Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Miksuu]

En tiedä mikä on Iltalehden lähde asiaan, mutta;

"Venäjä myöntää menettäneensä Tupolev Tu22M3 -pommikoneen, mutta sanoo maahansyöksyn johtuneen teknisestä viasta.

Venäläisten mediatietojen mukaan koneen miehistö pelastui koneesta katapulttien avulla.

Koneen menetys vaikuttaa olleen niin kova paikka, että sen ympärille rakennettiin nopeasti sankaritarina.

Kapteenin väitetään heittäneen kolmen hengen miehistön väkisin ulos koneesta. Samalla hän itse pysyi ohjaamossa viimeiseen asti ja ohjasi koneen putoamaan kauas asutulta alueelta."

tuon kalataisissa iltapululehdissä ois hyvä laittaa joku ilmaisu perään että uskoo ken tahtoo.. äkkiä joku R***ä lehti napaa tuonkin otsikoihin et nato suomessa ihasteltiin sankarilentäjän toimia.. joskaan tuskin sekään siihen auttais. mutta saattaa olla myös suomenpuolella sellaisia lukijoita jotka si ihastelevat kotimaansa urotekoja yms,
edit, vai pitäiskös laittaa ennemiin synnyinmaansa?

 

[Alatuberkuloosi]

Mitkäs valtiot on antanut pitkän kantaman IT-ohjuksia? Onko mitään edes annettu millä on noin pitkä kantama, onko ne niiden omia tai valtaamia S-300?

e: joo niin tosiaan kiitos tässä vielä pähkinänkuori

Ukrainian armed forces claim to have used an S-200 to shoot down a Beriev A-50 in the evening of 23 February 2024 over the Sea of Azov.[36]

On 19 April 2024, Ukraine claimed to have shot down a Russian Tu-22M3 long-range strategic bomber over Stavropol Krai. Ukraine claimed that the bomber was trying to return to base but crashed near Stavropol. Russian authorities claimed the aircraft crashed due to a technical malfunction, killing one crew member, with another missing. A second aircraft was reported to have turned around after the destruction of the first. Ukraine's HUR claimed that a S-200 missile was used, as the same type of missile that shot down an Beriev A-50 earlier in 2024. At a range of some 300 kms it is the first time that Ukraine has shot down a Tu-22 in the air. having "highly likely destroyed" one Tu-22 at an airbase in Novgorod, in August 2023, using drones.[37][38][39][40]

 

[Miksuu]

Mitkäs valtiot on antanut pitkän kantaman IT-ohjuksia? Onko mitään edes annettu millä on noin pitkä kantama, onko ne niiden omia tai valtaamia S-300?

Coax han laitto vähän yllä et ukit sanoo tiputtaneensa sen samalla menetelmällä kuin aijemmin A-50 koneen, eli joku heidän oma systeemi lienee kyseessä, mutta johan se oli venäläisten mielestä tekninen vika ja sankari lentäjiä puikoissa

 

[BNo1]

Mitkäs valtiot on antanut pitkän kantaman IT-ohjuksia? Onko mitään edes annettu millä on noin pitkä kantama, onko ne niiden omia tai valtaamia S-300?

Eiköhän ne ole taas kuljettaneet Patriotin etulinjaan, toivotaan vain että se pääsee ehjänä karkuun muistaakseni viimeksi venäläisten onnistui tuhota niitä paluumatkalla.

 

[Tommy Goldfish]

Coax han laitto vähän yllä et ukit sanoo tiputtaneensa sen samalla menetelmällä kuin aijemmin A-50 koneen, eli joku heidän oma systeemi lienee kyseessä, mutta johan se oli venäläisten mielestä tekninen vika ja sankari lentäjiä puikoissa

Ne on vaan katsoneet puhelinluettelosta venäjän pilotit ja postittaneet kaikille pullon vodkaa, jonka voi avata vasta ilmassa.

 

[kibe]

Eiköhän ne ole taas kuljettaneet Patriotin etulinjaan, toivotaan vain että se pääsee ehjänä karkuun muistaakseni viimeksi venäläisten onnistui tuhota niitä paluumatkalla.

Johan ne mainitsivat että s200. Niiden pisimmälle kantava it järjestelmä. Patriot on lyhimpiä mitä niillä on.

 

[atobee]

Mitkäs valtiot on antanut pitkän kantaman IT-ohjuksia? Onko mitään edes annettu millä on noin pitkä kantama, onko ne niiden omia tai valtaamia S-300?

Ikivanha ryssän S-200.

 

[Capri]

Putinin "kidnappaamat" 161 Ukrainasta lasta on löytynyt Saksasta, väitetään. Ei kyllä kerrota, kuinka lapsukaiset on Saksaan päätynyt?

161 Ukrainian children abducted by Russia found in Germany

National Police Chief Ivan Vyhivskyi has reported how many Ukrainian children abducted by Russia were found in Germany. Details

www.pravda.com.ua

 

[BNo1]

Johan ne mainitsivat että s200. Niiden pisimmälle kantava it järjestelmä. Patriot on lyhimpiä mitä niillä on.

Sitten käsi pystyyn virheen merkiksi, A-50 kohdalla ainakin aluksi puhuttiin Patrioteista ja sellainen tuhottiin pian sen jälkeen muutama kymmenen km etulinjan takaa mutta tämä ilmeisesti oli sitten sattuma.

 

[aukusti]

Putinin "kidnappaamat" 161 Ukrainasta lasta on löytynyt Saksasta, väitetään. Ei kyllä kerrota, kuinka lapsukaiset on Saksaan päätynyt?

161 Ukrainian children abducted by Russia found in Germany

National Police Chief Ivan Vyhivskyi has reported how many Ukrainian children abducted by Russia were found in Germany. Details

www.pravda.com.ua

Lähteenä Pravda, mikä voisi mennä vikaan

 

[BNo1]

Lähteenä Pravda, mikä voisi mennä vikaan

Onkos pravda.com.UA myös venäläisten propagandakanava?

 

[Capri]

Lähteenä Pravda, mikä voisi mennä vikaan

.ua -päätteinen uutislinkki. Ja kys. uutisessa on linkit alkulähteille.

 

[GuntherPrien]

Lähteenä Pravda, mikä voisi mennä vikaan

Haulla löytyy seuraavanlainen google-käännös:
Ukrainska Pravda on ukrainalainen online-sanomalehti, jonka Georgiy Gongadze perusti 16. huhtikuuta 2000. Lehti julkaistaan pääasiassa ukrainaksi valikoiduilla artikkeleilla, jotka on julkaistu venäjäksi ja englanniksi. Lehti on räätälöity suurelle lukijakunnalle painottaen Ukrainan politiikkaa.

Ukrainska Pravda - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[muppelo]

Coax han laitto vähän yllä et ukit sanoo tiputtaneensa sen samalla menetelmällä kuin aijemmin A-50 koneen, eli joku heidän oma systeemi lienee kyseessä, mutta johan se oli venäläisten mielestä tekninen vika ja sankari lentäjiä puikoissa

Kyllä siihen koneeseen kummasti tulee teknistä vikaa kun tarpeeksi ohjuksen sirpaleita osuu siihen.

 

[hkultala]

En tiedä mikä on Iltalehden lähde asiaan, mutta;

"Venäjä myöntää menettäneensä Tupolev Tu22M3 -pommikoneen, mutta sanoo maahansyöksyn johtuneen teknisestä viasta.

Venäläisten mediatietojen mukaan koneen miehistö pelastui koneesta katapulttien avulla.

Koneen menetys vaikuttaa olleen niin kova paikka, että sen ympärille rakennettiin nopeasti sankaritarina.

Kapteenin väitetään heittäneen kolmen hengen miehistön väkisin ulos koneesta. Samalla hän itse pysyi ohjaamossa viimeiseen asti ja ohjasi koneen putoamaan kauas asutulta alueelta."

Tuollaisessa lattakierteessä kone on täysin ohjauskyvyttömässä tilassa, että hienosti puhuu taas Venään tiedotus paskaa

 

[Centteri]

Tuollaisessa lattakierteessä kone on täysin ohjauskyvyttömässä tilassa, että hienosti puhuu taas Venään tiedotus paskaa

Se oli varmaan tarina joka kerrottiin zaarille. Muutenhan päitä tippuu jos kerrotaan vääriä uutisia.

 

[kibe]

Vieläköhän noita s200 ohjuksia valmistetaan jossain vai kaivellaanko varastoja kunnes laarin pohjat? Google ei nopeasti kokeiltuna auttanut

 

[aukusti]

Yhdysvaltain edustajainhuone on äänin 316-94 päättänyt ottaa äänestettäväksi Ukrainan tukipaketin, kooltaan noin 60 miljardia. Äänestys pidetään huomenna, jonka jälkeen se lähtee senaatin hyväksyttäväksi ja presidentin vahvistettavaksi.

House advances Ukraine, Israel aid as Dems help Speaker Johnson, GOP

The House advanced legislation Friday to send aid to Ukraine and other embattled U.S. allies overseas, clearing a key procedural hurdle after Democrats stepped in to back the measure — a rare …

thehill.com

 

[hkultala]

Vieläköhän noita s200 ohjuksia valmistetaan jossain vai kaivellaanko varastoja kunnes laarin pohjat? Google ei nopeasti kokeiltuna auttanut

S-200n valmistus varmaan lopetettiin joskus kun S-300 tuli.

Mutta toisaalta kyse on sen verran vanhasta ja niin analogitekniikkaan perustuvasta ohjuksesta, ettei varmaan olisi vaikea homma Ukrainalle aloittaa niiden uudelleenvalmistus. Ukrainalla on kuitenkin aika paljon osaamista rakettitekniikasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta toisaalta kyse on sen verran vanhasta ja niin analogitekniikkaan perustuvasta ohjuksesta, ettei varmaan olisi vaikea homma Ukrainalle aloittaa niiden uudelleenvalmistus. Ukrainalla on kuitenkin aika paljon osaamista rakettitekniikasta.

"Analogiatekniikka" nimenomaan voi olla vaikeaa, jos maailma on siirtynyt sellaisesta eteenpäin jo vuosikymmeniä sitten eikä ole enää alaan liittyvää tietotaitoa.

Vähän sama kuin että olisi äärimmäisen vaikeaa polkaista joku Apollo-ohjelma nyt henkiin yht' äkkiä, vaikka se on 1960-luvun tekniikkaa. Tai juuri siksi.

Mutta siis mun käsittääkseni Ukrainahan on mahdollisesti tuunannut ja modernisoinut noita S200 -ohjuksia, eli ne nimenomaan EI olisi enää täysin analogitekniikkaa ainakaan ohjauselektroniikan suhteen.

Mutta jos noita pitäisi tyhjästä käydä uusia tekemään, niin aika vaikea paikka...

 

[Capri]

Yhdysvaltain edustajainhuone on äänin 316-94 päättänyt ottaa äänestettäväksi Ukrainan tukipaketin, kooltaan noin 60 miljardia. Äänestys pidetään huomenna, jonka jälkeen se lähtee senaatin hyväksyttäväksi ja presidentin vahvistettavaksi.

House advances Ukraine, Israel aid as Dems help Speaker Johnson, GOP

The House advanced legislation Friday to send aid to Ukraine and other embattled U.S. allies overseas, clearing a key procedural hurdle after Democrats stepped in to back the measure — a rare …

thehill.com

60 miljardia. Kauanko tuo riittää sotimiseen/puolustukseen?
Tuo muuten ei ilmeisesti taida olla avustuspaketti, vaan lainaa. Mitä ei tarvitse maksaa takaisin. Eli on avustuspaketti kuitenkin?

While previous aid packages have been unconditional grants, this time some of the aid will be in the form of a loan. In theory, that’s a smart compromise. The trouble is the execution: This bill isn’t intended to come due. The “loan” would be structured at 0 percent interest,would be waivable by President Biden, and would be financed with more U.S. debt. No one in Washington seriously plans to ask for the money back. And if they did, Ukraine could simply default on the loan.

Toinen mielenkiintoinen pointti tuosta samasta uutisesta, heti alussa:
nearly $14 billion in Ukraine aid that the Biden administration’s Office of Management and Budget had failed to take into account.

Tiedäppä sitten kuinka pitää paikkaansa, mutta jos pitää niin en ihmettele jos tämä viimeinen apupaketti on vähän jumittanut.

Playing a shell game on aid to Ukraine

Conservatives should oppose sending any more aid to Ukraine until President Biden presents a plan to end the war and Congress comes up with an honest, fiscally responsible way to ensure that our ai…

thehill.com

Miksei tämmöisistä juonenkäänteistä kirjoitella mitään meidän kotimaisessa mediassa?

 

[Erkki_erikeepperi]

60 miljardia. Kauanko tuo riittää sotimiseen/puolustukseen?
Tuo muuten ei ilmeisesti taida olla avustuspaketti, vaan lainaa. Mitä ei tarvitse maksaa takaisin. Eli on avustuspaketti kuitenkin?

While previous aid packages have been unconditional grants, this time some of the aid will be in the form of a loan. In theory, that’s a smart compromise. The trouble is the execution: This bill isn’t intended to come due. The “loan” would be structured at 0 percent interest,would be waivable by President Biden, and would be financed with more U.S. debt. No one in Washington seriously plans to ask for the money back. And if they did, Ukraine could simply default on the loan.

Toinen mielenkiintoinen pointti tuosta samasta uutisesta, heti alussa:
nearly $14 billion in Ukraine aid that the Biden administration’s Office of Management and Budget had failed to take into account.

Tiedäppä sitten kuinka pitää paikkaansa, mutta jos pitää niin en ihmettele jos tämä viimeinen apupaketti on vähän jumittanut.

Playing a shell game on aid to Ukraine

Conservatives should oppose sending any more aid to Ukraine until President Biden presents a plan to end the war and Congress comes up with an honest, fiscally responsible way to ensure that our ai…

thehill.com

Miksei tämmöisistä juonenkäänteistä kirjoitella mitään meidän kotimaisessa mediassa?

USA:n sisäpolitiikan nyanssit on aika tylsä aihe suomalaisesta näkökulmasta.

Ja tuosta apupaketistahan ei kaikki mene aseisiin vaan osa on taloudellista apua. "Riittäminen" on hyvin suhteellinen käsite. Ukraine on kitkutellut nyt puolisen vuotta ilman mainittavaa USA:n aseapua, joten tällainen apupakettihan olisi iso joululahja niille nyt. Harmi vaan että tulee 4 kuukautta joulun jälkeen!!!

 

[aukusti]

Tiedäppä sitten kuinka pitää paikkaansa, mutta jos pitää niin en ihmettele jos tämä viimeinen apupaketti on vähän jumittanut.

Playing a shell game on aid to Ukraine

Conservatives should oppose sending any more aid to Ukraine until President Biden presents a plan to end the war and Congress comes up with an honest, fiscally responsible way to ensure that our ai…

thehill.com

Miksei tämmöisistä juonenkäänteistä kirjoitella mitään meidän kotimaisessa mediassa?

Vähän kannattaa katsoa oikeasti millaisia ukkoja siteeraa. Kevin Roberts ei usko Joe Bidenin voittaneen vaaleja ja katsoo työnantajansa tehtävän olevan trumpismin institutionalisoinnin.

https://www.nytimes.com/2024/01/21/magazine/heritage-foundation-kevin-roberts.html

 

[Capri]

Vähän kannattaa katsoa oikeasti millaisia ukkoja siteeraa. Kevin Roberts ei usko Joe Bidenin voittaneen vaaleja ja katsoo työnantajansa tehtävän olevan trumpismin institutionalisoinnin.

https://www.nytimes.com/2024/01/21/magazine/heritage-foundation-kevin-roberts.html

öö, hetki sitten ei kelvannut pravda.co.ua lähteeksi, sitten hetiperään ei kelpaa thehill.com artikkeli josta itse juuri jaoit uutisen?
Eli väitätkö että epäselvyydet jota toin ilmi aiemmin ei pidä paikkaansa?

 

[aukusti]

öö, hetki sitten ei kelvannut pravda.co.ua lähteeksi, sitten hetiperään ei kelpaa thehill.com artikkeli josta itse juuri jaoit uutisen?
Eli väitätkö että epäselvyydet jota toin ilmi aiemmin ei pidä paikkaansa?

Ei ole kyseessä Thehillin artikkeli, vaan sivustolla julkaistu mielipidekirjoitus. Kirjoittajana äärioikeistolainen janari, joka sympatisoi Putinia ja Orbania oikeiston uusina kultapoikina. En oikein pidä hänen näkemyksiään relevantteina, enkä ihmettele jos hänen näkemyksiään ei laajasti suomalaisessa mediassa esitellä.

 

[atobee]

Ei ole kyseessä Thehillin artikkeli, vaan sivustolla julkaistu mielipidekirjoitus. Kirjoittajana äärioikeistolainen janari, joka sympatisoi Putinia ja Orbania oikeiston uusina kultapoikina. En oikein pidä hänen näkemyksiään relevantteina, enkä ihmettele jos hänen näkemyksiään ei laajasti suomalaisessa mediassa esitellä.

Ei tuota jakamaasi linkkiä voi lukea ilman kirjautumista, voitko laittaa ne pääasiat joista kerrot.
Pelkillä linkeillä keskustelu on käsittääkseni kielletty?

 

[Capri]

USA:n sisäpolitiikan nyanssit on aika tylsä aihe suomalaisesta näkökulmasta.

Ja tuosta apupaketistahan ei kaikki mene aseisiin vaan osa on taloudellista apua. "Riittäminen" on hyvin suhteellinen käsite. Ukraine on kitkutellut nyt puolisen vuotta ilman mainittavaa USA:n aseapua, joten tällainen apupakettihan olisi iso joululahja niille nyt. Harmi vaan että tulee 4 kuukautta joulun jälkeen!!!

Tarkoitin riittämisellä lähinnä sitä, että kuinka pian pitää alkaa sorvaamaan uutta apupakettia?

 

[$amii]

"Analogiatekniikka" nimenomaan voi olla vaikeaa, jos maailma on siirtynyt sellaisesta eteenpäin jo vuosikymmeniä sitten eikä ole enää alaan liittyvää tietotaitoa.

Vähän sama kuin että olisi äärimmäisen vaikeaa polkaista joku Apollo-ohjelma nyt henkiin yht' äkkiä, vaikka se on 1960-luvun tekniikkaa. Tai juuri siksi.

Mutta siis mun käsittääkseni Ukrainahan on mahdollisesti tuunannut ja modernisoinut noita S200 -ohjuksia, eli ne nimenomaan EI olisi enää täysin analogitekniikkaa ainakaan ohjauselektroniikan suhteen.

Mutta jos noita pitäisi tyhjästä käydä uusia tekemään, niin aika vaikea paikka...

Sodissa ja konflikteissa ympäri maailman Yhdysvaltain liittolaisten ohjus- ja muusta kalustosta, olkoonkin kansallista tai antiikkista neuvostotekniikkaa, on löytynyt sisältä yhdysvaltalaisia ja moderneja komponentteja. Kaikki sotilasapu ei ole näkyvää.

 

[Juhukka]

suositus yle areena: Ukrainan aseiden kallis hinta.
kyllähän se pistää miettimään miten paljon harmaata kauppaa käydää aseilla pahempaa kuin mitä oli korona aikana maskien kanssakin.
Dokkarissa hyvin selitettiin asiaa auki. Sodan jälkeen voi olla rajut ajat euroopassa, kun ääriryhmät aseistautuneet kun aseet tekevän kovaa kauppaa.
villit jotka menevät ukrainan riveihin taistelemaan voi hyvin pääätyä vain ase muuliksi ja kadota. Eli varsinkin köyhän maan jantterit ei tarkoituskaan mennä taistelemaan vaan kääriä nopeat rahat.
Täältä vinkkeliltä voi ymmärtää miksi USA:sta ei tipu aseita. Heillä on lähihistoriassakin aivan jäätävä ase kavallus afganistanissa. Ymmärrän vastaan että puolesta ajattelun tältä kantilta. Väitän että moni vain näkee sen aseet Ukeille ja äkkiä ajattelun vailla muuta ajattelua.

 

[BNo1]

suositus yle areena: Ukrainan aseiden kallis hinta.
kyllähän se pistää miettimään miten paljon harmaata kauppaa käydää aseilla pahempaa kuin mitä oli korona aikana maskien kanssakin.
Dokkarissa hyvin selitettiin asiaa auki. Sodan jälkeen voi olla rajut ajat euroopassa, kun ääriryhmät aseistautuneet kun aseet tekevän kovaa kauppaa.
villit jotka menevät ukrainan riveihin taistelemaan voi hyvin pääätyä vain ase muuliksi ja kadota. Eli varsinkin köyhän maan jantterit ei tarkoituskaan mennä taistelemaan vaan kääriä nopeat rahat.
Täältä vinkkeliltä voi ymmärtää miksi USA:sta ei tipu aseita. Heillä on lähihistoriassakin aivan jäätävä ase kavallus afganistanissa. Ymmärrän vastaan että puolesta ajattelun tältä kantilta. Väitän että moni vain näkee sen aseet Ukeille ja äkkiä ajattelun vailla muuta ajattelua.

No jaa, WW2:n jälkeen oli vieläkin pahempi tilanne ja hommasta selvittiin. Tarvitaan vain tiukkoja aselakeja ja sitä mukaan kun niitä ylimääräisiä aseita saadaan haltuun niin uuniin vain.

 

[atobee]

..villit jotka menevät ukrainan riveihin taistelemaan voi hyvin pääätyä vain ase muuliksi ja kadota. Eli varsinkin köyhän maan jantterit ei tarkoituskaan mennä taistelemaan vaan kääriä nopeat rahat...

Niin, nimenomaan ukrainan riveihin. Ymmärrän ponttisi, ukraina on paha ja käytää köyhiä maita hyväkseen...

Eipä tässä muuta.

 

[Johan_V]

Täältä vinkkeliltä voi ymmärtää miksi USA:sta ei tipu aseita. Heillä on lähihistoriassakin aivan jäätävä ase kavallus afganistanissa. Ymmärrän vastaan että puolesta ajattelun tältä kantilta. Väitän että moni vain näkee sen aseet Ukeille ja äkkiä ajattelun vailla muuta ajattelua.

Mikä kavallus? Hehän itse jättivät kauhean määrän huipputeknologiaa Talebaneille lähtiessään Afganistanista, mm. irisskannereita ja tietenkin tietokannat jotka sisälsivät biometriset tunnisteet jenkkien kanssa yhteistyötä tehneistä paikallisista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkoitin riittämisellä lähinnä sitä, että kuinka pian pitää alkaa sorvaamaan uutta apupakettia?

No kalenterivuosittainhan nämä paketit ovat menneet, joten oletettavasti oletetaan että vaaleihin tai vallanvaihtoon asti saisi riittää. Mutta eihän sitä mikään kiellä sorvaamasta uutta pakettia kun tarvetta ja halua ilmenee.

 

[sniperfin]

Sodan jälkeen voi olla rajut ajat euroopassa, kun ääriryhmät aseistautuneet kun aseet tekevän kovaa kauppaa.

Balkanin sodan jälkeen jo oli, esim. ruotsiin tuli ihan helvetisti sarjatuliaseita jne. kun jugoslavian mafia ja muut balkanin rosvot menivät sinne sodan jälkeen.
Niillä oli yhteydet paikallisiin joiden kautta kamaa tuli ruotsiin ihan helvetisti. Niitähän on nyt käytössä vieläkin, ei siellä pikku mutkilla sodita, kranaatteja ja sarjatuliaseita
useat juurikin balkanilta lähtöisin.
Nyt tulee varmaan sitten huomattavasti kehittyneempää kamaa joka tietenkin maksaa erilailla kuin joku kalasnikovi ja myyjät tekee kovat tilit.
Voi tietenkin olla että kama on senverran kallista (natotavaraa) että rahaa ostoihin ei euroopan rikollisjengeillä ole vaan ne menevät lähi-itään jossa hilloa taas sitten on.

 

[lmu2002]

Tarkoitin riittämisellä lähinnä sitä, että kuinka pian pitää alkaa sorvaamaan uutta apupakettia?

Jos usa on tähän mennessä antanut 40mrd niin onhan tuo 60mrd melkonen jytky kyllä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos usa on tähän mennessä antanut 40mrd niin onhan tuo 60mrd melkonen jytky kyllä.

40 miljardia? Eikös viime vuoden apupaketti ollut 60 miljardia ja 2022 avut siihen lisäksi...

 

[hkultala]

40 miljardia? Eikös viime vuoden apupaketti ollut 60 miljardia ja 2022 avut siihen lisäksi...

Tämä nyt äänestettävä on nimenomaan se "viime vuoden apupaketti" jota ei viime vuonna saatu menemään läpi kun Mike Johnson alkoi perseilemään eikä tuonut sitä äänestykseen.

 

[Jarger]

Balkanin sodan jälkeen jo oli, esim. ruotsiin tuli ihan helvetisti sarjatuliaseita jne. kun jugoslavian mafia ja muut balkanin rosvot menivät sinne sodan jälkeen.
Niillä oli yhteydet paikallisiin joiden kautta kamaa tuli ruotsiin ihan helvetisti. Niitähän on nyt käytössä vieläkin, ei siellä pikku mutkilla sodita, kranaatteja ja sarjatuliaseita
useat juurikin balkanilta lähtöisin.
Nyt tulee varmaan sitten huomattavasti kehittyneempää kamaa joka tietenkin maksaa erilailla kuin joku kalasnikovi ja myyjät tekee kovat tilit.
Voi tietenkin olla että kama on senverran kallista (natotavaraa) että rahaa ostoihin ei euroopan rikollisjengeillä ole vaan ne menevät lähi-itään jossa hilloa taas sitten on.

Monikulttuurisuus on rikkautta, ei mulla muut..

IS seurannasta pätkä, toivottavasti hyväksyvät:

"19.4. 21:55
Valkoinen talo: Aselähetys Ukrainaan lähtee "heti", jos tukipaketti hyväksytään kongressissa
Yhdysvallat lähettää aseita Ukrainalle "heti", mikäli maan edustajainhuone hyväksyy äänestyksellä Ukrainan aseavun rahoitusta koskevan paketin. Edustajainhuoneen odotetaan äänestävän asiasta mahdollisesti lauantaina.

Asiasta puhui Reutersin mukaan perjantaina Valkoisen talon lehdistösihteeri Karine Jean-Pierre."

 

[Viljor2]

Mitä Ukraina ostaa tolla 20+14+1,6 miljardilla USAlta? Ainakin ammuksia.. Ukraina ei varmaan pääse shoppailee vapaasti, eli jenkit päättää mitä ne tuo tai myy.

Eiks yks Abrams panssarivaunu maksa 10 miljoonaa, niit saisi yhdellä miljardilla 100. Patriotit on 2 miljardia, mut niit voidaan myös lainata, ja niit jo on. Kuinkakohan paljon tost budjetista menee ammuspulan täyttämiseen, esim Himars ja ilmatorjunta jne.. Voi olla yli puolet ainakin.

 

[VeGe-]

Aivan mahtavaa. Ukraina pistää ryssää tolla rahalla kunnolla pataan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä nyt äänestettävä on nimenomaan se "viime vuoden apupaketti" jota ei viime vuonna saatu menemään läpi kun Mike Johnson alkoi perseilemään eikä tuonut sitä äänestykseen.

Ei, vaan mä tarkoitin viime vuonna KÄYTETTYÄ apupakettia, joka siis äänestettiin läpi loppuvuonna 2022 (ennen välivaaleja).

Vuonna 2022 oli eri rahat käytössä.

 

[Manala]

Aivan mahtavaa. Ukraina pistää ryssää tolla rahalla kunnolla pataan.

Juu ei. Venäjällä on sotateollisuus nyt aivan erilaisessa terässä kuin vuosi tai kaksi sitten ja sitä apua on Ukrainaan annettu jo vajaat 400 miljardia tähän mennessä. Joten tää "kunnolla pataan" raha on lopulta aika hyttysen kusi tässä kokonaisuudessa ja todennäköisesti vain auttaa Ukrainan pois tästä tämän hetkisestä alhosta – hetkeksi.

Nää sotimisen vaatimat taloudelliset mittaluokat ovat sellaisia, että Ukrainalle tulee käymään jenkkien apupaketista huolimatta huonosti, jos Eurooppa ei ihan oikeasti herää nyt ymmärtämään, että jokaisen maan pitäisi oikeasti alkaa miettiä BKT:nsa prosenttien suhteen kokonaislukuja mitä Ukrainan avustamiseen tulee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu ei. Venäjällä on sotateollisuus nyt aivan erilaisessa terässä kuin vuosi tai kaksi sitten ja sitä apua on Ukrainaan annettu jo vajaat 400 miljardia tähän mennessä. Joten tää "kunnolla pataan" raha on lopulta aika hyttysen kusi tässä kokonaisuudessa ja todennäköisesti vain auttaa Ukrainan pois tästä tämän hetkisestä alhosta – hetkeksi.

Nää sotimisen vaatimat taloudelliset mittaluokat ovat sellaisia, että Ukrainalle tulee käymään jenkkien apupaketista huolimatta huonosti, jos Eurooppa ei ihan oikeasti herää nyt ymmärtämään, että jokaisen maan pitäisi oikeasti alkaa miettiä BKT:nsa prosenttien suhteen kokonaislukuja mitä Ukrainan avustamiseen tulee.

Ukrainalle riittää toistaiseksi se, että tilanne säilyy jotakuinkin vakaana ja pystyvät kiusaamaan Venäjää koko ajan eri tavoin.

Aika lienee Ukrainan puolella. Euroopassa sotateollisuus heräilee ja Ukrainassa myös niiden oma tuotanto kehittyy koko ajan. Putin puolestaan on joka päivä yhden päivän lähempänä loppuaan.

Sitähän ei sitten tiedä mitä tapahtuu jos Trump voittaa vaalit. Toisaalta ei sekään Ukrainaa heti romahduttaisi sen enempää kuin Moscow-Mikekään tähän mennessä... Ja siinä vaiheessa lienee Euroopan systeemitkin taas kehittyneet eteenpäin.

Ja Ukrainahan saa pian F-16:t...

 

[Viljor2]

Ukrainan pitäisi nyt saada sellainen aseistus, missä Putinkin ymmärtää, että Ukrainan valloitus haaveet on pakko kuopata. Siitä sitten siirryttäisiin siihen seuraavaan leveliin, joka on se, että Venäjä ei kykene enään sotilaallisesti länteen, edes Ukrainan kautta. Silloin tapahtuisi väistämättä joko Venäjän sisäinen poteroituminen, tai sitten Putinin hallinto kaatuu.

Se ei oo hyvä asia kenellekkään, että soditaan pikkhiljaa vuodesta toiseen, kokoajan sotilaita kaatuen, koska toinen osapuoli häviää kuitenkin vääjäämättä jossain vaiheessa. Tässä tapauksessa siis toivottavasti Venäjä, mielummin nyt eikä kolmen vuoden päästä. Ja siis Venäjän kaltaisen sotarikos terroristien kanssa ei voi mennä neuvottelupöytään, niin tilanne on se, että Putinille pitää pystyä lähettää viesti, että Ukrainaan ei pääse. Sillonkun Putin on poissa pelistä, niin uusi sivu voidaan kääntää, tai yrittää kääntää. Eli tällä hetkellä Ukraina tarvitsee vain ja ainoastaan paljon aseita.

 

[Viljor2]

Onks Putin ollut ihan hiljaa nyt lähiaikoina, kun ei oo medioissa kauheesti uhonnut, vai eiks niist oo vaan uutisoitu?
Venäjää ei tarvii kuunnella niin paljoa, koska se worst case scenario on kuitenkin riippumaton siitä, kuunnellaanko Kremlinin valehtelijoita, vai ei.
Puhun siis ydinaseesta. Esim luulis, että uhkaillaan kun toi asepaketti on tulossa USAlta, mutta hiljaa oltu Venäjällä.
Saa nähdä onko Venäjä keksinyt jotain kivaa jos se paketti menee huomenna läpi jenkeissä.

Sit kun Ukraina on nyt tuhonnut Krimillä miljardien arvosta arvokasta kalustoa, niin saakohan Putin tiedon niistä? Onkohan se nöyrtynyt vieläkään kuulemaan miten asiat oikeasti on..

 

[Manala]

Ukrainalle riittää toistaiseksi se, että tilanne säilyy jotakuinkin vakaana ja pystyvät kiusaamaan Venäjää koko ajan eri tavoin.

Toistaiseksi? Ja missähän vaiheessa sitten tulee se käännekohta kun ne jo vallatut alueet pitäisi saada takaisin? Millä miesvoimalla, budjetilla ja aseistuksella? Venäjä tulee kestämään grindaamista pidempään kuin Ukraina.

Aika lienee Ukrainan puolella. Euroopassa sotateollisuus heräilee ja Ukrainassa myös niiden oma tuotanto kehittyy koko ajan. Putin puolestaan on joka päivä yhden päivän lähempänä loppuaan.

Sitähän ei sitten tiedä mitä tapahtuu jos Trump voittaa vaalit. Toisaalta ei sekään Ukrainaa heti romahduttaisi sen enempää kuin Moscow-Mikekään tähän mennessä... Ja siinä vaiheessa lienee Euroopan systeemitkin taas kehittyneet eteenpäin.

Ei kannata tuudittautua valheelliseen turvallisuuden tunteeseen, vaikka siihen koko Eurooppa tuntuu ikävä kyllä koko ajan sortuvan. Aika ei ole Ukrainan puolella. Euroopan sotateollisuus on jatkuvasti "too little too late" -moodissa, kun russkiboilla on käytännössä lähes sadan miljardin sotatalous jauhamassa täysillä. Ja se sotatalous ei ole verrattavissa dollari dollarilta länsimaiseen sotatalouteen. Siellä tuotetaan sillä budjetilla halpaa omakustanteista lowend-murkulaa käytännössä orjatyövoimalla ilman ihmeempiä normeja ja työolosuhteita samalla kun länsimainen sotatalous perustuu enemmän tai vähemmän vapaaseen kaupankäyntiin ja hinnoitteluun. Länsimaat eivät yksinkertaisesti pysty kilpailemaan samalla budjetilla tuon Venäjän lowend-grindaamisen kanssa. Siksi Euroopan pitäisi oikeasti herätä ymmärtämään, että tätä sotaa ei voiteta nykyisillä apupaketeilla eikä niillä kalliilla korkean teknologian ohjuspuolustusjärjestelmillä, ellei niiden ylläpitoon ja uusimiseen ole laittaa rahaa nykyistä huomattavasti enemmän.

Putinin lopusta ei kukaan meistä tiedä onko se huomenna vai vasta 10+ vuoden päästä. Senhän kuitenkin arveltiin jo 2+ vuotta sitten tulevan ihan kohta. Eikä kukaan meistä tiedä sitäkään onko Putinin jälkeen luvassa mitään sitä parempaa. Uskon että sen suhteen kaikki ikävä kyllä kulminoituu pitkälti siihen osaako Eurooppa näyttää voimaa vai ei.

Ja Ukrainahan saa pian F-16:t...

Joo, taas yksi Himarsin kaltainen wunderwaffe lisää, josta huomataan, ettei se mullistanutkaan murkuloilla jauhettavaa kulutussotaa päälaelleen.

 

[Viljor2]

Juu ei. Venäjällä on sotateollisuus nyt aivan erilaisessa terässä kuin vuosi tai kaksi sitten ja sitä apua on Ukrainaan annettu jo vajaat 400 miljardia tähän mennessä. Joten tää "kunnolla pataan" raha on lopulta aika hyttysen kusi tässä kokonaisuudessa ja todennäköisesti vain auttaa Ukrainan pois tästä tämän hetkisestä alhosta – hetkeksi.

Ukrainaan lähetetty military aidin hintalappu on nyt Wikipedian mukaan 118miljardia dollaria. Eli aika vähän? Jos siis nyt tulossa 60mrd lisää.
Ja sitten se 1.5 miljoonaa tykistöammustakin on ilmeisesti tulossa. Koska Zelensky valittanut viime päivinä vain ilmatorjunta-ammusten pulasta, JA SIITÄ, että EUn lupaamaa miljoonaa tykistöammusta ei oo näkynyt.. Eli siis EUn lupaamaa, ei maininnut sitä 1.5 miljoonaa, joka tulee EUn ulkopuolelta.

Humanitarian aid on 262 miljardia.

Quantity over quality, onko näin. Ehkä, jos ylivoima on täysin posketon, mutta kuinka monta modernia Suhoita f-35 pystyy pudottaa, ilman että tulee itse tuhotuksi.. Voi olla että laskeutuu ihan kiitoradalle.

Sit Ukrainan oma Defense budget on 40mrd tälle vuodelle. Siis oma, eli sain sen käsityksen, että siihen ei lasketa mitään military aidiä muilta mailta, ellei sitten se ole rahaa.

 

[Manala]

Ukrainaan lähetetty military aidin hintalappu on nyt Wikipedian mukaan 118miljardia dollaria. Eli aika vähän? Jos siis nyt tulossa 60mrd lisää.

Vertaat appelsiineja ja sitruksia. Ei siitä 60 miljardin paketista ollut kuin 14 miljardia uuden aseistuksen ostamiseen ja 20 miljardia täydennyksiin ja huoltoihin. Onhan se "aika paljon", muttei mitenkään riittävästi pitkässä juoksussa. Sitä 60 miljardia pitäisi ennemmin verrata siihen 380 miljardiin eikä 118 miljardiin.

Quantity over quality, onko näin. Ehkä, jos ylivoima on täysin posketon, mutta kuinka monta modernia Suhoita f-35 pystyy pudottaa, ilman että tulee itse tuhotuksi.. Voi olla että laskeutuu ihan kiitoradalle.

Tällaisilla dogfight-skenaarioilla on mitättömän vähän merkitystä kasarielokuvien ulkopuolella. Käytännössä ne koneet pudotetaan maasta eikä mikään kone ole ilmatorjuntaohjuksille immuuni. Eikä toisaalta mitenkään kustannustehokas työkalu murkuloilla jauhamista vastaan. Ilmaherruudessa on puolensa, mutta se vaatii myös sitä quantitya ja on todella kallista ylläpitää.

 

[Viljor2]

Mikä estää Ukrainaa, tai Ukrainan liittolaisia tuottamasta murkulaa loputtomasti, jos yksinkertaiset bulkkituotteet suurissa määrin on avain voittoon? Johtuuko se materiaalin puutteesta, vai kenties rahasta?

Markkinoilla on sellainen luku kuin 2000$ per 155mm tykistöammus. Jos niitä tuotetaan vaikka 20 miljoonaa, niin se olisi markkinahinnalla silloin 40miljardia.. Ja kuinka kauan 20 miljoonaa tykistöammusta kestää, jos mitään ei säästellä?

Siis jos koko maailma on varpaillaan Ukrainan sodan suhteen, niin miten niitä tehtaita ei saada ylösajettua vaikka Boliviassa? Ei pitäis olla niin mahdotonta.

Ja sit viel se, että jos kaikki ensimmäisen maailman valtiot, poisluettuna Kiina (joka talousmahti), on Ukrainan tukena, niin eihän kyse voi olla silloin rahasta, koska me ollaan se koko rahajärjestelmä käytännössä. Sitkun vielä ottaa sen Venäjältä jäädytetyn 330mrd, niin puhutaan pennosista mitä Ukrainaa tuettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toistaiseksi? Ja missähän vaiheessa sitten tulee se käännekohta kun ne jo vallatut alueet pitäisi saada takaisin? Millä miesvoimalla, budjetilla ja aseistuksella? Venäjä tulee kestämään grindaamista pidempään kuin Ukraina.

Minä taas sanon että Ukraina tulee kestämään grindaamista pidempään. Siinä grindaamisessa kaikkein pahin ja kriittisin vaihe saattoi olla tämän vuoden alku. Ja kohta toivon mukaan vähän helpottaa.

Minä olen ollut koko ajan sitä mieltä ja olen vieläkin, ettei tätä sotaa välttämättä suoraan rintamalla ratkaista. Loppu voi tulla sitä kautta että jokin naksahtaa Moskovassa, palapelin jokin osanen pettää. SItä paitsi säästöthän niillä on hupenemassa, eli siinä suhteessa "jonkin pettäminen" voi olla aika vääjäämättömyys. Yhä enemmän menee koko maa perseelleen ja jossain vaiheessa naksahtaa. Sitä paitsi ihan galluppienkin perusteella venäläiset ei ole kovin innoissaan tästä sodasta ylipäätään eikä etenkään itse halukkaita osallistumaan. Yhä isompia vaikeuksia voi olla haalia sitä tykinruokaa jatkossa. Niin Ukrainallakin, mutta niillä nyt kumminkin on moraali kertaluokkaa parempi keskimäärin...

Joo, taas yksi Himarsin kaltainen wunderwaffe lisää, josta huomataan, ettei se mullistanutkaan murkuloilla jauhettavaa kulutussotaa päälaelleen.

Kyllä HIMARS oli aika käänteentekevä kesällä 2022, ja yhä edelleen, mutta ampumatarvikkeista on varmaan nyt pulaa. Toisaalta Saabin GLSDB:n pitäisi kai näinä aikoina tulla kehiin... Ja toki jenkeiltä muutenkin odottaa sopii reippaasti kamaa nyt jos paketti menee läpi.

F-16 voi toivon mukaan helpottaa ilmatorjunnan taakkaa ja voi hoidella ongelmaa enemmän sen alkulähteillä...