Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Gameri]

Sivistynyt sodankäynti on hankalaa sivistymätöntä vastustajaa vastaan vieläpä reilulla alivoimalla niin miehissä kuin kalustossa. Omaa siviilikansaa persraiskataan puikoilla pääkaupunkia myöden, mutta vastata ei saa tai tulee soosoo heristelyä. Ei kyllä käy kateeksi Ukrainaa kun kotisohvilta löytyy moralisoijia joka nurkalta. Vanha ja viisas sanonta silmä silmästä pätee kun toimitaan saastaisen vihollisen kanssa. Eihän ryssä peräänny ikinä jos sodalla ei ole konkreettista uhkaa omalle maalle/kansalle. Lännen pakotteet ei oikein nyt pure toivotulla tavalla kun kumppanina on Kiinan talousmahti eikä lännen merkitys olekaan niin suuri kun on ollaan haaveissamme kuviteltu. Jos Helsinkiin(vaihda tilalle oma/läheistesi paikkakunta) tulisi ohjusta siviilien niskaan niin monenkohan pyhimyksellinen sädekehä jatkaisi loistoaan.

 

[Mikkos]

Sivistynyt sodankäynti on hankalaa sivistymätöntä vastustajaa vastaan vieläpä reilulla alivoimalla niin miehissä kuin kalustossa. Omaa siviilikansaa persraiskataan puikoilla pääkaupunkia myöden, mutta vastata ei saa tai tulee soosoo heristelyä. Ei kyllä käy kateeksi Ukrainaa kun kotisohvilta löytyy moralisoijia joka nurkalta. Vanha ja viisas sanonta silmä silmästä pätee kun toimitaan saastaisen vihollisen kanssa. Eihän ryssä peräänny ikinä jos sodalla ei ole konkreettista uhkaa omalle maalle/kansalle. Lännen pakotteet ei oikein nyt pure toivotulla tavalla kun kumppanina on Kiinan talousmahti eikä lännen merkitys olekaan niin suuri kun on ollaan haaveissamme kuviteltu. Jos Helsinkiin(vaihda tilalle oma/läheistesi paikkakunta) tulisi ohjusta siviilien niskaan niin monenkohan pyhimyksellinen sädekehä jatkaisi loistoaan.

Paitsi että pakotteet kyllä puree ja tehokkaasti mutta venäjän kokoisessa maassa se ei näy käden käänteessä. Kiina ja intia ovat myös kääntämässä selkää venäjälle. Gazprom tekee jättitappioita, öljy ja kaasu ei mene kaupaksi, lentokoneet ei pysy ilmassa jne. aikansa ottaa mutta kyllä pakotteet toimii. Lisäpakotteet ei tosin olis pahitteeksi. Siihen pitää iskeä mikä on herkin alue eli raha ja talous. Venäjä ei itse tuota muuta kuin kaasua ja öljyä ja kun ne hanat pannaan kiinni niin pikkuhiljaa aletaan siellä olla kusessa.

 

[Antw]

Kiina ja intia ovat myös kääntämässä selkää venäjälle.

Jotain lähdettä tälle? Eiköhän kiinalaisille raha kelpaa.

 

[Capri]

Paitsi että pakotteet kyllä puree ja tehokkaasti mutta venäjän kokoisessa maassa se ei näy käden käänteessä. Kiina ja intia ovat myös kääntämässä selkää venäjälle. Gazprom tekee jättitappioita, öljy ja kaasu ei mene kaupaksi, lentokoneet ei pysy ilmassa jne. aikansa ottaa mutta kyllä pakotteet toimii. Lisäpakotteet ei tosin olis pahitteeksi. Siihen pitää iskeä mikä on herkin alue eli raha ja talous. Venäjä ei itse tuota muuta kuin kaasua ja öljyä ja kun ne hanat pannaan kiinni niin pikkuhiljaa aletaan siellä olla kusessa.

Jaa. No milloinkas nuo pakotteet alkaa kunnolla näkymään? Kun nyt saanut uutisista lähinnä lukea että ei ole ollut likimainkaan toivottua vaikutusta.

 

[Mikkos]

Jotain lähdettä tälle? Eiköhän kiinalaisille raha kelpaa.

Enkä refeoi. Ja jos ei usko mitä tuo sanoo niin numerot mitä on julkisista lähteistä ja jokainen voi halutessaa tarkistaa niiden paikkansapitävyyden.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

E: hei jotain rajaa nyt taas. Kysyttiin lähdettä ja minä lähteen esitin ja siitä tulee varoitus. Mitä lisäarvoa postaukselle tulisi että kerron samat asiat uudelleen mihin pyydettiin lähdettä?

 

[bumeranger]

Sivistynyt sodankäynti on hankalaa sivistymätöntä vastustajaa vastaan vieläpä reilulla alivoimalla niin miehissä kuin kalustossa. Omaa siviilikansaa persraiskataan puikoilla pääkaupunkia myöden, mutta vastata ei saa tai tulee soosoo heristelyä. Ei kyllä käy kateeksi Ukrainaa kun kotisohvilta löytyy moralisoijia joka nurkalta. Vanha ja viisas sanonta silmä silmästä pätee kun toimitaan saastaisen vihollisen kanssa. Eihän ryssä peräänny ikinä jos sodalla ei ole konkreettista uhkaa omalle maalle/kansalle.

Tätä aspektia itsekin ajattelin. Putin ja maan "eliitti" tuskin koskaan antaa periksi Ukrainan valloitushimoilleen. Toivo piilee kansassa, riittävän ikävät olot voisi toimia sytykkeenä venäjän sisäisiin rähinöihin ja vallankumouksellisiin toimiin.

Jos venäjä saisi vaikka Kiovan vallattua, niin luulisin että silloin viimeistään Ukrainakin unohtaisi herrasmies -säännöt ja iskuja alkaisi tulemaan Pietarin ja Moskovankin suunnilla. Muutaman kerran kun lasauttaa räjähdesalkun esim metrotunnelissa, niin alkaa tavan neuvostomiehenkin puntti tutisemaan.

 

[Capri]

Ukrainakin unohtaisi herrasmies -säännöt ja iskuja alkaisi tulemaan Pietarin ja Moskovankin suunnilla. Muutaman kerran kun lasauttaa räjähdesalkun esim metrotunnelissa, niin alkaa tavan neuvostomiehenkin puntti tutisemaan.

Eikös se Moskovan teatteri-isku jo ole "myyty" neuvostomiehillekkin Ukrainan tekosina?

 

[chrisekh]

hei jotain rajaa nyt taas.

Soon kato asenne mika ratkaisee.

Olen melko varma etta admin ei tunne noita Joe videoita jotka ovat 90% tilastoja ja niiden tilastojen lukemista aaneen. Parasta unilaaketta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen melko varma etta admin ei tunne noita Joe videoita jotka ovat 90% tilastoja ja niiden tilastojen lukemista aaneen. Parasta unilaaketta.

Välillä Joe lukee/tulkitsee tilastoja väärinkin. (Kerran ei esimerkiksi tiennyt eroa Taiwanin ja Kiinan välillä..)

Mutta eikös se ole ihan yleistä tietoa, että Kiinan, Turkin ja Intian kaltaiset maat ovat joutuneet rajoittamaan kauppaa Venäjän kanssa sekundääristen pakotteiden pelossa?

Aiemmin sekundääriset pakotteet eivät olleet mikään iso huoli, mutta nyt näihin on otettu jämäkämpi linja ainakin USA:ssa. Firmojen on päätettävä, haluaako ne tehdä bisnestä Venäjän vai lännen kanssa, sillä molempia ei voi saada. Erityisesti tämä on oleellinen kysymys pankeille.

 

[Mikkos]

Välillä Joe lukee/tulkitsee tilastoja väärinkin. (Kerran ei esimerkiksi tiennyt eroa Taiwanin ja Kiinan välillä..)

Mutta eikös se ole ihan yleistä tietoa, että Kiinan, Turkin ja Intian kaltaiset maat ovat joutuneet rajoittamaan kauppaa Venäjän kanssa sekundääristen pakotteiden pelossa?

Aiemmin sekundääriset pakotteet eivät olleet mikään iso huoli, mutta nyt näihin on otettu jämäkämpi linja ainakin USA:ssa. Firmojen on päätettävä, haluaako ne tehdä bisnestä Venäjän vai lännen kanssa, sillä molempia ei voi saada. Erityisesti tämä on oleellinen kysymys pankeille.

Voi olla, mutta videoissa taas aina on mainittu numeroiden lähteet joista jokainen voi asiat tarkistaa jos ei usko.

 

[chrisekh]

Voi olla, mutta videoissa taas aina on mainittu numeroiden lähteet joista jokainen voi asiat tarkistaa jos ei usko.

Hyvia linkkeja nuo oli mutta pohjustukseen hiukan eri asenne niin ei olisi noussut adminilla hattuun.

 

[blueowl]

E: hei jotain rajaa nyt taas. Kysyttiin lähdettä ja minä lähteen esitin ja siitä tulee varoitus. Mitä lisäarvoa postaukselle tulisi että kerron samat asiat uudelleen mihin pyydettiin lähdettä?

No nuo puhuvan pään videot eivät ole ne lähteet, vaan ne mistä tuo puhuva pää puhuu. Todennäköisesti jotkin artikkelit tai muut, mutta neljän noin 20-30 minuutin videon katselu, jotta selviää, mistä johtopäätöksesi on otettu on aika paljon vaadittu.

Kun se, että linkkaat ne artikkelit joihin tuo puhuva pää viittaa olisi se parempi tapa.

 

[Centteri]

Voi olla, mutta videoissa taas aina on mainittu numeroiden lähteet joista jokainen voi asiat tarkistaa jos ei usko.

Kellään ei ole motivaatiota kelailla noin tunnin verran videoita. Olisit laittanut vaikka spoileriin ja sanonut että tuolta voi katsoa/kuunnella jos jotain kiinnostaa.
Säännöt on sääntöjä.

 

[Mikkos]

No nuo puhuvan pään videot eivät ole ne lähteet, vaan ne mistä tuo puhuva pää puhuu. Todennäköisesti jotkin artikkelit tai muut, mutta neljän noin 20-30 minuutin videon katselu, jotta selviää, mistä johtopäätöksesi on otettu on aika paljon vaadittu.

Kun se, että linkkaat ne artikkelit joihin tuo puhuva pää viittaa olisi se parempi tapa.

Aha. Mutta pitäisikö kuitenkin vielä varmuuden vuoksi linkata lähteen lähteiden lähteet?

Mä oon vaan niin hämmentyny siitä että lähteen kertomisesta tulee varoitus. Se mikä lähteen lähde on taas ihan eri asia.

 

[Mikkos]

Kellään ei ole motivaatiota kelailla noin tunnin verran videoita. Olisit laittanut vaikka spoileriin ja sanonut että tuolta voi katsoa/kuunnella jos jotain kiinnostaa.
Säännöt on sääntöjä.

Niin mutta mitä mä laitan siihen spoileriin?
Mä sanoin aiemmassa viestissä että sanktiot puree, kiina ja intia ei osta öljyä ja lentokoneet ei kohta enää lennä. Niille kysyttiin lähdettä ja laitoin lähteen. Mitä mä voin enää kertoa noista? Uudestaan sen että videoilla kerrotaan lukuina miksi venäjän talous laskee ja että toisella videolla kerrotaan miksi lentokoneet ei enää kohta lennä jne.?
Noi on ne lähteet joihin sanomiseni perustan.

 

[Centteri]

Niin mutta mitä mä laitan siihen spoileriin?
Mä sanoin aiemmassa viestissä että sanktiot puree, kiina ja intia ei osta öljyä ja lentokoneet ei kohta enää lennä. Niille kysyttiin lähdettä ja laitoin lähteen. Mitä mä voin enää kertoa noista? Uudestaan sen että videoilla kerrotaan lukuina miksi venäjän talous laskee ja että toisella videolla kerrotaan miksi lentokoneet ei enää kohta lennä jne.?
Noi on ne lähteet joihin sanomiseni perustan.

Oletan että varoitusta ei olisi tullut jos videolinkit olisi olleet spoilerissa ja spoilerissa se edellä mainitsemani teksti sen sisällöstä.

 

[Mikkos]

Oletan että varoitusta ei olisi tullut jos videolinkit olisi olleet spoilerissa ja spoilerissa se edellä mainitsemani teksti sen sisällöstä.

Pyysin jo modeja siirtämään tonne sääntöketjuun ettei paskota tätä tällä enempää, mutta haluasin vaan tosissaan tietää mitä mä tossa tyrin.

 

[chrisekh]

Oletan että varoitusta ei olisi tullut jos videolinkit olisi olleet spoilerissa ja spoilerissa se edellä mainitsemani teksti sen sisällöstä.

Itse oletan etta jos olisi pohjustanut one linerilla videoita paremmin ilman tuota "NEIN NEIN NEIN" juttua niin ei olis tullut varoitusta. Tuo oli ihan puhtaasti varoitus asenteesta. Kaytannon eroa ei oikeasti ole.

Yleensa ne video linkit ovat sellaisia etta pitaa katsoa tunti etta loytaa sen kohdan koska se kohta on pieni osa videota tai sitten video ei edes sisalla mitaan tiukkaa kohtaa vaan yleista hopinaa aiheesta. Nama Joen videot ovat kovin erilaisia.

 

[Coax]

öljy ja kaasu ei mene kaupaksi

Näyttää yhä enemmän siltä että seuraavassa EU:n pakotepaketissa on myös LNG mukana useana erilaisena pakotekeinona. Siinäpä taas putinille taas lisää ylimääräistä työtä kun saavat veivata pakotteiden kiertämisen keinojen kanssa muutaman kuukauden välein.

Eikös se Moskovan teatteri-isku jo ole "myyty" neuvostomiehillekkin Ukrainan tekosina?

Tämä kakka ei kyllä edes venäjällä tarttunut seinälle kovasta yrittämisestä huolimatta. Kadonnut ainakin valtion virallisten uutisten joukosta melko täydellisesti koko tapaus, eikä ole enää tullut vastaan tuolla epävirallisten sotavouhkaajienkaan joukoissa.

 

[Capri]

Enkä refeoi. Ja jos ei usko mitä tuo sanoo niin numerot mitä on julkisista lähteistä ja jokainen voi halutessaa tarkistaa niiden paikkansapitävyyden.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

E: hei jotain rajaa nyt taas. Kysyttiin lähdettä ja minä lähteen esitin ja siitä tulee varoitus. Mitä lisäarvoa postaukselle tulisi että kerron samat asiat uudelleen mihin pyydettiin lähdettä?

Eipä ollut ennestään tuttu tämä tubettaja, enkä nyt alkanut noita jakamiasi linkkejä katselemaan sen kummemmin. Äkkiseltään kuitenkin selailin kys.herran videoiden otsikoita viimeisen vuoden ajalta lävitse ja ainakin niissä toistunut kokoajan sama virsi... "disaster, collapse.." ja noin myös muiden maiden osalta kuin venäjän. Vaikuttaa lähinnä jonkin sortin clickbait tubettajalta. Ei jatkoon.

Jottei menisi offtopikiksi, niin alla linkissä tuota Venäjän sotataloutta käydään hieman läpi. Selkeästi pakotteet ei ole toiminut kuten on hekumoitu. Ilmeisesti edes EU:n sisällä ei päästä sopuun tarvittavista toimenpiteistä.


”Öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 prosenttia verrattuna samaan ajanjaksoon viime vuonna ja tuottivat yhteensä 32 miljardia dollaria”, Prokopenko kirjoittaa.

Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä. Epäonnistunut ja myöhässä toimeenpantu öljyn hintakattojärjestelmä on sekin auttanut Venäjää hankkimaan vientituloja ja tukemaan talouttaan, samoin kasvava kauppa Kiinan kanssa.


Kansainvälinen valuuttarahasto ennustaa Venäjälle 3,2 prosentin talouskasvua tälle vuodelle. Ennuste on paljon korkeampi kuin viime syksynä. Venäjän hallituksen oma arvio on 2,8 prosenttia.


Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitos BOFITin arviot ovat maltillisempia: BOFIT ennustaa kasvun olevan parin prosentin luokkaa vuonna 2024 mutta jäävän seuraavina vuosina prosenttiin.


”Vaikka Kreml ei voitakaan tätä maratonia, Venäjän talous näyttää vakaalta. Se tarkoittaa sitä, että lännen tuki Ukrainalle pysyy elintärkeänä myös vuoden 2025 jälkeen”, Prokopenko kirjoittaa.

”Yhdysvaltain ja sen liittolaisten pitäisi tehostaa kaksin verroin toimia, jotka estävät Venäjää kiertämästä pakotteita ja kylpemästä sen sotakassaa paisuttavissa vientituloissa.”

Tutkija: Venäjän talous puksuttaa eteenpäin ”steroidien” avulla – lännen tuki ei auta Ukrainaa haastamaan Putinin ylivoimaa

Venäjän sotateollisuuteen on palkattu puoli miljoonaa uutta työntekijää hyökkäyssodan alkamisen jälkeen, kertoo Financial Times.

www.is.fi

 

[chrisekh]

. Äkkiseltään kuitenkin selailin kys.herran videoiden otsikoita viimeisen vuoden ajalta lävitse ja ainakin niissä toistunut kokoajan sama virsi

No jos katsoisit yhden videon niin niissa kaydaan tilastoja kammalla lavitse. On sitten ihan itsesta kiinni mita niista paattelee. Introssa kerrotaan mita tilastoja katsonaan. Sitten katsotaan tilastot. Lopuksi yhteenveto jota en kylla itse jaksa koskaan katsoa kun se nyt selvisi niista tilastoista ilmankin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jottei menisi offtopikiksi, niin alla linkissä tuota Venäjän sotataloutta käydään hieman läpi. Selkeästi pakotteet ei ole toiminut kuten on hekumoitu. Ilmeisesti edes EU:n sisällä ei päästä sopuun tarvittavista toimenpiteistä.

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Käytännössä Venäjä on panostanut paljon resursseja rahan polttamiseen Ukrainan pelloilla. Se vaatii paljon työvoimaa.

Gazprom muuten teki isot tappiot viime vuonna. Osittain varmaan tuotteiden heikentyneen menekin takia mutta osittain uusien verojen johdosta, eli valtio imee firman kuiviin.

 

[Mikkos]

No jos katsoisit yhden videon niin niissa kaydaan tilastoja kammalla lavitse. On sitten ihan itsesta kiinni mita niista paattelee. Introssa kerrotaan mita tilastoja katsonaan. Sitten katsotaan tilastot. Lopuksi yhteenveto jota en kylla itse jaksa koskaan katsoa kun se nyt selvisi niista tilastoista ilmankin.

Tämä tässä. Videot on käytännössä tilastojen ja taulukoiden lukemista ääneen niin on se kumma jos ei kelpaa lähteeksi.. näitä on aina mukava kuunnella autossa eikä ole niin kuivaa kuin lukea ruudulta.

 

[Mikkos]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Käytännössä Venäjä on panostanut paljon resursseja rahan polttamiseen Ukrainan pelloilla. Se vaatii paljon työvoimaa.

Plus että venäjällä lasketaan sotiminen ja sotatalous ym. talouskavuksi kun muualla se on nettomenoa. Sillä saadaan näyttämään että talous kasvaa vaikka todellisuudessa taloutta pyöritetään kehää omalla rahalla kun pitäisi olla vientiä.

 

[Manala]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Mistä sisällön kohdista tämä tarkalleen ottaen käy sulle noin selväksi, kun mä en oikein saa luettua tuota juttua ihan samanlaisilla laseilla? Siitäkö, että tutkija arvioi Venäjän kykenevän vielä pitämään valtion menot samalla tasolla? Vai siitäkö, että öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 % vuoden aikana? Vai kenties siitä, että IMF ennustaa Venäjälle 3,2 % talouskasvua tälle vuodelle? Voitko vähän eritellä sitä konkretiaa mistä tuo selvä kuva sulle syntyy?

Kyllä se valitettavasti minunkin silmiin näyttää siltä, etteivät pakotteet ole toimineet läheskään riittävällä tavalla etenkin, kun asiat ovat kääntyneet rintamalla Venäjän eduksi. Ja ennen kuin tässä joku alkaa taas huutamaan kaalisopista niin kyllä ne kovimmat keittelijät ovat niitä, jotka haluavat lännen tuudittautuvan passiivisuuteen, koska Venäjä olevinaan enää sinnittelee jatkoajalla.

 

[Capri]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Kyllä, minun johtopäätös. Tähän saakka asetetut pakotteet ei ole toiminut odotetusti. Likimainkaan. Valitettavasti EU:lla ei taida olla keinovalikoimassa sellaisia pakotteita joita se voisi Venäjää vastaan asettaa ilman että täällä nousee kansa barrikaadeille.
Jos saataisiin BRICS -maita mukaan venäjää vastaan, asia olisi toinen.

 

[Diziet Sma]

Tässä olisi asiaa Bidenille, Scholzille, Macronille ja kaikille muille eskalaation pelkääjille:

Ukrainalaiselta professorilta suorat sanat: Teitä on viety kuin pässiä narussa | Verkkouutiset

Ukrainalaiselta professorilta suorat sanat: Teitä on viety kuin pässiä narussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kiovan kauppakorkeakoulun johtaja, Pittsburghin yliopiston apulaisprofessori ja Ukrainan entinen elinkeinoministeri Tymofiy Mylovanov ripittää länsimaita sinisilmäisestä uskomisesta jännitteiden vähentämiseen Venäjän kanssa.

Niin sanotun ”de-eskalaation” opin takaa löytyy Mylovanovin mukaan yleensä kolme keskeistä pelkoa: ydinaseet ja kolmas maailmansota, että Vladimir Putinin seuraaja on vielä häntäkin pahempi ja viimeisenä ajatus siitä, että koko Venäjän lähialue voisi muuttua epävakaaksi.

Tymofiy Mylovanovin mukaan de-eskalaation doktriini ei yksinkertaisesti toimi.
– Miettikääpä – ei ole ollut yhtäkään tapausta, jossa Venäjä lieventäisi itse jännitteitä vastauksena johonkin Ukrainan tai lännen toimeen.

Hän kehottaa katsomaan Mustanmeren tapahtumia.
– Kun kaikki olivat kilttejä ja yrittivät pitää Venäjän mukana viljasopimuksessa, käytti se sotalaivojaan Ukrainan tulittamiseen joka puolelta. Kun Venäjä sitten vetäytyi sopimuksesta, pakotti Ukraina drooneillaan sen sotalaivat takaisin satamiin ja upotti niistä ison osan.

– Ja miten Venäjä vastasi? Ei mitenkään. Venäjän sotalaivat eivät enää ole uhka Mustallamerellä. Näin toimii todellinen de-eskalaatio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä sisällön kohdista tämä tarkalleen ottaen käy sulle noin selväksi, kun mä en oikein saa luettua tuota juttua ihan samanlaisilla laseilla? Siitäkö, että tutkija arvioi Venäjän kykenevän vielä pitämään valtion menot samalla tasolla? Vai siitäkö, että öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 % vuoden aikana? Vai kenties siitä, että IMF ennustaa Venäjälle 3,2 % talouskasvua tälle vuodelle? Voitko vähän eritellä sitä konkretiaa mistä tuo selvä kuva sulle syntyy?

Kyllä se valitettavasti minunkin silmiin näyttää siltä, etteivät pakotteet ole toimineet läheskään riittävällä tavalla etenkin, kun asiat ovat kääntyneet rintamalla Venäjän eduksi. Ja ennen kuin tässä joku alkaa taas huutamaan kaalisopista niin kyllä ne kovimmat keittelijät ovat niitä, jotka haluavat lännen tuudittautuvan passiivisuuteen, koska Venäjä olevinaan enää sinnittelee jatkoajalla.

Kyllä, minun johtopäätös. Tähän saakka asetetut pakotteet ei ole toiminut odotetusti. Likimainkaan. Valitettavasti EU:lla ei taida olla keinovalikoimassa sellaisia pakotteita joita se voisi Venäjää vastaan asettaa ilman että täällä nousee kansa barrikaadeille.
Jos saataisiin BRICS -maita mukaan venäjää vastaan, asia olisi toinen.

No ihan tuosta jutun alusta:

""Nyt mennään noin viidentoista kilometrin kohdalla, ja juoksijalla on vain pienet mahdollisuudet voittaa. Hän kuitenkin pinnistelee eteenpäin suorituskykyä lisäävien steroidien vaikutuksen siivittämänä”, Prokopenko kirjoittaa."

"Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä."

Muutokset verotuksessa on johtaneet juuri siihen, että syödään syöttävää kättä. Esimerkiksi Gazpromia, joka teki jättitappiot viime vuonna. Miten kestävää toimintaa tämä on, niin sitä voi kukin tykönään pohtia ihan rauhassa.

Venäjän taloudella menee nyt näennäisen hyvin, koska rahaa otetaan kaikesta mistä sitä saadaan ja survotaan se täystyöllistävään sotateollisuuteen. Toisin sanoen mummon sukkasäästötkin poltetaan Ukrainan pelloilla.

Ja jatkossa länsi tulee ottamaan sekundääriset pakotteet yhä vakavammin, eli Venäjän käymä kauppa Turkin, Kiinan, Intian ja muiden kanssa vaikeutuu.

 

[Capri]

No ihan tuosta jutun alusta:

""Nyt mennään noin viidentoista kilometrin kohdalla, ja juoksijalla on vain pienet mahdollisuudet voittaa. Hän kuitenkin pinnistelee eteenpäin suorituskykyä lisäävien steroidien vaikutuksen siivittämänä”, Prokopenko kirjoittaa."

"Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä."

Muutokset verotuksessa on johtaneet juuri siihen, että syödään syöttävää kättä. Esimerkiksi Gazpromia, joka teki jättitappiot viime vuonna. Miten kestävää toimintaa tämä on, niin sitä voi kukin tykönään pohtia ihan rauhassa.

Venäjän taloudella menee nyt näennäisen hyvin, koska rahaa otetaan kaikesta mistä sitä saadaan ja survotaan se täystyöllistävään sotateollisuuteen. Toisin sanoen mummon sukkasäästötkin poltetaan Ukrainan pelloilla.

Et ilmeisesti lukenut juttua loppuun?
Gazpromista jaksat jauhaa. Teki tosiaan tappiota, Ylen uutisen mukaan ensimmäistä kertaa 20 vuoteen.
Eli tappio 2023 oli noin 6,3 miljardia euroa. Aika pientä tuon kokoluokan valtiossa, etenkin kun ottaa tähän Uniper -sekoilut. HS -uutisen mukaan 5,8miljardia. 1700€ per suomalainen väittää HS (Uutinen maksumuurin takana)

Kaasujätin koko viime vuoden tulos romahti tappiolle ensimmäistä kertaa yli 20 vuoteen, kun kaasuhanat Eurooppaan sulkeutuivat pakotteiden myötä ja yhtiö menetti näin tärkeimmät ulkomaiset markkinansa.

Gazpromin vuoden 2023 nettotappio oli 629 miljardia ruplaa eli vajaat 6,3 miljardia euroa. Analyytikot olivat odottaneet energiamonopolilta 447 miljardin ruplan nettotulosta, uutisoi Venäjän valtiollinen uutistoimisto Interfax.

Vuonna 2022 yhtiö teki 1,23 biljoonan ruplan nettotuloksen.

Ukrainan sota syöksi Venäjän kaasujätin syville vesille

Uutistoimisto Reutersin laskelmien mukaan Gazpromin kaasuvienti Eurooppaan romahti viime vuonna 55,6 prosenttia.

yle.fi

Fortum | Tutkimus: Uniper-fiaskon hintalappu 5,8 miljardia – jokainen suomalainen kotitalous kärsi 1 700 euron tappion

Fortum käytti vuodesta 2017 eteenpäin saksalaisen energiayhtiö Uniperin ostamiseen yhteensä yli seitsemän miljardia euroa.

www.hs.fi

 

[chrisekh]

Sopisiko enemmät talouskeskustelut tuonne?

Keskustelua Putinin Venäjästä

https://www.verkkouutiset.fi/a/propagandapurkaus-moskovasta-suomalaiset-ovat-aina-kaivanneet-takaisin-venajan-imperiumiin/#af373b93 En minä ole ainakaan ikinä kaivannut tuota itänaapurin roskavaltiota. Ja jos joku kaipaa, niin muuttaa sinne. Sillähän siitä kaipuusta selviää Heh. Ei oo...

bbs.io-tech.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Et ilmeisesti lukenut juttua loppuun?
Gazpromista jaksat jauhaa. Teki tosiaan tappiota, Ylen uutisen mukaan ensimmäistä kertaa 20 vuoteen.
Eli tappio 2023 oli noin 6,3 miljardia euroa. Aika pientä tuon kokoluokan valtiossa, etenkin kun ottaa tähän Uniper -sekoilut. HS -uutisen mukaan 5,8miljardia. 1700€ per suomalainen väittää HS (Uutinen maksumuurin takana)

Kaasujätin koko viime vuoden tulos romahti tappiolle ensimmäistä kertaa yli 20 vuoteen, kun kaasuhanat Eurooppaan sulkeutuivat pakotteiden myötä ja yhtiö menetti näin tärkeimmät ulkomaiset markkinansa.

Gazpromin vuoden 2023 nettotappio oli 629 miljardia ruplaa eli vajaat 6,3 miljardia euroa. Analyytikot olivat odottaneet energiamonopolilta 447 miljardin ruplan nettotulosta, uutisoi Venäjän valtiollinen uutistoimisto Interfax.

Vuonna 2022 yhtiö teki 1,23 biljoonan ruplan nettotuloksen.

Ukrainan sota syöksi Venäjän kaasujätin syville vesille

Uutistoimisto Reutersin laskelmien mukaan Gazpromin kaasuvienti Eurooppaan romahti viime vuonna 55,6 prosenttia.

yle.fi

Fortum | Tutkimus: Uniper-fiaskon hintalappu 5,8 miljardia – jokainen suomalainen kotitalous kärsi 1 700 euron tappion

Fortum käytti vuodesta 2017 eteenpäin saksalaisen energiayhtiö Uniperin ostamiseen yhteensä yli seitsemän miljardia euroa.

www.hs.fi

Ei Gazpromin tappiot johdu pelkästään myynnin pienenemisestä vaan myös noista uusista veroista. Firma joutuu maksamaan veroja jokaisesta pumpatusta öljytynnyristä tai kaasukuutiosta riippumatta siitä, mitä sille sen jälkeen tapahtuu... Valtio siis ottaa omansa ihan suhdanteista riippumatta.

Mutta siis mitkä on yhtiön edellytykset kehittää tai ylläpitää toimintaansa jatkossa kun tilanne on tämä? Ja lopulta myös kyky maksaa veroja. Etenkin kun Ukraina kaiken lisäksi iskee laitoksiin droneilla...

Ja jatkossa myyntikin varmasti vain vähenee, ei ainakaan mitään kiihtymistä ole odotettavissa.

 

[Manala]

No ihan tuosta jutun alusta:

""Nyt mennään noin viidentoista kilometrin kohdalla, ja juoksijalla on vain pienet mahdollisuudet voittaa. Hän kuitenkin pinnistelee eteenpäin suorituskykyä lisäävien steroidien vaikutuksen siivittämänä”, Prokopenko kirjoittaa."

"Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä."

Muutokset verotuksessa on johtaneet juuri siihen, että syödään syöttävää kättä. Esimerkiksi Gazpromia, joka teki jättitappiot viime vuonna. Miten kestävää toimintaa tämä on, niin sitä voi kukin tykönään pohtia ihan rauhassa.

Venäjän taloudella menee nyt näennäisen hyvin, koska rahaa otetaan kaikesta mistä sitä saadaan ja survotaan se täystyöllistävään sotateollisuuteen. Toisin sanoen mummon sukkasäästötkin poltetaan Ukrainan pelloilla.

Ja jatkossa länsi tulee ottamaan sekundääriset pakotteet yhä vakavammin, eli Venäjän käymä kauppa Turkin, Kiinan, Intian ja muiden kanssa vaikeutuu.

No jos nyt lähdetään näihin "kivoihin" kielikuvaleikittelyihin mukaan niiden suorien talousnumeroiden sijaan ja mennään noin 15 kilometrin kohdalla maratonissa niin se tarkoittaa vielä sitä, että tätä samaa hommaa pitäisi pystyä jatkamaan vielä nelisen vuotta ja se tuki ei saisi hiipua vaan sen pitäisi koko ajan parantua lännen osalta. Me ei siis todellakaan puhuta siitä, että Venäjä olisi nyt tässä mitenkään jatkoajalla vielä.

Ja Venäjällä lampaat ovat tottuneet kurjuuteen etenkin kun se ei tapahdu romahtamalla vaan pikku hiljaa kurjistumalla. Ja tää tän hetkinen pakotteiden aiheuttama efekti on lähinnä juuri pikku hiljaa sinne puutteeseen luisumista, jota kompensoidaan koko ajan jostakin. Mikään ei minusta anna osviittaa mihinkään sellaiseen, että olisi tulossa joku suuri romahdus, mikä voisi muuttaa asioita. Se että Venäjän taloudella menee näennäisen hyvin riittää, koska koko Venäjän olemassaolon ajan niiden talous on perustunut pelkkään näennäiseen, harvan saavuttamaan hyvinvointiin.

Mikään pikku hiljaa vaikeutuminen ei muuta yhtään mitään.

 

[Manala]

Ei Gazpromin tappiot johdu pelkästään myynnin pienenemisestä vaan myös noista uusista veroista. Firma joutuu maksamaan veroja jokaisesta pumpatusta öljytynnyristä tai kaasukuutiosta riippumatta siitä, mitä sille sen jälkeen tapahtuu... Valtio siis ottaa omansa ihan suhdanteista riippumatta.

Mutta siis mitkä on yhtiön edellytykset kehittää tai ylläpitää toimintaansa jatkossa kun tilanne on tämä?

Sitä kannattaa varmaan kysyä suurimmalta omistajalta, joka oli..?

 

[Heimolainen]

Sitä kannattaa varmaan kysyä suurimmalta omistajalta, joka oli..?

Todellisuus kuitenkin on, että venäjä ei pysty tekemään kaasulla enää samanlaista liikevaihtoa, kun Eurooppaan vienti on romahtanut. Laskee tänä vuonna lisää, kun Ukrainan putki lähtee offlineen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos nyt lähdetään näihin "kivoihin" kielikuvaleikittelyihin mukaan niiden suorien talousnumeroiden sijaan ja mennään noin 15 kilometrin kohdalla maratonissa niin se tarkoittaa vielä sitä, että tätä samaa hommaa pitäisi pystyä jatkamaan vielä nelisen vuotta ja se tuki ei saisi hiipua vaan sen pitäisi koko ajan parantua lännen osalta. Me ei siis todellakaan puhuta siitä, että Venäjä olisi nyt tässä mitenkään jatkoajalla vielä.

Ja Venäjällä lampaat ovat tottuneet kurjuuteen etenkin kun se ei tapahdu romahtamalla vaan pikku hiljaa kurjistumalla. Ja tää tän hetkinen pakotteiden aiheuttama efekti on lähinnä juuri pikku hiljaa sinne puutteeseen luisumista, jota kompensoidaan koko ajan jostakin. Mikään ei minusta anna osviittaa mihinkään sellaiseen, että olisi tulossa joku suuri romahdus, mikä voisi muuttaa asioita. Se että Venäjän taloudella menee näennäisen hyvin riittää, koska koko Venäjän olemassaolon ajan niiden talous on perustunut pelkkään näennäiseen, harvan saavuttamaan hyvinvointiin.

Mikään pikku hiljaa vaikeutuminen ei muuta yhtään mitään.

Kielikuvassahan ei oteta kantaa siihen, pääseekö juoksija maaliin ollenkaan. Joten 15 kilometrin kohta ei varsinaisesti tarkoita mitään...

Ei mitään "suurta romahdusta" välttämättä tapahdu, eihän sellaista ole tapahtunut Pohjois-Koreassakaan. Mutta kyllä homma yhä vaikeammaksi muuttuu kun pelimerkit vähenee.

Lisäksi Venäjä on valtava maa, ja sisäisen turvallisuuden ylläpitokin voi olla hyvä kysymys jatkossa jos niikseen tulee. Pieniä maita on helpompi pitää kurissa ja nuhteessa vaikka asiat olisi kuinka vituillaan. Etenkin nyt kun Venäjän kaikki väkivaltavoima on Ukrainassa, niin Venäjän sisällä voi tapahtua vaikka mitä jos on tapahtuakseen. Prigozhinkin tämän osoitti jo vuosi sitten...

Ei siis kannata luottaa siihen, että maa pysyy vakaana olojen kurjistuessa.

 

[Jarger]

Tässä olisi asiaa Bidenille, Scholzille, Macronille ja kaikille muille eskalaation pelkääjille:

Ukrainalaiselta professorilta suorat sanat: Teitä on viety kuin pässiä narussa | Verkkouutiset

Ukrainalaiselta professorilta suorat sanat: Teitä on viety kuin pässiä narussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kieltämättä monen tulisi sisäistää tämä ajattelu, eikä pelätä kiusaajaa ja punaisia viivoja, joilla pelataan vaan kokoajan. Venäjän keskeinen ase on pelko.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kieltämättä monen tulisi sisäistää tämä ajattelu, eikä pelätä kiusaajaa ja punaisia viivoja, joilla pelataan vaan kokoajan. Venäjän keskeinen ase on pelko.

Kukapa olisi uskonut, että Putin onnistuu "suomettamaan" koko Euroopan ja että Suomi on oikeastaan yksi vähiten suomettuneista maista...

 

[Manala]

Todellisuus kuitenkin on, että venäjä ei pysty tekemään kaasulla enää samanlaista liikevaihtoa, kun Eurooppaan vienti on romahtanut. Laskee tänä vuonna lisää, kun Ukrainan putki lähtee offlineen.

Laskee varmaan joo, mutta se onko sillä mitään konkreettista vaikutusta mihinkään on ihan toinen asia. Ja konkreettisella vaikutuksella tarkoitan vaikkapa jotain sellaista, mikä näkyy Ukrainan rintamalla tuotannossa ja huollossa. Nyt ei näy, vaan Venäjä on vahvimmillaan aikoihin, hivuttaa rintamalinjoja pikku hiljaa eteenpäin ja ohjuksilla on paskottu Ukrainan suurimpia kaupunkeja enemmän kuin aikoihin.

Kielikuvassahan ei oteta kantaa siihen, pääseekö juoksija maaliin ollenkaan. Joten 15 kilometrin kohta ei varsinaisesti tarkoita mitään...

Tän takia kannattaisi varmaan keskittyä enemmän niihin konkreettisiin talousnumeroihin kuin kielikuviin, eikö?

Ei mitään "suurta romahdusta" välttämättä tapahdu, eihän sellaista ole tapahtunut Pohjois-Koreassakaan. Mutta kyllä homma yhä vaikeammaksi muuttuu kun pelimerkit vähenee.

Avaatko vähän tätä sun analogiaa, että millä tavalla Pohjois-Korea on tähän mitenkään verrannollinen? Onko Pohjois-Korean diktatuuri yhtäkkiä romahtanut jonnekin vai...mikä sulla on pointtina?

Lisäksi Venäjä on valtava maa, ja sisäisen turvallisuuden ylläpitokin voi olla hyvä kysymys jatkossa jos niikseen tulee. Pieniä maita on helpompi pitää kurissa ja nuhteessa vaikka asiat olisi kuinka vituillaan. Etenkin nyt kun Venäjän kaikki väkivaltavoima on Ukrainassa, niin Venäjän sisällä voi tapahtua vaikka mitä jos on tapahtuakseen. Prigozhinkin tämän osoitti jo vuosi sitten...

Ei siis kannata luottaa siihen, että maa pysyy vakaana olojen kurjistuessa.

"Toivotaan, toivotaan". Tää on oikeasti ihan suoraa syöttämistä venäläisten lapaan passivoimalla oman pään peliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Avaatko vähän tätä sun analogiaa, että millä tavalla Pohjois-Korea on tähän mitenkään verrannollinen? Onko Pohjois-Korean diktatuuri yhtäkkiä romahtanut jonnekin vai...mikä sulla on pointtina?

Pointti juuri oli, että Pohjois-Korean diktatuuri EI ole romahtanut, mutta maa on kyllä taantunut aivan Ö-luokkaan eikä sen armeijastakaan oikeasti ole yhtään mihinkään vaikka niillä äijiä ja tykkejä muka onkin.

 

[Heimolainen]

Laskee varmaan joo, mutta se onko sillä mitään konkreettista vaikutusta mihinkään on ihan toinen asia. Ja konkreettisella vaikutuksella tarkoitan vaikkapa jotain sellaista, mikä näkyy Ukrainan rintamalla tuotannossa ja huollossa. Nyt ei näy, vaan Venäjä on vahvimmillaan aikoihin, hivuttaa rintamalinjoja pikku hiljaa eteenpäin ja ohjuksilla on paskottu Ukrainan suurimpia kaupunkeja enemmän kuin aikoihin.

On sillä vaikutusta. Mutta se vie aikaa. Venäjällä on isot varastot rautaa, mitä laittaa taisteluun. kuitenkin laatu ja määrät on laskenut. Ukrainan ongelmat tällä hetkellä johtuu lähinnä lännen avun hiipumisesta hetkeksi. Toki lännen apu on myös syy miksi se edes on enää mukana taistelussa. Poliittista heikkoutta täällä, että näin päässyt käymään. Venäjä tosin ei ole vahvimmillaan enää. Se on menettänyt paljon kalustoa ja erittäin arvokasta sellaista, joiden korvaaminen on todella hankalaa, ellei mahdotonta. Mutta niin on Ukraina myös. Jos apu ei jatku ja nouse tästä, ei tule olemaan Ukrainalla helppoa. Mutta paljon tuolla tulee kaatumaan venäläisiä ja tuhoutumaan erittäin paljon niiden kalustoa.

 

[Viljor2]

Jos Ukraina saa sen 300mrd käyttöön, niin seuraavat vuodet ei oo enään tuen varassa... G6 kokous on kesäkuussa.

 

[Manala]

Pointti juuri oli, että Pohjois-Korean diktatuuri EI ole romahtanut, mutta maa on kyllä taantunut aivan Ö-luokkaan eikä sen armeijastakaan oikeasti ole yhtään mihinkään vaikka niillä äijiä ja tykkejä muka onkin.

Eli sun analogia oli todellisuudessa antaa esimerkki maasta missä on näytetty toteen, että se kurjistaminen voidaan viedä ihan järjettömiin äärettömyyksiin laittaen suurin osa maan BKT:sta (ydin)sotatalouteen ilman pelkoa mistään kansannoususta tai vallankaappauksesta vielä siinäkään vaiheessa.

On sillä vaikutusta. Mutta se vie aikaa. Venäjällä on isot varastot rautaa, mitä laittaa taisteluun. kuitenkin laatu ja määrät on laskenut. Ukrainan ongelmat tällä hetkellä johtuu lähinnä lännen avun hiipumisesta hetkeksi. Toki lännen apu on myös syy miksi se edes on enää mukana taistelussa. Poliittista heikkoutta täällä, että näin päässyt käymään. Venäjä tosin ei ole vahvimmillaan enää. Se on menettänyt paljon kalustoa ja erittäin arvokasta sellaista, joiden korvaaminen on todella hankalaa, ellei mahdotonta. Mutta niin on Ukraina myös. Jos apu ei jatku ja nouse tästä, ei tule olemaan Ukrainalla helppoa. Mutta paljon tuolla tulee kaatumaan venäläisiä ja tuhoutumaan erittäin paljon niiden kalustoa.

En ole aivan täysin vakuuttunut siitä, etteikö lännen apu voisi hiipua jälleen. Pidän sitä itse asiassa varsin todennäköisenä etenkin, jos oranssi mies. Venäjä voi olla joillain mittareilla heikommilla kuin aiemmin ja onkin, mutta se ei ikävä kyllä näy kyvyssä järsiä Euroopan itärajaa pikku hiljaa kohti länttä.

 

[Capri]

Jos Ukraina saa sen 300mrd käyttöön, niin seuraavat vuodet ei oo enään tuen varassa... G6 kokous on kesäkuussa.

Ukrainalla on pula myös miehistä rintamalla. Toki juuri tänään taisin lukea uutisen jossa kerrottiin lakimuutoksesta jotta voidaan vankiloista alkaa rekrytä miehiä rintamalle.


Ukrainan kansanedustaja Oleksi Hontsharenkon mukaan rintamapalvelukseen eivät kelpaa sellaiset vangit, jotka on tuomittu suunnitellusta murhasta, raiskauksesta, seksuaalisesta väkivallasta tai rikoksesta kansallista turvallisuutta vastaan.
Huhtikuussa Ukraina laski rintamalle kutsuttavien ikää 25 vuoteen. Sekä tämä että joidenkin vankien kelpaaminen rintamalle kertovat samasta asiasta: Ukraina kärsii ammus- ja varustepulan lisäksi myös sotilaiden vähyydestä.

Ukrainaan uusi laki: Osa vangeista kelpaa rintamalle

Ukrainan parlamentti hyväksyy lain, jonka perusteella tietyt vangit kelpaavat jatkossa armeijan palvelukseen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sun analogia oli todellisuudessa antaa esimerkki maasta missä on näytetty toteen, että se kurjistaminen voidaan viedä ihan järjettömiin äärettömyyksiin laittaen suurin osa maan BKT:sta (ydin)sotatalouteen ilman pelkoa mistään kansannoususta tai vallankaappauksesta vielä siinäkään vaiheessa.

Pointti olikin, että ei ko. maasta ole mitään muuta uhkaa kenellekkään paitsi jos ydinaseilla räiskisivät (tosin niidenkin määrä ja laatu voi olla aika pientä..). Okei, tykistöllä saattaisivat ehtiä vähän paukutella ennen kuin tulisi loppu.

Mutta kuten todettua, niin Venäjä on laaja maa ja sen pitäminen kurissa ja nuhteessa on diktaattorille huomattavasti hankalampaa, kunhan olot oikeasti alkaa kurjistumaan. Sitä paitsi on siellä sisällissotia ennenkin sodittu.

 

[Manala]

Pointti olikin, että ei ko. maasta ole mitään muuta uhkaa kenellekkään paitsi jos ydinaseilla räiskisivät (tosin niidenkin määrä ja laatu voi olla aika pientä..). Okei, tykistöllä saattaisivat ehtiä vähän paukutella ennen kuin tulisi loppu.

No sitten oli kyllä todella huono analogia. Venäjä on ihan konkreettinen uhka lännelle sekä ydinasein että ilmankin, koska ei sitä konventionaalisen sodankäynnin taitoa ole lännessäkään juuri vaalittu muutamia Suomen kaltaisia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Pidän ihan oikeasti todella typeränä sanoa, ettei Venäjästä olisi uhkaa kenellekään. Nämä ovat juuri sellaista viestintää lännelle, josta sen kaalisopan hajun pitäisi välittyä. Venäjä on uhka, jota vastaan pitää varautua ja varustautua. Nyt eikä kahden vuoden päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sitten oli kyllä todella huono analogia. Venäjä on ihan konkreettinen uhka lännelle sekä ydinasein että ilmankin, koska ei sitä konventionaalisen sodankäynnin taitoa ole lännessäkään juuri vaalittu muutamia Suomen kaltaisia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Pidän ihan oikeasti todella typeränä sanoa, ettei Venäjästä olisi uhkaa kenellekään. Nämä ovat juuri sellaista viestintää lännelle, josta sen kaalisopan hajun pitäisi välittyä. Venäjä on uhka, jota vastaan pitää varautua ja varustautua. Nyt eikä kahden vuoden päästä.

Venäjän uhka tulevaisuudessa perustuu siihen oletukseen, että se pystyy rakentamaan armeijansa uudelleen ja ylikin aiemman tason. Aiempi tasokin oli lopulta paljon huonompi kuin kukaan oletti...

Nyt jos Venäjän asiat yleisesti ottaen menee perseelleen, niin tuskin armeijasta nyt kovin vakuuttavaa uhkaa lännelle tulee, semminkin kun länsi on todellakin vahvistamassa omia asemiaan.

Uhka se on pienikin uhka ja teoreettinenkin uhka, ja sekin uhka voi realisoitua kun pipipäinen diktaattori puikoissa on, mutta ei Venäjällä oikeasti ole mitään palaa länttä vastaan paitsi kiusanteon kannalta.

 

[Manala]

Venäjän uhka tulevaisuudessa perustuu siihen oletukseen, että se pystyy rakentamaan armeijansa uudelleen ja ylikin aiemman tason. Aiempi tasokin oli lopulta paljon huonompi kuin kukaan oletti...

Nyt jos Venäjän asiat yleisesti ottaen menee perseelleen, niin tuskin armeijasta nyt kovin vakuuttavaa uhkaa lännelle tulee, semminkin kun länsi on todellakin vahvistamassa omia asemiaan.

Uhka se on pienikin uhka ja teoreettinenkin uhka, ja sekin uhka voi realisoitua kun pipipäinen diktaattori puikoissa on, mutta ei Venäjällä oikeasti ole mitään palaa länttä vastaan paitsi kiusanteon kannalta.

Mikä se "pieni uhka" nyt sitten on ydinasevaltion kohdalla sun mielestä? Luulisi suurimman osan meistä oppineen, että se 50-kiloinen päästänsä sekaisin oleva nainenkin on 100-kiloiselle äijälle ihan konkreettinen uhka silloin kun se pääsee veitsi kädessä yllättämään. Etenkin silloin kun se 100-kiloinen äijä on päästänsä sen verran terve, että se on vakuuttunut siitä, että elämässä kaikki hoituu tervepäisellä diplomatialla ja neuvottelulla.

Venäjä rakentaa koko ajan armeijaansa etenkin tykistön osalta uudelleen, sitä ei kannata aliarvioida. Ja mikä se alempi taso on? Joo, Venäjä yliarvoi valtaavansa Kiovan muutamassa päivässä. Ja ihan samoin länsi yliarvioi puskevansa Venäjän pihalle Ukrainan mailta sillä viime vuoden etenkin teknisesti "ylivertaisella" tuella. Eipähän kuitenkaan tapahtunut ja nyt olisi pikku hiljaa aika alkaa ymmärtää, ettei ne asiat siellä Venäjällä ole menossa perseelleen pelkästään toivomalla.

 

[Juhukka]

omaan silmääni ensimmäinen tow:lla kaato. Olin jo pohtinut saiko uket tow:ta ollenkaan.. bradley v örkki tankki sanotaan olevan videolla. sen verran sumeeta pimeälaitteilla ota siitä sitten selvää.
bradelyn rohkeudelle hattu päästä. Mitähän örkkivaunussa näky pimeässä kun kohti mörni.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

onko editoitua mutta jotenkin ei videokuva ja loppukuva kohtaa. Miinan räjähdystä ei näkynyt.

 

[Jarger]

omaan silmääni ensimmäinen tow:lla kaato. Olin jo pohtinut saiko uket tow:ta ollenkaan.. bradley v örkki tankki sanotaan olevan videolla. sen verran sumeeta pimeälaitteilla ota siitä sitten selvää.
bradelyn rohkeudelle hattu päästä. Mitähän örkkivaunussa näky pimeässä kun kohti mörni.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

onko editoitua mutta jotenkin ei videokuva ja loppukuva kohtaa. Miinan räjähdystä ei näkynyt.

Jos laitteella on vauhtia, ei se pysähdy ihan heti vaikka jossain kohtaa ampu osuisikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä se "pieni uhka" nyt sitten on ydinasevaltion kohdalla sun mielestä? Luulisi suurimman osan meistä oppineen, että se 50-kiloinen päästänsä sekaisin oleva nainenkin on 100-kiloiselle äijälle ihan konkreettinen uhka silloin kun se pääsee veitsi kädessä yllättämään. Etenkin silloin kun se 100-kiloinen äijä on päästänsä sen verran terve, että se on vakuuttunut siitä, että elämässä kaikki hoituu tervepäisellä diplomatialla ja neuvottelulla.

Venäjä rakentaa koko ajan armeijaansa etenkin tykistön osalta uudelleen, sitä ei kannata aliarvioida. Ja mikä se alempi taso on? Joo, Venäjä yliarvoi valtaavansa Kiovan muutamassa päivässä. Ja ihan samoin länsi yliarvioi puskevansa Venäjän pihalle Ukrainan mailta sillä viime vuoden etenkin teknisesti "ylivertaisella" tuella. Eipähän kuitenkaan tapahtunut ja nyt olisi pikku hiljaa aika alkaa ymmärtää, ettei ne asiat siellä Venäjällä ole menossa perseelleen pelkästään toivomalla.

Puhe oli konventionaalisesta sodankäynnistä.

Venäjä on aivan kiistatta "alisuorittanut" (suhteessa odotuksiin) Ukrainassa ja siinä sivussa tullut tuhonneeksi käytännössä koko sen armeijan, joka hyökkäykseen alunperin osallistui.

Ja se, että tätä sotaa käydään erityisesti tykistöllä ei tarkoita sitä, että seuraavassa sodassa tykistön rooli olisi erityisen keskeinen. Todennäköisesti ei. Ja vaikka olisikin, niin ei Venäjällä siinä mitään suurta ylivoimaa tule olemaan.

Aseteknologia tulee kehittymään erittäin kovaa vauhtia juuri nyt ja lähitulevaisuudessa, ja uskon ja toivon, että länsi on siinä askeleen tai montakin askelta Venäjää edellä.