Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Manala]

Milloinkas tämä "pakko" mielestäsi kulminoituu? Ensi kuussa? Ensi vuonna? Ensi vuosikymmenellä?

Minusta taas vaikuttaa siltä, että Ukraina voi jatkaa sotimista vielä pitkäänkin ainakin mikäli USA:n tuki jatkuu.

No sinusta voi nojatuolikenraalina vaikuttaa vaikka ja miltä, mutta vääjäämätön lopputulos on silti tuo, jos apua ei riittävästi tule. Mitä väliä sillä on Ukrainan kannalta kestääkö siinä kuukausi, vuosi vai viisi vuotta? Ne käänteet ja sen jälkeiset etenemiset voivat olla yllättävän nopeitakin, kun rintamalinjat alkavat sortua.

Ja mitä pitempään sota jatkuu niin sitä mahdottomammaksi yhtälö käy Venäjän kannalta.

Tuntuu käyvän mahdottomammaksi Ukrainan kuin Venäjän kannalta. Ylipäätään tuo on vaarallista venäjämyönteistä ajattelua, että aika olevinaan toisi automaattisesti ryssille mahdottomuutta ja Ukrainalle helpotusta. Tästä ei ole mitään konkreettista näyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuu käyvän mahdottomammaksi Ukrainan kuin Venäjän kannalta. Ylipäätään tuo on vaarallista venäjämyönteistä ajattelua, että aika olevinaan toisi automaattisesti ryssille mahdottomuutta ja Ukrainalle helpotusta. Tästä ei ole mitään konkreettista näyttöä.

"Venäjämyönteistä"? "Ei ole näyttöä"?

No näyttöä on esimerkiksi siitä, että Venäjä joutuu jo turvautumaan pohjois-korealaisiin sotilaisiin ja tykistöammuksista jopa suurin osa on peräisin samasta maasta...

Näyttöä on myös siitä, että Venäjän keskuspankki nosti ohjauskoron jo 21 prosenttiin, luultavasti joulukuussa lisää, ja Venäjän talous alkaa olla in deep shit.

Venäläisjoukkoja menettävät yli 1000 joka päivä.

Ei tämä yhtälö nyt ihan siltä vaikuta, että Venäjä voi muitta mutkitta jatkaa samalla linjalla loputtomiin. Pikemminkin niillä on nyt viimeinen epätoivoinen rynnäkkö käynnissä ennen USA:n vaaleja ja tulevaa talvea.

 

[Manala]

"Venäjämyönteistä"? "Ei ole näyttöä"?

No näyttöä on esimerkiksi siitä, että Venäjä joutuu jo turvautumaan pohjois-korealaisiin sotilaisiin ja tykistöammuksista jopa suurin osa on peräisin samasta maasta...

Jos Putella on helppo mahdollisuus ostaa lihaa myllyyn Pohjois-Koreasta ei se tarkoita sitä, että oltaisiin vielä lopun edessä. Se nyt vaan on järkevämpää mm. sen venäläisen yhteiskuntarauhan kannalta. Ja jos länsi ei tuota vähintään samaa vertaa tykistöammuksia mitä Venäjä niin ihan turha tässä on tuudittautua mihinkään hyvänolontunteeseen siitä, että Putte shoppailee niitä välillä ulkomailtakin. Joten en mitenkään pysty laskemaan konkreettiseksi näytöksi sen suhteen, että nämä asiat kääntyisivät automaattisesti Ukrainan eduksi.

Näyttöä on myös siitä, että Venäjän keskuspankki nosti ohjauskoron jo 21 prosenttiin, luultavasti joulukuussa lisää, ja Venäjän talous alkaa olla in deep shit.

Nää jutut on kuultu jo yli 2 vuotta sitten. Ehkä kaikki romahtaa jo ensi viikolla! En pysty laskemaan minkäänlaiseksi konkreettiseksi näytöksi ja toivottavasti niin ei tee muutkaan ja jää siksi pyörittelemään peukaloitaan. Länsimaiset talouskäsitykset eivät oikein tunnu pätevän Venäjällä ja sen talouskasvu on ollut tänäkin vuonna odotettua ripeämpää.

Venäläisjoukkoja menettävät yli 1000 joka päivä.

Ei tämä yhtälö nyt ihan siltä vaikuta, että Venäjä voi muitta mutkitta jatkaa samalla linjalla loputtomiin. Pikemminkin niillä on nyt viimeinen epätoivoinen rynnäkkö käynnissä ennen USA:n vaaleja ja tulevaa talvea.

Nämäkin jutut kuultiin jo pitkälti 2 vuotta sitten, joten hulluhan tässä pitäisi olla tullakseen vedetyksi höplästä jo kolmatta talvea putkeen? En laske miksikään konkreettiseksi näytöksi lopun lähestymisestä vaan pelkäksi "toivotaan toivotaan" -mentaliteetiksi. Joka tapauksessa ne täydentää varastojaan niin miehissä kuin ammuksissa Ukrainaa nopeammin, jos he eivät apua saa. Ja jollain ne kymmenet tuhannet pohjois-korealaisetkin pitäisi tuhota.

 

[asddsa]

Nää jutut on kuultu jo yli 2 vuotta sitten. Ehkä kaikki romahtaa jo ensi viikolla! En pysty laskemaan minkäänlaiseksi konkreettiseksi näytöksi ja toivottavasti niin ei tee muutkaan ja jää siksi pyörittelemään peukaloitaan. Länsimaiset talouskäsitykset eivät oikein tunnu pätevän Venäjällä ja sen talouskasvu on ollut tänäkin vuonna odotettua ripeämpää.

Voihan se olla, että jossain välissä siellä talous todellakin romahtaa. Mutta muistaakseni kuulin jo maaliskuussa 2022, että Venäjän talous tulee romahtamaan parissa viikossa. Nyt lähemmäs kolme vuotta myöhemmin edelleenkin odotetaan tuota parin viikon päästä tapahtuvaa romahdusta.

Tulevaisuutta on vähän huono rakentaa pelkkien toiveiden varaan.

 

[Zacksa]

Jos Putella on helppo mahdollisuus ostaa lihaa myllyyn Pohjois-Koreasta ei se tarkoita sitä, että oltaisiin vielä lopun edessä. Se nyt vaan on järkevämpää mm. sen venäläisen yhteiskuntarauhan kannalta. Ja jos länsi ei tuota vähintään samaa vertaa tykistöammuksia mitä Venäjä niin ihan turha tässä on tuudittautua mihinkään hyvänolontunteeseen siitä, että Putte shoppailee niitä välillä ulkomailtakin. Joten en mitenkään pysty laskemaan konkreettiseksi näytöksi sen suhteen, että nämä asiat kääntyisivät automaattisesti Ukrainan eduksi.


Nää jutut on kuultu jo yli 2 vuotta sitten. Ehkä kaikki romahtaa jo ensi viikolla! En pysty laskemaan minkäänlaiseksi konkreettiseksi näytöksi ja toivottavasti niin ei tee muutkaan ja jää siksi pyörittelemään peukaloitaan. Länsimaiset talouskäsitykset eivät oikein tunnu pätevän Venäjällä ja sen talouskasvu on ollut tänäkin vuonna odotettua ripeämpää.


Nämäkin jutut kuultiin jo pitkälti 2 vuotta sitten, joten hulluhan tässä pitäisi olla tullakseen vedetyksi höplästä jo kolmatta talvea putkeen? En laske miksikään konkreettiseksi näytöksi lopun lähestymisestä vaan pelkäksi "toivotaan toivotaan" -mentaliteetiksi. Joka tapauksessa ne täydentää varastojaan niin miehissä kuin ammuksissa Ukrainaa nopeammin, jos he eivät apua saa. Ja jollain ne kymmenet tuhannet pohjois-korealaisetkin pitäisi tuhota.

ryssät nostaneet korkoaan parissa vuodessa järjettömästi. Jos samaa tahtia nousee, niin toiset pari vuotta ja korko on 40%. Kuinka ylös uskot että nousee?

Budjetista 40% menee tähän sotaan. Kauanko uskot että yhteiskuntarauha säilyy? Toki menoissa on säästetty telotuttamalla vangit Ukrainassa.

työikäisiä miehiä muuttuu hyödyttömiksi yli tuhat päivässä, ja kuolleisuus muutenkin on paljon suurempaa kuin syntyvyys. Kauanko menee että kaikki on taas valtiolla töissä, kuten hyvään neuvostoaikaan?

Lopettaisipa länsi vielä lääkkeiden viennin ja katkaisisi infran rajalta, sekä estäisi pilvipalveluiden käytön. Valitettavasti kivekset puuttuu ja halutaan keittää sammakkoa hitaasti

 

[botw]

Taitaa tässä vaan olla länsi se sammakko jota keitetään. Itsekin tullut näistä eskalaatiopeloista samaan päätelmään kuin joku aiempi kirjoittaja, että länsi (siis Eurooppa) tässä on se paperitiikeri eikä Venäjä. Nyt on Ukrainan rintama romahtanut.

"Rintama on romahtanut" - Kenraalilta synkkä arvio venäläisten etenemisestä | Verkkouutiset

"Rintama on romahtanut" - Kenraalilta synkkä arvio venäläisten etenemisestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Mikkos]

Voihan se olla, että jossain välissä siellä talous todellakin romahtaa. Mutta muistaakseni kuulin jo maaliskuussa 2022, että Venäjän talous tulee romahtamaan parissa viikossa. Nyt lähemmäs kolme vuotta myöhemmin edelleenkin odotetaan tuota parin viikon päästä tapahtuvaa romahdusta.

Tulevaisuutta on vähän huono rakentaa pelkkien toiveiden varaan.

Ja Kiovan piti kaatua kolmessa päivässä.

 

[Manala]

ryssät nostaneet korkoaan parissa vuodessa järjettömästi. Jos samaa tahtia nousee, niin toiset pari vuotta ja korko on 40%. Kuinka ylös uskot että nousee?

En tiedä. Tiedätkö sinä? Tiedän ainoastaan sen, että siellä ne vielä tuhoaa Ukrainaa, vaikka sen piti käydä taloudellisesti mahdottomaksi jo alkuvuonna 2022.

Budjetista 40% menee tähän sotaan. Kauanko uskot että yhteiskuntarauha säilyy? Toki menoissa on säästetty telotuttamalla vangit Ukrainassa.

En tiedä. Tiedätkö sinä? Tiedän ainoastaan sen, että vielä se yhteiskuntarauha on siellä tallella, vaikka Babushkojen ja sanktioista kärsivän eliitin piti saada se mullin mallin jo alkuvuonna 2022.

 

[kuoris]

Ukraina on jo reagoinut tuohon rintaman horjumiseen lisäämällä kutsuntoja:

Ukraine plans to mobilize 160,000 additional personnel - Euromaidan Press

This statement from Ukraine's National Security and Defense Council Secretary Oleksandr Lytvynenko comes amid reports of personnel shortages in the Armed Forces of Ukraine, which critics attribute to numerous exemptions in mobilization law.

euromaidanpress.com

Sitä en tiedä auttaako ja kuinka nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nää jutut on kuultu jo yli 2 vuotta sitten. Ehkä kaikki romahtaa jo ensi viikolla! En pysty laskemaan minkäänlaiseksi konkreettiseksi näytöksi ja toivottavasti niin ei tee muutkaan ja jää siksi pyörittelemään peukaloitaan. Länsimaiset talouskäsitykset eivät oikein tunnu pätevän Venäjällä ja sen talouskasvu on ollut tänäkin vuonna odotettua ripeämpää.

Tähtitieteelliset korot ja inflaatio ei ole mikään "kuultu juttu" vaan fakta. Näistä myös seuraa se, että Venäjän talous on yhä isommissa ongelmissa. Se ei välttämättä tarkoita, että Venäjän kyky käydä sotaa loppuu, mutta se kyllä tarkoittaa sitä, että koko ajan on yhä vaikeampaa Venäjän kannalta.

Nämäkin jutut kuultiin jo pitkälti 2 vuotta sitten, joten hulluhan tässä pitäisi olla tullakseen vedetyksi höplästä jo kolmatta talvea putkeen? En laske miksikään konkreettiseksi näytöksi lopun lähestymisestä vaan pelkäksi "toivotaan toivotaan" -mentaliteetiksi. Joka tapauksessa ne täydentää varastojaan niin miehissä kuin ammuksissa Ukrainaa nopeammin, jos he eivät apua saa. Ja jollain ne kymmenet tuhannet pohjois-korealaisetkin pitäisi tuhota.

On noita teikäläisten pessimistien juttujakin kuultu jo kolme vuotta. Ukraina ei edelleenkään ole romahtanut, vaikka USA:kin sitä aktiivisesti yritti viime talvena lakkauttamalla tuen puoleksi vuodeksi.

Kokonaisuudessa kummankaan osapuolen tilanne ei ole niin huono, että vääjäämätön pikainen loppu häämöttäisi. Mutta on erittäin yksipuolista väittää, että Venäjä pystyisi sotaa jatkamaan tällä tyylillä loputtomiin. Ei pysty. Ukrainan "tyyli" on kestävämpi, ja jos lännen tuki jatkuu vahvana, Ukraina kyllä pärjää pitkän aikaa. ETENKIN jos ajatellaan, ettei niillä ole mitään muuta vaihtoehtoakaan kuin pärjätä. Rakentava rauha ei ole ratkaisu, jos sellainen ei Putinia edes kiinnosta.

 

[kuoris]

Vielä muutama kuukausi sitten ”asiantuntijat” olivat sitä mieltä että tämä sota ei lopu sotimalla vuosiin. Alue on niin iso ja armeijat suht tasavahvuisia niin että kummallakaan ei ole mahdollista päästä kokonaan niskan päälle.

 

[Coax]

Nää jutut on kuultu jo yli 2 vuotta sitten. Ehkä kaikki romahtaa jo ensi viikolla! En pysty laskemaan minkäänlaiseksi konkreettiseksi näytöksi ja toivottavasti niin ei tee muutkaan ja jää siksi pyörittelemään peukaloitaan. Länsimaiset talouskäsitykset eivät oikein tunnu pätevän Venäjällä ja sen talouskasvu on ollut tänäkin vuonna odotettua ripeämpää.

Itse miettisin tuota korkoennätystä ja sen vaikutusta ehkäpä sitä kautta, että missä tilanteessa ja miksi venäjän keskuspankki on aiemmin joutunut nostamaan ohjauskoron 17% vuonna 2014, 20% vuonna 2022 ja tänä vuonna jo 21%, sekä varsinkin sitä mitä keinoja venäjällä on ollut/käyttänyt tilanteen rauhoittamiseen ja onko ainakaan niitä samoja aiemmin käytettyjä keinoja enää käytettävissä tänä/ensi vuonna jos/kun tuosta 21% joutuvat vielä nostamaan korkoa lisää? Alla olevassa TASSilta lainatussa kuvaajassa muuten sinisellä viivoituksella keskuspankin korkoennuste. Mielenkiintoista nähdä miten yrittävät tuonne ennusteeseen päästä tällä kertaa. Tänä vuonna tuo ennuste on mennyt kuukausi kuukauden perään pieleen.

 

[Manala]

Tähtitieteelliset korot ja inflaatio ei ole mikään "kuultu juttu" vaan fakta. Näistä myös seuraa se, että Venäjän talous on yhä isommissa ongelmissa. Se ei välttämättä tarkoita, että Venäjän kyky käydä sotaa loppuu, mutta se kyllä tarkoittaa sitä, että koko ajan on yhä vaikeampaa Venäjän kannalta.

Kyllä etenkin inflaation vaikutus on ollut alusta asti kuultu juttu. Ja totta kai talouden vähintään näennäiset ongelmat kasvavat jatkuvasti, mutta niin ne kasvavat Ukrainassakin vähintään samoissa määrin. Usko pois, niillä on koko ajan moninkertaisesti vaikeampaa. Ja ilman apua pelikortit alkaa loppua, kuten tämänkin päivän uutisista ollaan luettu.

On noita teikäläisten pessimistien juttujakin kuultu jo kolme vuotta. Ukraina ei edelleenkään ole romahtanut, vaikka USA:kin sitä aktiivisesti yritti viime talvena lakkauttamalla tuen puoleksi vuodeksi.

Tämä ei ole pessimismiä vaan realismia ja sen kyllä ymmärtää, jos ei haihattele menemään jossain pilvilinnoissa, joissa sodankäynti käy Venäjälle vaikeaksi ihan itsestään. On realismia myös ymmärtää, että Ukrainalla ei ole kohta muuta vaihtoehtoa kuin ne alueluovutukset ja ne näyttävät olevan viikko viikolta aiempaa suurempia, kun mitään sellaista apua ei Ukrainalle saada toimitettua, joka pistäisi Venäjän kunnolla seinää vasten. Pessimismiä olisi ajatella, että Ukrainalla ei ole enää muuta mahdollisuutta kuin tulla miehitetyksi.

Kokonaisuudessa kummankaan osapuolen tilanne ei ole niin huono, että vääjäämätön pikainen loppu häämöttäisi. Mutta on erittäin yksipuolista väittää, että Venäjä pystyisi sotaa jatkamaan tällä tyylillä loputtomiin. Ei pysty. Ukrainan "tyyli" on kestävämpi, ja jos lännen tuki jatkuu vahvana, Ukraina kyllä pärjää pitkän aikaa. ETENKIN jos ajatellaan, ettei niillä ole mitään muuta vaihtoehtoakaan kuin pärjätä. Rakentava rauha ei ole ratkaisu, jos sellainen ei Putinia edes kiinnosta.

Tilanne on Ukrainan kannalta todella huono enkä usko heidän pärjäävän mitenkään vuotta ilman konkreettista apua. Ja sen jälkeen se tilanne on myös Euroopan kannalta todella huono, koska Euroopalla ei tunnu olevan riittävää sotilaallista valmiutta Venäjää vastaan edes kollektiivisesti. Ja siksi ensi viikon vaalit voivat olla todella merkittävät koko Euroopan turvallisuuden kannalta.

Suomalaisena ollaan tietysti helposti ajateltu, että muullakin Euroopalla olisi puolustusasiat samalla tavalla hanskassa kuin itsellä, mutta näinhän se ei näytä menevän. Naton ainoa sotilasmahti on USA ja Eurooppa on pelkkä apua huutava paperitiikeri, jossa ainoastaan pari jo muutamaan otteeseen idästä parrua hanuriin ottanutta pientä maata Suomi mukaan luettuna on hoitanut oman puolustuksensa hyvin ja loput ydinaseettomista ovat enemmän tai vähemmän pelkkiä vapaamatkustajia.

Ja sitten on se Ranska, joka on todennut, että parisataa ydinkärkeä siilossa kyllä hoitaa nää pelotehommat riittävän hyvin. Harmi vaan, ettei niillä voi ketään vastaan sotia. Eikä brititkään kovin paljoa sen loisteliaammin pärjää ehkä laivastoaan lukuun ottamatta. Ja sitten on se Saksa, joka harrastaa lähinnä keppijumppasulkeisia hinnakkailla hiilikuitukepeillä ja maksaa siitä ilosta vetäjien lisäksi myös jumppaan osallistuville.

 

[Emmätiiä]

Taitaa tässä vaan olla länsi se sammakko jota keitetään. Itsekin tullut näistä eskalaatiopeloista samaan päätelmään kuin joku aiempi kirjoittaja, että länsi (siis Eurooppa) tässä on se paperitiikeri eikä Venäjä. Nyt on Ukrainan rintama romahtanut.

"Rintama on romahtanut" - Kenraalilta synkkä arvio venäläisten etenemisestä | Verkkouutiset

"Rintama on romahtanut" - Kenraalilta synkkä arvio venäläisten etenemisestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noniin joskus kauan sitten Puola voisi lunastaa nyt lupauksensa ja työntää parikytä tuhatta äijää tonne ni ryssät lanattas vittuun hetkessä.

 

[kibe]

Noniin joskus kauan sitten Puola voisi lunastaa nyt lupauksensa ja työntää parikytä tuhatta äijää tonne ni ryssät lanattas vittuun hetkessä.

Mistä tää vähän väliä ilmenevä euroopalaiset supersotilaat jyräis ryssän, on tullut? Mitä ne 20k tekee kun ukrainalla on satoja tuhansia ja Venäjällä jotain 500k+ ukkoa? Pienen operaation jollain alueella pystyisi tekemään, siinä kaikki.

 

[Capri]

Iltalehden uutisseurannassa mainittiin jotta jotain alustavia rauhanneuvotteluita jo käytäisiin. Lähteenä Financial Times. Saapa nähdä tuleeko tuosta mitään.
Viimeinen kappale mielenkiintoinen, että oikein tiedustelupalvelujen epävirallinen sopimus. Jotenkin olettanut, että minkäänmoista keskusteluyhteyttä ei ole suuntaan taikka toiseen, mutta ehkä näin ei olekaan.

11:32

FT: Ukraina ja Venäjä neuvottelevat alustavasti energialaitoksiin kohdistuvien iskujen lopettamisesta​

Ukraina ja Venäjä ovat aloittaneet alustavat neuvottelut, joiden tarkoituksena on lopettaa kummankin tekemät iskut energiainfrastruktuuriin. Asiasta kertovat lähteet Financial Timesille.

Lähteiden mukaan Ukraina on pyrkinyt käynnistämään uudelleen Qatarin välittämät neuvottelut, jotka kariutuivat sen jälkeen, kun Ukraina aloitti hyökkäyksen Venäjään kuuluvan Kurskin alueella.

Lähteen mukaan kyse on ”hyvin alustavista neuvotteluista”, joissa kyse on siitä, voitaisiinko asiasta taas keskustella.

Mikäli sopimus saataisiin aikaiseksi, se tarkoittaisi sodan merkittävintä liennyttämistä siitä lähtien, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi hyökkäyksen Ukrainaan vuoden 2022 alussa.

Viime viikkojen aikana Venäjä ja Ukraina ovat jo tehneet energialaitoksiin kohdistuvia iskuja aiempaa harvemmin. Korkea-arvoisen ukrainalaisviranomaisen mukaan tämä on seurausta maiden tiedustelupalveluiden välisestä epävirallisesta sopimuksesta.

Marikki Nykänen

 

[Erkki_erikeepperi]

Iltalehden uutisseurannassa mainittiin jotta jotain alustavia rauhanneuvotteluita jo käytäisiin. Lähteenä Financial Times. Saapa nähdä tuleeko tuosta mitään.
Viimeinen kappale mielenkiintoinen, että oikein tiedustelupalvelujen epävirallinen sopimus. Joten olettanut, että minkäänmoista keskusteluyhteyttä ei ole suuntaan taikka toiseen, mutta ehkä näin ei olekaan.

11:32

FT: Ukraina ja Venäjä neuvottelevat alustavasti energialaitoksiin kohdistuvien iskujen lopettamisesta​

Ukraina ja Venäjä ovat aloittaneet alustavat neuvottelut, joiden tarkoituksena on lopettaa kummankin tekemät iskut energiainfrastruktuuriin. Asiasta kertovat lähteet Financial Timesille.

Lähteiden mukaan Ukraina on pyrkinyt käynnistämään uudelleen Qatarin välittämät neuvottelut, jotka kariutuivat sen jälkeen, kun Ukraina aloitti hyökkäyksen Venäjään kuuluvan Kurskin alueella.

Lähteen mukaan kyse on ”hyvin alustavista neuvotteluista”, joissa kyse on siitä, voitaisiinko asiasta taas keskustella.

Mikäli sopimus saataisiin aikaiseksi, se tarkoittaisi sodan merkittävintä liennyttämistä siitä lähtien, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi hyökkäyksen Ukrainaan vuoden 2022 alussa.

Viime viikkojen aikana Venäjä ja Ukraina ovat jo tehneet energialaitoksiin kohdistuvia iskuja aiempaa harvemmin. Korkea-arvoisen ukrainalaisviranomaisen mukaan tämä on seurausta maiden tiedustelupalveluiden välisestä epävirallisesta sopimuksesta.

Marikki Nykänen

Eihän tuo mikään "rauhanneuvottelu" ole, vaan pyritään rajaamaan energia-infra sotatoimien ulkopuolelle.

 

[Emmätiiä]

Mistä tää vähän väliä ilmenevä euroopalaiset supersotilaat jyräis ryssän, on tullut? Mitä ne 20k tekee kun ukrainalla on satoja tuhansia ja Venäjällä jotain 500k+ ukkoa? Pienen operaation jollain alueella pystyisi tekemään, siinä kaikki.

1. Ne eivät ole väsyneitä
2. Ne ovat kunnolla koulutettuja, ei neuvostoaikaista tyyliä
3. ryssän joukot ovat hyvin huonosti koulutettuja, ainakin suurin osa kun koko ajan kuolee ja uutta tulee liha aaltoihin
4. Ukrainan joukot ovat väsyneitä eikä niillä ei ole tietettävästi tarpeeksi joukkoja vaihtoihin joka paikkaan
5. Ei ammuspulaa

Nämä nyt ainakin, muutakin varmasti on.

 

[ikuhappy]

Iltalehden uutisseurannassa mainittiin jotta jotain alustavia rauhanneuvotteluita jo käytäisiin. Lähteenä Financial Times. Saapa nähdä tuleeko tuosta mitään.

Kyseessähän on samat neuvottelut, jotka oli jo käynnissä, mutta katkesivat Kurskin operaatioon. Eli "rauhanneuvottelut" lienee vahva sana, jonkinlainen virallinen puheyhteys kai lähinnä.

 

[kibe]

1. Ne eivät ole väsyneitä
2. Ne ovat kunnolla koulutettuja, ei neuvostoaikaista tyyliä
3. ryssän joukot ovat hyvin huonosti koulutettuja, ainakin suurin osa kun koko ajan kuolee ja uutta tulee liha aaltoihin
4. Ukrainan joukot ovat väsyneitä eikä niillä ei ole tietettävästi tarpeeksi joukkoja vaihtoihin joka paikkaan
5. Ei ammuspulaa

Nämä nyt ainakin, muutakin varmasti on.

Lähinnä typerää haihattelua. Yksikään armeija ei lähde taistelemaan heti alkuun jäätävällä alivoimalla. Ei puolalaiset eikä kukaan muukaan. Ne hyvin koulutetut joukot lakoaa miinakenttiin, tykistökeskityksiin ja droneihin siinä missä huonotkin. Eri asia tietysti jos sen 20k ukon edetessä länsi-ilmavoimat pommittaa kaiken paskaksi 100km säteellä. Mutta ei nyt lähdetä fantasioimaan, kun länsi ei halua sotkeutua sotaan.

 

[Capri]

Eihän tuo mikään "rauhanneuvottelu" ole, vaan pyritään rajaamaan energia-infra sotatoimien ulkopuolelle.

Kyseessähän on samat neuvottelut, jotka oli jo käynnissä, mutta katkesivat Kurskin operaatioon. Eli "rauhanneuvottelut" lienee vahva sana, jonkinlainen virallinen puheyhteys kai lähinnä.

Kirjoitinkin "alustavat rauhanneuvottelut".
Hyvä että joku keskusteluyhteys on olemassa.

 

[Mikkos]

Kirjoitinkin "alustavat rauhanneuvottelut".
Hyvä että joku keskusteluyhteys on olemassa.

Muuten olis hyvä mutta ei pidä unohtaa että kyseessä on venäjä joka pyyhkii sopimuksilla pyllynsä heti kun siihen tulee tilausuus.
Yleensä kannatan neuvotteluita paitsi silloin kun toisena osapuolena on venäjä, siihen ei auta mikään muu kuin voima.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kirjoitinkin "alustavat rauhanneuvottelut".
Hyvä että joku keskusteluyhteys on olemassa.

Ei siinä pyritä mistään rauhasta keskustelemaan vaan energia-infran varjelemisesta.

 

[Emmätiiä]

Lähinnä typerää haihattelua. Yksikään armeija ei lähde taistelemaan heti alkuun jäätävällä alivoimalla. Ei puolalaiset eikä kukaan muukaan. Ne hyvin koulutetut joukot lakoaa miinakenttiin,

Niin, mutta ei niitä ripoteltaisi pitkin rintamaa vaan yhteen pisteeseen kaikki ja siitä sitten... eikä mihinkään sellaiseen pisteeseen, joka on vahvasti puolustettu.

 

[Jumputin]

Mikäli neuvottelut energia-infran suojelemisesta pitävät paikkansa, osoittaa se lännelle miksi nyt viimeistään pitäisi antaa Ukrainalle lupa iskeä Venäjän puolelle länsiaseilla ja vahvistaa kykyä iskeä syvälle Venäjälle sotilakohteisiin.

Nykyisiä väitettyjä neuvotteluja ei käytäisi Ukrainan ja Venäjän välillä, jos Ukrainalla ei olisi kykyä iskeä Venäjän energia-infraan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikäli neuvottelut energia-infran suojelemisesta pitävät paikkansa, osoittaa se lännelle miksi nyt viimeistään pitäisi antaa Ukrainalle lupa iskeä Venäjän puolelle länsiaseilla ja vahvistaa kykyä iskeä syvälle Venäjälle sotilakohteisiin.

Nykyisiä väitettyjä neuvotteluja ei käytäisi Ukrainan ja Venäjän välillä, jos Ukrainalla ei olisi kykyä iskeä Venäjän energia-infraan.

Toivotaan että asioita alkaa tapahtumaan kunhan USA:n vaalit on ohitse...

 

[Kautium]

Toivotaan että asioita alkaa tapahtumaan kunhan USA:n vaalit on ohitse...

Sehän tässä ehkä eniten Ukrainan ja koko Euroopan puolesta arveluttaakin että alkaa tapahtumaan, mutta ei välttämättä hyvään suuntaan. Saas nähdä.

 

[vindicator rapeto]

Iltalehden uutisseurannassa mainittiin jotta jotain alustavia rauhanneuvotteluita jo käytäisiin. Lähteenä Financial Times. Saapa nähdä tuleeko tuosta mitään.
Viimeinen kappale mielenkiintoinen, että oikein tiedustelupalvelujen epävirallinen sopimus. Jotenkin olettanut, että minkäänmoista keskusteluyhteyttä ei ole suuntaan taikka toiseen, mutta ehkä näin ei olekaan.

11:32

FT: Ukraina ja Venäjä neuvottelevat alustavasti energialaitoksiin kohdistuvien iskujen lopettamisesta​

Ukraina ja Venäjä ovat aloittaneet alustavat neuvottelut, joiden tarkoituksena on lopettaa kummankin tekemät iskut energiainfrastruktuuriin. Asiasta kertovat lähteet Financial Timesille.

Lähteiden mukaan Ukraina on pyrkinyt käynnistämään uudelleen Qatarin välittämät neuvottelut, jotka kariutuivat sen jälkeen, kun Ukraina aloitti hyökkäyksen Venäjään kuuluvan Kurskin alueella.

Lähteen mukaan kyse on ”hyvin alustavista neuvotteluista”, joissa kyse on siitä, voitaisiinko asiasta taas keskustella.

Mikäli sopimus saataisiin aikaiseksi, se tarkoittaisi sodan merkittävintä liennyttämistä siitä lähtien, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi hyökkäyksen Ukrainaan vuoden 2022 alussa.

Viime viikkojen aikana Venäjä ja Ukraina ovat jo tehneet energialaitoksiin kohdistuvia iskuja aiempaa harvemmin. Korkea-arvoisen ukrainalaisviranomaisen mukaan tämä on seurausta maiden tiedustelupalveluiden välisestä epävirallisesta sopimuksesta.

Marikki Nykänen

Oli tämä spekulaatio neuvotteluista totta tai ei, on selvää että ennemmin tai myöhemmin >Ukrainan on valitettavasti istuttava Venäjän kanssa samaan pöytään ja alettava neuvottelut. Tämä siis riippumatta rintamatilanteesta.

Oma mielipide sodasta on selvä, vaikka Ukraina saanut ihan kivasti tukea etenkin huomioiden ettei ole edes NATOssa, on se vain ollut liian vähäistä. Mikäli Ukraina oikeasti joutuu lopulta "rauhanneuvotteluihin" Venäjän määrittelemillä ehdoilla, luo samalla todella, todella ja aivan käsittämättömän heikot skenaariot ja tulevaisuuden näkymät koskien koko eurooppaa. Ja rahallisesti todella kalliit, niin kalliit että nämä nyt Ukrainan tukemiseksi käytetyt miljardit näyttävät ihan taskurahoilta.

 

[akse]

Venäjä etenee nyt ennätystahtia, väittää ISW

Joo ja samalla tappiot ovat nousseet ennätyssuuriksi.

Muistan kun Bakhmutin aikaan tappiot (kuolleet + loukkaantuneet,) olivat luokka 500-700 ja nyt ollaan 1500-1800.
Pakosti jotain etenemistä syntyy kun enemmän ihmisiä uhrataan.

 

[BulldogPO]

Sama ilmiö näkyy minikoossa täällä foorumilla. Kovin täällä kirjoitetaan besserwissereinä mutta harva on lahjoittanut senttiäkään Ukrainalle. Itse olen lahjoittanut 500 eur Lääkärit Ilman Rajoja yhdistyksen kautta, ja muutama muukin on sentään lahjoittanut, kudos heille. Lahjoitan myös lisää kun saan hiton keittiörempan maksettua..

Täällä on kuitenkin todennäköisesti itseäni helvetisti varakkaampia kirjoittelijoita jotka lähinnä keskittyvät muiden kirjoittajien haukkumiseen kaalinhajuisiksi ja postaavat musiikkivideoita sotilaiden kuolemista. Ja sitten huudellaan kun valtiot eivät tue Ukrainaa.

Saksaa haukutaan täällä eniten vaikka taitaa olla EU:n suurin lahjoittaja. Tai en tiedä onko enää kun ilmoittivat että puolittavat sotilaallisen (en tiedä muusta avusta) lahjoituksen..

Ehkä me ansaitaan hävitä tämä sota. Sitten jännitetään mihin Putinin joukot hyökkäävät seuraavaksi.

Pistin heti sodan alkuvaiheessa BTC:nä noin 100€ summan.

 

[blueowl]

Iltalehden uutisseurannassa mainittiin jotta jotain alustavia rauhanneuvotteluita jo käytäisiin. Lähteenä Financial Times. Saapa nähdä tuleeko tuosta mitään.
Viimeinen kappale mielenkiintoinen, että oikein tiedustelupalvelujen epävirallinen sopimus. Jotenkin olettanut, että minkäänmoista keskusteluyhteyttä ei ole suuntaan taikka toiseen, mutta ehkä näin ei olekaan.

Tottakai keskusteluyhteys on ollut, muuten esim. vankienvaihtoja ei pystyttäisi järjestämään.

Ja tuollaiset neuvottelut varmaankin liittyy siihen, että Ukrainallakin on ilmeisesti omat pidemmän matkan ohjukset jo testattu ja tietenkin dronetuotanto.

Eli jos Venäjä ei halua, että Ukraina ei iske Venäjän energiainfrastruktuuriin, niin Venäjän kannattaa jättää myös iskemättä.

Näinhän se Mustanmeren aluekin on pysynyt avoinna liikenteelle.

 

[IHS]

Sama ilmiö näkyy minikoossa täällä foorumilla. Kovin täällä kirjoitetaan besserwissereinä mutta harva on lahjoittanut senttiäkään Ukrainalle. Itse olen lahjoittanut 500 eur Lääkärit Ilman Rajoja yhdistyksen kautta, ja muutama muukin on sentään lahjoittanut, kudos heille. Lahjoitan myös lisää kun saan hiton keittiörempan maksettua..

Täällä on kuitenkin todennäköisesti itseäni helvetisti varakkaampia kirjoittelijoita jotka lähinnä keskittyvät muiden kirjoittajien haukkumiseen kaalinhajuisiksi ja postaavat musiikkivideoita sotilaiden kuolemista. Ja sitten huudellaan kun valtiot eivät tue Ukrainaa.

Saksaa haukutaan täällä eniten vaikka taitaa olla EU:n suurin lahjoittaja. Tai en tiedä onko enää kun ilmoittivat että puolittavat sotilaallisen (en tiedä muusta avusta) lahjoituksen..

Ehkä me ansaitaan hävitä tämä sota. Sitten jännitetään mihin Putinin joukot hyökkäävät seuraavaksi.

Itse lahjoitin pienen summan (35€) sodan alussa. Ukraina tarvitsisi vain enemmän aseita ja tähän tarvitaan valtioita lahjoittamaan niitä.

 

[botw]

Itse olen pistänyt nelinumeroisen summan joka ei ala ykkösellä. Antaisin koko omaisuuteni jos sillä saataisiin tehtyä Venäjä vaarattomaksi, mutta valitettavasti siihen ei yhden ihmiset rahat riitä vaan tarvitaan valtiotason toimijoita. Mutta kun ei euroopplaisia kiinnosta nyt antaa rahaa, vaan maksavat mieluummin monta kertaa kalliimmin sitten kun Venäjä hyökkää Nato-maahan.

Olisipa miljoona tilillä niin sillä jo saisi tehtyä jotain merkityksellistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näinhän se Mustanmeren aluekin on pysynyt avoinna liikenteelle.

Mustalla merellä on kyse kyllä siitäkin, ettei Venäjällä ole oikein kykyäkään iskeä Ukrainen aluevesille läntisellä Mustalla merellä... Tai hyvin rajalliset kyvyt.

Plus sitten se, että on aika iso poliittinen kynnys alkaa upottamaan kolmansien maiden aluksia. Se on jo sen luokan "eskalointia" ettei hyvä seuraa...

 

[botw]

Mustalla merellä on kyse kyllä siitäkin, ettei Venäjällä ole oikein kykyäkään iskeä Ukrainen aluevesille läntisellä Mustalla merellä... Tai hyvin rajalliset kyvyt.

Tästä tulikin mieleeni, että mistähän syystä Venäjä ei iske Ukrainan kauppalaivojen kimppuun (ainakaan isosti)? Kai nyt niilläkin on vastaavat meridronet kuin Ukrainalla.

 

[akse]

Venäjä etenee nyt ennätystahtia, väittää ISW

Joo ja samalla tappiot ovat nousseet ennätyssuuriksi.

Muistan kun Bakhmutin aikaan tappiot (kuolleet + loukkaantuneet,) olivat luokka 500-700 ja nyt ollaan 1500-1800.
Pakosti jotain etenemistä syntyy kun enemmän ihmisiä uhrata

 

[IHS]

Huonolta näyttää nyt ukrainan tilanne. Iltalehden mukaan venäjä etenee nyt jo ennätystahtia.
Toivottavasti ukrainalaiset saavat tuon hyökkäyksen jotenkin tukittua, ettei tuo laajene sen enempää.

Ukrainan puolustus romahti

Iltalehden Tilannestudion 107. jaksossa nähdään, kuinka Venäjä etenee nyt ennätysvauhtia Donetskin alueella.

www.iltalehti.fi

 

[Hellsinki]

Huonolta näyttää nyt ukrainan tilanne. Iltalehden mukaan venäjä etenee nyt jo ennätystahtia.
Toivottavasti ukrainalaiset saavat tuon hyökkäyksen jotenkin tukittua, ettei tuo laajene sen enempää.

Ukrainan puolustus romahti

Iltalehden Tilannestudion 107. jaksossa nähdään, kuinka Venäjä etenee nyt ennätysvauhtia Donetskin alueella.

www.iltalehti.fi

Iltapaskan jutut on aina sitä sun tätä. Ukraina vetäytyy taktusesti tuhoten julmetusti ryssiä ja samalla säästäen omiaan. Jos jäisivät pitämään vanhanaikaista rintamalinjaa niin sotilaat loppuisi kesken alta aikayksikön.

 

[asddsa]

Niin, mutta ei niitä ripoteltaisi pitkin rintamaa vaan yhteen pisteeseen kaikki ja siitä sitten... eikä mihinkään sellaiseen pisteeseen, joka on vahvasti puolustettu.

Mitä tällä olisi tarkoitus saavuttaa?

 

[Emmätiiä]

Mitä tällä olisi tarkoitus saavuttaa?

No mitä luulet? Läpimurto rintamassa Kurskin tavoin, mutta paljon parempi ja tuhota ryssän armeija lopullisesti.

 

[Manala]

Iltapaskan jutut on aina sitä sun tätä. Ukraina vetäytyy taktusesti tuhoten julmetusti ryssiä ja samalla säästäen omiaan. Jos jäisivät pitämään vanhanaikaista rintamalinjaa niin sotilaat loppuisi kesken alta aikayksikön.

Jos vetäytyminen olisi taktista takana odottaisi uudet rintamalinjat, joille vetäytyä, mutta tässä tapauksessa sellaisia ei ymmärtääkseni ole ehditty tehdä, joten vetäytyminen on enemmän pakotettua kuin taktista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos vetäytyminen olisi taktista takana odottaisi uudet rintamalinjat, joille vetäytyä, mutta tässä tapauksessa sellaisia ei ymmärtääkseni ole ehditty tehdä, joten vetäytyminen on enemmän pakotettua kuin taktista.

Pakotettua, mutta hallittua?

Kulutussodassa tärkeintä on kuluttaa vihollista eikä pitää kynsin ja hampain kiinni joka maapläntistä...

 

[Manala]

Pakotettua, mutta hallittua?

Kulutussodassa tärkeintä on kuluttaa vihollista eikä pitää kynsin ja hampain kiinni joka maapläntistä...

"Toivotaan toivotaan."

Kyllä tää pakittelu näyttää oikeasti vähän huonolta nyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Toivotaan toivotaan."

Kyllä tää pakittelu näyttää oikeasti vähän huonolta nyt.

Siinähän sitten pakittavat, mutta pitkä on ryssällä matka jos meinaavat jotain merkittäviä kaupunkeja saada vallattua tms., ja tuskinpa. Talvikin tulee kohta ja mutakausi on jo päällä..

 

[Tonnin Seteli]

Tästä tulikin mieleeni, että mistähän syystä Venäjä ei iske Ukrainan kauppalaivojen kimppuun (ainakaan isosti)? Kai nyt niilläkin on vastaavat meridronet kuin Ukrainalla.

Joo, niillä on(ei tietenkään ole).

Syy moiseen passiivisuuteen voisi olla sodan teeman mukaisesti vaikkapa toi eskalaation pelko.

 

[kuoris]

Venäjän YK-lähettiläs kiisti puheessaan Pohjois-Korean joukot ja syytti USA:ta disinformaation levittämisestä. Yllätys.

Olen huomannut että aina kun tällaista propagandapaskaa puhuu joku muu kuin Putin niin se luetaan suoraan paperista sillä tyylillä että sen melkein huomaa että puhuja ei haluisi lukea sitä. Varmaan uhattu ikkunasta pudottamisella jos ei tottele. Tässä olisi hyvä analyysin paikka jollekkin kehonkielen asiantuntijalle.

 

[asddsa]

No mitä luulet? Läpimurto rintamassa Kurskin tavoin, mutta paljon parempi ja tuhota ryssän armeija lopullisesti.

Se läpimurto tyrehtyy äkkiä jos ei ole tarpeeksi joukkoja jatkamaan hyökkäystä sen jälkeen. Nähtiinhän tuo tuolla Kurskissakin.

 

[asddsa]

Ilmeisesti nuo Pohjois Korean joukot on matkalla Kurskiin. Onkohan niiden tarkoitus pyrkiä ajamaan Ukrainalaiset pois Kurskista, jotta Venäjän joukot voivat keskittyä muuhun rintamaan? Vai osallistuvatkohan sitten myöhemmin laajemminkin sotaan?

En tiedä, että mitä p-korea tästä sitten hyötyy. Ehkä tavoitteena on osittain syventää tuota venäjän kanssa solmittua liittolaisuutta, kun p-korealla on muuten liittolaiset aika vähissä. Saavat tietenkin ehkä samalla taistelukokemusta, jota heillä ei valmiiksi ole.

 

[Resetor]

Jos vetäytyminen olisi taktista takana odottaisi uudet rintamalinjat, joille vetäytyä, mutta tässä tapauksessa sellaisia ei ymmärtääkseni ole ehditty tehdä, joten vetäytyminen on enemmän pakotettua kuin taktista.

Ihmettelen hiukan tätä, ettei ole ehditty tehdä. Nämä linjat on kuitenkin olleet varsin pitkään jo.

 

[botw]

Joo, niillä on(ei tietenkään ole).

Syy moiseen passiivisuuteen voisi olla sodan teeman mukaisesti vaikkapa toi eskalaation pelko.

Joo, Venäjä selvästi pelkää eskalaatiota kun hommaa korealaisia neekereitä sotimaan rinnalleen... Mutta niin, vähän ihmetyttää miksei Venäjällä ole vastaavia meridroneja, kun kaikissa muissakin tämän sodan innovaatioissa ovat apinoineet Ukrainaa. Tai ehkä niillä on, mutta pitävät vielä vakan alla. Esim jos sota eskaloituisi Naton ja Venäjän välille, niin voi olla Itämerellä kusiset paikat. Venäjän merivoimilla ei ole siellä mitään palaa Natoa vastaan, mutta toisaalta ei siellä liiku Natonkaan alukset (siviili tai sota) jos Venäjällä on siinä vaiheessa vastaava kyvykkyys kuin Ukrainalla noiden dronejen osalta.

Ihmettelen hiukan tätä, ettei ole ehditty tehdä. Nämä linjat on kuitenkin olleet varsin pitkään jo.

Ehditty vai viitsitty, ken tietää. Veisteli suomalaisetkin asemasodan aikana puukeppejä kun ajan olisi voinut käyttää linnoittamiseenkin. Ei Ukrainan voimavarat tai taistelutahto liene ihan niin priimaa kuin täällä fantasioidaan. Kyllä sielläkin alkaa ne kyvykkäät miehet käydä vähiin, kuten ryssilläkin. Korruptiota on valitettavasti edelleen, ja satoja tuhansia välttelee asepalvelusta. Ja vaikea heitä on motivaation puutteesta syyttää, kun länsi ei tue kunnolla vaan apua on herunut vain ripotellen.