Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Noi pari valtiota "iha äsken" oli kylmässä sodassa ja sun mielestä Venäjällä olisi pokkaa koitaa Ukrainan takia "kauhun tasapainon" järkyttämistä? Ok. Mut en tähän keskusteluun enää osallistu, on vain niin naurettavaa Venäjän pussiin pelaamista. Jos ydinasetta käytetään, nii nähdään bunkkerissa 73. Muuten iha sama.

Venäjä tuskin käyttää ydinasetta, mutta jos Ukrainalla olisi ydinpelote, niin sitten ei ainakaan käyttäisi.

 

[pulatunnus]

Ydinase on pelote. Ukrainan oma ydinase hillitsisi Venäjän halua käyttää omaansa.

Venäjä TIETÄISI, että vastapalloon tulee VARMASTI, jos käyttäisivät ydinasetta Ukrainassa. Nythän ne voi uskotella itselleen, että USA ja muut länsimaat eivät varmaankaan vastaisi ydinaseella. Mikä on luultavasti totta. Mutta Ukraina VARMASTI vastaisi tai vähintäänkin se on erittäin vakavasti otettava uhka.

Ukrainan oma ydinase olisi myös pelote suhteessa siihen, että Venäjä etenisi ratkaisevalla tavalla perinteisin menetelmin. Putin voisi lopullisesti luopua haaveistaan "epänatsittaa" Kiova.

Eli kremlin tarina olisi se että venäjä taistelee nyt ukrainan ydinaseuhkaa vastaan. (siis lähti siiä että onko tämä venäjän trollien levittämää vai mitä)

 

[Heimolainen]

Edellä viitattiinkin huhuun ja/tai ryssän propagandaan, jonka mukaan näin olisi.

Eihän täällä sanota, että Ukraina tekisi asetta tai olisi tekemässä. Mutta se on yksi vaihtoehto Ukrainalle saada venäjän hyökkäilyt loppumaan. Tämä sota kun loppuu, Ukrainan vaihtoehdot pysyvään rauhaan on aika rajalliset. Joko lännen turvatakuut, eli käytännössä nato jäsenyys. Ilman sitä, jäljelle jää ydinaseet.

 

[kibe]

Eihän täällä sanota, että Ukraina tekisi asetta tai olisi tekemässä. Mutta se on yksi vaihtoehto Ukrainalle saada venäjän hyökkäilyt loppumaan. Tämä sota kun loppuu, Ukrainan vaihtoehdot pysyvään rauhaan on aika rajalliset. Joko lännen turvatakuut, eli käytännössä nato jäsenyys. Ilman sitä, jäljelle jää ydinaseet.

Kyllähän ydinase varmaan riittävässä määrin riittää pelotteeksi. Aika rauhassa pohjoiskoreakin saa meuhkata. Jos nyt sodan aikana ukraina jostain saisi ydinaseen, siinä kohtaa sillä tuskin olisi suuri vaikutus. Siis teoriassa. Yksi ydinaseen tai muutamakaan ei vielä takaisi mitään. Niitä pitäisi sitten olla sen verran, että niillä on selvä vaikutus eikä niitä pysty tuhoamaan ensi-iskulla. Pohjoiskoreallakin on sukellusveneitä mitä taasen ukrainalla ei ole. Kiinteät siilot on aina kiinteitä siiloja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän ydinase varmaan riittävässä määrin riittää pelotteeksi. Aika rauhassa pohjoiskoreakin saa meuhkata. Jos nyt sodan aikana ukraina jostain saisi ydinaseen, siinä kohtaa sillä tuskin olisi suuri vaikutus. Siis teoriassa. Yksi ydinaseen tai muutamakaan ei vielä takaisi mitään. Niitä pitäisi sitten olla sen verran, että niillä on selvä vaikutus eikä niitä pysty tuhoamaan ensi-iskulla. Pohjoiskoreallakin on sukellusveneitä mitä taasen ukrainalla ei ole. Kiinteät siilot on aina kiinteitä siiloja.

Pohjois-Korealla on ydinaseiden lisäksi se pelote, että Seoul on tykinkantaman päässä.

Ehkä tästä syystä PK:n "annettiin" ydinase ylipäätään kehittää. Ei uskallettu puuttua.

 

[Zacksa]

Kukaanhan ei uskaltaisi tehdä yhtään mitään vaikka ryssät pienen taktisen ydinaseen ampuisi jonnekin päin Ukrainaa, kunhan se ei ihan Kiovaan osu. Kukaan ei yksinkertaisesti uskaltaisi riskeerata. Siksi olisi hyvä että Ukrainalla olisi omia muutama, joiden voisi sanoa lentävän moskovaan samantien jos sellaisella hyökätään.

Minusta olisi pitänyt jo 2014 antaa Ukrainalle käyttöön sellaisia, niin ryssät ei olisi 2022 uskaltaneet riskeerata Kiovan valtaamisyrityksellä.

 

[Heimolainen]

Kukaanhan ei uskaltaisi tehdä yhtään mitään vaikka ryssät pienen taktisen ydinaseen ampuisi jonnekin päin Ukrainaa, kunhan se ei ihan Kiovaan osu. Kukaan ei yksinkertaisesti uskaltaisi riskeerata. Siksi olisi hyvä että Ukrainalla olisi omia muutama, joiden voisi sanoa lentävän moskovaan samantien jos sellaisella hyökätään.

Minusta olisi pitänyt jo 2014 antaa Ukrainalle käyttöön sellaisia, niin ryssät ei olisi 2022 uskaltaneet riskeerata Kiovan valtaamisyrityksellä.

No kyllä se homma Venäjän kohdalla myös muuttuu. Ja itse en osaa arvioida, mikä Venäjää tuossa pidättelee, jos kukaan ei muka uskalla tehdä mitään. En usko, että seuraamuksetta voisivat tuota tehdä.

 

[pulatunnus]

Kukaanhan ei uskaltaisi tehdä yhtään mitään vaikka ryssät pienen taktisen ydinaseen ampuisi jonnekin päin Ukrainaa, kunhan se ei ihan Kiovaan osu. Kukaan ei yksinkertaisesti uskaltaisi riskeerata. Siksi olisi hyvä että Ukrainalla olisi omia muutama, joiden voisi sanoa lentävän moskovaan samantien jos sellaisella hyökätään.

Putin ei voi laskea senvaraan, en yllättyisi että putinille on kerrottu joistain punaisista viivoista ja ne on rakennettu uskottavasti ja sellaisiksi että niiden takana piirtäjät myös seisoo.

En ylläty etteikö putin olisi joitain viivoja selkeästi ylittänyt ja niihin olisi selkeästi vastattu. Yhtä hyvin uskon ettei sellaisia sanottuna ole, ja ylituksissä kyse ollut sanomattomista.

Ukrainan kohdalla muistettava että jos Ukrainaan tulee jonkinlainen rauha ja Ukraina liittoutuu vahvasti länteen, ja liittolaiset julkisesti viestii tuesta, viivoista, niin meno on sitten ihan toisenlaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kukaanhan ei uskaltaisi tehdä yhtään mitään vaikka ryssät pienen taktisen ydinaseen ampuisi jonnekin päin Ukrainaa, kunhan se ei ihan Kiovaan osu. Kukaan ei yksinkertaisesti uskaltaisi riskeerata. Siksi olisi hyvä että Ukrainalla olisi omia muutama, joiden voisi sanoa lentävän moskovaan samantien jos sellaisella hyökätään.

Kyllä uskallettaisiin tehdä "yhtään mitään", mutta ydinaseiden käyttö tuskin kuuluu siihen välittömään keinovalikoimaan. Sen sijaan on annettu ymmärtää, että voitaisiin iskeä tavanomaisin asein, ja Ukrainalle annettavalta tuelta poistuu kaikki "punaiset viivat" joka tapauksessa.

 

[Zacksa]

Putin ei voi laskea senvaraan, en yllättyisi että putinille on kerrottu joistain punaisista viivoista ja ne on rakennettu uskottavasti ja sellaisiksi että niiden takana piirtäjät myös seisoo.

En ylläty etteikö putin olisi joitain viivoja selkeästi ylittänyt ja niihin olisi selkeästi vastattu. Yhtä hyvin uskon ettei sellaisia sanottuna ole, ja ylituksissä kyse ollut sanomattomista.

Ukrainan kohdalla muistettava että jos Ukrainaan tulee jonkinlainen rauha ja Ukraina liittoutuu vahvasti länteen, ja liittolaiset julkisesti viestii tuesta, viivoista, niin meno on sitten ihan toisenlaista.

Jos Mariupoliin olisi ammuttu pieni ydinpommi vs mitä sille tehtiin, olisi saattanut tulla jopa vähemmän uhreja kuin nyt.
Kumpi sitten on parempi, lanata koko kaupunki tykistöllä ja ohjuksilla vai osa kaupungista yhdellä pommilla.

 

[MI7]

Himars isku ryssien autokolonnaan.

 

[Centteri]

Naurahdin tälle. Onnistuvat ryssimään lähes kaiken. Se lopullinen ryssiminen ei toivottavasti ole kaukana ja kehitysmaa kaatuu omaan verilammikkoonsa.

Venäjän hyökkäys | Venäjä pommittaa vahingossa omia alueitaan, koska pommit eivät lennä Ukrainaan asti

Ohjatut liitopommit voidaan pudottaa lentokoneesta kaukana kohteesta.

www.hs.fi

 

[Tonnin Seteli]

Naurahdin tälle. Onnistuvat ryssimään lähes kaiken. Se lopullinen ryssiminen ei toivottavasti ole kaukana ja kehitysmaa kaatuu omaan verilammikkoonsa.

Venäjän hyökkäys | Venäjä pommittaa vahingossa omia alueitaan, koska pommit eivät lennä Ukrainaan asti

Ohjatut liitopommit voidaan pudottaa lentokoneesta kaukana kohteesta.

www.hs.fi

Melkoista ryssimistä on jo sekin, että onnistuu jättämään tiiliseinän läpi syöksyneen liitopommin suutariksi. Monenko mekanismin täytyy olla viturallaan jotta tilanne etenee tuohon saakka? Sinänsä jokainen Ukrainan puolelle pudonneen pommin räjähtämättäjäämistapaus on toki iloinen tapaus.

Ja toki tiedämme että mikä tahansa ase voi joskus jäädä laukeamattomaksi, mutta ryssillä tuo lienee paremmin 10% kuin 0,1% ainakin kuvien määrästä päätellen. Ymmärrettävä selitys voi olla että asetta on säilytetty heinäladossa, sen on koonnut pakkotyöhön käsketty sokea tai laittanut toimintakuntoon humalainen.

 

[kuoris]

Putin haluaa Venäjän ydinasedoktriinit uusiksi. Ylen uutinen aiheesta:

Putin haluaa muuttaa Venäjän ydinaselinjaa

Venäjän presidentti puhui asiasta keskiviikkona maan turvallisuusneuvoston ydinpelotetta koskevassa kokouksessa.

yle.fi

Teatteria ja pelottelua kun ei Putin muutenkaan siellä lupia kysele. Taas heitetään huonolla kädellä pokerimerkkejä keskelle.

 

[Tonnin Seteli]

Teatteria ja pelottelua kun ei Putin muutenkaan siellä lupia kysele.

Tämähän se olisi. Venäjä ei ole järjestysperustaista maailmaa edustava yhteiskunta vaan umpimähkäisesti toimiva totalitaarinen helvetti. Putinin hallinnon toimintaa rajoittaa vain heidän pahuuden asteensa sekä toki ympäröivän venäläisen todellisuuden häikäilemättömyys. Jos tsaarin käsky tulkitaan liian vaaralliseksi, saattaa tsaarin teetarjoilu tai kalsarimuoti aiheuttaa tsaarin elintoimintojen loppumisen. Perimmäinen syy siihen, miksi Putin silkasta tyydytyksen halusta ei anna jumalallista käskyä käyttää ydinasetta nyt tai 2,5 vuotta sitten lienee se, että ryssät tietävät ettei toiseen ryssään voi luottaa. On myös mahdollista, että Putin tai joku muu on jo käskenyt käyttää ydinasetta ja tälle on kerrottu, että ei käytetä ja jatkossa sitä aihetta koskien turpa pysyy kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perimmäinen syy siihen, miksi Putin silkasta tyydytyksen halusta ei anna jumalallista käskyä käyttää ydinasetta nyt tai 2,5 vuotta sitten lienee se, että ryssät tietävät ettei toiseen ryssään voi luottaa. On myös mahdollista, että Putin tai joku muu on jo käskenyt käyttää ydinasetta ja tälle on kerrottu, että ei käytetä ja jatkossa sitä aihetta koskien turpa pysyy kiinni.

Putin on kylmän sodan ajan tuote, ja väitän, että se ihan aiheestakin PELKÄÄ ydinaseita ja ydinsotaa.

Ydinaseet toimivat parhaiten pelotteena, ja totta tosiaan ovat toimineet erittäin hyvin siinä roolissa tässä sodassa. Länsi on pelännyt omia varjojaankin "eskalaation pelossa".

Toinen juttu on sitten se, että venäläisten ydinaseiden toimintakunto herättää erittäin suuria kysymysmerkkejä, ja olisi äärimmäisen noloa, että Venäjä YRITTÄISI tehdä ydiniskun ja epäonnistuisi siinäkin... Rajoitettu ydinisku olisi haasteellinen siksikin, että Ukraina saattaisi saada toimivankin ohjuksen torjuttua. Ja sitten Venäjä onkin jo aika hankalan tilanteen äärillä, kun pitäisi yhä lisää niitä ohjuksia laukaista, jos vaikka joku menisi perillekin.

Ja mitä se siinä sitten voittaa, ei mitään. Länsi ja Kiina viheltää pelin poikki yksissä tuumin...

Jos taas Venäjä tekisi ydiniskun länteen, niin vastapalloon tulee samantien..

 

[Jarger]

Ydinaseiden käytön myötä luulen että saattaisi poistua kaikki lännen punaiset linjat ja muut siitä kuinka valtioiden johtajia ei saisi salamurhata/murhata ym.

 

[emagdnim]

Aika "väsynyt" on Zelenskyin voitonsuunnitelma. Tätäkö on pitäny pitää salassa viikkokausia ja hehkuttaa suunnitelmaansa? Eihän tossa periaatteessa ole mitää uutta. Suunnitelmasta puuttuu se voitto-osuus, vaikkakin kohta 1 sitä teoriassa tukee. Tiedä sit mitä yksityiskohdissa piilee, mut mut..

1. Rajoitukset aseilta pois
2. Turvatakuut sodan jälkeen
3. Selkeä mahdollisuus NATO-jäsenyyteen
4. Lisää aseapua sodan jälkeen.

Ukrainan suunnitelman neljä kohtaa paljastuivat – Risto E. J. Penttilä: "Pettymys"

Ukraina vaatii Venäjää vetäytymään kaikilta miehittämiltään alueilta. Suunnitelmaa tuetaan teoriassa, mutta sitä pidetään epärealistisena.

www.mtvuutiset.fi

 

[Svaiski]

Aika "väsynyt" on Zelenskyin voitonsuunnitelma. Tätäkö on pitäny pitää salassa viikkokausia ja hehkuttaa suunnitelmaansa? Eihän tossa periaatteessa ole mitää uutta. Suunnitelmasta puuttuu se voitto-osuus, vaikkakin kohta 1 sitä teoriassa tukee. Tiedä sit mitä yksityiskohdissa piilee, mut mut..

1. Rajoitukset aseilta pois
2. Turvatakuut sodan jälkeen
3. Selkeä mahdollisuus NATO-jäsenyyteen
4. Lisää aseapua sodan jälkeen.

Ukrainan suunnitelman neljä kohtaa paljastuivat – Risto E. J. Penttilä: "Pettymys"

Ukraina vaatii Venäjää vetäytymään kaikilta miehittämiltään alueilta. Suunnitelmaa tuetaan teoriassa, mutta sitä pidetään epärealistisena.

www.mtvuutiset.fi

Ei taida tässä olla kaikki voitonsuunnitelman kohdat vaan neljä kohtaa jotka ovat jo muutenkin olleet uutisoinnissa näkösällä. Toki jännä tuo neljäs kohta, meinaan jos saa tymäkät turvatakuut eli muut maat tukemaan joukkoineen ja kalustoineen niin tarvitaanko aseapua silti heti sodan jälkeenkin?

 

[emagdnim]

Ei taida tässä olla kaikki voitonsuunnitelman kohdat vaan neljä kohtaa jotka ovat jo muutenkin olleet uutisoinnissa näkösällä. Toki jännä tuo neljäs kohta, meinaan jos saa tymäkät turvatakuut eli muut maat tukemaan joukkoineen ja kalustoineen niin tarvitaanko aseapua silti heti sodan jälkeenkin?

Joo voipi olla, että on olemassa vielä "uusi, täydennetty, suunnitelma". Eikä se olisi julkinen kaikilta osin.

 

[Coax]

Jälleen kerran venäläisten sotavouhkaajien valitusta kotimaiseen tuotantoon siirtymisen tuloksista, tällä kertaa UAZien laadusta. 2022 jälkeen valmistettujen autojen moottorit remonttikunnossa ~20 000 km:n kohdalla. Uuudemmat ilmeisesti kestävät vielä huonommin, vain muutama tuhat kilometriä. Moottoreissa metallisilppua, vaihdelaatikot, jakolaatikot hajoavat myös. Olisikohan koneistuksen laatu romahtanut valmistuslaitteiden laadun tai käyttäjien osaamattomuuden seurauksena, öljyinä jotakin kotimaista jätelaatua, vai edelleenkin venäjällä nykyaikaisten laakereiden valmistus on täysi mahdottomuus.

 

[chrisekh]

Onhan noissa Uazeissa myös sabotaasin mahdollisuus.

Simple Sabotage Field Manual

www.gutenberg.org

 

[Samat]

Jälleen kerran venäläisten sotavouhkaajien valitusta kotimaiseen tuotantoon siirtymisen tuloksista, tällä kertaa UAZien laadusta. 2022 jälkeen valmistettujen autojen moottorit remonttikunnossa ~20 000 km:n kohdalla. Uuudemmat ilmeisesti kestävät vielä huonommin, vain muutama tuhat kilometriä. Moottoreissa metallisilppua, vaihdelaatikot, jakolaatikot hajoavat myös. Olisikohan koneistuksen laatu romahtanut valmistuslaitteiden laadun tai käyttäjien osaamattomuuden seurauksena, öljyinä jotakin kotimaista jätelaatua, vai edelleenkin venäjällä nykyaikaisten laakereiden valmistus on täysi mahdottomuus.

Ei ole puhdistettu koneistuksen jälkeen, vaan pistetty suoraan kasaan -> kaikki metallisilppu jää koneen sisälle kiertämään,

 

[Jarger]

Ei ole puhdistettu koneistuksen jälkeen, vaan pistetty suoraan kasaan -> kaikki metallisilppu jää koneen sisälle kiertämään,

Eikä öljynsuodattimia ole olemassakaan. Eiköhän tuossa ole muusta kyse kuitenkin. Veikkaisin itse materiaalien tai koneistuksen laadun heikentyneen.
Vai onkohan öljyssä jotain vikaa, pönikkään kun on helppo laittaa ihan muuta tavaraa kuin etiketti sanoo. Tai sitten kaikki yhdessä.
Joka tapauksessa, ehkä ne parhaat insinöörit on NL:n tapaan varattu sotateollisuuden käyttöön, eikä pelkkiä yksinkertaisia autoja väsäämään.

 

[botw]

Aika "väsynyt" on Zelenskyin voitonsuunnitelma. Tätäkö on pitäny pitää salassa viikkokausia ja hehkuttaa suunnitelmaansa? Eihän tossa periaatteessa ole mitää uutta. Suunnitelmasta puuttuu se voitto-osuus, vaikkakin kohta 1 sitä teoriassa tukee. Tiedä sit mitä yksityiskohdissa piilee, mut mut..

1. Rajoitukset aseilta pois
2. Turvatakuut sodan jälkeen
3. Selkeä mahdollisuus NATO-jäsenyyteen
4. Lisää aseapua sodan jälkeen.

Ukrainan suunnitelman neljä kohtaa paljastuivat – Risto E. J. Penttilä: "Pettymys"

Ukraina vaatii Venäjää vetäytymään kaikilta miehittämiltään alueilta. Suunnitelmaa tuetaan teoriassa, mutta sitä pidetään epärealistisena.

www.mtvuutiset.fi

Kertoo vaan karua kieltä siitä miten vähissä Ukrainan vaihtoehdot on. Sotaa ei voi voittaa ilman entistä vahvempaa tukea länneltä, mutta luovuttaakaan ei voi kun siitä seuraa totaalinen kansanmurha. Jos ei tuessa tapahdu muutosta parempaan niin Ukraina kuolee hitaasti, jos tuki hiipuu niin kuolee nopeammin. Ei käy kateeksi, eikä Zelenskyi tai kukaan muukaan ukrainalainen voi tuossa tilanteessa yhtäkkiä vetää kania hatusta.

 

[Jarger]

Kertoo vaan karua kieltä siitä miten vähissä Ukrainan vaihtoehdot on. Sotaa ei voi voittaa ilman entistä vahvempaa tukea länneltä, mutta luovuttaakaan ei voi kun siitä seuraa totaalinen kansanmurha. Jos ei tuessa tapahdu muutosta parempaan niin Ukraina kuolee hitaasti, jos tuki hiipuu niin kuolee nopeammin. Ei käy kateeksi, eikä Zelenskyi tai kukaan muukaan ukrainalainen voi tuossa tilanteessa yhtäkkiä vetää kania hatusta.

Menee kuin idän pelikirjan mukaan, voittamaton ja tuhoutumaton Venäjä. Talous on immuuni kaikelle - ihan kaikelle

 

[Erkki_erikeepperi]

Kertoo vaan karua kieltä siitä miten vähissä Ukrainan vaihtoehdot on. Sotaa ei voi voittaa ilman entistä vahvempaa tukea länneltä, mutta luovuttaakaan ei voi kun siitä seuraa totaalinen kansanmurha. Jos ei tuessa tapahdu muutosta parempaan niin Ukraina kuolee hitaasti, jos tuki hiipuu niin kuolee nopeammin. Ei käy kateeksi, eikä Zelenskyi tai kukaan muukaan ukrainalainen voi tuossa tilanteessa yhtäkkiä vetää kania hatusta.

Ei kai tilanne ihan noin huono ole. Viime aikoina Ukrainan iskut Venäjän puolelle on tuottaneet sen verran hyvää tulosta, että onhan tilanne ihan kestämätön Venäjän kannalta keskipitkässä juoksussa. Ja oletus on, että ne iskut vain kiihtyy jatkossa, eikä se ole suoraan lännen tuesta tai tahdosta kiinni, koska Ukraina hyökkää lähinnä omilla droneillaan ja ohjuksillaan, joiden tuotantomäärät on koko ajan kasvamassa.

Ja viimeisenä oljenkortena Ukrainalla on esimerkiksi se, että yrittää tappaa Putinin, jota ne kai jo suunnittelikin aiemmin mutta USA toppuutteli...

Jos tilanne alkaa näyttää toivottomalta, voi Ukraina muutenkin heittää kaikilla "säännöillä" vesilintua.

 

[botw]

Menee kuin idän pelikirjan mukaan, voittamaton ja tuhoutumaton Venäjä. Talous on immuuni kaikelle - ihan kaikelle

Ei tietenkään ole, enkä niin sanonutkaan. Mutta Ukraina on edelleen lännen tuen varassa, ja kestää kulutussotaa huonommin kuin ryssä vaikkei ne neukkulandian varastot mitään pohjattomia ole. Kerro toki mikä on se voittava suunnitelma jolla Ukraina pieksee Venäjän käpälämäkeen ilman että lännen tarvitsee ponnistella enemmän? Siitä Zelenskyin voitonsuunnitelmastahan tässä puhuttiin.

 

[kibe]

Ei kai tilanne ihan noin huono ole. Viime aikoina Ukrainan iskut Venäjän puolelle on tuottaneet sen verran hyvää tulosta, että onhan tilanne ihan kestämätön Venäjän kannalta keskipitkässä juoksussa. Ja oletus on, että ne iskut vain kiihtyy jatkossa, eikä se ole suoraan lännen tuesta tai tahdosta kiinni, koska Ukraina hyökkää lähinnä omilla droneillaan ja ohjuksillaan, joiden tuotantomäärät on koko ajan kasvamassa.

Ukraina tekee toki iskuja venäjän kohteisiin mutta niin tekee myös Venäjä. Molemmat varmasti menettää aika paljon tavaraa ennenkuin se ehtii rintamalle, Ukrainan kannalta ongelma on se, että muut kontrolloi kauanko se saa niitä. Venäjä taasen sotii ja tuottaa tavaraa omien rajoitteiden puutteessa. Jos nyt pitäisi kristallipalloon katsoa, ennemmin tai myöhemmin sota taputellaan päättyneeksi ja ukraina menettää nykyisin vallatut alueet. Länsi ei halua mukaan sotimaan ja se vaadittaisiin että alueet vallattaisiin takaisin. Ja länsi tuskin haluaa tukea sotimista enää vuosia. Jos Trump valitaan, rauhanneuvottelut saattaa alkaa siinä kohtaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina tekee toki iskuja venäjän kohteisiin mutta niin tekee myös Venäjä. Molemmat varmasti menettää aika paljon tavaraa ennenkuin se ehtii rintamalle, Ukrainan kannalta ongelma on se, että muut kontrolloi kauanko se saa niitä. Venäjä taasen sotii ja tuottaa tavaraa omien rajoitteiden puutteessa. Jos nyt pitäisi kristallipalloon katsoa, ennemmin tai myöhemmin sota taputellaan päättyneeksi ja ukraina menettää nykyisin vallatut alueet. Länsi ei halua mukaan sotimaan ja se vaadittaisiin että alueet vallattaisiin takaisin. Ja länsi tuskin haluaa tukea sotimista enää vuosia.

Venäjän logistiikka on vahvasti rautateiden varassa ja isot logistiikkakeskukset (=ammusvarastot) rautateiden vieressä ja solmukohdissa.

Ei mun käsittääkseni Ukrainalla ole mitään tarvetta pistää kaikkia munia samaan koriin tuolla tavalla, eikä ne menetykset varmasti ole mitenkään samassa suhteessa Venäjän viime aikojen menetyksiin.

Vaikka sota taputeltaisiinkin päättyneeksi siten, että Venäjän valtaamat alueet jää Venäjälle, niin sen pohjalta tuskin mitään pysyvää rauhansopimusta ja virallisia, tunnustettuja alueluovutuksia kirjoitetaan. Pikemminkin siinä kävisi sitten niin, että tulisi toistaiseksi jatkuva tulitauko, ja pysyvän rauhan solmiminen jätettäisiin tuonnemmaksi.

Koreassa tällainen tulitauko on jatkunut nyt 70 vuotta.. Ja toki "keskeneräisiä" tilanteita on Euroopassakin esim. Moldovassa ja Georgiassa.

Ja tässä on sitten sellainenkin juttu, että Putin ei välttämättä halua rauhaa, minkäänlaista rauhaa, ei edes voittoisaa rauhaa. Se saattaa haluta niitä vasta sitten kun on kerta kaikkiaan pakko, ja juuri siihenhän Zelenskyn voitonsuunnitelma perustuukin...

 

[Persojet]

Eikä öljynsuodattimia ole olemassakaan. Eiköhän tuossa ole muusta kyse kuitenkin. Veikkaisin itse materiaalien tai koneistuksen laadun heikentyneen.
Vai onkohan öljyssä jotain vikaa, pönikkään kun on helppo laittaa ihan muuta tavaraa kuin etiketti sanoo. Tai sitten kaikki yhdessä.
Joka tapauksessa, ehkä ne parhaat insinöörit on NL:n tapaan varattu sotateollisuuden käyttöön, eikä pelkkiä yksinkertaisia autoja väsäämään.

Eiköhän siellä tehdä homma juosten kusten ja länsimaisia voiteluöljyjä ei enää saa niin joutuvat käyttämään mitä kiinasta ja grilleiltä saa.

 

[Mikkos]

Venäjän logistiikka on vahvasti rautateiden varassa ja isot logistiikkakeskukset (=ammusvarastot) rautateiden vieressä ja solmukohdissa.

Ei mun käsittääkseni Ukrainalla ole mitään tarvetta pistää kaikkia munia samaan koriin tuolla tavalla, eikä ne menetykset varmasti ole mitenkään samassa suhteessa Venäjän viime aikojen menetyksiin.

Vaikka sota taputeltaisiinkin päättyneeksi siten, että Venäjän valtaamat alueet jää Venäjälle, niin sen pohjalta tuskin mitään pysyvää rauhansopimusta ja virallisia, tunnustettuja alueluovutuksia kirjoitetaan. Pikemminkin siinä kävisi sitten niin, että tulisi toistaiseksi jatkuva tulitauko, ja pysyvän rauhan solmiminen jätettäisiin tuonnemmaksi.

Koreassa tällainen tulitauko on jatkunut nyt 70 vuotta.. Ja toki "keskeneräisiä" tilanteita on Euroopassakin esim. Moldovassa ja Georgiassa.

Ja tässä on sitten sellainenkin juttu, että Putin ei välttämättä halua rauhaa, minkäänlaista rauhaa, ei edes voittoisaa rauhaa. Se saattaa haluta niitä vasta sitten kun on kerta kaikkiaan pakko, ja juuri siihenhän Zelenskyn voitonsuunnitelma perustuukin...

Plus että venäläiset ei käytä kontti tai trukkilastausta, vaan jokainen laatikko siirretään miesvoimin käsin. Siks niissä räjähtäneissä varastoissakin oli ammukset pinossa ulkona. Joko niitä purettiin tai lastattiin tai laskuuttaan ei jaksettu viedä suojaan. Ja näin siinä sitten kävi.
Natoluokan logistiikassa kaikki liikkuu lavoissa ja konteissa nopeesti trukeilla, on vähän turvallisempaa ja nopeampaa kuin ryssien sata vuotta vanha logistiikka.

 

[kuoris]

Ja viimeisenä oljenkortena Ukrainalla on esimerkiksi se, että yrittää tappaa Putinin, jota ne kai jo suunnittelikin aiemmin mutta USA toppuutteli...

Sota todennäköisesti loppuu heti kun herra Putin menehtyy ja sitten alkaa Venäjän kabinetissa kova selittely että ei voinut sanoa diktaattorille vastaan kun olisi tippunut ikkunasta. Zelenskyikin yritettiin murhata niin miksi himmailla.

 

[JES]

Sota todennäköisesti loppuu heti kun herra Putin menehtyy ja sitten alkaa Venäjän kabinetissa kova selittely että ei voinut sanoa diktaattorille vastaan kun olisi tippunut ikkunasta. Zelenskyikin yritettiin murhata niin miksi himmailla.

Luulen että ainoastaan jos vallanvaihto oikeasti tapahtuisi vallankumouksen kautta kuten 1991 niin sota loppuisi heti. Jos Putin kuolee ja joku tyyliin Medvedev tai joku muu Putinin ennalta valitsema herra tulee tilalle niin tuskin mikään kovin paljoa muuttuu.

Toki teoriassa uusi johtaja voisi pestä kätensä vanhan johtajan virheiltä ja laittaa tuon koko sodan Putin piikkiin. Tuohon liittyy myös kansan mielipide enkä ole senkään suhteen kovin optimistinen koska iso osa Venäjän kansastakin näyttää kannattavan tai vähintääkin hyväksyvän sodan.

 

[kuoris]

Toki teoriassa uusi johtaja voisi pestä kätensä vanhan johtajan virheiltä ja laittaa tuon koko sodan Putin piikkiin. Tuohon liittyy myös kansan mielipide enkä ole senkään suhteen kovin optimistinen koska iso osa Venäjän kansastakin näyttää kannattavan tai vähintääkin hyväksyvän sodan.

Aika vaikea sitä on maata johtaa kansainvälisesti jos aikoo pysyä samalla linjalla. Jos ei lopeta sotaa, vähintä mitä voi tehdä on lopettaa siviili-iskut ja muut sotarikokset. Muuten on myös hyvin äkkiä ICC:n pidätys listalla.

Tässä on melkein ikävä Jeltsiniä, tuntuu ihan harmittomalta juopolta jos vertaa tuohon nykyiseen kaveriin. Vaikka ei Jeltsinkään ihan puhtoinen ollut ainakaan sisäpolitiikassa, suurin virhe häneltä oli siirtää valta Putinille.

 

[Tonnin Seteli]

Luulen että ainoastaan jos vallanvaihto oikeasti tapahtuisi vallankumouksen kautta kuten 1991 niin sota loppuisi heti. Jos Putin kuolee ja joku tyyliin Medvedev tai joku muu Putinin ennalta valitsema herra tulee tilalle niin tuskin mikään kovin paljoa muuttuu.

Toki teoriassa uusi johtaja voisi pestä kätensä vanhan johtajan virheiltä ja laittaa tuon koko sodan Putin piikkiin. Tuohon liittyy myös kansan mielipide enkä ole senkään suhteen kovin optimistinen koska iso osa Venäjän kansastakin näyttää kannattavan tai vähintääkin hyväksyvän sodan.

Opportunistinen vallanvaihto Putinin kuollessa on yksi varsin mahdollinen, uskottava ja todennäköisesti jonkin(useammankin) tahon valmiiksi suunnittelema tapahtumakulku. Ei sen tarvitse olla mikään hyväntahtoisen rauhaa rakastavan oikeudenmukaisen kansan upea vallankumous. Ihan vaan riittää että torakka vaihtuu ja uusi tajuaa, että tässä on tilaisuus pelastaa ainakin hetkellisesti se mitä pelastettavissa on.

Putinin salamurha on korkean kynnyksen tapahtuma. Putinin sattumalta kuollessa tämän vaihtuminen johonkin muuhun kuin Putinin suunnittelemaan varamieheen voi tapahtua jonkun Putinille tuntemattoman valmiin suunnitelman mukaisesti tai vahingossa lumipalloefektinä. Tai sitten Putin salamurhataan(mitä kukaan ei koskaan saa tietää) ja valta vaihtuu, mutta ei alkuperäisen tekijän suunnittelemalla tavalla.

Pidemmän aikavälin kehityssuunta voi jäädä hyvin epäselväksi tai olla ilmeisen selkeästi paska, ja samaan aikaan sota loppua heti. Sodan nopeaan päättymiseen johtavia mekanismeja ja vuokaavioita voi olla vaikka mitä erilaisia, eikä niiden tarvitse olla yhtä lupaavia kuin Neuvostoliiton kaatuminen.

Jos ei lopeta sotaa, vähintä mitä voi tehdä on lopettaa siviili-iskut ja muut sotarikokset. Muuten on myös hyvin äkkiä ICC:n pidätys listalla.

Hyvä pointti. Se voikin muuten olla melko vaikea stuntti, koska kyseessä on Venäjän asevoimat. Jos siis uusi johtaja haluaisi välttyä siltä tahralta, ainoa keino olisi lopettaa sota. Se voi siis olla kannattavaa vaikka uusi diktaattori olisi ihan mulkku eikä välttämättä haluaisi.

 

[tuulispää]

Toveri venäläinen vääntänyt ihan näppärän kollaasin, kattokaa jos on luppoaikaa, lähinnä sodasta, Venäjän tapahtumista ja ilmapiiristä. Suosittelen

Itse katsoisin myös näitä lännen videoita vaikka niitä bännätäänkin täällä.

Tverin katastrofia kommentoitu hyvin tarkasti:



Kohta 650 000 sloboa delannut Ukrainassa 3 päivän erikoisoperaatiossa.



Ukrainaan venäläiset haluaisivat sijoittaa ydinaseitaan..ikäänkuin luvatta.

 

[Raaka]

Itse veikkaan että siellä on jo Venäläisten oligarkkien kabinetissa tehty jatkosuunnitelmat Putinin jälkeiseen aikaan.

Lyödään vaan joku "länsimielinen" uusi johtaja keulille jonka tehtävä taas palauttaa kaupankäynti ja kassavirrat Euroopasta Venäjään.
"Putin oli paha joo joo, mutta nyt puhaltaa uudet tuulet ja Venäjä on taas rauhanvaltio" . Samalla mietitään jo minnekä seuraavaksi hyökätään.

 

[kuoris]

Lyödään vaan joku "länsimielinen" uusi johtaja keulille jonka tehtävä taas palauttaa kaupankäynti ja kassavirrat Euroopasta Venäjään.

Nepotismi mielessä siellä on myös Putinin tyttäret spekulaatioissa. Lännelle helppo kun ovat valmiiksi boikottilistalla! Vaikea sanoa millainen vaihtoehto olisi.

Muulle johtajalle naiset ovat jatkuva uhka joten ikkunoista tippumista odotettavissa vaikka ovat tarkasti vartioituja, ainakin tällä hetkellä.

 

[Mikkos]

Itse veikkaan että siellä on jo Venäläisten oligarkkien kabinetissa tehty jatkosuunnitelmat Putinin jälkeiseen aikaan.

Lyödään vaan joku "länsimielinen" uusi johtaja keulille jonka tehtävä taas palauttaa kaupankäynti ja kassavirrat Euroopasta Venäjään.
"Putin oli paha joo joo, mutta nyt puhaltaa uudet tuulet ja Venäjä on taas rauhanvaltio" . Samalla mietitään jo minnekä seuraavaksi hyökätään.

Mä pahoin pelkään että käy juuri päinvastoin. Venäjä on jo niin syvällä suossa että niillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin jatkaa sotaa koska sota on ainoa mikä tuota maata pitää pystyssä. Sota jos loppuu niin maa romahtaa. Seuraava hullu saattaa olla jopa valmis iskemään ydinaseilla tai hyökkäämään naton kimppuun että saadaan pyörät kunnolla pyörimään. Sotatalous pyörii, mosuria muuttuu auringonkukaks, teräspurkkeja poksuu ja oligarkit ottaa aurinkoa datsoilla niin kauan kun sota jatkuu ja rosentit valuu oligarkkien tileille. Ei oligarkkien kannata lypsävää lehmää tappaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä pahoin pelkään että käy juuri päinvastoin. Venäjä on jo niin syvällä suossa että niillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin jatkaa sotaa koska sota on ainoa mikä tuota maata pitää pystyssä. Sota jos loppuu niin maa romahtaa. Seuraava hullu saattaa olla jopa valmis iskemään ydinaseilla tai hyökkäämään naton kimppuun että saadaan pyörät kunnolla pyörimään. Sotatalous pyörii, mosuria muuttuu auringonkukaks, teräspurkkeja poksuu ja oligarkit ottaa aurinkoa datsoilla niin kauan kun sota jatkuu ja rosentit valuu oligarkkien tileille. Ei oligarkkien kannata lypsävää lehmää tappaa.

Lypsylehmän maito alkaa kyllä väkisin käydä vähiin jossain vaiheessa, ei Venäjällä ole mitään taikaseinää, josta rahaa puskee mielin määrin iänkaikkisesti. Ensi vuottahan jotkut asiantuntijat ennustaa kriittiseksi tässä suhteessa.

Vaikka Putin pystyisikin pitämään Venäjää kurissa ja nuhteessa heikkenevästä taloustilanteesta huolimatta, niin ei se tarkoita, että löytyisi joku toinenkin ukko joka siihen samalla tavalla pystyy. Putinilla on niin vahva asema, että se on suuri mysteeri mitä tapahtuu kun hän poistuu yhtälöstä. Ei sille noin vain korvaajaa löydy, ja tavallaan uskon, että jopa putinistit itse on samaa mieltä. Hutera palli sillä tyypillä joka tapauksessa tulee olemaan, joka Putinin korvaajaksi yrittäisi. Vaikka Putin onkin hallinnut jo 25 vuotta, ei se tarkoita, että seuraava pyrkyri kestäisi edes 25 päivää.

 

[Centteri]

Ryssän örkit puskevat itsensä varmaan kuolemaan koska äiti venäjä ja putin niin käskevät. Ukraina tuhoaa hyökkääjät massiivisella puolustuksella ja pääosin drooneilla. Säästyy samalla monen ukrainalaisen sotilaan henki.

Massiivinen Venäjän hyökkäys pysäytettiin - yli 40 ajoneuvoa liekeissä | Verkkouutiset

Massiivinen Venäjän hyökkäys pysäytettiin - yli 40 ajoneuvoa liekeissä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jarger]

Kovasti epäpoliittisilla venäläisillä on sanansa sanottavana Trumpista. Jos taas kysytään Putinista, ei seuratakaan politiikkaa ollenkaan. Hassu kansa

 

[gintonic45]

Mä pahoin pelkään että käy juuri päinvastoin. Venäjä on jo niin syvällä suossa että niillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin jatkaa sotaa koska sota on ainoa mikä tuota maata pitää pystyssä. Sota jos loppuu niin maa romahtaa. Seuraava hullu saattaa olla jopa valmis iskemään ydinaseilla tai hyökkäämään naton kimppuun että saadaan pyörät kunnolla pyörimään. Sotatalous pyörii, mosuria muuttuu auringonkukaks, teräspurkkeja poksuu ja oligarkit ottaa aurinkoa datsoilla niin kauan kun sota jatkuu ja rosentit valuu oligarkkien tileille. Ei oligarkkien kannata lypsävää lehmää tappaa.

Ei sota pidä Venäjää pystyssä vaan se pitää Putinia pystyssä. Sota on ainoa syy miksi Venäjä uppoaa koska se ei tuota mitään, mutta tuhoaa Venäjän työtä tekevää väestöä, se on tuhonnut kaikki merkittävät kauppasuhteet, se on tuhonnut kansainväliset rahasiirrot myös paskamaiden kanssa koska toissijaiset pakotteet jne.
Jos Putin ja hänen lähimmät sotakiihottajat saadaan pelistä pois niin 99% todennäköisyydellä valtatyhjiön kaappaajat/perijät yrittää kaikin keinoin palauttaa suhteita olipa heidän todellinen suhtautuminen sotaan alunperin mikä tahansa. Ihan vain jo siitä syystä että se on ainoa keino estää Venäjän valtion perusteellinen romahtaminen ja hajoaminen osiin.

Toki nyt on ymmärrettävä se että Venäjä on tehnyt ulkomaisten yritysten poistumisesta maasta lähes mahdotonta, haltuunottanut ja varastanut ulkomaisia yhtiöitä sekä niiden omaisuutta, tehnyt pikalakeja joilla ulkomaisten osakkeenomistajien oikeuksia rajoitetaan yms. Ei tuollaisen temppuilun jälkeen voi lähtä puhtaalta pöydältä selittämään että "joo hei sori siitä sodasta, mutta nyt ollaan taas avoimia bisnekselle."

Riskit on yksinkertaisesti niin korkeat ettei kukaan täysipäinen firma ala investoimaan Venäjälle ilman jotain kompensaatiota. Venäjän todennäköisesti pitäisi tarjota lähes täyttä verovapautta ulkomaalaisille sijoittajille, antaa valtionomaisuutta pantiksi ja ehkä jopa päästää ulkomaisia asevoimia maahan suojelemaan investointeja poliisin ja Venäjän valtion väärinkäytöksiltä.

 

[Tatuks]

Ei sota pidä Venäjää pystyssä vaan se pitää Putinia pystyssä. Sota on ainoa syy miksi Venäjä uppoaa koska se ei tuota mitään, mutta tuhoaa Venäjän työtä tekevää väestöä, se on tuhonnut kaikki merkittävät kauppasuhteet, se on tuhonnut kansainväliset rahasiirrot myös paskamaiden kanssa koska toissijaiset pakotteet jne.
Jos Putin ja hänen lähimmät sotakiihottajat saadaan pelistä pois niin 99% todennäköisyydellä valtatyhjiön kaappaajat/perijät yrittää kaikin keinoin palauttaa suhteita olipa heidän todellinen suhtautuminen sotaan alunperin mikä tahansa. Ihan vain jo siitä syystä että se on ainoa keino estää Venäjän valtion perusteellinen romahtaminen ja hajoaminen osiin.

Toki nyt on ymmärrettävä se että Venäjä on tehnyt ulkomaisten yritysten poistumisesta maasta lähes mahdotonta, haltuunottanut ja varastanut ulkomaisia yhtiöitä sekä niiden omaisuutta, tehnyt pikalakeja joilla ulkomaisten osakkeenomistajien oikeuksia rajoitetaan yms. Ei tuollaisen temppuilun jälkeen voi lähtä puhtaalta pöydältä selittämään että "joo hei sori siitä sodasta, mutta nyt ollaan taas avoimia bisnekselle."

Riskit on yksinkertaisesti niin korkeat ettei kukaan täysipäinen firma ala investoimaan Venäjälle ilman jotain kompensaatiota. Venäjän todennäköisesti pitäisi tarjota lähes täyttä verovapautta ulkomaalaisille sijoittajille, antaa valtionomaisuutta pantiksi ja ehkä jopa päästää ulkomaisia asevoimia maahan suojelemaan investointeja poliisin ja Venäjän valtion väärinkäytöksiltä.

Aika hyvin summattu. Jotenkin itseltä unohtunut kuinka paljon Venäjä on ryssinyt talouden eri osa-alueita. Vaikka kuinka puhutaan että Venäjältä ei ikinä lopu mikään, niin kyllä tämmöinen melko totaalinen erilaisten isojen tulovirtojen tuhoaminen jossain vaiheessa alkaa näkyä.

 

[kibe]

Aika hyvin summattu. Jotenkin itseltä unohtunut kuinka paljon Venäjä on ryssinyt talouden eri osa-alueita. Vaikka kuinka puhutaan että Venäjältä ei ikinä lopu mikään, niin kyllä tämmöinen melko totaalinen erilaisten isojen tulovirtojen tuhoaminen jossain vaiheessa alkaa näkyä.

Olisi kiva tietää miten se käytännössä näkyy Venäjällä siellä eläville. Jos 40% valtion budjetista menee sotimiseen ja työvoima on montuissa tai sodan oheistoiminnoissa.. Onhan Venäjä säästänyt rahulia sotimiseen, mutta eikö niidenkin pitänyt jossain välissä loppua.

 

[Stephen Elop]

Olisi kiva tietää miten se käytännössä näkyy Venäjällä siellä eläville. Jos 40% valtion budjetista menee sotimiseen ja työvoima on montuissa tai sodan oheistoiminnoissa.. Onhan Venäjä säästänyt rahulia sotimiseen, mutta eikö niidenkin pitänyt jossain välissä loppua.

Sotijat on ilmaisia orjia. Eli ainoastaan aseet ja ammukset maksaa. Käytännössä sitten Venäjällä rahaa kuluu siihen, että Pietarin ja Moskovan asukkaat saadaan pidettyä tyytyväisinä. Muille sitten Viinaa ja tupakkaa.

Vähän kehnoa, kun Venäläiset joita haastatellaan on yleensä noita Pietarin ja Moskovan kansalaisia. Olisi kiva tietää mitä ne Siperian kaupungeissa olevat oikein sanoisivat. Tosin voivat jo vanhan kokemuksen perusteella automaattisesti välttää antamasta mitään haastattelua.

 

[Zacksa]

Sotijat on ilmaisia orjia. Eli ainoastaan aseet ja ammukset maksaa. Käytännössä sitten Venäjällä rahaa kuluu siihen, että Pietarin ja Moskovan asukkaat saadaan pidettyä tyytyväisinä. Muille sitten Viinaa ja tupakkaa.

Vähän kehnoa, kun Venäläiset joita haastatellaan on yleensä noita Pietarin ja Moskovan kansalaisia. Olisi kiva tietää mitä ne Siperian kaupungeissa olevat oikein sanoisivat. Tosin voivat jo vanhan kokemuksen perusteella automaattisesti välttää antamasta mitään haastattelua.

moskovan ja pietarin asukkaat on niitä länsimaistuneimpia.... Maaseudulla eletään yhä neuvostoliiton rakentamissa hökkeleissä. Onhan niitäkin haastateltu. Vasya in the hay sarjassa joku hyväntekijä käy auttelemassa noita maalaisia, niin siinä näkyy hyvin millaisissa risumajoissa ja lahoissa savupirteissä nuo asuu. Ja kun ne asuu jo niin kehnoissa oloissa, niin ei ne olot siitä miksikään muutu vaikka ryssille laitettaisi oikeasti kaikki pakotteet päälle. Ne ihmiset uskoo että venäjä hyvä, länsi paha ja meillä eletään vielä huonommin.

 

[Stephen Elop]

moskovan ja pietarin asukkaat on niitä länsimaistuneimpia.... Maaseudulla eletään yhä neuvostoliiton rakentamissa hökkeleissä. Onhan niitäkin haastateltu. Vasya in the hay sarjassa joku hyväntekijä käy auttelemassa noita maalaisia, niin siinä näkyy hyvin millaisissa risumajoissa ja lahoissa savupirteissä nuo asuu. Ja kun ne asuu jo niin kehnoissa oloissa, niin ei ne olot siitä miksikään muutu vaikka ryssille laitettaisi oikeasti kaikki pakotteet päälle. Ne ihmiset uskoo että venäjä hyvä, länsi paha ja meillä eletään vielä huonommin.

Ehkä tässä mielessä ainoa asia mihin pakotteet kunnolla osuu on Venäjän ilmasotakoneet. Lentskareita Venäjä ei pysty kunnolla korvaamaan. Jos Ukraina onnistuisi saamaan tällätavalla pitkään kituuttamalla ilmatilan haltuunsa, niin sitten saisi nuo Venäjän maavoimat helpommin kukistettua.

 

[Jarger]

Olisi kiva tietää miten se käytännössä näkyy Venäjällä siellä eläville. Jos 40% valtion budjetista menee sotimiseen ja työvoima on montuissa tai sodan oheistoiminnoissa.. Onhan Venäjä säästänyt rahulia sotimiseen, mutta eikö niidenkin pitänyt jossain välissä loppua.

Niin no, niin. Meillähän ne on jo valmiiksi loppu. Viime hallituskaudella vielä oltiin rikas maa ja valtioiden ei tarvinnut maksaa velkoja takaisin. Kreikka-esimerkkiä ei taidettu tuolloin vasemman laidan henkilölle mainita.
Jos olen oikein ymmärtänyt, konkka tapahtuu lähinnä sillä tavalla että korot muodostuvat ongelmaksi. En tiedä miten luonnonvaroiltaan maailman rikkaimman maan kohdalla sitten tuo toimii.