti ja säästeliäästi, ei välitön hätä ole välttämättä käsillä vaikka USA:n aseapu sitten loppuisikin kun Trump nousee valtaan. Ukraina voi pärjätä sen verran hyvin, että Trumpia alkaa jo ahdistamaan että eikö Ukraina nyt taaskaan kaadu vaikka mä niin yritän sitä saada kaatumaan ja antautumaan..

Ehkä se pahin skenaario onkin sitten se, että USA, Kiina ja Venäjä liittoutuvat kaikki Ukrainaa vastaan.

 

[gintonic45]

Niille aseille on enemmän käyttöä Ukrainassa. Sitä paitsi aseet eivät juurikaan auta Taiwania, Kiinan hyökätessä Taiwan kohtalo riippuu jenkeistä ja siitä ovatko he halukkaita uhraamaan sotalaivojaan.

Taiwanin ja Ukrainan aktiiviset ja potentiaaliset rintamalinjat on täysin erilaiset. Ukrainassa on maasota ja Taiwania uhkaa käytännössä ohjukset, ilmahyökkäykset ja maihinnousu mereltä. Eurooppa voi aseistaa Taiwania tai luovuttaa sinne korkean tason puolustusteknologiaa ilman että se vaikuttaa mitenkään Ukrainan aseistamiseen. Ydinaseiden luovuttaminen olisi vielä parempi kun se käytännössä poissulkisi kokonaan tuon pelätyn konfliktin. Ei sillä että Euroopan ydinasevaltiot tuohon suostuisivat, mutta kyse nyt oli siitä että Kiina laitetaan kantamaan vastuu Venäjän aseistamisesta. Ei ne Kiinan dronetkaan tule tuota Ukrainan konfliktia ratkaisemaan vaan Ukrainan kohtalo riippuu Euroopasta.

 

[JES]

Ehkä se pahin skenaario onkin sitten se, että USA, Kiina ja Venäjä liittoutuvat kaikki Ukrainaa vastaan.

No tätähän olet itse antanut ymmärtää USA:n suhteen kun epäilet Muskin olevan Venäjän puolella ja Musk ilmeisesti pyörii nyt Mar-a-Lagossa harva se päivä.

Koska kiemurtelee aseavun kanssa. Ukraina ei kaipaa Trumpia kertoon missä rajat on, koska Ukraina tietää missä rajat on. Ukraina tarvii apua. Onneksi Euroopassa on alettu herään tähän, vaikkakin myöhässä.

Trump ei euroopan rajoja määrää. Toivottavasti päättäjät päättää, että piä (Trump) tunkkis sit. e: Siihen on jo viitteitä.

Trump ei rajoja määrää eikä tarvitsekaan. Ei noita Korean rajoja tai sen koommin Georgian "rajoja" 2008 kukaan määrännyt. Sota vain loppui kun kumpikaan osapuoli ei kokenut saavansa enää merkittäviä voittoja sotimalla. Toisen maailmansodan jälkeen vielä piirreltiin rajoja virallisestikin uusiksi esim. Saksan ja Puolan rajaa siirrettin ja Suomi menetti alueita, mutta ei tuo ole tätä päivää. Ei siinä mitään muuta tarvita kuin aselepo jo totta kai se että sekä Ukraina ja Venäjä suostuvat tähän. Zelensky on nyt antanut ymmärtää että sota tulee loppumaan nopeammin Trumpin hallinnon kanssa, mikä kyllä viitaa tähän.

War will 'end faster' under Trump administration, Zelensky says

The war "will end faster" under the policies of Donald Trump’s administration, set to take office in January 2025, President Volodymyr Zelensky said in a Nov. 15 interview with Suspilne.

kyivindependent.com

 

[3dfx]

Mitä sit tarkoitat hämyisesti Trump-diilillä? Kerro toki suoraan sekin. Älä ujostele, jotain Venäjälle kannattavaa se on? Täällä saa sanoa mielipiteensä. Kuulema. Ryssä-propagandan jakaminenkin on kuulema ylläpidon mukaan vain mielipide ().

Koska kiemurtelee aseavun kanssa. Ukraina ei kaipaa Trumpia kertoon missä rajat on, koska Ukraina tietää missä rajat on. Ukraina tarvii apua. Onneksi Euroopassa on alettu herään tähän, vaikkakin myöhässä.

Trump ei euroopan rajoja määrää. Toivottavasti päättäjät päättää, että piä (Trump) tunkkis sit. e: Siihen on jo viitteitä.

Ehkä sunkin kannattaisi ylläpidolle uikuttamisen, tyhjien ryssäpropagandasyytösten ja muun yleisen moraaliposeeraamisen sijasta keskittyä ihan asian analysointiin. Sinäki varmaan olet niitä kovimpia kalvinapin painajia ja varmaan tästäkin viestistä olet vasikoimassa ja kuormittamassa ylläpitoa kun kaikki ei komppaakkaan sun juttuja ja seuraavaksi laittamassa keskarihymiöitä kun ylläpito ei komppaakkaan sun ilmiantoja.

Totta kai se Trump diili on Venäjälle siinä mielessä kannattavaa, että rajalinjat ei hirveämmin tule muuttumaan ja Ukraina tulee menettämään alueita. Mitään suunnitelmaa, tai edes ajatelmia ei juurikaan ole esitetty siitä, mitä ukraina tarvitsisi siihen, että se pystyisi vallottamaan vanhat rajalinjansa takaisin, eli toimimaan siis hyökkääjänä, mikä tarvitsee suuren kalusto+miehistöylivoiman murtaakseen venäjän ukrainan mailla olevat puolustuslinjat. Eli tilanne on se, että homma on jumissa asemasodassa.

Tokaks, sholzin puheet venäjän kanssa on yksi vahva signaali siitä, että Euroopassa ei nyt olla heräämässä mihinkään muuhun kuin rauhan neuvotteluihin. Jos talous jatkaa turbulenssiaan, ei nykyisillä puolueilla ole mitään jakoa seuraavissa vaaleissa kun ihmiset ilmaisee mielipiteensä, tästäkin on jo signaaleja kun kaikenlaiset laitaoikeistolaiset nousee kannatuksissa koko ajan.

Kolmanneksi, Euroopan puolustus nojaa aika vahvasti natoon, niinkuin vaikka siitäkin nähtiin että euroopan mittakaavassa militaristinen Suomikin haki heti Natoon kun tämä venäjän operaatio alkoi. Nato nojaa ainoastaan amerikan sotilasvoimaan, muut on amerikan rinnalla verrataen merkityksettömiä toimijoita. Trump tossa suhteessa on voimakkaasti euroopan rajoihin vaikuttava voima. Sille ei niinvaan sanota että pidä tunkkis, jos koko puolustus nojaa amerikan sotilasvoimaan.

 

[jarppi83]

Ehkä sunkin kannattaisi ylläpidolle uikuttamisen, tyhjien ryssäpropagandasyytösten ja muun yleisen moraaliposeeraamisen sijasta keskittyä ihan asian analysointiin. Sinäki varmaan olet niitä kovimpia kalvinapin painajia ja varmaan tästäkin viestistä olet vasikoimassa ja kuormittamassa ylläpitoa kun kaikki ei komppaakkaan sun juttuja ja seuraavaksi laittamassa keskarihymiöitä kun ylläpito ei komppaakkaan sun ilmiantoja.

Totta kai se Trump diili on Venäjälle siinä mielessä kannattavaa, että rajalinjat ei hirveämmin tule muuttumaan ja Ukraina tulee menettämään alueita. Mitään suunnitelmaa, tai edes ajatelmia ei juurikaan ole esitetty siitä, mitä ukraina tarvitsisi siihen, että se pystyisi vallottamaan vanhat rajalinjansa takaisin, eli toimimaan siis hyökkääjänä, mikä tarvitsee suuren kalusto+miehistöylivoiman murtaakseen venäjän ukrainan mailla olevat puolustuslinjat. Eli tilanne on se, että homma on jumissa asemasodassa.

Tokaks, sholzin puheet venäjän kanssa on yksi vahva signaali siitä, että Euroopassa ei nyt olla heräämässä mihinkään muuhun kuin rauhan neuvotteluihin. Jos talous jatkaa turbulenssiaan, ei nykyisillä puolueilla ole mitään jakoa seuraavissa vaaleissa kun ihmiset ilmaisee mielipiteensä, tästäkin on jo signaaleja kun kaikenlaiset laitaoikeistolaiset nousee kannatuksissa koko ajan.

Kolmanneksi, Euroopan puolustus nojaa aika vahvasti natoon, niinkuin vaikka siitäkin nähtiin että euroopan mittakaavassa militaristinen Suomikin haki heti Natoon kun tämä venäjän operaatio alkoi. Nato nojaa ainoastaan amerikan sotilasvoimaan, muut on amerikan rinnalla verrataen merkityksettömiä toimijoita. Trump tossa suhteessa on voimakkaasti euroopan rajoihin vaikuttava voima. Sille ei niinvaan sanota että pidä tunkkis, jos koko puolustus nojaa amerikan sotilasvoimaan.

Analysointi ja spekulointi ovat eri asioita. Tulevaisuuden maalaaminen todella ohkaisten skenaarioiden pohjalta on hyvin typerää. Esim. Kastehelmen jutut ovat hyvin pitkälti spekulaatiota, jotka alkavat pienellä analyysillä tapahtuneista(tillannestudio). Tarkkaan jos kuuntelee, niin melko usein hän sanoo: "voi olla..." tai sitten hän heittää tuosta vain ennustuksia niin isoista kokonaisuuksista, joiden vakavasti otettaviin analysointiin tarvittaisiin todella iso määrä eri sektoreiden asiantuntijoiden muodostaman työryhmän ja kuukausien hurjan datamäärän analysointi ja yhteenvedon koostaminen niistä. Vaikka moni kuvittelee, että Trump ja Putin esimerkiksi toimivat täysin diktaattorimaisesti omien mielenoikkujen mukaan on siellä kumminkin taustalla helkkarin iso koneisto pyörittämässä toimintaa ja mahdollistamassa sitä. Nämä kaikenmaailman pitkälle menevät spekuloinnit kosahtavat yleensä siihen, että lähtökohdat ovat aivan hukassa jo alunperin.

 

[kuoris]

Taiwania ei aatella osaksi Kiinaa. Taiwan on yhtä paljon Kiinaa kuin pohjois-korea (etelä)Koreaa.

Taiwan ei edes kuulu YK:hon toisin kuin Koreat. Vertaisin vaikka Ahvenanmaahan. Kannattaa lukea vähän historiaa eikö vaan?

Ja nyt takaisin aiheeseen ettei tule penalttia..

 

[Erkki_erikeepperi]

Taiwan ei edes kuulu YK:hon toisin kuin Koreat. Vertaisin vaikka Ahvenanmaahan. Kannattaa lukea vähän historiaa eikö vaan?

Ja nyt takaisin aiheeseen ettei tule penalttia..

Taiwan oli YK:n perustajajäseniä ja kuului turvallisuusneuvostoonkin.

Vuonna 1971 Taiwanin ja YK:n suhteet muuttui kun jostain syystä haluttiinkin tehdä hommia Kiinan tasavallan sijaan kommarikiinan kanssa.

Ahvenanmaa-vertaus on surkea.

No tätähän olet itse antanut ymmärtää USA:n suhteen kun epäilet Muskin olevan Venäjän puolella ja Musk ilmeisesti pyörii nyt Mar-a-Lagossa harva se päivä.


Trump ei rajoja määrää eikä tarvitsekaan. Ei noita Korean rajoja tai sen koommin Georgian "rajoja" 2008 kukaan määrännyt. Sota vain loppui kun kumpikaan osapuoli ei kokenut saavansa enää merkittäviä voittoja sotimalla. Toisen maailmansodan jälkeen vielä piirreltiin rajoja virallisestikin uusiksi esim. Saksan ja Puolan rajaa siirrettin ja Suomi menetti alueita, mutta ei tuo ole tätä päivää. Ei siinä mitään muuta tarvita kuin aselepo jo totta kai se että sekä Ukraina ja Venäjä suostuvat tähän. Zelensky on nyt antanut ymmärtää että sota tulee loppumaan nopeammin Trumpin hallinnon kanssa, mikä kyllä viitaa tähän.

War will 'end faster' under Trump administration, Zelensky says

The war "will end faster" under the policies of Donald Trump’s administration, set to take office in January 2025, President Volodymyr Zelensky said in a Nov. 15 interview with Suspilne.

kyivindependent.com

Venäläisiä kaatuu kestämätöntä tahtia, lähes 2000 joka päivä. Tilanne ei ole huono Ukrainan kannalta eikä Ukrainalla ole mitään pakottavaa tarvetta lopettaa tätä ryssäntappoa nyt. Kyllä se pakottava tarve tuntuu olevan lähinnä Trumpin leirissä.

 

[Sampsa]

Ketjun aihe on Ukrainan sota, ei Kiina tai Taiwan. Lopettakaa offtopic ja keskustelun häiriköinti, siitä on huomautettu useasti.

 

[Hot Metal]

Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Kuulostaa huikealta kohteelta esim HIMARS rypäle ammuksille. Veikkaan että olisi kyseinen pelto aika brutaali näky tälläisen yrityksen jälkeen.