Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Niin no, niin. Meillähän ne on jo valmiiksi loppu. Viime hallituskaudella vielä oltiin rikas maa ja valtioiden ei tarvinnut maksaa velkoja takaisin. Kreikka-esimerkkiä ei taidettu tuolloin vasemman laidan henkilölle mainita. :sgiggle:
Jos olen oikein ymmärtänyt, konkka tapahtuu lähinnä sillä tavalla että korot muodostuvat ongelmaksi. En tiedä miten luonnonvaroiltaan maailman rikkaimman maan kohdalla sitten tuo toimii.
Suomi saa lainaa ja Venäjä ei juuri saa. Paitsi lähinnä omalta kansaltaan.

Venäjällä korot huitelee jossain lähemmäs 20 prosentissa.

Takaisinmaksu ei ole ongelma, koska ruplapainosta saa ruplia kyllä. Inflaatio ja ruplan arvo on sitten toinen juttu jatkossa.
 
Suomi saa lainaa ja Venäjä ei juuri saa. Paitsi lähinnä omalta kansaltaan.

Venäjällä korot huitelee jossain lähemmäs 20 prosentissa.

Takaisinmaksu ei ole ongelma, koska ruplapainosta saa ruplia kyllä. Inflaatio ja ruplan arvo on sitten toinen juttu jatkossa.

En tiedä olisiko tilanne ollut vähän erilainen ennen kryptovaluuttoja.
 
Niin no, niin. Meillähän ne on jo valmiiksi loppu. Viime hallituskaudella vielä oltiin rikas maa ja valtioiden ei tarvinnut maksaa velkoja takaisin. Kreikka-esimerkkiä ei taidettu tuolloin vasemman laidan henkilölle mainita. :sgiggle:
Jos olen oikein ymmärtänyt, konkka tapahtuu lähinnä sillä tavalla että korot muodostuvat ongelmaksi. En tiedä miten luonnonvaroiltaan maailman rikkaimman maan kohdalla sitten tuo toimii.
Suomella on vielä paljon myytävää ennen kuin ollaan konkassa. Tuo "luonnonvaroiltaan rikkain" maa on hieman kyseenalaista, kun se sama maa ei pysty myymään kuin sen verran kuin ostajia löytyy, ja mitään jalostettua eli arvokasta se ei myy.

Elintarvikepuolella esimerkiksi Alankomaat on isompi kuin ryssät, vaikka niiden pinta-ala on noin 99,8% pienempi :D
 
Tuo "luonnonvaroiltaan rikkain" maa on hieman kyseenalaista, kun se sama maa ei pysty myymään kuin sen verran kuin ostajia löytyy, ja mitään jalostettua eli arvokasta se ei myy.
:D
Oikeastaan vähemmän pitkässä juoksussa, koska tuotannon taso varmaankin tulee taantumaan ja olemaan potentiaalinen pullonkaula, kuten myös logistiikka, sanktioista ja länsimaisten firmojen lähtemisestä johtuen.

Maailman suurimmat öljyvarannot on Venezuelassa. Ja ongelma on nimenomaan se, että ne varannot on siellä syvällä maan uumenissa, ja on aika monimutkainen prosessi saada niitä sieltä ihmisten ilmoille ja markkinoille, eikä se kaiken maailman marxistisilta banaanivalloilta noin vain onnistu.
 
Sotijat on ilmaisia orjia.
Taitavat tienata parhaiten Venäjällä.


Russia's military is so hard up for manpower that it now pays more than the oil and gas sector​


In push for more Ukraine troops, city of Moscow hikes pay for contract soldiers to $60,000 a year​

 
Taitavat tienata parhaiten Venäjällä.


Russia's military is so hard up for manpower that it now pays more than the oil and gas sector​


In push for more Ukraine troops, city of Moscow hikes pay for contract soldiers to $60,000 a year​

Niin jos käy tuuri ja elää vuoden sotaa lähdettyään. Usein ei elä. Omaiset saavat toki säkillisen perunaa jos poika kuolee kesken palveluksen.
 
8 tuntia on elinajan odote tuolla rintamalla ....Vietnamissa taisi olla 2 viikkoa.
Pelottavinta on et lihamyllyn tukijamaat on myös lihamyllyyn tod näkösesti lähettäviä.. ei mitään arvostusta ihmishenkeen.. ja pahin siinä on se et niillä kaikilla on ukkoja paljon 😔
Edit ja varsinkin aivopestyjä sellaisia
 
8 tuntia on elinajan odote tuolla rintamalla ....Vietnamissa taisi olla 2 viikkoa.
Oliko tälle jotain lähdettä? Ja 8 tuntia laskettuna mistä? Eihän ne venäläisetkään jatkuvasti jonossa ole sinne maajoukoilla puskemassa, ennemminkin aaltomaisesti.
 
Oliko tälle jotain lähdettä? Ja 8 tuntia laskettuna mistä? Eihän ne venäläisetkään jatkuvasti jonossa ole sinne maajoukoilla puskemassa, ennemminkin aaltomaisesti.
8 tuntia voi vaikka pitääkin paikkaansa, jos laskeminen aloitetaan siitä kun päätön meat wave hyökkäys aloitetaan.

Ei tietenkään pidä paikkaansa laajemmassa kuvassa. Ukrainassa on tällä hetkellä kai jotain 500k-700k ryssää, ja on varmaan 8 tunnin päästäkin. Ja pääasiassa siis ihan samoja ryssiä eikä ryssät korvaudu toisiksi. =)
 
8 tuntia voi vaikka pitääkin paikkaansa, jos laskeminen aloitetaan siitä kun päätön meat wave hyökkäys aloitetaan.

Ei tietenkään pidä paikkaansa laajemmassa kuvassa. Ukrainassa on tällä hetkellä kai jotain 500k-700k ryssää, ja on varmaan 8 tunnin päästäkin. Ja pääasiassa siis ihan samoja ryssiä eikä ryssät korvaudu toisiksi. =)
Mietippä kun uusi tankkikuski pannaan puikkoihin ja sanotaan että tuollapäin on Ukraina...aja sinne ja tapa ne natsit... kauanko heidän elinaja odote on...30 sekuntia...10 minuuttia ?

Netissä on video kun kuuliustetlaan rikkiammutun T-72 eloonjäänyttä joka parsittiin osista kuntoon. Se on aika julmaa kun Javelin menee läpi yhdestä ukosta ja polttaa muut elävältä.
 
Netissä on video kun kuuliustetlaan rikkiammutun T-72 eloonjäänyttä joka parsittiin osista kuntoon. Se on aika julmaa kun Javelin menee läpi yhdestä ukosta ja polttaa muut elävältä.

En luonnehtisi julmaksi sen enempää kuin minkään muunkaan tuholaisen hävittämistä. Itsepähän ovat ryssät lähteneet rauhanomaisen naapurin maille pahantekoon.
 
Mietippä kun uusi tankkikuski pannaan puikkoihin ja sanotaan että tuollapäin on Ukraina...aja sinne ja tapa ne natsit... kauanko heidän elinaja odote on...30 sekuntia...10 minuuttia ?

Netissä on video kun kuuliustetlaan rikkiammutun T-72 eloonjäänyttä joka parsittiin osista kuntoon. Se on aika julmaa kun Javelin menee läpi yhdestä ukosta ja polttaa muut elävältä.
Jos tarkoitus ei ollut vitsailla, niin piti vähän etsiä, niin jonkin tutkimuksen mukaan elinajanodote jopa kasvannut, jos siis mietitään sitä minkä ikäisenä venäläiset Ukrainaan sotimaan lähetetyt sotilaat kuolee rintamalla. Selitys se että alkuun lähetettiin nuorempaa. Tosin artikkeli taisi olla menneestä, joten se mitä tänä kesänä on toinen asia. Ja ei ne kaikki sinne rintamalle kuole, vain jokin osa.

Sitten on näitä tarinoita missä jostain joukosta kuukauden, vuoden kuluttua on jäljellä jokin pieni prosentti, ja sitten laskeskellaan kuolleiden palveluksessa kiertyneiden päivien keskiarvoa. sekin laskee vain kuolleita, ei hengissä selvinneitä. Sitten se aika kun viheltää siihen kun kuolee, pahimillaan negativiinen.
 
Jos tarkoitus ei ollut vitsailla, niin piti vähän etsiä, niin jonkin tutkimuksen mukaan elinajanodote jopa kasvannut, jos siis mietitään sitä minkä ikäisenä venäläiset Ukrainaan sotimaan lähetetyt sotilaat kuolee rintamalla. Selitys se että alkuun lähetettiin nuorempaa. Tosin artikkeli taisi olla menneestä, joten se mitä tänä kesänä on toinen asia. Ja ei ne kaikki sinne rintamalle kuole, vain jokin osa.

Sitten on näitä tarinoita missä jostain joukosta kuukauden, vuoden kuluttua on jäljellä jokin pieni prosentti, ja sitten laskeskellaan kuolleiden palveluksessa kiertyneiden päivien keskiarvoa. sekin laskee vain kuolleita, ei hengissä selvinneitä. Sitten se aika kun viheltää siihen kun kuolee, pahimillaan negativiinen.
Miksi oletat, että venäläisiä selviää hengissä? Monissa raporteissa ja youtube tms, videoissa käynyt selväksi, ettei venäjällä hoideta haavoittuneita. Suurin osa lievästi haavoittuneistakin kuolee.
 
Miksi oletat, että venäläisiä selviää hengissä? Monissa raporteissa ja youtube tms, videoissa käynyt selväksi, ettei venäjällä hoideta haavoittuneita. Suurin osa lievästi haavoittuneistakin kuolee.
Mikään ei viittaa siihen että kaikki sinne kuolisi tai kuolettavasti haavoittuisi. Lisäksi kotiutuneista on ollut uutisia. Uutiset virrat ovat toki kaikenlaista lukua täynnä, joista osa ihan tarkoituksellista harhautusta. Pidän kohtuu uskottavana että jotkin yksiköt ovat kärsineet kovia tappioita, pidän uskottavana että paljon ukkoa alueilla joissa ei taisteluita, tai pieniä satunnaisia ja sinne sijoitettuja ei lopuksi viedä kuolemaan pahoihin paikkoihin.

Uutisvirtaa myös arvioista kuinka paljon venäjä on miehiä ukraina operaation 22 alusta asti vienyt, kuinka paljon siellä tänävuonna ollut, niin paljon on Ukrainalla tehtävää jos meinaa ne kaikki listiä.

Ja ei kai ne venäläiset kaikkia vangiksi joutuneita tapata, viimeisessä vaihdossa taisivat haluta osan elävänä kotiutevaksi. Toki putin pitää esikuvana Stalinia, mutta silti.
 
Ukraina testannut ballistisen lentoa onnistuneesti. Oliskohan kehitys sitten jo lähes tuotantovalmista? Oman dronetuotannon vuosittainen määrä päivitetty 4 miljoonaan, mikä kuulostaa isolta harppaukselta. Muistaakseni ~alkuvuodesta puhuivat vielä 2M/vuosi valmistusmäärästä.

""Ukrainian ballistic missile passed successful flight tests, — Zelensky

❗️The total number of drones that Ukraine can now produce is 4 million per year."

 
On mutta en saa postata videoita. Tulee bänni jokakerta.
Jos lähde on täyttä roskaa, niin ehkä. Mutta jos videoista saanut bännejä, niin veikkaan että vähän muutakin ongelmaa, mutta niistä jatkot moderointi ketjuun.

Mutta jos oikeasti kunnollinen video, niin poimi sieltä ne videon lähteet, mihin videolla ne 8 tuntia perustuu.

Mutta lukematta, niin jos ihan mietitään että elinajan odotteella tarkoitetaan keskimääräistä kuolinikää, niin voidaan jo päätellä että nyt ei olla asian äärellä, vaan suolletaan mitä satuu jollain random motiivilla.

Esson baari keskuteluissa vitsinä tuollaista vedetään, sillä tarkoitetaan että muutaman kuukauden päästä kun retkelle lähdetty , jos se ensimmäinen kosketus on joku näistä älyvapaista rynnäköistä, niin sillä kuvaillaan sitä että jos ei ensimmäisessä rynnäkössä kuole, niin kerkiää vielä iltapäivä ryhmän mukaan.

Ei niillä mitään todellista pohjaa ole, eikä niitä voi vertailla muihin sotiin sen enemmään kuin karmeat tappiot, karmea teurastus. toisessa se voi tarkoittaa 100 uhria tuhannesta, toisessa 10 uhria tuhansista.
 
Ukraina testannut ballistisen lentoa onnistuneesti. Oliskohan kehitys sitten jo lähes tuotantovalmista? Oman dronetuotannon vuosittainen määrä päivitetty 4 miljoonaan, mikä kuulostaa isolta harppaukselta. Muistaakseni ~alkuvuodesta puhuivat vielä 2M/vuosi valmistusmäärästä.

""Ukrainian ballistic missile passed successful flight tests, — Zelensky

❗️The total number of drones that Ukraine can now produce is 4 million per year."


Ukrainasta kehittyy vauhdilla tuleva EU:n asetehdas.
 
Ukrainasta kehittyy vauhdilla tuleva EU:n asetehdas.

Ei pidä unohtaa että Ukraina on aina ollut aika merkittävä tuolla saralla. Suuri osa Neuvostoliiton tärkeimmistä asejärjestelmistä tehtiin ja suunniteltiin Ukrainassa.

Ukrainan asevienti on tosin viimeisen kymmenen vuoden aikana laskenut merkittävästi mutta suuri syy tähän todennäköisesti on suurempi tarve käyttää niitä aseita paikallisesti kun viedä ulkomaille.
 

Schwanz suunnittelee luovuttavansa Ukrainan alueita Venäjälle. Saksallahan on toki vahvat perinteet sopia Venäjän kanssa toisten maiden rajoista.

Kaikille parempi olisi että ryssät ajettaisiin kokonaan vittuun Ukrainasta mutta eihän se lännen munattomille johtajille sovi. Ja nyt kun lännen kortit on katsottu ja sieltä paljastui pelkkä jätkähai, on helppo jatkaa vaikuttamista Ukrainan sisällä ja viedä päätökseen Ukrainan liittäminen kokonaan Venäjään sopivan tilaisuuden tullen. Vittu, länsi on voimakas jättiläinen Venäjään verrattuna mutta ei se auta jos ja kun käyttäytyy kuin pelokas hiiri.
 

Schwanz suunnittelee luovuttavansa Ukrainan alueita Venäjälle. Saksallahan on toki vahvat perinteet sopia Venäjän kanssa toisten maiden rajoista.

Kaikille parempi olisi että ryssät ajettaisiin kokonaan vittuun Ukrainasta mutta eihän se lännen munattomille johtajille sovi. Ja nyt kun lännen kortit on katsottu ja sieltä paljastui pelkkä jätkähai, on helppo jatkaa vaikuttamista Ukrainan sisällä ja viedä päätökseen Ukrainan liittäminen kokonaan Venäjään sopivan tilaisuuden tullen. Vittu, länsi on voimakas jättiläinen Venäjään verrattuna mutta ei se auta jos ja kun käyttäytyy kuin pelokas hiiri.

Uutta suursotaa tuskin kukaan haluaa.
 
Uutta suursotaa tuskin kukaan haluaa.
Tuskin. Mutta periksi antamalla se suursota saadaan kyllä. Tai ehkä Venäjän annetaan napsia pala kerrallaan maita sieltä ja täältä ettei tule "suursotaa", ja sitten ihmetellään kun vastassa onkin uudelleen syntynyt Neuvostoliitto, vaikka nyt olisi vastassa vain heikko Venäjä.
 
Jos lähde on täyttä roskaa, niin ehkä. Mutta jos videoista saanut bännejä, niin veikkaan että vähän muutakin ongelmaa, mutta niistä jatkot moderointi ketjuun.

Mutta jos oikeasti kunnollinen video, niin poimi sieltä ne videon lähteet, mihin videolla ne 8 tuntia perustuu.

Mutta lukematta, niin jos ihan mietitään että elinajan odotteella tarkoitetaan keskimääräistä kuolinikää, niin voidaan jo päätellä että nyt ei olla asian äärellä, vaan suolletaan mitä satuu jollain random motiivilla.

Esson baari keskuteluissa vitsinä tuollaista vedetään, sillä tarkoitetaan että muutaman kuukauden päästä kun retkelle lähdetty , jos se ensimmäinen kosketus on joku näistä älyvapaista rynnäköistä, niin sillä kuvaillaan sitä että jos ei ensimmäisessä rynnäkössä kuole, niin kerkiää vielä iltapäivä ryhmän mukaan.

Ei niillä mitään todellista pohjaa ole, eikä niitä voi vertailla muihin sotiin sen enemmään kuin karmeat tappiot, karmea teurastus. toisessa se voi tarkoittaa 100 uhria tuhannesta, toisessa 10 uhria tuhansista.
En ota sitä riskiä...mut on jo kahdesti bännätty tämän suven/syksyn aikana.
 
En ota sitä riskiä...mut on jo kahdesti bännätty tämän suven/syksyn aikana.
Niin, koska olet postannut pelkästään jonkin puolen tunnin videon referoimatta sen sisältöä millään tavalla. Pelkillä videoilla/linkeillä keskustelu on foorumilla ihan perustellusti kiellettyä, eli niitä on tarkoitus käyttää ensisijaisesti vain tukemaan omaa kirjoitusta. Muistaakseni moderaattorit kommentoivat viimeksi, että sinua(kin) on siitä ensin huomautettu useampaan otteeseen, eli ei sinua ihan puskista ole bannattu.

Jos siis esität jonkin väitteen tai mielipiteen, niin voit ihan hyvin laittaa mukaan videon ja sanoa, että "tässä videossa kohdassa 4:15 käsitellään samaa asiaa", eikä siitä varmasti tule mitään sanktioita, olettaen ettei viestissä ole kyse jostakin salaliitosta tai muusta huuhaasta.
 

Schwanz suunnittelee luovuttavansa Ukrainan alueita Venäjälle. Saksallahan on toki vahvat perinteet sopia Venäjän kanssa toisten maiden rajoista.

Kaikille parempi olisi että ryssät ajettaisiin kokonaan vittuun Ukrainasta mutta eihän se lännen munattomille johtajille sovi. Ja nyt kun lännen kortit on katsottu ja sieltä paljastui pelkkä jätkähai, on helppo jatkaa vaikuttamista Ukrainan sisällä ja viedä päätökseen Ukrainan liittäminen kokonaan Venäjään sopivan tilaisuuden tullen. Vittu, länsi on voimakas jättiläinen Venäjään verrattuna mutta ei se auta jos ja kun käyttäytyy kuin pelokas hiiri.

Saksa aiheuttaa kyllä niin paljon vitutusta, kun koko maa on kuohittu täysin Preussin ajoista.

Missä on ne Taurukset? No ei oo tulossa koska kuohittu Saksa.

Onneksi Euroopassa on edes Puola, enemmän munaa kun tuolla kuohitulla Saksanmaalla yhteensä.
 

Ukraina toistaiseksi menettänyt Vuhledarin.

Länsimaat antavat liian vähän ja liian myöhään. Nyt jo reilut 2 vuotta katsellut tätä, aseet ja ammukset sinänsä liikkuvat Ukrainaan mutta molempia vain auttamatta liian vähän. Homma on osin politisoitunut, ja äärioikeiston nousu euroopassa ei sekään lupaile hyvää Ukrainalle. Tietenkään en osaa sanoa kuinka paljon Ukrainan kokemiin tappioihin länsivaltojen hitaus tukemisessa on vaikuttanut, mutta näin yleisenä näppituntumana.
 

Ukraina toistaiseksi menettänyt Vuhledarin.

Länsimaat antavat liian vähän ja liian myöhään. Nyt jo reilut 2 vuotta katsellut tätä, aseet ja ammukset sinänsä liikkuvat Ukrainaan mutta molempia vain auttamatta liian vähän. Homma on osin politisoitunut, ja äärioikeiston nousu euroopassa ei sekään lupaile hyvää Ukrainalle. Tietenkään en osaa sanoa kuinka paljon Ukrainan kokemiin tappioihin länsivaltojen hitaus tukemisessa on vaikuttanut, mutta näin yleisenä näppituntumana.

Joo, ne euroopan vasemmistojen nousuthan sen sijaan TODELLA HYVÄÄ lupaisikin :sgiggle:
 
Alkaa tämä pikku hiljaa vaikuttaa perus ryssän elämään. Pelailen yhtä mmo peliä ja siellä pyörii sekä Ukrainalaisia ja ryssyä chatissä. Ja on sovittua että ei politikoida chatissä. Mutta erä ryssä oli loukannut itteensä on moskovasta päin. Sitä en tiedä missä oli itsensä loukannut. Mutta jos pystyy päivittäin pelaa niin tuskin itse sotatoimi aluella.

Edit: selvis paikka 23 sairaala , yekaterinburg eli keski ryssälässä
hehe.PNG
 
Viimeksi muokattu:
Alkaa tämä pikku hiljaa vaikuttaa perus ryssän elämään. Pelailen yhtä mmo peliä ja siellä pyörii sekä Ukrainalaisia ja ryssyä chatissä. Ja on sovittua että ei politikoida chatissä. Mutta erä ryssä oli loukannut itteensä on moskovasta päin. Sitä en tiedä missä oli itsensä loukannut. Mutta jos pystyy päivittäin pelaa niin tuskin itse sotatoimi aluella.

hehe.PNG

lataus (1).jpeg
 
Tuskin. Mutta periksi antamalla se suursota saadaan kyllä. Tai ehkä Venäjän annetaan napsia pala kerrallaan maita sieltä ja täältä ettei tule "suursotaa", ja sitten ihmetellään kun vastassa onkin uudelleen syntynyt Neuvostoliitto, vaikka nyt olisi vastassa vain heikko Venäjä.

Oletko sinä tai peukuttajat (tällä hetkellä 17 kpl. En nyt jaksa kaivaa niccejä, mutta varmasti sinä itse tiedät peukutitko) valmiita lähtemään rintamalle ja ottamaan rynkyn käteen? Tämä taitaa olla ihan normaalia Ukrainassa.
Voitte ihan vapaasti kertoa kantanne.
 
Tuskin. Mutta periksi antamalla se suursota saadaan kyllä. Tai ehkä Venäjän annetaan napsia pala kerrallaan maita sieltä ja täältä ettei tule "suursotaa", ja sitten ihmetellään kun vastassa onkin uudelleen syntynyt Neuvostoliitto, vaikka nyt olisi vastassa vain heikko Venäjä.
On jotenkin kylmäävää, että sotaa on käyty kaksi ja puoli vuotta eikä vieläkään tunnu olevan mitään intoa antaa rauhalle edes mahdollisuutta. Puhe rauhasta vain herättää paheksuntaa. Sotaa on jatkettava, aseita lisää, lisää ja lisää ja enemmän tuhottuja kaupunkeja ja tapettuja ihmisiä.

Mihin ylipäänsä perustuu käsitys, että Ukraina olisi Venäjälle joku "uusi normaali" toimintamoodi? Tai se, että rauha ei voisi olla kestävä? Konkreettisena vastaesimerkkinä on Suomi: me tehtiin rauha 1944/5 eikä sen jälkeen ole sodittu. Sovitusta pidettiin kiinni, vaikka ehdot happamia olivatkin.

Länsimaat eivät ole juurikaan joutuneet sotimaan omilla alueillaan pitkiin aikoihin. Onkohan sotataitojen ohella myös rauhantekemisen taito ruosteessa? Osataanko edes tunnistaa tilanteita, jolloin rauhaa olisi mielekästä hieroa, kun kumpikaan ei ole saamassa täydellistä voittoa?
Länsimaat antavat liian vähän ja liian myöhään. Nyt jo reilut 2 vuotta katsellut tätä, aseet ja ammukset sinänsä liikkuvat Ukrainaan mutta molempia vain auttamatta liian vähän.
Mikä mahtaisi olla riittävä asemäärä, jolla ensinnäkin Venäjän hidas eteneminen saadaan pysäytettyä ja toiseksi Venäjä häädettyä pois Ukrainan alueelta? Onko tällainen asemäärä realismia? Toistaiseksi rintama on liikkunut melko systemaattisesti väärään suuntaan 2022 syksyn jälkeen.
 
Oletko sinä tai peukuttajat (tällä hetkellä 17 kpl. En nyt jaksa kaivaa niccejä, mutta varmasti sinä itse tiedät peukutitko) valmiita lähtemään rintamalle ja ottamaan rynkyn käteen? Tämä taitaa olla ihan normaalia Ukrainassa.
Voitte ihan vapaasti kertoa kantanne.
Mikä ettei, olisin valmis, joskaan rynkyn kanssa en olisi paras apu. Enempi osaisin auttaa korjaamaan koneita ja laitteita. Mutta nykyinen elämän tilanne ei haittais vaikka ois lähellä rintamaa.
 
On jotenkin kylmäävää, että sotaa on käyty kaksi ja puoli vuotta eikä vieläkään tunnu olevan mitään intoa antaa rauhalle edes mahdollisuutta. Puhe rauhasta vain herättää paheksuntaa. Sotaa on jatkettava, aseita lisää, lisää ja lisää ja enemmän tuhottuja kaupunkeja ja tapettuja ihmisiä.

Mihin ylipäänsä perustuu käsitys, että Ukraina olisi Venäjälle joku "uusi normaali" toimintamoodi? Tai se, että rauha ei voisi olla kestävä? Konkreettisena vastaesimerkkinä on Suomi: me tehtiin rauha 1944/5 eikä sen jälkeen ole sodittu. Sovitusta pidettiin kiinni, vaikka ehdot happamia olivatkin.

Länsimaat eivät ole juurikaan joutuneet sotimaan omilla alueillaan pitkiin aikoihin. Onkohan sotataitojen ohella myös rauhantekemisen taito ruosteessa? Osataanko edes tunnistaa tilanteita, jolloin rauhaa olisi mielekästä hieroa, kun kumpikaan ei ole saamassa täydellistä voittoa?

Mikä mahtaisi olla riittävä asemäärä, jolla ensinnäkin Venäjän hidas eteneminen saadaan pysäytettyä ja toiseksi Venäjä häädettyä pois Ukrainan alueelta? Onko tällainen asemäärä realismia? Toistaiseksi rintama on liikkunut melko systemaattisesti väärään suuntaan 2022 syksyn jälkeen.

Katoaakohan tämä ilmiselvä "pinnan alla" tehtävä sodankäynti ja propaganda tuohon sitten. Rauha oli ennen kuin Ryssälä Ukrainaan iski silmänsä. Sitä rauhaa tarvitsee kysyä sieltä päin, josko halutaan.
Yleensä trollit ovat vaatimassa rauhaa länneltä.
 
On jotenkin kylmäävää, että sotaa on käyty kaksi ja puoli vuotta eikä vieläkään tunnu olevan mitään intoa antaa rauhalle edes mahdollisuutta.

Putin tässä on se, joka ei anna rauhalle mahdollisuutta kun jatkaa hyökkäystään.

Sen sijaan Ukraina on valmis rauhaan heti kun Venäjä lopettaa laittoman hyökkäyksensä ja miehityksensä ja vetäytyy Ukrainasta.

Ja muita osapuolia tässä sodassa ei olekaan.

Puhe rauhasta vain herättää paheksuntaa

Ei, vaan puhe "rauhasta" Putinin ehdoilla herättää paheksuntaa kaikissa aivot ja omantunnon omaavissa ihmisissä, koska tajutaan, että hyökkäyssodasta palkitseminen ei ole hyvä asia ja siinä olisi hyvin suuri riski suurempaan sotaan myöhemmin.

Puhe rauhasta ehdoilla, että venäjä vetäytyy ja sotarikolliset toimitetaan haagiin tuomittavaksi ei herätä täällä mitään paheksuntaa.


. Sotaa on jatkettava, aseita lisää, lisää ja lisää ja enemmän tuhottuja kaupunkeja ja tapettuja ihmisiä.

Kaupunkeja tuhoaa ja siviileitä tappaa terroristivaltio Venäjä.

Toimittamalla aseita Ukrainalle että Ukraina voi puolustautua näitä kaupunkien tuhoamisia ja siviilien tappamisia ehkäistään.
 
Mikä ettei, olisin valmis, joskaan rynkyn kanssa en olisi paras apu. Enempi osaisin auttaa korjaamaan koneita ja laitteita. Mutta nykyinen elämän tilanne ei haittais vaikka ois lähellä rintamaa.

Hieno juttu, että olet valmis lähtemään rintamalle.
Ehkä minun olisi pitänyt tarkemmin asetella kysymykseni. Oletko sinä valmis lähtemään rintamalle tai valmis lähettämään lapsesi rintamalle? Tai lähettämään läheisesi tai heidän lapsensa rintamalle?
 
Putin tässä on se, joka ei anna rauhalle mahdollisuutta kun jatkaa hyökkäystään.

Sen sijaan Ukraina on valmis rauhaan heti kun Venäjä lopettaa laittoman hyökkäyksensä ja miehityksensä ja vetäytyy Ukrainasta.

Ja muita osapuolia tässä sodassa ei olekaan.
Ihan samalla logiikalla putin antaa rauhalle mahdollisuuden kunhan ukraina luopuu itsenäisyydestään, sota tulee jatkumaan kun kummankaan rauhanehdot eivät ole toisen osapuolen hyväksyttävissä ja jompi kumpi osapuoli pakottaa toisen hyväksymään omat ehtonsa. Proxy sotaahan tässä käy aika moni osapuoli, ukraina on amerikan aseavusta täysin riippuvainen, venäjälläkin on omat sidosryhmänsä mm. kiina, pohjoiskorea. Eli niilläkin on sormensa pelissä. Esim. USA pystyy sopimaan rauhan ukrainan ylitse niin halutessaan ja sanelemaan ehtoja, koska ukrainalla ei ole siinä kohtaa vaihtoehtoja. Välttämättä ei venäjälläkään. Veikkaisin että putin pelaa usan pressanvaalien varaan, jolloin trump sanelee rauhanehdot. Siihen saakka kannattaa pitää rintamalinja ja pyrkiä parantamaan asemiaan jotta voi toimia ns. joulupukkina ja jaella rauhanneuvotteluissa "lahjoja"...ja miettiä sitten uutta strategiaa jos trump ei voitakkaan ja Harrisia ei putinin seura kiinnosta.

Ei, vaan puhe "rauhasta" Putinin ehdoilla herättää paheksuntaa kaikissa aivot ja omantunnon omaavissa ihmisissä, koska tajutaan, että hyökkäyssodasta palkitseminen ei ole hyvä asia ja siinä olisi hyvin suuri riski suurempaan sotaan myöhemmin.

Puhe rauhasta ehdoilla, että venäjä vetäytyy ja sotarikolliset toimitetaan haagiin tuomittavaksi ei herätä täällä mitään paheksuntaa.
Nää paheksujat harvemmin edustaa mitään realpolitikkia tms. älykästä lähestymistapaa vaan jotain aivotonta arvoöyhötystä. No, suomalaisten ulosanti presidentistä lähtien tunnetusti on yleisesti aivotonta öyhötystä niin jotenkin pelottaa, että missä vaiheessa tässä maassa aletaan ymmärtämään, että alkaa olemaan aika ankea tilanne suomellekkin kun joku surkea pohjoiskorea on joku länsimaat- tason aseentoimittaja venäjälle, ja amerikkalaisten huomiota pyritään siirtämään koko ajan pois ukrainasta kaikenlaisiin hisbollaheihin, netanjahuihin ja irakilaisiin. Seuraavaksi oletetusti Kiina alkaa tekemään jotain "erikoisoperaatioitaan" taiwanin lähellä ja amerikkalaisten fokus siirtyy siihenkin suuntaan, kun ukrianassa ei juuri mitään kiinnostavaa ole, mutta taiwanissa on mikrosirutuotanto ja irakissa öljy. Onkohan tästä suomessa tehty minkäänlaista riskiarviota vai ollaanko vaan all in yhdessä lopputulemassa ja jos se ei toteudu niin ollaankin täysin kusessa ja mahdollisesti vielä yksin jos valtasuhteet euroopassa vaihtuu siten että venäjän hyväksyvät puolueet saa vaalivoittoja. Suomessahan ei avoimen venäjämielisiä puolueita (onneksi?) ole, mutta ei kyllä neutraalisti suhtautuviakaan. Toki aika on näyttänyt että poliitikot pystyy muuntumaan nopeallakin aikataululla ajan vaateisiin jos nyt kävisikin niin että joudutaan tyytymään siihen huonompaan lopputulemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Oletko sinä tai peukuttajat (tällä hetkellä 17 kpl. En nyt jaksa kaivaa niccejä, mutta varmasti sinä itse tiedät peukutitko) valmiita lähtemään rintamalle ja ottamaan rynkyn käteen? Tämä taitaa olla ihan normaalia Ukrainassa.
Voitte ihan vapaasti kertoa kantanne.
Suomessa on vahva maanpuolustustahto. Joten aika moni totta tosiaan on valmis ottamaan sen rynkyn käteen kun tarve vaatii.

Ukrainaa suomalaiset veronmaksajat auttaa melko tuntuvasti esim. ase-apua antaen. Ne ei meidän rynkkymiehiä edes kaipaa, vaan ne kaipaa kaikkea mahdollista ase-apua.
On jotenkin kylmäävää, että sotaa on käyty kaksi ja puoli vuotta eikä vieläkään tunnu olevan mitään intoa antaa rauhalle edes mahdollisuutta. Puhe rauhasta vain herättää paheksuntaa. Sotaa on jatkettava, aseita lisää, lisää ja lisää ja enemmän tuhottuja kaupunkeja ja tapettuja ihmisiä.

Mihin ylipäänsä perustuu käsitys, että Ukraina olisi Venäjälle joku "uusi normaali" toimintamoodi? Tai se, että rauha ei voisi olla kestävä? Konkreettisena vastaesimerkkinä on Suomi: me tehtiin rauha 1944/5 eikä sen jälkeen ole sodittu. Sovitusta pidettiin kiinni, vaikka ehdot happamia olivatkin.

Länsimaat eivät ole juurikaan joutuneet sotimaan omilla alueillaan pitkiin aikoihin. Onkohan sotataitojen ohella myös rauhantekemisen taito ruosteessa? Osataanko edes tunnistaa tilanteita, jolloin rauhaa olisi mielekästä hieroa, kun kumpikaan ei ole saamassa täydellistä voittoa?

Mikä mahtaisi olla riittävä asemäärä, jolla ensinnäkin Venäjän hidas eteneminen saadaan pysäytettyä ja toiseksi Venäjä häädettyä pois Ukrainan alueelta? Onko tällainen asemäärä realismia? Toistaiseksi rintama on liikkunut melko systemaattisesti väärään suuntaan 2022 syksyn jälkeen.
Rauhalle ei voida antaa mahdollisuutta, koska Vladimir Putinia ei kiinnosta rauha. Ei ainakaan mikään muu rauha kuin sellainen rauha, jossa hän saa suurin piirtein kaiken minkä haluaa. Ja ne vaatimukset on niin kovia, ettei hän edes odota, että Ukraina niihin suostuisi. Koska tosiasiassa sota on Venäjälle uusi normaali ja talouttakin pyörittävä voima.

Putin ei välttämättä halua siis edes voittoisaa rauhaa. Hän tarvitsee jatkuvaa sotatilaa.

Rauha tulee kyseeseen sitten, kun Venäjältä alkaa kerta kaikkiaan olla sodankäynnin edellytykset lopussa, joko materiaalin, talouden tai ihan sisäpolitiikankin kannalta.

Ukraina on kestänyt "kulutussotaa" hämmästyttävän hyvin. Ja sun mielestä se on väärin? Ei saisi kestää! Se on väärin! Pitäisi antautua Putinille! MAGA:han oli tätä mieltä viime talvena ja blokkasi Ukrainan ase-apua puolisen vuotta. Heidän suureksi pettymykseksi Ukraina ei taipunutkaan! Ukraina ei sallinut heille sitä nautintoa, että Putin olisi voittanut! Pian voidaan olla taas samojen kysymysten äärillä, jos Trump voittaa USA:n vaalit... Tai siitä riippumattakin, riippuen mitä kongressissa tapahtuu.

Ja mitäs sitten kun Ukraina antautuu Venäjälle, sittenkö on taas maailmassa kaikki hyvin, vai?

Kostoksi tuollaiselle kaalinhajuiselle lässytykselle minä puolestani toivon, että Putin törmää harhaluotiin mahdollisimman pian, ja ongelmat voi alkaa sitä kautta purkautumaan nopeastikin.
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa on vahva maanpuolustustahto. Joten aika moni totta tosiaan on valmis ottamaan sen rynkyn käteen kun tarve vaatii.

Ukrainaa suomalaiset veronmaksajat auttaa melko tuntuvasti esim. ase-apua antaen. Ne ei meidän rynkkymiehiä edes kaipaa, vaan ne kaipaa kaikkea mahdollista ase-apua.

Rauhalle ei voida antaa mahdollisuutta, koska Vladimir Putinia ei kiinnosta rauha. Ei ainakaan mikään muu rauha kuin sellainen rauha, jossa hän saa suurin piirtein kaiken minkä haluaa. Ja ne vaatimukset on niin kovia, ettei hän edes odota, että Ukraina niihin suostuisi. Koska tosiasiassa sota on Venäjälle uusi normaali ja talouttakin pyörittävä voima.

Putin ei välttämättä halua siis edes voittoisaa rauhaa. Hän tarvitsee jatkuvaa sotatilaa.

Rauha tulee kyseeseen sitten, kun Venäjältä alkaa kerta kaikkiaan olla sodankäynnin edellytykset lopussa, joko materiaalin, talouden tai ihan sisäpolitiikankin kannalta.

Ukraina on kestänyt "kulutussotaa" hämmästyttävän hyvin. Ja sun mielestä se on väärin? Ei saisi kestää! Se on väärin! Pitäisi antautua Putinille! MAGA:han oli tätä mieltä viime talvena ja blokkasi Ukrainan ase-apua puolisen vuotta. Heidän suureksi pettymykseksi Ukraina ei taipunutkaan! Ukraina ei sallinut heille sitä nautintoa, että Putin olisi voittanut! Pian voidaan olla taas samojen kysymysten äärillä, jos Trump voittaa USA:n vaalit... Tai siitä riippumattakin, riippuen mitä kongressissa tapahtuu.

Ja mitäs sitten kun Ukraina antautuu Venäjälle, sittenkö on taas maailmassa kaikki hyvin, vai?

Kostoksi tuollaiselle kaalinhajuiselle lässytykselle minä puolestani toivon, että Putin törmää harhaluotiin mahdollisimman pian, ja ongelmat voi alkaa sitä kautta purkautumaan nopeastikin.
tässäkin on nyt sellasta arvopohjasta reuhoamista, minkä vuoksi aika usein otan exittiä näistä keskusteluista. Kun suomalaiseen tapaan kuuluu hukuttaa ittensä ämpäriin vaihtoehtoja miettimättä jos se vain on jonkun liibalaaba arvopohjan mukasta, niin kovin tolkullista keskustelua ei saa juuri mistään kun keskustelu viedään aina asioiden hoidosta arvoihin ja hukutetaan asioista keskustelu johonkin tunnelässytyksen. Ne ketkä kieltäytyy tunnelässytyksedtä on sitte putinisteja, rasisteja tai psykopaatteja aihealueesta riippuen.

Kuitenkin vastaamasi viestin viimisen kappaleen kysymykset on Suomenkin kannalta hiton oleellisia ja asiallisia venäjän rajamaana. Maailma ei aina mene niinkun olis kivaa ja arvojen mukaista, silti täällä jotenkin pitäisi toimia.
 
Viimeksi muokattu:
tässäkin on nyt sellasta arvopohjasta reuhoamista, minkä vuoksi aika usein otan exittiä näistä keskusteluista. Kun suomalaiseen tapaan kuuluu hukuttaa ittensä ämpäriin vaihtoehtoja miettimättä jos se vain on jonkun liibalaaba arvopohjan mukasta, niin kovin tolkullista keskustelua ei saa juuri mistään kun keskustelu viedään aina asioiden hoidosta arvoihin ja hukutetaan asioista keskustelu johonkin tunnelässytyksen. Ne ketkä kieltäytyy tunnelässytyksedtä on sitte putinisteja, rasisteja tai psykopaatteja aihealueesta riippuen.

Kuitenkin vastaamasi viestin viimisen kappaleen kysymykset on Suomenkin kannalta hiton oleellisia ja asiallisia venäjän rajamaana. Maailma ei aina mene niinkun olis kivaa ja arvojen mukaista, silti täällä jotenkin pitäisi toimia.
"Rauhan" vaatiminen on nimenomaan arvopohjaista reuhoamista. Ja perinteisesti nämä "rauhantyypit" on olleet vahvasti itään päin kallellaan olevia ääri-vasemmistolaisia. Mutta nykyään yhä enemmän myös oikeistolaisia, joskin he ovat ehkä vielä enemmän epärehellisiä rauhanvaatijoita kuin vasemmistolaiset. Donald Trump tästä loistavana esimerkkinä. Haluaa pikaisen rauhan Ukrainaan kun kuulemma haluaa ettei ihmisiä kuolisi. Niin varmaan.

Pragmaattinen todellisuus taas on se, että nyt ei ole edellytyksiä rauhaan. Eikä vähiten siksi, että Putinkin on tätä mieltä.

Ja rauha olisi ollut jo pitkän aikaa, jos Ukrainaa olisi autettu kunnolla. Etsikko-aika ja etu oli nimenomaan heti 2022, jolloin ryssä oli hätää kärsimässä alun jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Oletko sinä tai peukuttajat (tällä hetkellä 17 kpl. En nyt jaksa kaivaa niccejä, mutta varmasti sinä itse tiedät peukutitko) valmiita lähtemään rintamalle ja ottamaan rynkyn käteen? Tämä taitaa olla ihan normaalia Ukrainassa.
Voitte ihan vapaasti kertoa kantanne.
Ihan yhtä validi kysymys on, että oletko valmis antamaan asuinalueesi Venäjän hallintaan, kun ne sitä vaatii, jotta sota vältetään? Koska mitä enemmän myönnytyksiä tehdään, sitä enemmän ne vaatii.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 291
Viestejä
4 739 998
Jäsenet
77 319
Uusin jäsen
Paperipaino

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom