Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Ukrainan ja venäjän sodasta ei voi suursotaa tehdä kukaan muu kuin venäjä.

Millä lihaksilla?

 

[Rullakebab]

Toiset ajattelee lämmöllä Mannerheimiä ja jotkut mannerheimintietä

 

[Mikkos]

Millä lihaksilla?

Niin siis pointti oli se että muu maailma ei voi syyttää suursodasta itseään vaan se on venäjän syy. Olettaien että venäjällä olisi rahkeita siihen, mutta muun maailman ei pidä pelätä eskalaatioita koska ainoan eskalaation voi aiheuttaa vain venäjä.

 

[blueowl]

On jotenkin kylmäävää, että sotaa on käyty kaksi ja puoli vuotta eikä vieläkään tunnu olevan mitään intoa antaa rauhalle edes mahdollisuutta. Puhe rauhasta vain herättää paheksuntaa. Sotaa on jatkettava, aseita lisää, lisää ja lisää ja enemmän tuhottuja kaupunkeja ja tapettuja ihmisiä.

Mihin ylipäänsä perustuu käsitys, että Ukraina olisi Venäjälle joku "uusi normaali" toimintamoodi? Tai se, että rauha ei voisi olla kestävä? Konkreettisena vastaesimerkkinä on Suomi: me tehtiin rauha 1944/5 eikä sen jälkeen ole sodittu. Sovitusta pidettiin kiinni, vaikka ehdot happamia olivatkin.

Ehkäpä rauhan kestävyyden epäily juontuu siitä, että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan kaksi kertaa viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Ja tavoitteena on ollut Ukrainan suvereniteetin lopettaminen. Jos haluat verrata johonkin maahan, niin Valko-Venäjä on se minkälaisen maan Kremli haluaa Ukrainasta muovata.

Onko ihan hyvä näin tehdä ja samalla avata muut asiat mitä Kremli haluaa, eli että USA ja Venäjä keskenään keskustelevat, mitkä maat kuuluu Venäjän saappaan alle.

Venäjä on rikkonut joka ikisen sopimuksen jossa Ukrainan suvereniteetti tunnustetaan

Länsimaat eivät ole juurikaan joutuneet sotimaan omilla alueillaan pitkiin aikoihin. Onkohan sotataitojen ohella myös rauhantekemisen taito ruosteessa? Osataanko edes tunnistaa tilanteita, jolloin rauhaa olisi mielekästä hieroa, kun kumpikaan ei ole saamassa täydellistä voittoa?

No sitä rauhaahan hierottiin Minsk 1 ja 2 avulla. Hyvin meni, eikö.

Ei muuta kun Minsk 3 kehiin ja toiveajattelua, että tällä kertaa toimii.

Mikä mahtaisi olla riittävä asemäärä, jolla ensinnäkin Venäjän hidas eteneminen saadaan pysäytettyä ja toiseksi Venäjä häädettyä pois Ukrainan alueelta? Onko tällainen asemäärä realismia? Toistaiseksi rintama on liikkunut melko systemaattisesti väärään suuntaan 2022 syksyn jälkeen.

Jos allekirjoitat tämän ajatuksen, niin silloin myös alkekirjoitat sen, että Venäjä pystyy saamaan kaikki vaatimuksensa ihan ilman mitään rauhanneuvotteluita.

Rauhasta puhuminen ja kompromissit on silloin turhia, kun sotimalla saa koko potin.

Ja ei siinä mitään, itse en näe että lännellä on mitään strategiaa ja valutaan kohti kolmatta maailmansotaa sen takia.

 

[dropadrop]

On tainnut nyt kuitenkin tulla jo kaikille selväksi, ettei yksin aseiden määrä riittäisi siihen iivanoiden pois ajamiseen. Ja vaikka kalustoa olisi, sille ei ole koulutettua miehistöä/mutkatonta aselajien yhteistyötä. Kaikkien sotimisoppien mukaan hyökätessä tulee olla ylivoima ja sitä ukraina ei pysty tällä hetkellä järjestämään edes paikallisesti. Pois ajaminen vaatii joko armeijoita muista maista tai Venäjän romahtamista sisältäpäin/poliittista päätöstä vetäytyä.

Aina kun on annettu vähän aseita Ukrainan meno on kiihtynyt kunnes käyvät vähiin. En ole vakuuttunut että tuota ”aseet ei riitä” argumenttia on kunnolla testattu.

 

[blueowl]

Aina kun on annettu vähän aseita Ukrainan meno on kiihtynyt kunnes käyvät vähiin. En ole vakuuttunut että tuota ”aseet ei riitä” argumenttia on kunnolla testattu.

On vähän sellainen ranteet auki fiilis, kun maailman rikkaimmilla Ukrainaa tukevilla valtiolla on vaikeuksia rahoittaa edes tsekkien tykistöammusaloitetta.

Mutta ihan varmasti tahtoa nostaa tuotantoa löytyy, jos näyttää siltä, että Venäjä suunnitelisi hyökkäystä NATO-maata vastaan. Kuin taikaiskusta se saadaan aikaan päivässä.

 

[Mikkos]

On jotenkin kylmäävää, että sotaa on käyty kaksi ja puoli vuotta eikä vieläkään tunnu olevan mitään intoa antaa rauhalle edes mahdollisuutta. Puhe rauhasta vain herättää paheksuntaa. Sotaa on jatkettava, aseita lisää, lisää ja lisää ja enemmän tuhottuja kaupunkeja ja tapettuja ihmisiä.

Mihin ylipäänsä perustuu käsitys, että Ukraina olisi Venäjälle joku "uusi normaali" toimintamoodi? Tai se, että rauha ei voisi olla kestävä? Konkreettisena vastaesimerkkinä on Suomi: me tehtiin rauha 1944/5 eikä sen jälkeen ole sodittu. Sovitusta pidettiin kiinni, vaikka ehdot happamia olivatkin.

Länsimaat eivät ole juurikaan joutuneet sotimaan omilla alueillaan pitkiin aikoihin. Onkohan sotataitojen ohella myös rauhantekemisen taito ruosteessa? Osataanko edes tunnistaa tilanteita, jolloin rauhaa olisi mielekästä hieroa, kun kumpikaan ei ole saamassa täydellistä voittoa?

Mikä mahtaisi olla riittävä asemäärä, jolla ensinnäkin Venäjän hidas eteneminen saadaan pysäytettyä ja toiseksi Venäjä häädettyä pois Ukrainan alueelta? Onko tällainen asemäärä realismia? Toistaiseksi rintama on liikkunut melko systemaattisesti väärään suuntaan 2022 syksyn jälkeen.

Kuvittelet että rauhasta voi neuvotella maan kanssa joka tekee tälläista maalle jos ei saa haluamaansa? Missä todellisuudessa sä elät?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos ryssää ei taltuteta niin tää voi olla kohta todellisuutta muissakin maissa. Venäjä uskoo vain voimaa. Sitä ei saa koskaan unohtaa.

 

[Juhanator]

On jotenkin kylmäävää, että sotaa on käyty kaksi ja puoli vuotta eikä vieläkään tunnu olevan mitään intoa antaa rauhalle edes mahdollisuutta. Puhe rauhasta vain herättää paheksuntaa. Sotaa on jatkettava, aseita lisää, lisää ja lisää ja enemmän tuhottuja kaupunkeja ja tapettuja ihmisiä.

Mihin ylipäänsä perustuu käsitys, että Ukraina olisi Venäjälle joku "uusi normaali" toimintamoodi? Tai se, että rauha ei voisi olla kestävä?

Länsimaat eivät ole juurikaan joutuneet sotimaan omilla alueillaan pitkiin aikoihin. Onkohan sotataitojen ohella myös rauhantekemisen taito ruosteessa? Osataanko edes tunnistaa tilanteita, jolloin rauhaa olisi mielekästä hieroa, kun kumpikaan ei ole saamassa täydellistä voittoa?

Mikä mahtaisi olla riittävä asemäärä, jolla ensinnäkin Venäjän hidas eteneminen saadaan pysäytettyä ja toiseksi Venäjä häädettyä pois Ukrainan alueelta? Onko tällainen asemäärä realismia? Toistaiseksi rintama on liikkunut melko systemaattisesti väärään suuntaan 2022 syksyn jälkeen.

Lainaus tuolta "Mihin ylipäänsä perustuu käsitys, että Ukraina olisi Venäjälle joku "uusi normaali" toimintamoodi? Tai se, että rauha ei voisi olla kestävä? "


Luottaisitko ryssän sanaan? Pyyhkivät perseensä jo 90-luvun sopimuksesta, jossa Ukrainan luvattiin olla rauhassa. Venäjän nykyhallinnon sopimuksilla ei ole mitään virkaa, sillä Venäjä on näyttänyt että tanssii Putinin mielitekojen kanssa. Jos joku laki ei toimi Putin voi muuttaa sen vuorokaudessa millaiseksi haluaa, ja Kremli nöyrästi allekirjoittaa.

Muutenkin alueluovutukset on vaarallisia tulevaisuutta ajatellen, sillä jos länsi taipuu se on venäläisestä vain heikkouden merkki ja jättää ilmaan sen mahdollisuuden, että ryssä haluaa Ukrainan jälkeen lisää. Venäjä ei kunnioita muuta kuin voimaa, ja myönnytykset ei sitä ole. Venäläinen termi "Tsuhnia" eli yksinkertaisia hölmöjä, sitä heikkoutta käyttävät mielellään. Näitä tsuhnia tänne foorumillekin eksyy, pelottelemaan suursodalla ynm roskalla, ja suosittelevat antamaan Putinille periksi.

Tilanne on kuitenkin ensisijaisesti Ukrainan asia, kuinka paljon he jaksavat ja uhraavat. Jos he edelleen haluavat pitää itsenäisyydestään ja maistaan kiinni ja jatkavat puolustus-sotaa, on suorastaan häpeällistä että länsimaailma höpisee kompromisseista, eikä anna kaikkea mahdollista aseellista tukea Ukrainalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanne on kuitenkin ensisijaisesti Ukrainan asia, kuinka paljon he jaksavat ja uhraavat. Jos he edelleen haluavat pitää itsenäisyydestään ja maistaan kiinni ja jatkavat puolustus-sotaa, on suorastaan häpeällistä että länsimaailma höpisee kompromisseista, eikä anna kaikkea mahdollista aseellista tukea Ukrainalle.

Tällä haavaa näyttää kyllä siltä, ettei Ukrainalla ole teoriassakaan mitään muuta vaihtoehtoakaan kuin jatkaa puolustautumista, koska Venäjällä ei tunnu olevan minkäänlaisia intressejä mihinkään rakentavaan rauhaan tai neuvotteluihinkaan. Nyt viimeeksi uhosivat, että Ukraina pitää tuhota kokonaan. Ja sitähän ne totta tosiaan ovat koko ajan yrittäneetkin.

Joten mitä nämä "rauhanvaatijat" oikein haluaa? Ukrainan pitäisi neuvotella haluttoman Venäjän kanssa vai Ukrainan pitäisi nostaa kädet pystyyn ja antaa Venäjän tehdä mitä haluaa? Niinkö? No juuri niin. Juuri sitähän nämä haluaa. Donald Trump etunenässä. Ja kovasti yritti edesauttaa asiaa lopettamalla Ukrainan tuen puoleksi vuodeksi viime talvena. Niin, ex. presidentti ilman mitään virallista valtaa onnistui tämän junailemaan. Hänen suureksi pettymykseksi Ukraina ei taipunutkaan.

Rauha tulee kun Venäjä alistetaan siihen asemaan, että sen on pakko rauhasta neuvotella. Vaikka taloudellisestikin, ei pelkästään sotilaallisesti.

 

[JES]

Tällä haavaa näyttää kyllä siltä, ettei Ukrainalla ole teoriassakaan mitään muuta vaihtoehtoakaan kuin jatkaa puolustautumista, koska Venäjällä ei tunnu olevan minkäänlaisia intressejä mihinkään rakentavaan rauhaan tai neuvotteluihinkaan. Nyt viimeeksi uhosivat, että Ukraina pitää tuhota kokonaan. Ja sitähän ne totta tosiaan ovat koko ajan yrittäneetkin.

Joten mitä nämä "rauhanvaatijat" oikein haluaa? Ukrainan pitäisi neuvotella haluttoman Venäjän kanssa vai Ukrainan pitäisi nostaa kädet pystyyn ja antaa Venäjän tehdä mitä haluaa? Niinkö? No juuri niin. Juuri sitähän nämä haluaa. Donald Trump etunenässä. Ja kovasti yritti edesauttaa asiaa lopettamalla Ukrainan tuen puoleksi vuodeksi viime talvena. Niin, ex. presidentti ilman mitään virallista valtaa onnistui tämän junailemaan. Hänen suureksi pettymykseksi Ukraina ei taipunutkaan.

Rauha tulee kun Venäjä alistetaan siihen asemaan, että sen on pakko rauhasta neuvotella. Vaikka taloudellisestikin, ei pelkästään sotilaallisesti.

Nojoo, kyllähän Venäjä on moneen otteeseen kertonut olevansa halukas neuvotteluihin. Tuossa nyt yksi viimeisimmistä ulostuloista itse pääpirulta.

Putin kertoi omat ”rauhanehtonsa” Ukrainaan

Lauantaina alkaa Ukrainan rauhaan keskittyvä huippukokous, jossa Venäjä ei ole mukana.

www.is.fi

No, tuo nyt ei sellaisenaan tule tuoteutumaan nykytilanteessa jossa Ukrainalla on vielä esim. Zaporizzjan alue laajasti hallinnassa, mutta itse pidän todennäköisenä jonkinnäköisiä rauhanneuvotteluja siinä vaiheessa jos rintamatilanne jämähtää paikalleen pidemmäksi aikaa tyyliin mitä Koreassa tapahtui ja sodasta tulee lähinnä ohjusten ammuskelua puolelta toiselle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojoo, kyllähän Venäjä on moneen otteeseen kertonut olevansa halukas neuvotteluihin. Tuossa nyt yksi viimeisimmistä ulostuloista itse pääpirulta.

Tämä "viimeisin" ulostulo on kesäkuulta, ja jos yhtään luet mitä siinä sanottiin, niin eihän tuossa ole järjen hiventäkään. Putin siis halusi kuun taivaalta ja juustoa päälle.

Sen koommin eivät ole tarjonneet edes tällaisia ehtoja, vaan retoriikka on vain koventunut.

Ja jos Venäjän vaatimuksissa ei ole mitään järjen hiventäkään, niin eihän ne silloin oikeasti edes usko, että Ukraina tällaisiin tarttuisi. Sen enempää kuin länsi tarttuisi Putinin ehtoihin vuodenvaihteessa 2021-2022 ennen sotaa. Tuolloin hän esimerkiksi vaati, että NATO ei saisi ottaa uusia jäseniä (ja olemassaolevienkin itä-jäsenten sotakalustoa rajoitetaan?). Ja silloin Niinistökin sitten viimein heräsi ja hokasi, että taitaa olla syytä Suomen hakea Natoon...

 

[takomo]

Putin tässä on se, joka ei anna rauhalle mahdollisuutta kun jatkaa hyökkäystään.

Sen sijaan Ukraina on valmis rauhaan heti kun Venäjä lopettaa laittoman hyökkäyksensä ja miehityksensä ja vetäytyy Ukrainasta.

Mikä mahti voisi pakottaa Venäjän vetäytymään Ukrainan alueelta? Tuskinpa Venäjä sitä hyvän tahdon eleenä on valmis tekemään, joten siihen tarvitaan voimaa. Minusta näyttää siltä, että kenelläkään ei tosiasiassa ole antaa riittävää voimaa tai ei ainakaan ole tosiasiallisia edellytyksiä siihen (mm. omasta puolustuskyvystä huolehtiminen).

Jos tällaista voimaa ei ole käytettävissä, on todellisuudesta irtaantunutta haaveilua pitää 1991 rajoja rauhan ennakkoedellytyksenä. Rauha on haettava joltain muulta pohjalta. Viisaus alkaa tosiasioiden tunnustamisesta.

Ennenkin on sodittu ja piirretty rajoja uusiksi - ja juuri Ukrainan tienoilla lukuisia kertoja. Ei tuolla ole mitään historiallisesti oikeita rajoja.

Ryssä pettää aina.

Mitään muuta ei tarvitse muistaa niin siedettävä jopa molempia hyödyttävä rinnakkaiselo onnistuu.

Tämä on hyvä ohjenuora. Ryssä ei ole eurooppalainen luottamusyhteiskunta.

Ukrainan ja venäjän sodasta ei voi suursotaa tehdä kukaan muu kuin venäjä.

Kyllä se vaan on mahdollista, esim. niin että joku muu lähettää asevoimiaan rintamalle Ukrainan tueksi.

Semmoinenkin on mahdollista, että joku päättelee, että nyt Venäjä käyttää oikeasti ytimiä, eikä vain taktisia Ukrainassa vaan strategisia ja ne tulee tänne. Odotetaanko ensi-iskua vai ruvetaanko ennaltaehkäiseviin toimiin?

Ehkäpä rauhan kestävyyden epäily juontuu siitä, että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan kaksi kertaa viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Ei rauha voi perustua pelkkää luottamukseen siihen, että paperille kirjoitettu pitää. Kyllä se vaatii jatkuvaa pitkäjänteistä työtä.

No sitä rauhaahan hierottiin Minsk 1 ja 2 avulla. Hyvin meni, eikö.

Se oli muistaakseni Ukraina, jolle Minskin sopimuksen täyttäminen oli tervanjuontia. Osaltaan juuri siksi ollaan nyt päivän tilanteessa.

On tämä ainakin hyvä/kallis oppitunti siitä, että miksi laadukas diplomatia on tärkeää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä mahti voisi pakottaa Venäjän vetäytymään Ukrainan alueelta? Tuskinpa Venäjä sitä hyvän tahdon eleenä on valmis tekemään, joten siihen tarvitaan voimaa. Minusta näyttää siltä, että kenelläkään ei tosiasiassa ole antaa riittävää voimaa tai ei ainakaan ole tosiasiallisia edellytyksiä siihen (mm. omasta puolustuskyvystä huolehtiminen).

No jos oletetaan, että joka ikinen päivä 1000+ iivanaa kaatuu Ukrainassa (kalustosta puhumattakaan), niin ihan varmasti rajat tulee joskus vastaan!

Ja oletuksena ne rajat tulisi siis Venälle vastaan nopeammin kuin Ukrainalle, joka sotii "taloudellisemmin".

Vaikka rintamalinjat jämähtäisi täysin paikalleen, niin tappaminen jatkuu siitä huolimatta, koska tätä sotaa käydään paljolti rintamalinjojen yli.

Ja Venäjän talous on sitten vielä yksi asiansa, eikä kukaan sille mitään kovin hyvää ennusta, ei välttämättä edes ryssät itse (mitä tulee esim. 2025 budjettiin, mitä olen siitä kuullut).

Joskus tulee vaan se hetki, että sodan jatkaminen on Venäjälle mahdoton yhtälö. Jos ukrainalaiset jaksaa sitä hetkeä odottaa, niin kyllä v*ttu mekin jaksetaan! (Eikä Ukrainalla ole siis vaihtoehtojakaan.)

Slava Ukraini!

Se oli muistaakseni Ukraina, jolle Minskin sopimuksen täyttäminen oli tervanjuontia. Osaltaan juuri siksi ollaan nyt päivän tilanteessa.

On tämä ainakin hyvä/kallis oppitunti siitä, että miksi laadukas diplomatia on tärkeää.

Syytä nyt vielä uhria. Venäjä tuossa enemmän pani vastaan, ja kuten myöhemmät tapahtumat osoittaa, ei Venäjällä tietenkään ollut aikomustakaan lähteä Itä-Ukrainasta minnekään.

Minskistä Venäjä halusi itselleen mieluisat rusinat pullasta ja muusta ei ollut väliksi.

"Diplomatia tärkeää." Mene kertomaan se Vladolf Putlerille!!!

Tai vaikka Hitlerille vuonna 1942. Varmasti hyvä tulee!

 

[Quatro]

Ja Venäjän talous on sitten vielä yksi asiansa, eikä kukaan sille mitään kovin hyvää ennusta, ei välttämättä edes ryssät itse (mitä tulee esim. 2025 budjettiin, mitä olen siitä kuullut).

Joskus tulee vaan se hetki, että sodan jatkaminen on Venäjälle mahdoton yhtälö. Jos ukrainalaiset jaksaa sitä hetkeä odottaa, niin kyllä v*ttu mekin jaksetaan! (Eikä Ukrainalla ole siis vaihtoehtojakaan.)

Taisin joskus hyökkäyksen alkuaikoina kertoilla tässä langassa että putleri tulee panemaan likoon tähän sotaan venäjän viimeisetkin siemenperunat ja näyttää ettei ole tarvetta lausumaa muuttaa. Toisaalta en jaksa uskoa mihinkään kansannousuun, kiitos 20 vuoden propagandan sekä hyvin toimivat poliisivoimat, pitäisi kerralla päästä koko putlerikokoelmasta eroon. Liian suuri epäonnistumisen riski. Toinen toteamiseni oli että pakotteet ovat hidas ase mutta jossain vaiheessa osuu maaliin. Kun seurailee varsinkin venäläisiä medioita alkaa merkkejä repeilystä näkyä. Venäjä on iso maa ja paljon väestöä johon voi pumpata digiruplia loputtoman tuntoisesti, mutta jossain vaiheessa ämpäri täyttyy ja alkaa valua yli. Veikkaan että romahdus on nopeampi kuin kukaan osaa kuvitella. Nyt näyttää venäläisille kelpaavan jopa oravannahkakauppakin, miten lienee korruptio toimii tuollaisessa kaupassa Sen yhtälön toteutuminen lähenee...

 

[Tonnin Seteli]

Rauha tulee kun Venäjä alistetaan siihen asemaan, että sen on pakko rauhasta neuvotella.

En ole noin optimistinen. Pahimmillaan rauha voi olla mahdollinen vasta sitten kun Venäjällä ei enää ole mahdollisuutta neuvotella vaan se joutuu antautumaan ehdoitta.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole noin optimistinen. Pahimmillaan rauha voi olla mahdollinen vasta sitten kun Venäjällä ei enää ole mahdollisuutta neuvotella vaan se joutuu antautumaan ehdoitta.

Ei Venäjän tarvitse "antautua ehdoitta" eikä kukaan sitä vaadi. Ainut mitä vaaditaan on että Venäjä lähtee vittuun Ukrainasta.

Ja sellainenkin hetki voi koittaa, että joutuvat lähtemään kun pysyminen on liian kallista ja yhä harvempi venäläinen haluaa sinne tapettavaksi lähteä. Toki Putin voi pakottaa ja työntää äijää lihamyllyyn loppuun asti. Mutta joskus se loppu silti tulee ja joku juttu antaa periksi jossain vaiheessa väkisinkin.

Lisäksi Ukrainalla voi olla kaikenlaisia jekkuja ja yllätyksiä vielä takataskussa.

Nyt muuten Israel kuulemma iski venäläisten tukikohtaan Syyriassa... Eivät pelkää "punaisia viivoja"!!!!!

 

[Jarger]

Venäläinen tapa neuvotella, Martti J Kari tuosta meitä koettikin sivistää. Vaadi mahdottomia ja sitten "hyvän tahdon eleenä" tyydy puoleen vai miten se meni. Venäjällä taitaa koroista päätellen puntti tutista ensiksi. En tiedä minkä verran kunnostettavia tankkeja vielä löytyy, mutta Ukraina on kyllä aika iso pala, ei mikään kolmen päivän erikoisoperaatio, eikä viikon, ei kahden - ei edes vuodenkaan. Täytyy nostaa hattua Ukrainan sotilaille ja kansalle

 

[Mikkos]

Mikä mahti voisi pakottaa Venäjän vetäytymään Ukrainan alueelta? Tuskinpa Venäjä sitä hyvän tahdon eleenä on valmis tekemään, joten siihen tarvitaan voimaa. Minusta näyttää siltä, että kenelläkään ei tosiasiassa ole antaa riittävää voimaa tai ei ainakaan ole tosiasiallisia edellytyksiä siihen (mm. omasta puolustuskyvystä huolehtiminen).

Jos tällaista voimaa ei ole käytettävissä, on todellisuudesta irtaantunutta haaveilua pitää 1991 rajoja rauhan ennakkoedellytyksenä. Rauha on haettava joltain muulta pohjalta. Viisaus alkaa tosiasioiden tunnustamisesta.

Ennenkin on sodittu ja piirretty rajoja uusiksi - ja juuri Ukrainan tienoilla lukuisia kertoja. Ei tuolla ole mitään historiallisesti oikeita rajoja.

Tämä on hyvä ohjenuora. Ryssä ei ole eurooppalainen luottamusyhteiskunta.


Kyllä se vaan on mahdollista, esim. niin että joku muu lähettää asevoimiaan rintamalle Ukrainan tueksi.

Semmoinenkin on mahdollista, että joku päättelee, että nyt Venäjä käyttää oikeasti ytimiä, eikä vain taktisia Ukrainassa vaan strategisia ja ne tulee tänne. Odotetaanko ensi-iskua vai ruvetaanko ennaltaehkäiseviin toimiin?


Ei rauha voi perustua pelkkää luottamukseen siihen, että paperille kirjoitettu pitää. Kyllä se vaatii jatkuvaa pitkäjänteistä työtä.

Se oli muistaakseni Ukraina, jolle Minskin sopimuksen täyttäminen oli tervanjuontia. Osaltaan juuri siksi ollaan nyt päivän tilanteessa.

On tämä ainakin hyvä/kallis oppitunti siitä, että miksi laadukas diplomatia on tärkeää.

Kyllä se vaan on mahdollista, esim. niin että joku muu lähettää asevoimiaan rintamalle Ukrainan tueksi.

Se ei edelleenkään ole kenenkään muun kuin venäjän vika. Jos venäjä on uhka euroopalle tai ukrainan olemassa ololle on meillä velvollisuus pysäyttää venäjä. Venäjä tietää tämän ja silti vaan puskee valloitussotaansa eteenpäin. Venäjä on se kuka tämän voi lopettaa sormia napsauttamalla mutta ei ole tehnyt sitä ja jossain välissä tulee hetki jolloin venäjä TÄYTYY pysäyttää ja jos syntyy suursota niin se on edelleen, nyt ja aina VENÄJÄN VIKA. Piste.

Mikä mahti voisi pakottaa Venäjän vetäytymään Ukrainan alueelta? Tuskinpa Venäjä sitä hyvän tahdon eleenä on valmis tekemään, joten siihen tarvitaan voimaa. Minusta näyttää siltä, että kenelläkään ei tosiasiassa ole antaa riittävää voimaa tai ei ainakaan ole tosiasiallisia edellytyksiä siihen (mm. omasta puolustuskyvystä huolehtiminen).

NATO. Ja putin tietää sen. Jos NATO päättää tulla väliin niin se on ryssän menoa.

Ei rauha voi perustua pelkkää luottamukseen siihen, että paperille kirjoitettu pitää. Kyllä se vaatii jatkuvaa pitkäjänteistä työtä.

Kyllä voi ja niin on tehnyt kaikki sivistyneet maat mutta ryssä ei ole sivistynyt maa ja sen kanssa ei voi solmia mitään sopimuksia. Jos venäjä alkaa kukkoilemaan niin sitä vastaan ei auta kuin voima ja venäjän kanssa paras tapa pitää rauha yllä on varustautua kunnolla. Näin ei ole nyt tehty joten ryssä käyttää välittömästi tilanteen hyväksi ja aloittaa sodan. Onneks eurooppa alkaa taas, vihdoin ymmärtämään että ryssä on ryssä eikä siitä muutu ja voima on ainoa mikä tuon roskavaltion pitää poissa muiden alueilta.

Se oli muistaakseni Ukraina, jolle Minskin sopimuksen täyttäminen oli tervanjuontia. Osaltaan juuri siksi ollaan nyt päivän tilanteessa.

Mutta ryssä sitä sopimusta rikkoi. Yllättäen. Koska venäjän kanssa ei voi sopia koskaan mistään.

On tämä ainakin hyvä/kallis oppitunti siitä, että miksi laadukas diplomatia on tärkeää.

Ei, vaan tämä on raskas oppitunti siitä, miksi diplomatia on kakkapaperia venäjän kaltaisten roskamaiden kanssa. Jos ryssä päättää jotain niin siinä ei diplomatiat enää auta vaan raaka voima. Toistan vielä kerran: venäjää vastaan ei auta kuin raaka voima. Mikään muu tuota paskavaltiota ei voi pysäyttää.
Diplomatia toimii normaalien maiden kanssa kuten huomattu, mutta diplomatia ja venäjä ei edes mahdu samaan lauseeseen.

 

[tuulispää]

Venäjän TV1llä jo ehdotettiin Putinin eroa.

 

[buko]

Venäjän TV1llä jo ehdotettiin Putinin eroa.

Seuraava uutinen on varmaan, että tapahtui TV1:n toimittajan defenestraatio.

 

[SnoopyDoge]

Venäjän TV1llä jo ehdotettiin Putinin eroa.

Oisko tarkempaa tietoa, löytyykö esim jostain youtubesta pätkää?

 

[Mikkos]

Oisko tarkempaa tietoa, löytyykö esim jostain youtubesta pätkää?

Vaikka tässä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HikinenM]

Tuohan on vanha uutinen ja täällä jo jaettu. Solovyov aivan varmasti sanoo juuri mitä Kremlin/Putin antaa tai käskee hänen sanoa. Ukko vaan kalastelee myötäilyjä ja jos joku on hänen kanssaan samaa mieltä, lentää ikkunasta tai joutuu vankilaan.

 

[tuulispää]

Tuohan on vanha uutinen ja täällä jo jaettu. Solovyov aivan varmasti sanoo juuri mitä Kremlin/Putin antaa tai käskee hänen sanoa. Ukko vaan kalastelee myötäilyjä ja jos joku on hänen kanssaan samaa mieltä, lentää ikkunasta tai joutuu vankilaan.

Kyllä Solovjew on nyt vaarassa lentää ikkunasta.

 

[Käyttäjätunnus:]

Kyllä Solovjew on nyt vaarassa lentää ikkunasta.

Kun ryssä on kyseessä, ei pidä miettiä mitä sanoo, vaan miksi sanoo. Kyllä vahvasti haiskahtaa miinalta toisinajattelijoita vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulisi, että olisi ainakin Ukrainan intresseissä saada toi ukko päiviltä, ja onkin aika ihme että elää yhä..

 

[JES]

Ei Venäjän tarvitse "antautua ehdoitta" eikä kukaan sitä vaadi. Ainut mitä vaaditaan on että Venäjä lähtee vittuun Ukrainasta.

Ja sellainenkin hetki voi koittaa, että joutuvat lähtemään kun pysyminen on liian kallista ja yhä harvempi venäläinen haluaa sinne tapettavaksi lähteä. Toki Putin voi pakottaa ja työntää äijää lihamyllyyn loppuun asti. Mutta joskus se loppu silti tulee ja joku juttu antaa periksi jossain vaiheessa väkisinkin.

Lisäksi Ukrainalla voi olla kaikenlaisia jekkuja ja yllätyksiä vielä takataskussa.

Nyt muuten Israel kuulemma iski venäläisten tukikohtaan Syyriassa... Eivät pelkää "punaisia viivoja"!!!!!

Nojoo, edes Putin ei ole niin tyhmä että työntäisi miehiä lihamyllyyn loppuun asti niin kuin nyt tekee. Tuo mitä Venäjä nyt harjoittaa valtaamalla parisata metriä lisää alueita suurin tappioin on ikävä kyllä merkki siitä että Venäjällä ei tällä hetkellä ole ongelmia miehistön riittävyyden suhteen.

Jos ja kun ukot rupevat loppumaan niin ei ryssäkään ole niin tyhmä että laittaisi miehiä lihamyllyyn enää siinä vaiheessa, vaan siirtyisi vain puolustamaan niinkuin muuten tekivät jo 2022 lopussa kun oli resurssit tilapäisesti loppu.

Eli sanoisin että sodan seuraava vaihe ilman neuvotteluja tai rintamalinjan kaatumista on se että Venäjä jossain vaiheessa lopettaa uusien alueiden valtaamisen. Tuohonkin voi mennä vielä vuosi tai pari. Sitten taas tullaan siihen että Ukrainan pitäisi vastaavasti laittaa miehiä lihamyllyyn jotta saavat vallattua nuo alueet takaisin.

 

[tuulispää]

Nojoo, edes Putin ei ole niin tyhmä että työntäisi miehiä lihamyllyyn loppuun asti niin kuin nyt tekee. Tuo mitä Venäjä nyt harjoittaa valtaamalla parisata metriä lisää alueita suurin tappioin on ikävä kyllä merkki siitä että Venäjällä ei tällä hetkellä ole ongelmia miehistön riittävyyden suhteen.

Jos ja kun ukot rupevat loppumaan niin ei ryssäkään ole niin tyhmä että laittaisi miehiä lihamyllyyn enää siinä vaiheessa, vaan siirtyisi vain puolustamaan niinkuin muuten tekivät jo 2022 lopussa kun oli resurssit tilapäisesti loppu.

Eli sanoisin että sodan seuraava vaihe ilman neuvotteluja tai rintamalinjan kaatumista on se että Venäjä jossain vaiheessa lopettaa uusien alueiden valtaamisen. Tuohonkin voi mennä vielä vuosi tai pari. Sitten taas tullaan siihen että Ukrainan pitäisi vastaavasti laittaa miehiä lihamyllyyn jotta saavat vallattua nuo alueet takaisin.

Lihamyllystä viis mutta he tappavat järjestelmällisesti siviilejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojoo, edes Putin ei ole niin tyhmä että työntäisi miehiä lihamyllyyn loppuun asti niin kuin nyt tekee. Tuo mitä Venäjä nyt harjoittaa valtaamalla parisata metriä lisää alueita suurin tappioin on ikävä kyllä merkki siitä että Venäjällä ei tällä hetkellä ole ongelmia miehistön riittävyyden suhteen.

Jos ja kun ukot rupevat loppumaan niin ei ryssäkään ole niin tyhmä että laittaisi miehiä lihamyllyyn enää siinä vaiheessa, vaan siirtyisi vain puolustamaan niinkuin muuten tekivät jo 2022 lopussa kun oli resurssit tilapäisesti loppu.

Eli sanoisin että sodan seuraava vaihe ilman neuvotteluja tai rintamalinjan kaatumista on se että Venäjä jossain vaiheessa lopettaa uusien alueiden valtaamisen. Tuohonkin voi mennä vielä vuosi tai pari. Sitten taas tullaan siihen että Ukrainan pitäisi vastaavasti laittaa miehiä lihamyllyyn jotta saavat vallattua nuo alueet takaisin

Kyllä merkit viittaa siihen, että Venäjällä on suuria haasteita saada riittävästi tuoretta örkkiä rintamalle, mutta toistaiseksi örkkiä on siis ollut vielä riittävästi hyökkäystoimintaan.

En usko, että tilanne tällaisena enää vuotta saati kahta jatkuu.

Lisäksi mitä enemmän äijää kaatuu rintamalla niin sitä suuremmissa vaikeuksissa on jo pitkän aikaa työvoimapulasta kärsineet työmarkkinat Venäjällä. (En sano "siviilitalous", koska sotataloudesta on pitkälti kysymys ja puolustusteollisuudesta.)

Ukrainan ei tietenkään kannata eikä tarvitse tehdä mitään hullunrohkeita lihamyllyvyörytyksiä, vaan se voi hyökätä fiksusti kuten on tehnyt aiemminkin. Joko yllättävistä kohdista yllättävään aikaan tai sitten pehmitetään alue kunnolla etukäteen epäsuoralla tulella. Ja hyvällä tuurilla venäläiset tekee sitten "taktisia vetäytymisiä" ihan omia aikojaan kun tilanne käy liian hankalaksi.

 

[Tonnin Seteli]

Lihamyllystä viis mutta he tappavat järjestelmällisesti siviilejä.

Sekin on tavallaan järjestelmällistä siviilien tappamista. Ryssä käy jossain takasiperian kylässä pakko-ottamassa miehiä örkeiksi ja pakottaa itsemurhahyökkäykseen Ukrainan sotanäyttämöllä. Ei tietysti rikosnimikkeiden puolesta sama, mutta lopputuloksena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sekin on tavallaan järjestelmällistä siviilien tappamista. Ryssä käy jossain takasiperian kylässä pakko-ottamassa miehiä örkeiksi ja pakottaa itsemurhahyökkäykseen Ukrainan sotanäyttämöllä. Ei tietysti rikosnimikkeiden puolesta sama, mutta lopputuloksena.

Ei niitä pääasiassa tarvitse "pakko-ottaa", vaan lähtevät ihan innolla kun vähän heilutetaan setelitukkoa nenän edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

ISW:n mukaan ei tarvitse enää pitkään odottaa niin Venäjän sotakone hyytyy...

ISW: Venäjän hyökkäys hyytyy tulevina kuukausina tai jopa viikkoina, resurssit loppuvat

Ukrainan sodan ehkä siteeratuin tutkimuslaitos, amerikkalainen Institute for the Study of War (ISW) arvioi tuoreessa raportissaan, että Venäjän viime vuoden lopulla käynnistämä ja viime kesänä kiihdyttämä Itä-Ukrainan hyökkäysvaihe saavuttaa kulminaatiopisteensä lähikuukausina tai jopa -viikkoina.

www.ksml.fi

 

[Centteri]

ISW:n mukaan ei tarvitse enää pitkään odottaa niin Venäjän sotakone hyytyy...

ISW: Venäjän hyökkäys hyytyy tulevina kuukausina tai jopa viikkoina, resurssit loppuvat

Ukrainan sodan ehkä siteeratuin tutkimuslaitos, amerikkalainen Institute for the Study of War (ISW) arvioi tuoreessa raportissaan, että Venäjän viime vuoden lopulla käynnistämä ja viime kesänä kiihdyttämä Itä-Ukrainan hyökkäysvaihe saavuttaa kulminaatiopisteensä lähikuukausina tai jopa -viikkoina.

www.ksml.fi

Tätä ennustetaan. Toivottavasti tuleva talvi vielä tuo mukanaan jäätyneitä ryssiä.

 

[LaDeX]

ISW:n mukaan ei tarvitse enää pitkään odottaa niin Venäjän sotakone hyytyy...

ISW: Venäjän hyökkäys hyytyy tulevina kuukausina tai jopa viikkoina, resurssit loppuvat

Ukrainan sodan ehkä siteeratuin tutkimuslaitos, amerikkalainen Institute for the Study of War (ISW) arvioi tuoreessa raportissaan, että Venäjän viime vuoden lopulla käynnistämä ja viime kesänä kiihdyttämä Itä-Ukrainan hyökkäysvaihe saavuttaa kulminaatiopisteensä lähikuukausina tai jopa -viikkoina.

www.ksml.fi

Johan tätä samaa on pari vuotta vähän väliä uutisoitu. Uskon kun niin oikeasti tapahtuu.

 

[Mikkos]

ISW:n mukaan ei tarvitse enää pitkään odottaa niin Venäjän sotakone hyytyy...

ISW: Venäjän hyökkäys hyytyy tulevina kuukausina tai jopa viikkoina, resurssit loppuvat

Ukrainan sodan ehkä siteeratuin tutkimuslaitos, amerikkalainen Institute for the Study of War (ISW) arvioi tuoreessa raportissaan, että Venäjän viime vuoden lopulla käynnistämä ja viime kesänä kiihdyttämä Itä-Ukrainan hyökkäysvaihe saavuttaa kulminaatiopisteensä lähikuukausina tai jopa -viikkoina.

www.ksml.fi

Joopa joo. Kyllä ryssä keksii aina uusia konsteja yllättää.
Länsimaalaisilla ennustuksilla ei ole mitään jakoa ryssäläiseen todellisuuteen.

 

[Centteri]

Joopa joo. Kyllä ryssä keksii aina uusia konsteja yllättää.
Länsimaalaisilla ennustuksilla ei ole mitään jakoa ryssäläiseen todellisuuteen.

No eipä ole kohta kolmeen vuoteen ryssä yllättänyt millään. Se että laittaa lisää ryssiä lihamyllyyn, ei yllätä. Lännen ei tarvitse edes ennustaa mitään.

 

[Mikkos]

No eipä ole kohta kolmeen vuoteen ryssä yllättänyt millään. Se että laittaa lisää ryssiä lihamyllyyn, ei yllätä. Lännen ei tarvitse edes ennustaa mitään.

Niin tarkoitin että länsi ennustaa että ryssältä loppuu milloin mikäkin niin aina löytyy joku kortti hihatsa ja länsi mulkkaa ennustuksiaan uudelleen.

 

[asddsa]

Muistaakseni jo joskus kuukausi sitten näin hesarissa jonkin arvion, että varastot on tässä vaiheessa jo aika pitkälti käytetty, ja venäjä joutuu tässä vaiheessa sotimaan pääasiassa sillä mitä kykenee tuottamaan tai ostamaan muualta. Otappa näistä selvää.

Jotain romurauta-tier kalustoa on varmaan neuvostoliiton jäljiltä runsaasti, mutta sen saattaminen edes jokseenkin käyttökelpoiseen kuntoon on kai hidasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tarkoitin että länsi ennustaa että ryssältä loppuu milloin mikäkin niin aina löytyy joku kortti hihatsa ja länsi mulkkaa ennustuksiaan uudelleen.

ISW:hän ei oikeastaan ennustanut, että ryssältä loppuu välineet sotimiseen, vaan aktiiviseen hyökkäystoimintaan.

Ja tämä on aika helppo uskoa kun mietitään, millä konsteilla ja miten nihkeästi hyökkäykset on viime aikoina tai viimeiset pari vuottakin toteutuneet.

Nyt tulee talvikin vielä hidasteeksi..

Tuskinpa Venäjä keväällä sellaista turbonappulaa taskustaan löytää, että alkaisi paljon rintamalla etenemään. Vaikka Donald Trump tulisi valituksi ja MAGA muutenkin blokkaisi Ukrainan jatko-avut, niin edes siltikään ei ole mitenkään selvää, että Venäjä pääsisi paljoakaan etenemään. Aika nihkeää se oli tänäkin keväänä vaikka ase-apu oli poikki puoli vuotta.

 

[Mikkos]

ISW:hän ei oikeastaan ennustanut, että ryssältä loppuu välineet sotimiseen, vaan aktiiviseen hyökkäystoimintaan.

Ja tämä on aika helppo uskoa kun mietitään, millä konsteilla ja miten nihkeästi hyökkäykset on viime aikoina tai viimeiset pari vuottakin toteutuneet.

Nyt tulee talvikin vielä hidasteeksi..

Tuskinpa Venäjä keväällä sellaista turbonappulaa taskustaan löytää, että alkaisi paljon rintamalla etenemään. Vaikka Donald Trump tulisi valituksi ja MAGA muutenkin blokkaisi Ukrainan jatko-avut, niin edes siltikään ei ole mitenkään selvää, että Venäjä pääsisi paljoakaan etenemään. Aika nihkeää se oli tänäkin keväänä vaikka ase-apu oli poikki puoli vuotta.

Tuskimpa. Mutta saattaa löytää. Ryssä ei koskaan lakkaa yllättämästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskimpa. Mutta saattaa löytää. Ryssä ei koskaan lakkaa yllättämästä.

Enemmän tässä Ukraina on yllättänyt kuin ryssä.

Aika avoimin ja perinteisin kortein Venäjä on tätä peliä pelannut eikä millään kovin ihmeellisillä tavoilla ole yllättänyt.

 

[Mikkos]

Enemmän tässä Ukraina on yllättänyt kuin ryssä.

Aika avoimin ja perinteisin kortein Venäjä on tätä peliä pelannut eikä millään kovin ihmeellisillä tavoilla ole yllättänyt.

Venäjä ei ole yllättäny ketään muuta kuin länsimaalaiset analyytikot jotka arviovat että venäjä ei voi jatkaa samaa rataa lähettämällä liha-aaltoja. No kyllä se voi. Venäjältä loppuu miehet ihan just -no ei lopu niitä riittää maailma tappiin saakka. Venäläisten kalusto loppuu ihan just, no ei lopu, kiinalaista golfautoa ja moottoripyörää riittää maailman tappiin saakka. Venäläisten ammukset loppuu ihan just. No ei lopu kun sotateollisuus jauhaa lisää ja ostetaan pohjois-korealta sun muilta. Talous kaatuu ihan just. No ei kaadu kunhan pidetään Moskova ja Pietari pystyssä.
Länsimaalaiset ennustukset nyt vaan ei toimi venäjän kaltaisen maan kanssa joka pääsee aina "yllättämään".

 

[P. Laakkonen]

Se ei edelleenkään ole kenenkään muun kuin venäjän vika. Jos venäjä on uhka euroopalle tai ukrainan olemassa ololle on meillä velvollisuus pysäyttää venäjä. Venäjä tietää tämän ja silti vaan puskee valloitussotaansa eteenpäin. Venäjä on se kuka tämän voi lopettaa sormia napsauttamalla mutta ei ole tehnyt sitä ja jossain välissä tulee hetki jolloin venäjä TÄYTYY pysäyttää ja jos syntyy suursota niin se on edelleen, nyt ja aina VENÄJÄN VIKA. Piste.


NATO. Ja putin tietää sen. Jos NATO päättää tulla väliin niin se on ryssän menoa.


Kyllä voi ja niin on tehnyt kaikki sivistyneet maat mutta ryssä ei ole sivistynyt maa ja sen kanssa ei voi solmia mitään sopimuksia. Jos venäjä alkaa kukkoilemaan niin sitä vastaan ei auta kuin voima ja venäjän kanssa paras tapa pitää rauha yllä on varustautua kunnolla. Näin ei ole nyt tehty joten ryssä käyttää välittömästi tilanteen hyväksi ja aloittaa sodan. Onneks eurooppa alkaa taas, vihdoin ymmärtämään että ryssä on ryssä eikä siitä muutu ja voima on ainoa mikä tuon roskavaltion pitää poissa muiden alueilta.


Mutta ryssä sitä sopimusta rikkoi. Yllättäen. Koska venäjän kanssa ei voi sopia koskaan mistään.



Ei, vaan tämä on raskas oppitunti siitä, miksi diplomatia on kakkapaperia venäjän kaltaisten roskamaiden kanssa. Jos ryssä päättää jotain niin siinä ei diplomatiat enää auta vaan raaka voima. Toistan vielä kerran: venäjää vastaan ei auta kuin raaka voima. Mikään muu tuota paskavaltiota ei voi pysäyttää.
Diplomatia toimii normaalien maiden kanssa kuten huomattu, mutta diplomatia ja venäjä ei edes mahdu samaan lauseeseen.

Erittäin hyvin sanottu. Minusta Venäjä pitäisi tuhota kokonaan. Lanata siis aavikoksi siten, että yhtään ryssää ei jää henkiin. Miksi Länsi ei toimi niin? Mitä pahaa siinä olisi, että Venäjä hävitettäisiin? Minä näen siinä pelkästään hyviä puolia. Venäjä on paha maa ja ryssät ovat pahoja ihmisiä ja heidät pitäisi kiduttaa kuoliaaksi, koska niinhän hekin haluavat tehdä muille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjältä loppuu miehet ihan just -no ei lopu niitä riittää maailma tappiin saakka.

Ai riittää? No ei tämä sinun analyysi nyt ainakaan oikein vakuuta.

Kyllä minusta kaikki viittaa siihen, että Putinilla on yhä suurempia vaikeuksia värvätä riittävästi miestä Ukrainaan.

Toisissa uutisissa: Putin juuri kielsi Venäjän väestölaskennat seuraavaksi viideksi vuodeksi...

 

[Mikkos]

Erittäin hyvin sanottu. Minusta Venäjä pitäisi tuhota kokonaan. Lanata siis aavikoksi siten, että yhtään ryssää ei jää henkiin. Miksi Länsi ei toimi niin? Mitä pahaa siinä olisi, että Venäjä hävitettäisiin? Minä näen siinä pelkästään hyviä puolia. Venäjä on paha maa ja ryssät ovat pahoja ihmisiä ja heidät pitäisi kiduttaa kuoliaaksi, koska niinhän hekin haluavat tehdä muille.

Venäjä saa olla venäjä ja ryssä ryssä omalla alueellaan, ei kiinnosta minua, mutta kun se alkaa hamuamaan muita maita niin alkaa kiinnostamaan.

 

[Mikkos]

Ai riittää? No ei tämä sinun analyysi nyt ainakaan oikein vakuuta.

Kyllä minusta kaikki viittaa siihen, että Putinilla on yhä suurempia vaikeuksia värvätä riittävästi miestä Ukrainaan.

Toisissa uutisissa: Putin juuri kielsi Venäjän väestölaskennat seuraavaksi viideksi vuodeksi...

No katotaan vaan. Tuleeko sotaan muutoksia koska ei riitä miestä myllyyn.
Veikkaan että äijää riittää, vaikka toki mielellään olen väärässä, mutta ei ukot tossa maassa lopu. Vapaaehtoiset toki voi loppua, mutta sitten aletaan vaan pakolla syytämään äijää siperiasta linjalle.

 

[P. Laakkonen]

Venäjä saa olla venäjä ja ryssä ryssä omalla alueellaan, ei kiinnosta minua, mutta kun se alkaa hamuamaan muita maita niin alkaa kiinnostamaan.

Joo, mutta kun ne eivät pysy omalla alueellaan, kannattaisi ne tuhota kokonaan ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä.

 

[Mikkos]

Joo, mutta kun ne eivät pysy omalla alueellaan, kannattaisi ne tuhota kokonaan ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä.

Tai sitten eristää ne omalle alueelleen lopullisesti. Touhukkoon siellä mitä tykkää.

 

[JES]

No kyllä itse uskon että ukot jossain vaiheessa loppuu ja nimenomaan siinä kontekstissa että niitä voisi uhrata nykyisen tapaisiin lihamyllyhyökkäyksiin joissa edetään parisataa metriä isoin tappioin. Niissä ei taida metrin hinta per mies suhde olla kovin järkevä. Itse arvioin juuri että vuosi pari voi vielä mennä näin, mutta ISW on nyt vähän optimistisempi. Tietenkään ei ukot Venäjällä konkreettisesti lopu, vaan tulee vastaan se että rekrytointi käy yhä vaikeammaksi ja työvoimapula vaivaa muualla jne.

 

[atobee]

Ei ryssiltä "sotilaat" lopu, tosin niiden koulutus on jäänyt hiukan vähiin, ja miksi kouluttaa kun kuolevat kuitenkin.
Ukkoja riittää.