Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Ihan vain ajatus mutta.. minkähänlaisen droneosuman rautatie vaatii että sitä pitää käydä korjaamassa? En nyt puhu doubletapista vaan jatkuvasta virrasta pieniä osumia joiden takia liikenne pysähtyy vähän väliä korjaamisen ajaksi.

Ei se junan suistaminen hirveän isoa damagea raiteeseen vaadi ja netissä on jo videoita joissa dronet tiputtelee termiittiä tankkien päälle. Ihanne tuossa kait olisi että rataverkkoon saisi aiheutettua paljon pientä vahinkoa joka sitten aiheuttaa isoa vahinkoa ja katkaisee liikenteen vähäksi aikaa. Sellaista kertavahinkoa jota ei voisi korjata pitkään aikaa tuskin saadaan aikaiseksi, ainakin vaikea kuvitella mikä se olisi koska venäjällä rataverkonohjauskaan on tuskin hyvin automatisoitua.

Jos venäjä laittaa siviilejä sotatoimialueelle tekemään what ever niin se on heidän päänsärkynsä. Sotilastarvikkeita kuljettava juna on sotilaskohde jota vastaan saa paukutella vapaasti. Punto.

Ei sitä kukaan ole kiistänytkään, mutta saako mielestäsi paikalle iskun jälkeen saapuneita pelastajia, ambulansseja, jne paukutella myös vapaasti esim double tappaamalla?

 

[Coax]

Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Tuoreiden tietojen mukaan Venäjä on hiljattain saanut valmiiksi niin kutsutun Asovanmeren kehäradan.

Kyseessä on Etelä-Venäjällä sijaitsevalta Rostovin alueelta Ukrainalta vallatuille alueille rakennettu mittava rataverkosto, joka yhdistää Donin Rostovin Melitopoliin, Hersonin tuntumaan ja Krimin niemimaalla sijaitsevaan Sevastopoliin, jossa sijaitsee merkittävä sotasatama.

Mitä Ukrainassa tapahtuu seuraavaksi? Sotilasprofessori arvioi Venäjän ilmoitusta: ”Aika karmeaa Ukrainan kannalta”

Samanaikaisesti kun rintamataistelut käyvät kuumina, Venäjä on tehnyt valtaamillaan alueilla parannuksia, jotka helpottavat taistelevien joukkojen ja Krimin niemimaan huoltoa.

www.is.fi

Arvelisin että Kerchin sillan tuhoaminen on edelleenkin varsin tärkeä ja ajankohtainen. En itse varsinaisesti pidä minään suurena saavutuksena tai etuna venäjälle sitä että huoltoyhtyksiä Krimille 'parannetaan' rakentamalla uusia reitti ~100km etäisyydelle rintamasta, vanhan ollessa ~300km päässä.
Joku voisi listata Ukrainan tänä vuonna käytössä olevat tehokkaat keinot iskeä vaikkapa kerran viikossa ~300km etäisyydelle siltaan vs. ~100km etäisyydelle rataan (siltoineen) ja siinä kulkeviin ja pakostakin välillä pysähtyviin tavarajuniin.

 

[Haudankaivaja]

Ihan vain ajatus mutta.. minkähänlaisen droneosuman rautatie vaatii että sitä pitää käydä korjaamassa? En nyt puhu doubletapista vaan jatkuvasta virrasta pieniä osumia joiden takia liikenne pysähtyy vähän väliä korjaamisen ajaksi.

Joskushan ne jossain myytinmurtajien kaltaisessa ohjelmassa ne tuota testaili, kuinka pitkä pätkä (toisen puolen) kiskoa pitää puuttua, että juna suistuu raiteiltaan ja se oli ihan tolkuton pätkä, tais olla joku tyyliin liki 10m jos ei enemmänkin. Toki pyörät yms. varmaan ottaa osumaa, että korjaustarvetta tulee pienemmästäkin montusta.

Tässä naurattanutkin kun ihan vastikään uutisoitu isosti, että jotain pieniä esineitä raiteilla ja katastrooffi lähellä. Kyllähän noita kolikoita ja pikkukiviä litisteltiin penskoina tämän tästä junan alle. Junaradan lähellä lapsena asuneet varmaan tietävät

 

[Jarger]

Onkos Ukraina jo aloittanut double tappaamaan siviilejä?

Jos menee sotatoimialueelle, joka on toiselta valtiolta varastettu, niin ihan omaan peiliin saa katsoa jos henki lähtee kun tekee töitä valloittajavaltiolle siellä tms.

 

[BNo1]

Jos menee sotatoimialueelle, joka on toiselta valtiolta varastettu, niin ihan omaan peiliin saa katsoa jos henki lähtee kun tekee töitä valloittajavaltiolle siellä tms.

Ei tämä ollut pointtina eikä kiistana vaan se että pitäisikö Ukrainan alkaa tappamaan pelastajia, palomiehiä, radan korjaajia, jne (kuten venäjä tekee).

 

[Jarger]

Ei ole öljynjalostamokaan.

Ennenkuin keskustelu lähtee käsistä niin minä kysyin aluksi vain että "joko ukraina on alkanut double tappaamaan siviilejä". Nämä on näitä mielipide eroja että tuleeko rautatieläisestä hyväksytty militaarikohde sillä että se korjaa rautatietä tai palomiehestä sillä että se sammuttaa paloa. Perinteisesti on pidetty vähän tuhmana sitä että esim palomiehiä, ambulansseja tai pelastusinfraa pyrkii tuhoamaan (kuten venäjä tekee) mutta tulkitsin että tätä samaa tuolla ylempänä ehdotettiin kun vihjattiin että rautateiden korjaajat altistuvat tulelle.

Tästä tulee mieleen the Dahiya doctrine. Mikähän lie Ryssänmaan nimitys tälle, selvästi aktiivikäytössä Dahiya doctrine - Wikipedia

 

[moukula]

Omasta mielestä mikäli siviili korjaa venäläistä sotilasinfraa ukrainan maaperällä edesauttaen sodan kulkua niin ihan laillinen kohde siitä silloin tulee. Venäläisten voimalaitosten ja jalostamoiden double tappaaminen taas olisi kyseenalaisempaa hommaa. Ja ne Ukrainan rajat kulkee siellä 1991 määritellyillä rajaviivoilla.

 

[Viljor2]

Jos pelin henki olisi silmä silmästä, niin ohjukset voitaisiin kohdistaa keskelle Pietaria tai Moskovaa siviileistä välittämättä, tai juuri niihin iskuja kohdistaen, mutta se ei ole taktisesti järkevää. Ukraina ei voi tehdä sotarikoksia tai terrori-iskuja, koska ne aseet toimittaa enemmän tai vähemmän länsi, ja vielä julkisesti. (ydinase valttikortti myös Venäjällä) -> Venäjä on tärkeä suuri onnistunut valtio joka on paljon arvokkaampi kuin ukrainan kansa.

Ja se että noi tuhannet(?) siviileihin kohdistuneet ohjukset ei voi olla vahinkoja, koska niitä ei ammuttais jos ohjus lentää minne sattuu, vaan kaikki ohjukset on tarkoituksellisia kohteita, ja siksi sotarikoksia. Eikä varmaan tarvii niitä muita sotarikoksia alkaa edes luettelemaan. Niitä on niin paljon, että ei niitä edes muista ulkoa.

Pointti siis se, että silmä silmästä tyyli on vastaajalle ok yleisellä tasolla.



Jos miettii vaikka Irakia ja Osama Bin Ladenia, yksinkertaiselle tavalla, niin 9/11 ja sitten Irakin sota -> Saddam Husseinin hirttäminen, ja levottomuudet Irakissa jotka jatkuu vieläkin. Eli jos 9/11 ei ois tapahtunut, niin Irakissa ois vieläkin joku järjestys? Eye for an Eye. Jos tekee jotain kauheaa, ja siitä antaa samalla mitalla palautetta, niin tulokset voi olla katastrofaalisia. Eli siis kostaminen menee helposti pieleen ja pahentaa vaan asioita ehkä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Tuoreiden tietojen mukaan Venäjä on hiljattain saanut valmiiksi niin kutsutun Asovanmeren kehäradan.

Kyseessä on Etelä-Venäjällä sijaitsevalta Rostovin alueelta Ukrainalta vallatuille alueille rakennettu mittava rataverkosto, joka yhdistää Donin Rostovin Melitopoliin, Hersonin tuntumaan ja Krimin niemimaalla sijaitsevaan Sevastopoliin, jossa sijaitsee merkittävä sotasatama.

Mitä Ukrainassa tapahtuu seuraavaksi? Sotilasprofessori arvioi Venäjän ilmoitusta: ”Aika karmeaa Ukrainan kannalta”

Samanaikaisesti kun rintamataistelut käyvät kuumina, Venäjä on tehnyt valtaamillaan alueilla parannuksia, jotka helpottavat taistelevien joukkojen ja Krimin niemimaan huoltoa.

www.is.fi

Tämähän nyt heti osoittaa, että Venäjä pelaa pitkää peliä. Ei tätä sotaa voiteta jollain putkilla, jotka ampuu 250kg räjähteitä vaan sillä, että teet sen mitä tarvitaan voittaaksesi. Rakennat vaikka uuden rautatien vain tuodaksesi joukoillesi murkuloita, tarvikkeita tai muonaa. Jos jotain hyökkäystä ja läpimurtoa ei tapahdu ihan kohta, niin tässä tämä sota oli.
Siis tuskin veli Venäläinenkään pääsee etenemään, mutta mites rupeat näistä asetelmista neuvottelemaaan? Sitähän Venäjä tulee todennäköisesti ehdottamaan. Liittykää vaikka Natoon, mutta tässä on Venäjän ja Ukrainan raja.
Voihan USA ja EU olla tosi vihaisia, mutta kun eivät ole laittamassa omia miehiä rintamalle, niin se on vähän kuin Speden sketsi. "me ollaan tosi vihaisia, kun lensitte meidän ilmatilassa" ja ryssä vastaa "mitä sitte?"

 

[mlackke]

Ei tämä ollut pointtina eikä kiistana vaan se että pitäisikö Ukrainan alkaa tappamaan pelastajia, palomiehiä, radan korjaajia, jne (kuten venäjä tekee).

Ehdottomasti mikäli se on sen arvoista, ei siinä ole sen enempää ihmettelemistä.

 

[KapteeniTunkki]

Eiköhän tuo rautateiden ylläpito ole siviiliorgaanisaatioiden hommaa venäjälläkin, moraalistahan tässä on vain kyse.

Vähemmän mutua, enemmän tietoa. Kyllä se on ihan armeijan hommia.

ref: Russian Railway Troops - Wikipedia

 

[pulatunnus]

Vähemmän mutua, enemmän tietoa. Kyllä se on ihan armeijan hommia.

ref: Russian Railway Troops - Wikipedia

Ymmärsinkö oikein että parikymmentävuotta ollut "hyökkäysvoimien" alainen (nykyvenäjän aikana)
Vajaa 30 000 ukkoa, mutta onko käsitystä onko ylläpidossa siviilipuolta, vai onko kaikki ko armejan alaista.

No sotaikaan venäjälle nuo sen verran tärkeät, että ei hämmästytä lainkaan, ja Putinia puheita muistellen ajankohtakaan varmaan hämmästytä.

 

[Centteri]

Ei tämä ollut pointtina eikä kiistana vaan se että pitäisikö Ukrainan alkaa tappamaan pelastajia, palomiehiä, radan korjaajia, jne (kuten venäjä tekee).

Sotatoimialueella kaikki viholliset ovat alttiita kuolemalle. Ei siellä puikulaa ammutessa mietitä, onko "siviilejä" vai ei.
Oletus on että kaikki omalla maalla ovat vihollisia ja venäjän armeijan leivissä. Turhaa olkiukkoilua miettiä sitä täällä.

 

[BNo1]

Sotatoimialueella kaikki viholliset ovat alttiita kuolemalle. Ei siellä puikulaa ammutessa mietitä, onko "siviilejä" vai ei.
Oletus on että kaikki omalla maalla ovat vihollisia ja venäjän armeijan leivissä. Turhaa olkiukkoilua miettiä sitä täällä.

Tämäkin on ihan selvää, mutta kait tiedät mitä double tappingillä tarkoitetaan? Siinä isketään ensin kohteeseen, sitten odotetaan hetki että auttajat, pelastajat, jne saapuvat ja isketään uudestaan samoihin koordinaateihin että saadaan tapettua ne jotka tulivat auttamaan.

Esimerkiksi minusta venäläisten double tapping erityisesti kaupungeissa on ihan perseestä olevaa toimintaa, siinä yritetään maksimoida tapettujen siviilien ja pelastushenkilöstön määrä eikä sillä ole sotilaallista merkitystä. Mutta kait sen itselleen voi perustella että "sota menossa ei tartte miettiä puikulaa ammuttaessa". Minua vähän hämmentää moniko täällä olisi valmis hyväksymään tuon jos Ukrainalaiset tekevät samaa, koska silloin menettää oikeuden valittaa siitä että tapetaan siviilejä tarkoituksella ja hyväksyy että siviilien tappaminen tarkoituksella on ihan jees.

Vähemmän mutua, enemmän tietoa. Kyllä se on ihan armeijan hommia.

Hoitaako nämä siviilipuolenkin vai onko venäjällä edes siviilirautatietä?

 

[Tommy Goldfish]

Tämäkin on ihan selvää, mutta kait tiedät mitä double tappingillä tarkoitetaan? Siinä isketään ensin kohteeseen, sitten odotetaan hetki että auttajat, pelastajat, jne saapuvat ja isketään uudestaan samoihin koordinaateihin että saadaan tapettua ne jotka tulivat auttamaan.

Esimerkiksi minusta venäläisten double tapping erityisesti kaupungeissa on ihan perseestä olevaa toimintaa, siinä yritetään maksimoida tapettujen siviilien ja pelastushenkilöstön määrä eikä sillä ole sotilaallista merkitystä. Mutta kait sen itselleen voi perustella että "sota menossa ei tartte miettiä puikulaa ammuttaessa". Minua vähän hämmentää moniko täällä olisi valmis hyväksymään tuon jos Ukrainalaiset tekevät samaa, koska silloin menettää oikeuden valittaa siitä että tapetaan siviilejä tarkoituksella ja hyväksyy että siviilien tappaminen tarkoituksella on ihan jees.

Sotilaskohteita pommitellessa ihan ok. Vielä enemmän kun se tapahtuu omassa maassa.

 

[MaxiSami]

Huppista keikkaa abropoo!

Puoltoista vuotta sitten konekansa.net foorumilla polkastiin kamiinaprokkis tulille.

Suunniteltiin ja tehtiin valmistuskuvat vapaaseen käyttöön kaikille.

Tänä aamuna tuli ilmotus että tämä on maailman suurin kamiina avustusprojekti Ukrainaan!

Käykäähän lukasemassa konekansan sivuilla mitä ollaan saatu aikaseks, jos kinostelee!

Ja toki kamiinoita saa tehdä ja minun kautta järjestyy arinat ja kyyti Ukrainaan jos tarvetta!

 

[KapteeniTunkki]

Ymmärsinkö oikein että parikymmentävuotta ollut "hyökkäysvoimien" alainen (nykyvenäjän aikana)
Vajaa 30 000 ukkoa, mutta onko käsitystä onko ylläpidossa siviilipuolta, vai onko kaikki ko armejan alaista.

No sotaikaan venäjälle nuo sen verran tärkeät, että ei hämmästytä lainkaan, ja Putinia puheita muistellen ajankohtakaan varmaan hämmästytä.

Siviilipuoli on sellainen virastojen, ministeriön ja kourallisen eri firmoja muodostama härdelli, ettei siitä ihan heti ota selkoa. Karkeasti ottaen siviilipuolella on ihan omat kuvionsa.

Tähän liittyy myös neuvostovuosilta sellainen juttu, että, kun ei kaikille palveleville kehtaa antaa aseita, niistä tehdään sitten työosastoja. Minulla ei ole mitään havaintoa, että myydäänkö (missä määrin) niiden työpanosta sitten siviilipuolelle.

 

[tikkaritta]

Huppista keikkaa abropoo!

Puoltoista vuotta sitten konekansa.net foorumilla polkastiin kamiinaprokkis tulille.

Suunniteltiin ja tehtiin valmistuskuvat vapaaseen käyttöön kaikille.

Tänä aamuna tuli ilmotus että tämä on maailman suurin kamiina avustusprojekti Ukrainaan!

Käykäähän lukasemassa konekansan sivuilla mitä ollaan saatu aikaseks, jos kinostelee!

Ja toki kamiinoita saa tehdä ja minun kautta järjestyy arinat ja kyyti Ukrainaan jos tarvetta!

Iso käsi sinulle tästä projektista! Lions clubin mukaan lähtö taisi vielä vähän vauhdittaa asiaa.

 

[pulatunnus]

Jos venäjä laittaa siviilejä sotatoimialueelle tekemään what ever niin se on heidän päänsärkynsä. Sotilastarvikkeita kuljettava juna on sotilaskohde jota vastaan saa paukutella vapaasti. Punto.

Ihan irrallisella heittona kuullosti hyvin rajulta heitolta. Vielä karmeammalta kun mietin itä ukrainassa siiviilejä jotka sotatoimialueella vapaaehtoisesti tai käytännön pakosta. Tai toisin päin Ukrainan hallinnassa olevilla alueilla siviilejä sotatoimialueella ja venäjä paukuttaa pommia niskaan, varsinkin nämä tilanteen missä ensin isketaan ja odotetaan että siviilipelastajat saapuu paikalle.

Vaikka sen mieltäisi oikeuteutuksi, niin sen hinta hyötyyn nähden on kova. Venäjä iskee siviileihin, seuraus puolustajalta vain isompaa tahtoa puolustaa, ulkopuolisten mielestä entistä isompaa halveksuntaa tekijää kohtaa ja entistä isompaa tahtoa tukea puolustajaa.

Vertaa Israel, sillä jonkinlainen oikeutus perustelu sillä että vihollinen sen taisteliat ovat siviilien seassa, iskevät niiden seläntakaa, niin Israel menettää siinä paljon ymmärrystä, ja se vie rauhaa entistä kauemmaksi. Israel, sentä yrittää varaoittaa.

Jos Ukraina iskisi tarkoituksella siveeleihin niin se olisi sille huono päätös. Sen kannattaa käyttää se liikkumara iskemällä selkeisiin taktisesti tärkeisiin sotilaskohteisiin minimoida siviili uhrit.

Jos iskee sotatarvikkeita kuljettavaa junaa, niin se on sotilaskohde vaikka veturikuski olisi siviilit päällä.
Jos iskee armejan rautaporukkaan, niin ei silloin puhuta siviileistä.
Jos isket sotatoimialueella siviilimatkustajajunaa, niin ei siihen kannata iskeä ja lisäksi siitä tulee sellainen älämölö että vahinkonakin iso tappia.

Siviilipuoli on sellainen virastojen, ministeriön ja kourallisen eri firmoja muodostama härdelli, ettei siitä ihan heti ota selkoa. Karkeasti ottaen siviilipuolella on ihan omat kuvionsa.

Ok, kiitos vastaukseta. Eli jotain touhua on mutta vaikea arvioida mittakaavaa, ja todellista merkitystä.

Ja voidaan kuvitella että ne tiimit ei näillä otsikon rajoilla ratoja ylläpidä rakentele, tai nos jos vähän rahansiirto yksityiselle urakointifirmalle.

 

[MaxiSami]

Iso käsi sinulle tästä projektista! Lions clubin mukaan lähtö taisi vielä vähän vauhdittaa asiaa.

Joo!

Sehän se tässä isoin paukku olikin kun kolme viikkoa sitten soitti konekansan ylläpitäjä että otappa tuoli perCien alle että hällä on vähän asiaa.

Aika liikuttunu olo tuli tuon puhelun aikana.

Yli 30 maasta keränneet varoja ja tarkoituksena tehä 10 000 kamiinaa!

 

[muppelo]

Katselin tuossa uutisia ja Likasanko sanoo siirtävänsä joukkojaan Ukrainan rajalle. Aiemmin on muistaakseni sanonut että eivät hyökkää ellei valko-venäjälle hyökätä.
Mieleen tulee parikin ikävää skenaariota:
1) Tempun tarkoitus on saada sidottua Ukrainan joukkoja pois taistelusta vahtimaan rajaa
2) Jos Ukraina ei siirrä tarpeeksi joukkoja niin Valko-Venäjä joutuu "hyökkäyksen" kohteeksi ja on "pakotettu" vastaamaan siihen

Toivottavasti olen niin väärässä kun vain olla voin..

 

[emagdnim]

Katselin tuossa uutisia ja Likasanko sanoo siirtävänsä joukkojaan Ukrainan rajalle. Aiemmin on muistaakseni sanonut että eivät hyökkää ellei valko-venäjälle hyökätä.
Mieleen tulee parikin ikävää skenaariota:
1) Tempun tarkoitus on saada sidottua Ukrainan joukkoja pois taistelusta vahtimaan rajaa
2) Jos Ukraina ei siirrä tarpeeksi joukkoja niin Valko-Venäjä joutuu "hyökkäyksen" kohteeksi ja on "pakotettu" vastaamaan siihen

Toivottavasti olen niin väärässä kun vain olla voin..

Vieläköhän "länsi" katsois vierestä, jos Valko-Venäjä ottais myös aktiivisen roolin sodassa. Puolalla saattais ainaki mennä kuppi nurin.

 

[tombe0]

Katselin tuossa uutisia ja Likasanko sanoo siirtävänsä joukkojaan Ukrainan rajalle. Aiemmin on muistaakseni sanonut että eivät hyökkää ellei valko-venäjälle hyökätä.
Mieleen tulee parikin ikävää skenaariota:
1) Tempun tarkoitus on saada sidottua Ukrainan joukkoja pois taistelusta vahtimaan rajaa
2) Jos Ukraina ei siirrä tarpeeksi joukkoja niin Valko-Venäjä joutuu "hyökkäyksen" kohteeksi ja on "pakotettu" vastaamaan siihen

Toivottavasti olen niin väärässä kun vain olla voin..

Siitä tuleekin hauskaa jos yrittävät yli rajasta joka on käytännössä lähes pelkkää suota, muutamaa tietä ja rautatieyhteyttä lukuunottamatta. Varsinkin kun viimeiset kaksi vuotta Ukraina on saanut ihan kaikessa rauhassa linnoittaa ja miinoittaa sitä.

 

[muppelo]

Vieläköhän "länsi" katsois vierestä, jos Valko-Venäjä ottais myös aktiivisen roolin sodassa. Puolalla saattais ainaki mennä kuppi nurin.

Siitä tuleekin hauskaa jos yrittävät yli rajasta joka on käytännössä lähes pelkkää suota, muutamaa tietä ja rautatieyhteyttä lukuunottamatta. Varsinkin kun viimeiset kaksi vuotta Ukraina on saanut ihan kaikessa rauhassa linnoittaa ja miinoittaa sitä.

Ensisijaisesti luulen kyllä että VV:lle on turvallisempaa vain uhota ja toivoa että se uho sitoo Ukrainan joukkoja mahdolliseen puollustukseen.

 

[Mikkos]

Ja mitenkä VV kansa on valmista lähtemään puten sotaan? Ainakin silloin alkuun oli että ei paljon halukkuutta löytynyt eikä haluttu ottaa kansannousun riskiä.

 

[muppelo]

Ja mitenkä VV kansa on valmista lähtemään puten sotaan? Ainakin silloin alkuun oli että ei paljon halukkuutta löytynyt eikä haluttu ottaa kansannousun riskiä.

Jos kyse on vaihtoehdosta 1 niin silloin todellinen halukkuus on merkityksetön.

 

[SnoopyDoge]

nythän menee mielenkiintoiseksi, Valko-Venäjä väittää Liettuan hyökänneen droneilla Minskiin: Valko-Venäjä väittää: Liettuasta tehty dronehyökkäys Minskiin

 

[muppelo]

nythän menee mielenkiintoiseksi, Valko-Venäjä väittää Liettuan hyökänneen droneilla Minskiin: Valko-Venäjä väittää: Liettuasta tehty dronehyökkäys Minskiin

Ihan ilman tarkempaa tietoa jotenkin mun nenään haiskahtaa false flag.

 

[emagdnim]

Ihan ilman tarkempaa tietoa jotenkin mun nenään haiskahtaa false flag.

Logiikkaa lienee turha ajatella, mut en kyl ymmärrä mikä järki Valko-Venäjällä (Venäjällä) olisi tuoda lisää osapuolia sotaan. Suwalkin käytävä auki?

 

[peedro14]

Kuumotus täytyy olla suuri venäjällä harkitessaan Valko-Venäjän liittämistä mukaan sotkuun. VV ei ole sama, kuin venäjä ja sen kansa osoittaa tyytymättömyyttään eritavalla valtion edessä mitä venäjällä.
Riski olisi, että Valko-Venäjän kansaa pakottaessa alkaisi vastavoimat velloa tarpeeksi ja venäläiset vieressä katselisivat, että jos pystyvät nuo, pystymme mekin.

Jos Valko-venäjä lähtisi Ukrainaan, olisi meidän naapurimaiden kanssa syytä pudottautua Valko-Venäjän niskaan.

 

[muppelo]

Olisiko mahdollista että kyseessä olisi vain tarkoitus kiristää tilannetta jolloin ehkä joku maa alkaisi epäröidä hieman enemmän ukrainan tukemista.

Ainahan on toki myös mahdollista että jossain bunkkerissa joku on oikeasti lopullisesti seonnut.

 

[SnoopyDoge]

en siis millään tavalla usko todeksi liettuan mahdollista hyökkäystä. kyseessähän ilmiselvä yritys eskaloida sotaa niin että Valko-Venäjältä saadaan uusi syy hyökätä Ukrainaan, todennäköisesti tämä vain seurausta USAn apupaketista. Mielenkiintoisena pidän tilannetta siksi että jännä nähdä mitwn lähtee eskaloitumaan tämä.

 

[buko]

Selvästi putler on nyt käskyttänyt likasankoa tekemään jotain. Joko uhittelemaan rajalla, jolloin sitoisi Ukrainan joukkoja. Tai sitten sieltä tullaan yli jollain tekosyyllä. Ennen kuin näin käy länsi pitäisi varoittaa likasankoa, että me puutumme sotilaallisesti ja taistelua käydään vain likasangon maaperällä. Tämä on tietty vain mun toiveajattelua.

 

[muppelo]

Selvästi putler on nyt käskyttänyt likasankoa tekemään jotain. Joko uhittelemaan rajalla, jolloin sitoisi Ukrainan joukkoja. Tai sitten sieltä tullaan yli jollain tekosyyllä. Ennen kuin näin käy länsi pitäisi varoittaa likasankoa, että me puutumme sotilaallisesti ja taistelua käydään vain likasangon maaperällä. Tämä on tietty vain mun toiveajattelua.

Teoriassa voisi myös olla niin että Putin on määrännyt lavastamaan hyökkäyksen josta Likasanko ei tiedä.

 

[emagdnim]

Ei tämä nyt kyllä hyvältä vaikuta. Ihan tosissaan ne väittää, että Liettuasta olisi mukamas iskuja yritetty tehdä. Lisäksi samalta sattumalta Likasanko on noita ukkojaki rahtaamassa Ukrainan rajalle.

Valko-Venäjän turvallisuuspalvelu KGB:n johtaja Ivan Tertel kommentoi tilannetta Tassin mukaan.


– Valtion turvallisuuskomitea KGB on yhteistyössä muiden turvallisuusviranomaisten kanssa toteuttanut viime aikoina toimenpiteitä, joilla on estetty sotilaslennokeilla Liettuan alueelta tehdyt iskut Minskin ja sen esikaupunkien kohteisiin.


Tertelin mukaan lainvalvontaviranomaiset jatkavat työtä, mutta yksityiskohtaisia tietoja ei ole vielä mahdollista ilmoittaa julkisuuteen.

Aiemmin tänään Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukašenka sanoi sotilaallisen yhteenoton riskin Ukrainan ja Valko-Venäjän rajalla olevan tällä hetkellä suuri. Lukašenko esiintyi maan kansalliskongressissa.

Lukašenko sanoi siirtävänsä täydessä valmiustilassa olevia joukkoja Ukrainan vastaiselle rajalle

Valko-Venäjä väittää: Liettua hyökännyt lennokeilla – Liettua kiistää jyrkästi

Valko-Venäjä väittää estäneensä Liettuasta tehdyn lennokki-iskun. Liettuan puolustusministeriö kutsuu väitteitä hölynpölyksi.

www.iltalehti.fi

e: ja maikkarilta:

Aiemmin tänään Lukashenka sanoi, että jos Valko-Venäjä joutuu hyökkäyksen kohteeksi, tulevat Valko-Venäjä ja Venäjä välittömästi vastaamaan "kaikilla olemassa olevilla aseilla".

Valko-Venäjä väittää: Liettuasta drone-isku Minskiin, Lukashenkalta erikoinen Nato-syytös

Valko-Venäjä väittää torjuneensa Minskiin kohdistuneen dronehyökkäyksen, joka tehtiin Liettuasta.

www.mtvuutiset.fi

Yrittäisivät edes. Niin sopivasti kaikki jutut osuu kerralla tukemaan omia höpötyksiään.

Lukashenka myös totesi, että Valko-Venäjä on siirtänyt useita taisteluvalmiita pataljoonia Venäjän lähialueilta maan länsiosiin lähelle Puolan rajaa. Puolan ei kuitenkaan pidä odottaa Valko-Venäjän toimivan aggressiivisesti sitä vastaan, Lukashenka lisäsi.

Kyllä minä tuolla Puolassa pohtisin laittavani joukot rajalle valmiuteen..

 

[Nasty76]

Saatana kun USA ja Eurooppa on niin munatonta nähty on että Venäjä uskoo vain voimaa esim turkin ilmatilaa loukkailtiin ja ne kun ampu koneen alas homma loppui siihen. Usa siirtelis näkyvästi atomi koneet ohjukset yms niin lähelle venäjän rajaa jonka jälkeen ilmotettas että viikko aikaa lähteä Ukrainasta ja sen jälkeen Ukrainan sisäpuolella olevat vieraan maan sotilaat putsataan pois Ukrainan pyynnöstä. Sais bunkkeri olmi ruikuttaa siitä nukesta ihan rauhassa. Paska putinin ei pitäs antaa uhkailla nukella koska se jatkaa sitä niin kauan kuin henki pihisee

 

[ravallo]

Nyt on kyllä Likasankolla jäänyt lääkkeet ottamatta.

Valko-venäjä on sisäisesti epävakaa sotilaallisesti ja taloudellisesti kääpiövaltio, sen omien joukkojen siirtelyn (jos sitä nyt edes tapahtuu muuten kun puheissa) ei pitäisi paljoa Ukrainaa hetkauttaa. Mutta mikä helkkarin logiikka tuossa Latviakuviossa on? Keksiä omasta päästä joku iskujuttu johon ei kuitenkaan voi vastata mitenkään ilman että paha perii... Yrittääkö se saada itsensä näyttämään vielä enemmän pelleltä?

 

[Viljor2]

Nyt on kyllä Likasankolla jäänyt lääkkeet ottamatta.

Valko-venäjä on sisäisesti epävakaa sotilaallisesti ja taloudellisesti kääpiövaltio, sen omien joukkojen siirtelyn (jos sitä nyt edes tapahtuu muuten kun puheissa) ei pitäisi paljoa Ukrainaa hetkauttaa. Mutta mikä helkkarin logiikka tuossa Latviakuviossa on? Keksiä omasta päästä joku iskujuttu johon ei kuitenkaan voi vastata mitenkään ilman että paha perii... Yrittääkö se saada itsensä näyttämään vielä enemmän pelleltä?

Worst case scenario on, että Valko-Venäjä liittyy Ukraina sotaan, mutta sekin todella epätodennäköistä.
Kuulostaa tyypilliseltä diktaattorin halulta luoda kohu ja pysyä otsikoissa. Myös toi Venäjälle tyypillinen yllätysmomentti, eli Liettua.

 

[muppelo]

Worst case scenario on, että Valko-Venäjä liittyy Ukraina sotaan, mutta sekin todella epätodennäköistä.
Kuulostaa tyypilliseltä diktaattorin halulta luoda kohu ja pysyä otsikoissa. Myös toi Venäjälle tyypillinen yllätysmomentti, eli Liettua.

Joten en ihmettelisi jos iskusta varoitus olisikin tullut Venäjän tiedustelulta.. ja mistäs ne olisivat sen tienneet... Jos siis mitään iskua koskaan olikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on kyllä Likasankolla jäänyt lääkkeet ottamatta.

Valko-venäjä on sisäisesti epävakaa sotilaallisesti ja taloudellisesti kääpiövaltio, sen omien joukkojen siirtelyn (jos sitä nyt edes tapahtuu muuten kun puheissa) ei pitäisi paljoa Ukrainaa hetkauttaa. Mutta mikä helkkarin logiikka tuossa Latviakuviossa on? Keksiä omasta päästä joku iskujuttu johon ei kuitenkaan voi vastata mitenkään ilman että paha perii... Yrittääkö se saada itsensä näyttämään vielä enemmän pelleltä?

Worst case scenario on, että Valko-Venäjä liittyy Ukraina sotaan, mutta sekin todella epätodennäköistä.
Kuulostaa tyypilliseltä diktaattorin halulta luoda kohu ja pysyä otsikoissa. Myös toi Venäjälle tyypillinen yllätysmomentti, eli Liettua.

Liettuasta oli puhe.

Mikä alue on Liettuan ilmansuunnassa myös?

Kaliningrad.

Teoriassa tässä voisi olla kyse vanhasta kunnon Mainilan laukauksista. Mutta pääsisikö dronet Liettuan ilmatilan läpi ilman havaintoja? Tuntuu kyllä hieman epätodennäköiseltä. Mutta WHO KNOWS.

Toki yhtä hyvin ne dronet olisi voitu lähettää Valko-Venäjän omalta maaperältä luoteisrajan lähistöltä ja none would be the wiser.

 

[sirace]

Liettuasta oli puhe.

Mikä alue on Liettuan ilmansuunnassa myös?

Kaliningrad.

Teoriassa tässä voisi olla kyse vanhasta kunnon Mainilan laukauksista. Mutta pääsisikö dronet Liettuan ilmatilan läpi ilman havaintoja? Tuntuu kyllä hieman epätodennäköiseltä. Mutta WHO KNOWS.

Toki yhtä hyvin ne dronet olisi voitu lähettää Valko-Venäjän omalta maaperältä luoteisrajan lähistöltä ja none would be the wiser.

Dronet näkyy/erottuvat tutkassa koska lentävät nopeammin kuin muuttolinnut, eikä täten ole myöskään sekaantumisen vaaraa.

 

[moukula]

Dronet näkyy/erottuvat tutkassa koska lentävät nopeammin kuin muuttolinnut, eikä täten ole myöskään sekaantumisen vaaraa.

Sitä nopeutta on mahdollista säätää. Teoriassa jos johonkin suuntaan sattuu lentämään muuttolintuparvi niin mikä estää ajelemasta droonilla siinä vieressä? Mikä tuommoisella Shahedilla mahtaa olla sakkausnopeus?

 

[ravallo]

Tuskinpa siellä mitään drooneja on oikeasti edes ollut.

 

[pulatunnus]

Dronet näkyy/erottuvat tutkassa koska lentävät nopeammin kuin muuttolinnut, eikä täten ole myöskään sekaantumisen vaaraa.

Noin yleensäkkin dronen erottuminen tutkavalvonnasta riippuu siitä dronesta, sen lennosta ja siitä valvonta tekniikasta ja sen käytöstä. Ja toki (rf)säästä ja muusta "liikenteestä".
Siis edellä olevan sillä pohjolla mitä jotkut ovat tarinoineet.

Tämän jälkeen tuli allaolevasta mieleen

Tuskinpa siellä mitään drooneja on oikeasti edes ollut.

Sen lisäksi että joku ihan tietoisesti satuilee, niin en yllätty jos jossain tuolilla arvotaan ja säikkyillään erilaisia tutka ilmiöitä.

Edit
Ilmeisesti tästä lähti (mtvuutiset.fi/artikkeli/valko-venaja-vaittaa-liettuasta-tehty-dronehyokkays-minskiin).
Putinin "uutistoimisto" kertoilee jotain, että Lukaa uhkaa oppositio ja Nato, niin Nato nyt putinnin puppu generaattoreissa tekee vaikka mitä(*. Jos tuosta jotain maalikkona poimii, niin Valkovenäjän oppositiota pelätään.

 

[Kheldaur]

Kyllähän tuo välillä tuntuu siltä, että vodkapäissään vedetään hatusta ties mitä narratiivia minkä luullaan uppoavan länteen, tai länsimielisiin rybyihin. ihan komediaahan koko touhu on sen suhteen mitä noista roskaelukoiden maista tänne kantautuu.

 

[Jarger]

Maskirovkaa, mitä tuota nielemään.

 

[emagdnim]

Joo nytku katseli vielä uutisia, nii siellähä on tosiaan vaalitki ensvuonna Valko-Venäjällä ja noi jutut on ihan omalle kansalle vain. Diktaattorin käsikirjalla mennään.

e: tossa vielä maikkarilta juttua

– Lukashenka voi sanoa ihan mitä haluaa. Hän keksii salaliittoteorioita. Hänen legimiteettinsä Valko-Venäjällä on heikko ja ensi vuosi on vaalivuosi. Hän ei missään tapauksessa halua vuoden 2020 toistoa, Moshes sanoo puhelimitse MTV Uutisille.

Asiantuntija Valko-Venäjän oudoista väitteistä: Lukashenka keksii tarinoita – näin vastaa Putin

Lukashenka keksii tarinoita, sanoo Ulkopoliittisen instituutin Arkady Moshes.

www.mtvuutiset.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Forbes: Ukrainan armeija romahtamaisillaan Donetskin rintamalla – venäläiset valtasivat tyhjiksi jääneet juoksuhaudat

Venäjä onnistui lehden mukaan viikonloppuna rynnäköimään Ukrainan jättämiin asemiin Otšeretynen kylässä. Ukraina syyttää Venäjää kemiallisten aseiden käytöstä.

yle.fi

Näyttää tilanne erittäin heikolta Ukrainan kannalta. Jos Venäjä saa suurhyökkäyksen oikeasti käyntiin niin Ukraina voi menettää paljon.
Iso kiitos Venäjän menestyksestä kuuluu tietysti lännelle.

 

[emagdnim]

Näyttää tilanne erittäin heikolta Ukrainan kannalta. Jos Venäjä saa suurhyökkäyksen oikeasti käyntiin niin Ukraina voi menettää paljon.
Iso kiitos Venäjän menestyksestä kuuluu tietysti lännelle.

Nojuu, mut emmä ihan noinkaan asiaa muotoilisi. Iso kiitos lännelle, että Ukraina edelleen taistelee vastaan? Byrokratian rattaat on käyneet liian hitaasti, mut "fakta" on se, että Ukraina olisi täysin lyöty ilman apua. e: asiasta kukkaruukkuun (offtopic), ehkäpä talvisodassakin olisi voinut käydä toisin, jos yhtä massiivista apua olisi Suomi saanut.

 

[kibe]

Forbes: Ukrainan armeija romahtamaisillaan Donetskin rintamalla – venäläiset valtasivat tyhjiksi jääneet juoksuhaudat

Venäjä onnistui lehden mukaan viikonloppuna rynnäköimään Ukrainan jättämiin asemiin Otšeretynen kylässä. Ukraina syyttää Venäjää kemiallisten aseiden käytöstä.

yle.fi

Näyttää tilanne erittäin heikolta Ukrainan kannalta. Jos Venäjä saa suurhyökkäyksen oikeasti käyntiin niin Ukraina voi menettää paljon.
Iso kiitos Venäjän menestyksestä kuuluu tietysti lännelle.

Ei pelkästään lännelle. Ukrainalla alkaa olla krooninen miespula mikä varmaan alkaa myös näkymään yleisessä mielialassa väestössä ja rintamalla ukkojen vähetessä/vahvistuksien puutteessa. Vaikea arvata voittaisiko Ukraina pelkällä massiivisella asetuella vai olisiko se vaan puolin ja toisin pommitusta kuten ww1. Lännellä ei myöskään on halua sotatalouteen mitä tarvittaisiin kalustekilvan voittamiseen. Ww2 alussa vaikkapa jenkit nosti puolustusbudjettia 30x. Venäjä on tehnyt samaa nyt. Euroopassa ollaan nostettu joitain prosentin osia. Jos haluaisi varautua sotimaan, niiden pitäisi nousta ennen sotaa. Ei sen aikana.

Pattitilanteessahan Ukraina käytännössä on. Alueita ei haluta luovuttaa, mutta yksin ilman muiden armeijoita niitä ei myöskään saada enää takaisin. Eikä muu maailma lähde näillä näkymin Ukrainan kanssa ajamaan Venäjää pois.