Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En ole noin optimistinen. Pahimmillaan rauha voi olla mahdollinen vasta sitten kun Venäjällä ei enää ole mahdollisuutta neuvotella vaan se joutuu antautumaan ehdoitta.
Ei Venäjän tarvitse "antautua ehdoitta" eikä kukaan sitä vaadi. Ainut mitä vaaditaan on että Venäjä lähtee vittuun Ukrainasta.

Ja sellainenkin hetki voi koittaa, että joutuvat lähtemään kun pysyminen on liian kallista ja yhä harvempi venäläinen haluaa sinne tapettavaksi lähteä. Toki Putin voi pakottaa ja työntää äijää lihamyllyyn loppuun asti. Mutta joskus se loppu silti tulee ja joku juttu antaa periksi jossain vaiheessa väkisinkin.

Lisäksi Ukrainalla voi olla kaikenlaisia jekkuja ja yllätyksiä vielä takataskussa.

Nyt muuten Israel kuulemma iski venäläisten tukikohtaan Syyriassa... Eivät pelkää "punaisia viivoja"!!!!!
 
Venäläinen tapa neuvotella, Martti J Kari tuosta meitä koettikin sivistää. Vaadi mahdottomia ja sitten "hyvän tahdon eleenä" tyydy puoleen vai miten se meni. Venäjällä taitaa koroista päätellen puntti tutista ensiksi. En tiedä minkä verran kunnostettavia tankkeja vielä löytyy, mutta Ukraina on kyllä aika iso pala, ei mikään kolmen päivän erikoisoperaatio, eikä viikon, ei kahden - ei edes vuodenkaan. Täytyy nostaa hattua Ukrainan sotilaille ja kansalle :thumbsup:
 
Mikä mahti voisi pakottaa Venäjän vetäytymään Ukrainan alueelta? Tuskinpa Venäjä sitä hyvän tahdon eleenä on valmis tekemään, joten siihen tarvitaan voimaa. Minusta näyttää siltä, että kenelläkään ei tosiasiassa ole antaa riittävää voimaa tai ei ainakaan ole tosiasiallisia edellytyksiä siihen (mm. omasta puolustuskyvystä huolehtiminen).

Jos tällaista voimaa ei ole käytettävissä, on todellisuudesta irtaantunutta haaveilua pitää 1991 rajoja rauhan ennakkoedellytyksenä. Rauha on haettava joltain muulta pohjalta. Viisaus alkaa tosiasioiden tunnustamisesta.

Ennenkin on sodittu ja piirretty rajoja uusiksi - ja juuri Ukrainan tienoilla lukuisia kertoja. Ei tuolla ole mitään historiallisesti oikeita rajoja.

Tämä on hyvä ohjenuora. Ryssä ei ole eurooppalainen luottamusyhteiskunta.


Kyllä se vaan on mahdollista, esim. niin että joku muu lähettää asevoimiaan rintamalle Ukrainan tueksi.

Semmoinenkin on mahdollista, että joku päättelee, että nyt Venäjä käyttää oikeasti ytimiä, eikä vain taktisia Ukrainassa vaan strategisia ja ne tulee tänne. Odotetaanko ensi-iskua vai ruvetaanko ennaltaehkäiseviin toimiin?


Ei rauha voi perustua pelkkää luottamukseen siihen, että paperille kirjoitettu pitää. Kyllä se vaatii jatkuvaa pitkäjänteistä työtä.

Se oli muistaakseni Ukraina, jolle Minskin sopimuksen täyttäminen oli tervanjuontia. Osaltaan juuri siksi ollaan nyt päivän tilanteessa.

On tämä ainakin hyvä/kallis oppitunti siitä, että miksi laadukas diplomatia on tärkeää.
Kyllä se vaan on mahdollista, esim. niin että joku muu lähettää asevoimiaan rintamalle Ukrainan tueksi.
Se ei edelleenkään ole kenenkään muun kuin venäjän vika. Jos venäjä on uhka euroopalle tai ukrainan olemassa ololle on meillä velvollisuus pysäyttää venäjä. Venäjä tietää tämän ja silti vaan puskee valloitussotaansa eteenpäin. Venäjä on se kuka tämän voi lopettaa sormia napsauttamalla mutta ei ole tehnyt sitä ja jossain välissä tulee hetki jolloin venäjä TÄYTYY pysäyttää ja jos syntyy suursota niin se on edelleen, nyt ja aina VENÄJÄN VIKA. Piste.

Mikä mahti voisi pakottaa Venäjän vetäytymään Ukrainan alueelta? Tuskinpa Venäjä sitä hyvän tahdon eleenä on valmis tekemään, joten siihen tarvitaan voimaa. Minusta näyttää siltä, että kenelläkään ei tosiasiassa ole antaa riittävää voimaa tai ei ainakaan ole tosiasiallisia edellytyksiä siihen (mm. omasta puolustuskyvystä huolehtiminen).
NATO. Ja putin tietää sen. Jos NATO päättää tulla väliin niin se on ryssän menoa.

Ei rauha voi perustua pelkkää luottamukseen siihen, että paperille kirjoitettu pitää. Kyllä se vaatii jatkuvaa pitkäjänteistä työtä.
Kyllä voi ja niin on tehnyt kaikki sivistyneet maat mutta ryssä ei ole sivistynyt maa ja sen kanssa ei voi solmia mitään sopimuksia. Jos venäjä alkaa kukkoilemaan niin sitä vastaan ei auta kuin voima ja venäjän kanssa paras tapa pitää rauha yllä on varustautua kunnolla. Näin ei ole nyt tehty joten ryssä käyttää välittömästi tilanteen hyväksi ja aloittaa sodan. Onneks eurooppa alkaa taas, vihdoin ymmärtämään että ryssä on ryssä eikä siitä muutu ja voima on ainoa mikä tuon roskavaltion pitää poissa muiden alueilta.

Se oli muistaakseni Ukraina, jolle Minskin sopimuksen täyttäminen oli tervanjuontia. Osaltaan juuri siksi ollaan nyt päivän tilanteessa.
Mutta ryssä sitä sopimusta rikkoi. Yllättäen. Koska venäjän kanssa ei voi sopia koskaan mistään.


On tämä ainakin hyvä/kallis oppitunti siitä, että miksi laadukas diplomatia on tärkeää.
Ei, vaan tämä on raskas oppitunti siitä, miksi diplomatia on kakkapaperia venäjän kaltaisten roskamaiden kanssa. Jos ryssä päättää jotain niin siinä ei diplomatiat enää auta vaan raaka voima. Toistan vielä kerran: venäjää vastaan ei auta kuin raaka voima. Mikään muu tuota paskavaltiota ei voi pysäyttää.
Diplomatia toimii normaalien maiden kanssa kuten huomattu, mutta diplomatia ja venäjä ei edes mahdu samaan lauseeseen.
 
Tuohan on vanha uutinen ja täällä jo jaettu. Solovyov aivan varmasti sanoo juuri mitä Kremlin/Putin antaa tai käskee hänen sanoa. Ukko vaan kalastelee myötäilyjä ja jos joku on hänen kanssaan samaa mieltä, lentää ikkunasta tai joutuu vankilaan.
 
Tuohan on vanha uutinen ja täällä jo jaettu. Solovyov aivan varmasti sanoo juuri mitä Kremlin/Putin antaa tai käskee hänen sanoa. Ukko vaan kalastelee myötäilyjä ja jos joku on hänen kanssaan samaa mieltä, lentää ikkunasta tai joutuu vankilaan.
Kyllä Solovjew on nyt vaarassa lentää ikkunasta.
 
Ei Venäjän tarvitse "antautua ehdoitta" eikä kukaan sitä vaadi. Ainut mitä vaaditaan on että Venäjä lähtee vittuun Ukrainasta.

Ja sellainenkin hetki voi koittaa, että joutuvat lähtemään kun pysyminen on liian kallista ja yhä harvempi venäläinen haluaa sinne tapettavaksi lähteä. Toki Putin voi pakottaa ja työntää äijää lihamyllyyn loppuun asti. Mutta joskus se loppu silti tulee ja joku juttu antaa periksi jossain vaiheessa väkisinkin.

Lisäksi Ukrainalla voi olla kaikenlaisia jekkuja ja yllätyksiä vielä takataskussa.

Nyt muuten Israel kuulemma iski venäläisten tukikohtaan Syyriassa... Eivät pelkää "punaisia viivoja"!!!!!
Nojoo, edes Putin ei ole niin tyhmä että työntäisi miehiä lihamyllyyn loppuun asti niin kuin nyt tekee. Tuo mitä Venäjä nyt harjoittaa valtaamalla parisata metriä lisää alueita suurin tappioin on ikävä kyllä merkki siitä että Venäjällä ei tällä hetkellä ole ongelmia miehistön riittävyyden suhteen.

Jos ja kun ukot rupevat loppumaan niin ei ryssäkään ole niin tyhmä että laittaisi miehiä lihamyllyyn enää siinä vaiheessa, vaan siirtyisi vain puolustamaan niinkuin muuten tekivät jo 2022 lopussa kun oli resurssit tilapäisesti loppu.

Eli sanoisin että sodan seuraava vaihe ilman neuvotteluja tai rintamalinjan kaatumista on se että Venäjä jossain vaiheessa lopettaa uusien alueiden valtaamisen. Tuohonkin voi mennä vielä vuosi tai pari. Sitten taas tullaan siihen että Ukrainan pitäisi vastaavasti laittaa miehiä lihamyllyyn jotta saavat vallattua nuo alueet takaisin.
 
Nojoo, edes Putin ei ole niin tyhmä että työntäisi miehiä lihamyllyyn loppuun asti niin kuin nyt tekee. Tuo mitä Venäjä nyt harjoittaa valtaamalla parisata metriä lisää alueita suurin tappioin on ikävä kyllä merkki siitä että Venäjällä ei tällä hetkellä ole ongelmia miehistön riittävyyden suhteen.

Jos ja kun ukot rupevat loppumaan niin ei ryssäkään ole niin tyhmä että laittaisi miehiä lihamyllyyn enää siinä vaiheessa, vaan siirtyisi vain puolustamaan niinkuin muuten tekivät jo 2022 lopussa kun oli resurssit tilapäisesti loppu.

Eli sanoisin että sodan seuraava vaihe ilman neuvotteluja tai rintamalinjan kaatumista on se että Venäjä jossain vaiheessa lopettaa uusien alueiden valtaamisen. Tuohonkin voi mennä vielä vuosi tai pari. Sitten taas tullaan siihen että Ukrainan pitäisi vastaavasti laittaa miehiä lihamyllyyn jotta saavat vallattua nuo alueet takaisin.
Lihamyllystä viis mutta he tappavat järjestelmällisesti siviilejä.
 
Nojoo, edes Putin ei ole niin tyhmä että työntäisi miehiä lihamyllyyn loppuun asti niin kuin nyt tekee. Tuo mitä Venäjä nyt harjoittaa valtaamalla parisata metriä lisää alueita suurin tappioin on ikävä kyllä merkki siitä että Venäjällä ei tällä hetkellä ole ongelmia miehistön riittävyyden suhteen.

Jos ja kun ukot rupevat loppumaan niin ei ryssäkään ole niin tyhmä että laittaisi miehiä lihamyllyyn enää siinä vaiheessa, vaan siirtyisi vain puolustamaan niinkuin muuten tekivät jo 2022 lopussa kun oli resurssit tilapäisesti loppu.

Eli sanoisin että sodan seuraava vaihe ilman neuvotteluja tai rintamalinjan kaatumista on se että Venäjä jossain vaiheessa lopettaa uusien alueiden valtaamisen. Tuohonkin voi mennä vielä vuosi tai pari. Sitten taas tullaan siihen että Ukrainan pitäisi vastaavasti laittaa miehiä lihamyllyyn jotta saavat vallattua nuo alueet takaisin
Kyllä merkit viittaa siihen, että Venäjällä on suuria haasteita saada riittävästi tuoretta örkkiä rintamalle, mutta toistaiseksi örkkiä on siis ollut vielä riittävästi hyökkäystoimintaan.

En usko, että tilanne tällaisena enää vuotta saati kahta jatkuu.

Lisäksi mitä enemmän äijää kaatuu rintamalla niin sitä suuremmissa vaikeuksissa on jo pitkän aikaa työvoimapulasta kärsineet työmarkkinat Venäjällä. (En sano "siviilitalous", koska sotataloudesta on pitkälti kysymys ja puolustusteollisuudesta.)

Ukrainan ei tietenkään kannata eikä tarvitse tehdä mitään hullunrohkeita lihamyllyvyörytyksiä, vaan se voi hyökätä fiksusti kuten on tehnyt aiemminkin. Joko yllättävistä kohdista yllättävään aikaan tai sitten pehmitetään alue kunnolla etukäteen epäsuoralla tulella. Ja hyvällä tuurilla venäläiset tekee sitten "taktisia vetäytymisiä" ihan omia aikojaan kun tilanne käy liian hankalaksi.
 
Lihamyllystä viis mutta he tappavat järjestelmällisesti siviilejä.
Sekin on tavallaan järjestelmällistä siviilien tappamista. Ryssä käy jossain takasiperian kylässä pakko-ottamassa miehiä örkeiksi ja pakottaa itsemurhahyökkäykseen Ukrainan sotanäyttämöllä. Ei tietysti rikosnimikkeiden puolesta sama, mutta lopputuloksena.
 
Sekin on tavallaan järjestelmällistä siviilien tappamista. Ryssä käy jossain takasiperian kylässä pakko-ottamassa miehiä örkeiksi ja pakottaa itsemurhahyökkäykseen Ukrainan sotanäyttämöllä. Ei tietysti rikosnimikkeiden puolesta sama, mutta lopputuloksena.
Ei niitä pääasiassa tarvitse "pakko-ottaa", vaan lähtevät ihan innolla kun vähän heilutetaan setelitukkoa nenän edessä.
 
ISW:n mukaan ei tarvitse enää pitkään odottaa niin Venäjän sotakone hyytyy...

Joopa joo. Kyllä ryssä keksii aina uusia konsteja yllättää.
Länsimaalaisilla ennustuksilla ei ole mitään jakoa ryssäläiseen todellisuuteen.
 
Joopa joo. Kyllä ryssä keksii aina uusia konsteja yllättää.
Länsimaalaisilla ennustuksilla ei ole mitään jakoa ryssäläiseen todellisuuteen.
No eipä ole kohta kolmeen vuoteen ryssä yllättänyt millään. Se että laittaa lisää ryssiä lihamyllyyn, ei yllätä. Lännen ei tarvitse edes ennustaa mitään.
 
No eipä ole kohta kolmeen vuoteen ryssä yllättänyt millään. Se että laittaa lisää ryssiä lihamyllyyn, ei yllätä. Lännen ei tarvitse edes ennustaa mitään.
Niin tarkoitin että länsi ennustaa että ryssältä loppuu milloin mikäkin niin aina löytyy joku kortti hihatsa ja länsi mulkkaa ennustuksiaan uudelleen.
 
Muistaakseni jo joskus kuukausi sitten näin hesarissa jonkin arvion, että varastot on tässä vaiheessa jo aika pitkälti käytetty, ja venäjä joutuu tässä vaiheessa sotimaan pääasiassa sillä mitä kykenee tuottamaan tai ostamaan muualta. Otappa näistä selvää.

Jotain romurauta-tier kalustoa on varmaan neuvostoliiton jäljiltä runsaasti, mutta sen saattaminen edes jokseenkin käyttökelpoiseen kuntoon on kai hidasta.
 
Niin tarkoitin että länsi ennustaa että ryssältä loppuu milloin mikäkin niin aina löytyy joku kortti hihatsa ja länsi mulkkaa ennustuksiaan uudelleen.
ISW:hän ei oikeastaan ennustanut, että ryssältä loppuu välineet sotimiseen, vaan aktiiviseen hyökkäystoimintaan.

Ja tämä on aika helppo uskoa kun mietitään, millä konsteilla ja miten nihkeästi hyökkäykset on viime aikoina tai viimeiset pari vuottakin toteutuneet.

Nyt tulee talvikin vielä hidasteeksi..

Tuskinpa Venäjä keväällä sellaista turbonappulaa taskustaan löytää, että alkaisi paljon rintamalla etenemään. Vaikka Donald Trump tulisi valituksi ja MAGA muutenkin blokkaisi Ukrainan jatko-avut, niin edes siltikään ei ole mitenkään selvää, että Venäjä pääsisi paljoakaan etenemään. Aika nihkeää se oli tänäkin keväänä vaikka ase-apu oli poikki puoli vuotta.
 
ISW:hän ei oikeastaan ennustanut, että ryssältä loppuu välineet sotimiseen, vaan aktiiviseen hyökkäystoimintaan.

Ja tämä on aika helppo uskoa kun mietitään, millä konsteilla ja miten nihkeästi hyökkäykset on viime aikoina tai viimeiset pari vuottakin toteutuneet.

Nyt tulee talvikin vielä hidasteeksi..

Tuskinpa Venäjä keväällä sellaista turbonappulaa taskustaan löytää, että alkaisi paljon rintamalla etenemään. Vaikka Donald Trump tulisi valituksi ja MAGA muutenkin blokkaisi Ukrainan jatko-avut, niin edes siltikään ei ole mitenkään selvää, että Venäjä pääsisi paljoakaan etenemään. Aika nihkeää se oli tänäkin keväänä vaikka ase-apu oli poikki puoli vuotta.
Tuskimpa. Mutta saattaa löytää. Ryssä ei koskaan lakkaa yllättämästä.
 
Enemmän tässä Ukraina on yllättänyt kuin ryssä.

Aika avoimin ja perinteisin kortein Venäjä on tätä peliä pelannut eikä millään kovin ihmeellisillä tavoilla ole yllättänyt.
Venäjä ei ole yllättäny ketään muuta kuin länsimaalaiset analyytikot jotka arviovat että venäjä ei voi jatkaa samaa rataa lähettämällä liha-aaltoja. No kyllä se voi. Venäjältä loppuu miehet ihan just -no ei lopu niitä riittää maailma tappiin saakka. Venäläisten kalusto loppuu ihan just, no ei lopu, kiinalaista golfautoa ja moottoripyörää riittää maailman tappiin saakka. Venäläisten ammukset loppuu ihan just. No ei lopu kun sotateollisuus jauhaa lisää ja ostetaan pohjois-korealta sun muilta. Talous kaatuu ihan just. No ei kaadu kunhan pidetään Moskova ja Pietari pystyssä.
Länsimaalaiset ennustukset nyt vaan ei toimi venäjän kaltaisen maan kanssa joka pääsee aina "yllättämään".
 
Se ei edelleenkään ole kenenkään muun kuin venäjän vika. Jos venäjä on uhka euroopalle tai ukrainan olemassa ololle on meillä velvollisuus pysäyttää venäjä. Venäjä tietää tämän ja silti vaan puskee valloitussotaansa eteenpäin. Venäjä on se kuka tämän voi lopettaa sormia napsauttamalla mutta ei ole tehnyt sitä ja jossain välissä tulee hetki jolloin venäjä TÄYTYY pysäyttää ja jos syntyy suursota niin se on edelleen, nyt ja aina VENÄJÄN VIKA. Piste.


NATO. Ja putin tietää sen. Jos NATO päättää tulla väliin niin se on ryssän menoa.


Kyllä voi ja niin on tehnyt kaikki sivistyneet maat mutta ryssä ei ole sivistynyt maa ja sen kanssa ei voi solmia mitään sopimuksia. Jos venäjä alkaa kukkoilemaan niin sitä vastaan ei auta kuin voima ja venäjän kanssa paras tapa pitää rauha yllä on varustautua kunnolla. Näin ei ole nyt tehty joten ryssä käyttää välittömästi tilanteen hyväksi ja aloittaa sodan. Onneks eurooppa alkaa taas, vihdoin ymmärtämään että ryssä on ryssä eikä siitä muutu ja voima on ainoa mikä tuon roskavaltion pitää poissa muiden alueilta.


Mutta ryssä sitä sopimusta rikkoi. Yllättäen. Koska venäjän kanssa ei voi sopia koskaan mistään.



Ei, vaan tämä on raskas oppitunti siitä, miksi diplomatia on kakkapaperia venäjän kaltaisten roskamaiden kanssa. Jos ryssä päättää jotain niin siinä ei diplomatiat enää auta vaan raaka voima. Toistan vielä kerran: venäjää vastaan ei auta kuin raaka voima. Mikään muu tuota paskavaltiota ei voi pysäyttää.
Diplomatia toimii normaalien maiden kanssa kuten huomattu, mutta diplomatia ja venäjä ei edes mahdu samaan lauseeseen.
Erittäin hyvin sanottu. Minusta Venäjä pitäisi tuhota kokonaan. Lanata siis aavikoksi siten, että yhtään ryssää ei jää henkiin. Miksi Länsi ei toimi niin? Mitä pahaa siinä olisi, että Venäjä hävitettäisiin? Minä näen siinä pelkästään hyviä puolia. Venäjä on paha maa ja ryssät ovat pahoja ihmisiä ja heidät pitäisi kiduttaa kuoliaaksi, koska niinhän hekin haluavat tehdä muille.
 
Venäjältä loppuu miehet ihan just -no ei lopu niitä riittää maailma tappiin saakka.
Ai riittää? No ei tämä sinun analyysi nyt ainakaan oikein vakuuta.

Kyllä minusta kaikki viittaa siihen, että Putinilla on yhä suurempia vaikeuksia värvätä riittävästi miestä Ukrainaan.

Toisissa uutisissa: Putin juuri kielsi Venäjän väestölaskennat seuraavaksi viideksi vuodeksi...
 
Erittäin hyvin sanottu. Minusta Venäjä pitäisi tuhota kokonaan. Lanata siis aavikoksi siten, että yhtään ryssää ei jää henkiin. Miksi Länsi ei toimi niin? Mitä pahaa siinä olisi, että Venäjä hävitettäisiin? Minä näen siinä pelkästään hyviä puolia. Venäjä on paha maa ja ryssät ovat pahoja ihmisiä ja heidät pitäisi kiduttaa kuoliaaksi, koska niinhän hekin haluavat tehdä muille.
Venäjä saa olla venäjä ja ryssä ryssä omalla alueellaan, ei kiinnosta minua, mutta kun se alkaa hamuamaan muita maita niin alkaa kiinnostamaan.
 
Ai riittää? No ei tämä sinun analyysi nyt ainakaan oikein vakuuta.

Kyllä minusta kaikki viittaa siihen, että Putinilla on yhä suurempia vaikeuksia värvätä riittävästi miestä Ukrainaan.

Toisissa uutisissa: Putin juuri kielsi Venäjän väestölaskennat seuraavaksi viideksi vuodeksi...
No katotaan vaan. Tuleeko sotaan muutoksia koska ei riitä miestä myllyyn.
Veikkaan että äijää riittää, vaikka toki mielellään olen väärässä, mutta ei ukot tossa maassa lopu. Vapaaehtoiset toki voi loppua, mutta sitten aletaan vaan pakolla syytämään äijää siperiasta linjalle.
 
No kyllä itse uskon että ukot jossain vaiheessa loppuu ja nimenomaan siinä kontekstissa että niitä voisi uhrata nykyisen tapaisiin lihamyllyhyökkäyksiin joissa edetään parisataa metriä isoin tappioin. Niissä ei taida metrin hinta per mies suhde olla kovin järkevä. Itse arvioin juuri että vuosi pari voi vielä mennä näin, mutta ISW on nyt vähän optimistisempi. Tietenkään ei ukot Venäjällä konkreettisesti lopu, vaan tulee vastaan se että rekrytointi käy yhä vaikeammaksi ja työvoimapula vaivaa muualla jne.
 
Ei ryssiltä "sotilaat" lopu, tosin niiden koulutus on jäänyt hiukan vähiin, ja miksi kouluttaa kun kuolevat kuitenkin.
Ukkoja riittää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
254 737
Viestejä
4 429 349
Jäsenet
73 414
Uusin jäsen
Käpykukkaro

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom