Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Viljor2]

Ja nyt jos Ukraina tosiaan saa ATACMS-ohjuksia reilusti käyttöönsä, voisi se toimia juuri näin. Eikä Venäjä mahtaisi oikein mitään. Noita ohjuksia nyt ei selvästi millään Venäjän vehkeillä torjuta (käytännössä).

Sain sen käsityksen, että noi uudet long-ranget on vain nimensä mukaisesti ainoastaan pidemmälle kantavia kuin Ukrainalla aiemmin olleet, eli tuhovoima suunnilleen sama. Noita siis annetaan Ukrainalle että voidaan iskeä syvälle linjojen taakse.


Luulis et USAllakin on omat Taurukset jossain jos se silta täytyy saada tuhottua ohjuksilla.

17.4 Ukraina iski Krimille johonkin sotilaskohteeseen, aiheuttaen isot kalustotappiot Venäjälle. Noi iskut tehtiin Ukrainan mukaan ATACMS ohjuksilla.

Wikipedian mukaan noita ATACMS ohjuksia on historiansa aikana tehty vain 3700 kappaletta. Vuodesta 1991 alkaen.

ATACMS ohjuksilla tuhotaan just jotain rakennuksia, varastoja etc, täsmäohjuksia, tuhoaa kaikki sotilaskohteet tarvittaessa 300km säteellä laukaisun sijainnista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sain sen käsityksen, että noi uudet long-ranget on vain nimensä mukaisesti ainoastaan pidemmälle kantavia kuin Ukrainalla aiemmin olleet, eli tuhovoima suunnilleen sama. Noita siis annetaan Ukrainalle että voidaan iskeä syvälle linjojen taakse.

Ukrainalla on tähän mennessä ollut ilmeisesti vain rypäleversioita. Ne ei tietenkään sovellu rakennusten tai siltojen tuhoamiseen.

Luulis et USAllakin on omat Taurukset jossain jos se silta täytyy saada tuhottua ohjuksilla.

Risteilyohjuksia (kuten Tomahawk ja JASSM) ja ilmasta-maahan pommeja niillä on.

ATACMS:n tilalle tulee nyt uusi versio. En muista sen speksejä nyt sen tarkemmin.

 

[Viljor2]

Ukrainalla on tähän mennessä ollut ilmeisesti vain rypäleversioita. Ne ei tietenkään sovellu rakennusten tai siltojen tuhoamiseen.

Ihmettelinkin miten Ukrainan nykyiset ATACMS ohjukset pysty kantaa 591kg räjähde kärkeä, mut sit toi nyt saatava vain jotain 250kg räjähde kärkeä.

 

[ravallo]

TLAMit olis kyllä kiva vehje Ukrainalle, tässä parisataa, ampukaa minne tykkäätte

 

[hkultala]

Sain sen käsityksen, että noi uudet long-ranget on vain nimensä mukaisesti ainoastaan pidemmälle kantavia kuin Ukrainalla aiemmin olleet, eli tuhovoima suunnilleen sama. Noita siis annetaan Ukrainalle että voidaan iskeä syvälle linjojen taakse.

Luulis et USAllakin on omat Taurukset jossain jos se silta täytyy saada tuhottua ohjuksilla.

USAlla ei ole mitään Tauruksia.

USAlla on JASSM:eja, USAlla on ALCM;iä, USAlla on SLAM-ER:iä.

17.4 Ukraina iski Krimille johonkin sotilaskohteeseen, aiheuttaen isot kalustotappiot Venäjälle. Noi iskut tehtiin Ukrainan mukaan ATACMS ohjuksilla.

Wikipedian mukaan noita ATACMS ohjuksia on historiansa aikana tehty vain 3700 kappaletta. Vuodesta 1991 alkaen.

3700 ei ole "vain". Se on aika paljon.

ATACMS ohjuksilla tuhotaan just jotain rakennuksia, varastoja etc, täsmäohjuksia, tuhoaa kaikki sotilaskohteet tarvittaessa 300km säteellä laukaisun sijainnista.

Alkuperäisillä M39-varianteilla nimenomaan EI tuhota mitään bunkkereita tai siltoja. ne on rypäleammuksia, niissä on kyydissä suuri määrä pikkupommeja jotka leviää laajalle alueelle. Ne on erinomaisia iskuihin esim. lentokenttiä vastaan.

Mutta jollekin yhtään syvemmälle kaivetulle bunkkerille ne ei tee mitään, ja siltaankin niillä tehdään vain kuoppia kanteen, ei saada siltaa romahtamaan.

Siltoja, järeämpiä rakennuksia, bunkkereita tai laivoja vastaan pitää käyttää ohjuksen (uudempia) M48- tai M57-versioita, joissa on yksi isompi panssarialäpäisevä taistelukärki. Mutta sekään ei ole mikään erityisen järeä, monet laivat vaatii upotakseen monta osumaa ja isosta rakennuksesta saadaan vaan yksi kulma alas tuollaisella.

 

[hkultala]

Ihmettelinkin miten Ukrainan nykyiset ATACMS ohjukset pysty kantaa 591kg räjähde kärkeä, mut sit toi nyt saatava vain jotain 250kg räjähde kärkeä.

Pitää tehdä valinta, halutaanko enemmän polttoainetta (enemmän kantamaa) vai isompi taistelukärki(jonka perille toimittanen kuluttaa vielä enemmän sitä polttoainetta). Molempia ei voitu saada, koska ohjuksen pitää mahtua laukaisuputkeen jonka ei voida kasvattaa rikkomatta yhteensopivuutta kaikkeen olemassaolevaan laukaisulaitteistoon.

EI ne uudemmat ohjusmallit ole kantamaltaan parempia sen takia, että tekniikka olisi hirveästi parissakymmenessä vuodessa kehittynyt, vaan ne on kantamaltaan pidempiä pääosin sen takia, että niihin haluttiin suurempi kantama ja oltiin valmiita tinkimään taistelukärjen koosta sen pidemmän kantaman saavuttamiseksi.

Ja taistelukärjestä usein räjähteen osuus on alle puolet, se panssarialäpäisevä kuori usein painaa selvästi enemmän kuin itse räjähde.

 

[ravallo]

Siltoja, järeämpiä rakennuksia, bunkkereita tai laivoja vastaan pitää käyttää ohjuksen (uudempia) M48- tai M57-versioita, joissa on yksi isompi panssarialäpäisevä taistelukärki. Mutta sekään ei ole mikään erityisen järeä, monet laivat vaatii upotakseen monta osumaa ja isosta rakennuksesta saadaan vaan yksi kulma alas tuollaisella.

Mitenkähän toi Harpoonista nyysitty taistelukärki pelittää, kun kattelee noita osumavideoita meritorjuntaohjuksista niin ne räjähtää ihan hyvällä viiveellä osuman jälkeen, tosin nykyään ei tarvi varautua siihen että siellä olis 12 tuumaa panssariterästä vastassa... Mutta tuo ATACMS on vähän eri eläin, kun tuollainen reippaan puolentoista tonnin tikka tipahtaa taivaalta vajaan 4000km/h niin sitä kineettistä läpäisyäkin on reippaanpuoleisesti. Sopivalla viiveellä tuollainen pyyhkäisee isommastakin laivasta läpi kuin paperista ja räjähtää alapuolella, ja sitä ei kyllä mikään paatti kestä.

Rakennukset on luonnollisesti hankalampia, ja niissä pitää osua just kantavaan rakenteeseen, mikä voi olla ballistisella vähän haastavaa, tai sitten paukku sais olla isompi.

 

[Manala]

Musk pelkää, että kolmas maailmansota laajenee ydinsodaksi ennen kuin hän saa paettua Marsiin.

Appeasement-politiikka johtaa pitkällä tähtäimellä varmemmin siihen isoon sotaan, mutta viivästyttää sen alkamista. Ja Musk toivoo, että kun tarpeeksi annetaan diktaattoreille periksi, sitä voidaan viivästyttää tarpeeksi että saadaan Marsiin omavarainen siirtokunta ennen sitä.

Perustuuko tää johonkin Muskin haastatteluun tms? Kuulostaa äkkiseltään aika scifiltä salaliittoteorialta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä oon ihmetelly miksei ne laita rahtilaivaa täynnä räjähteitä kauko-ohjauksella sillan alle.
Menis ihan täydestä kun olis radioliikenne etänä myös, "Veli, me tuomme teille vodkaa ja leipää. Droneja on myös".

Minkäkokoiset rahtilaivat voi seilata Mustalle merelle?
Luulis että 10000 tonnia "lannoitetta" heittäis sen sillan rakenteet aika korkealle vaikka ei ihan kiinni sillassa olisikaan (sillan alla kuitenkin).

Venäjä on ollut varautunut tuohon mahdollisuuteen siitä lähtien kun silta rakennettiin.

Ei sinne niin vain millään rahtilaivalla mennä...

Sitä en sitten tiedä jos Venäjän laivasto tuhotaan ensin täysin, että mentäisiinkö sitten helpommin..

 

[akse]

Venäjä on ollut varautunut tuohon mahdollisuuteen siitä lähtien kun silta rakennettiin.

Ei sinne niin vain millään rahtilaivalla mennä...

Sitä en sitten tiedä jos Venäjän laivasto tuhotaan ensin täysin, että mentäisiinkö sitten helpommin..

Ilmavoimat voisi tehdä yritykselle jotain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rahtilaivat kulkee Krimin sillan ali päivittäin.

Ei siellä luvattomat rahtilaivat seilaa.

 

[Capri]

Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Tuoreiden tietojen mukaan Venäjä on hiljattain saanut valmiiksi niin kutsutun Asovanmeren kehäradan.

Kyseessä on Etelä-Venäjällä sijaitsevalta Rostovin alueelta Ukrainalta vallatuille alueille rakennettu mittava rataverkosto, joka yhdistää Donin Rostovin Melitopoliin, Hersonin tuntumaan ja Krimin niemimaalla sijaitsevaan Sevastopoliin, jossa sijaitsee merkittävä sotasatama.

Mitä Ukrainassa tapahtuu seuraavaksi? Sotilasprofessori arvioi Venäjän ilmoitusta: ”Aika karmeaa Ukrainan kannalta”

Samanaikaisesti kun rintamataistelut käyvät kuumina, Venäjä on tehnyt valtaamillaan alueilla parannuksia, jotka helpottavat taistelevien joukkojen ja Krimin niemimaan huoltoa.

www.is.fi

 

[muppelo]

Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Mielestäni kyllä ja ei. Eli jos tarkoituksena on katkaista rata ja silta toimii niin ei auta paljoa, tai toisinpäin. Ihmettelisin jos Ukrainan tavoitteena ei olisi saada molempia huoltoreittejä poikki jollain aikataululla. Toisekseen se silta on jonkinsortin symboli myös.

 

[Capri]

Mielestäni kyllä ja ei. Eli jos tarkoituksena on katkaista rata ja silta toimii niin ei auta paljoa, tai toisinpäin. Ihmettelisin jos Ukrainan tavoitteena ei olisi saada molempia huoltoreittejä poikki jollain aikataululla. Toisekseen se silta on jonkinsortin symboli myös.

Et ilmeisesti lukenut tuota artikkelia.
Kyllä. Voihan sitä molemmat koittaa tuhota, mutta radan korjaaminen käy melko nopeasti.


Palokangas arvioi kuitenkin, että Venäjä on ottanut mahdolliset Himars- ja tykistöiskut rataverkostoon huomioon.

– Verrattuna esimerkiksi Kertshinsalmen siltaan radan korjaaminen yhdestä Himarsin osumasta on äärimmäisen paljon nopeampaa – siinä puhutaan tunneista. Venäjällä on tähän pitkä kokemus ja kyky. Heillä on rautatiejoukkoja, jotka tekevät tätä työtä.

 

[ravallo]

Mielestäni kyllä ja ei. Eli jos tarkoituksena on katkaista rata ja silta toimii niin ei auta paljoa, tai toisinpäin. Ihmettelisin jos Ukrainan tavoitteena ei olisi saada molempia huoltoreittejä poikki jollain aikataululla. Toisekseen se silta on jonkinsortin symboli myös.

Siinähän tuo Palokangas on ihan oikeassa että kun rata on kerran saatu toimimaan niin sen lamauttaminen muuten kuin hyvin tilapäisesti on hyvin vaikeaa, jos siinä ei ole pitkän sillan tai tunnelin tapaista hankalasti korjattavaa kohtaa.

Mutta rata kulkee kuitenkin aika lähellä rintamalinjaa, itse juniin pitäisi olla suhteellisen helppoakin vaikuttaa kun ne kuitenkin kulkee yhden sun toisenkin järjestelmän kantomatkan sisällä.

Jos se HIMARS osuu rataan niin sen korjaa tunneissa, mutta jos se HIMARS osuu ammusjunaan siinä radalla, niin raivattavaa riittää vähän pidemmäksi aikaa.

 

[Haudankaivaja]

Pitää tehdä valinta, halutaanko enemmän polttoainetta (enemmän kantamaa) vai isompi taistelukärki(jonka perille toimittanen kuluttaa vielä enemmän sitä polttoainetta). Molempia ei voitu saada, koska ohjuksen pitää mahtua laukaisuputkeen jonka ei voida kasvattaa rikkomatta yhteensopivuutta kaikkeen olemassaolevaan laukaisulaitteistoon.

EI ne uudemmat ohjusmallit ole kantamaltaan parempia sen takia, että tekniikka olisi hirveästi parissakymmenessä vuodessa kehittynyt, vaan ne on kantamaltaan pidempiä pääosin sen takia, että niihin haluttiin suurempi kantama ja oltiin valmiita tinkimään taistelukärjen koosta sen pidemmän kantaman saavuttamiseksi.

Ja taistelukärjestä usein räjähteen osuus on alle puolet, se panssarialäpäisevä kuori usein painaa selvästi enemmän kuin itse räjähde.

En ole näihin kärkiin tutustunut teknisesti lainkaan, mutta näin mutulla tuon suurimman kantomatkan eron tekisi volframitytärammusten korvaaminen pelkällä räjähdeaineella eikä suinkaan polttoaineen lisääminen. Painolla kun samassa tilavuudessa on ihan helvetinmoinen ero ja ohjuksen ulkoiset mitat lienee kuitenkin aikalailla samat johtuen laukaisualustastan ja kasettien rajoitteista.

Edit: Jostain löysin tämän pdf:n näistä varianteista tuossa aamulla, mutta ei jäänyt lähde talteen niin uppasin sen uusiksi jos joku muukin haluaa ajankuluksi lueskella.

Edit2: filu uusiksi toiseen palveluun kun poistivat edellisen.

Download Data package from April 24th.

Free transfer of up to 6 GB of photos, videos and documents. Send large files via email or a link to share. No registration, no ads, just simple file sharing!

filetransfer.io

 

[muppelo]

Siinähän tuo Palokangas on ihan oikeassa että kun rata on kerran saatu toimimaan niin sen lamauttaminen muuten kuin hyvin tilapäisesti on hyvin vaikeaa, jos siinä ei ole pitkän sillan tai tunnelin tapaista hankalasti korjattavaa kohtaa.

Mutta rata kulkee kuitenkin aika lähellä rintamalinjaa, itse juniin pitäisi olla suhteellisen helppoakin vaikuttaa kun ne kuitenkin kulkee yhden sun toisenkin järjestelmän kantomatkan sisällä.

Jos se HIMARS osuu rataan niin sen korjaa tunneissa, mutta jos se HIMARS osuu ammusjunaan siinä radalla, niin raivattavaa riittää vähän pidemmäksi aikaa.

Kyllä, pelkkä rata paskaksi ei riitä mutta jos siinä on rikkonaisen päällä koko tavarajuna kasassa niin kestää useamman päivän. Plus se raivausporukka on tulelle altis.

 

[BNo1]

Plus se raivausporukka on tulelle altis.

Onkos Ukraina jo aloittanut double tappaamaan siviilejä?

 

[muppelo]

Onkos Ukraina jo aloittanut double tappaamaan siviilejä?

Jos se juna on täynnä ammuksia jne niin raivanneeko sitä siviilit? Tosin kun kyseessä on venäjä niin kyllä voi ollakin. Sitten taas se ammusjuna on sotilaskohde.

 

[ravallo]

Oikeastaan luulisin että tuon maayhteyden turvaaminen voi olla tuon Venäjän kevät / kesäoffensiivin tavoitteenakin. Jos Venäjä saisi vallattua loput Donetskista ja jatkettua siitä Dneprille asti, niin homma olisi varmaan sen valtion resursseilla aika lailla paketissa. Sitten voisi keskittyä paskomaan Harkovaa, Zaporizziaa ja Dniproa tykistöllä sellaiseen kuosiin ettei niistä ole enää mitään iloa kellekään, ja painostaa Ukrainaa (ja vässykkälänkkäreitä) aselepoon. Mihinkään isompaan nuo tuskin itsekään uskovat.

Sitten voisi hyvin perustella että war-formerly-known-as-special-military-operation olisi saavuttanut tavoitteensa. Erityisesti sitten kun Ukrainassa vaihtuu valta, mikä on sodan jälkeen lopputuloksesta riippumatta aika lailla väistämätöntä, niin voisi perustella senkin että nyt Ukrainalaiset heivasivat itse natsit mäkeen (vaikka kyseessä olisikin ihan normaali demokraattinen vallanvaihto). Ainoa mikä tuossa skenaariossa jää sitten vähän auki on Ukrainan liittoutumattomuuden varmistaminen, mutta eiköhän Puten rikostoveri Orban pysty asialle jotain tekemään.

 

[muppelo]

Ainoa mikä tuossa skenaariossa jää sitten vähän auki on Ukrainan liittoutumattomuuden varmistaminen, mutta eiköhän Puten rikostoveri Orban pysty asialle jotain tekemään.

Korjaan sen verran että varmistaa liittoutumattomuus länteen, tuskin putin itkee paljoakaan jos saa uuden likasankon paikalle.

 

[BNo1]

Jos se juna on täynnä ammuksia jne niin raivanneeko sitä siviilit? Tosin kun kyseessä on venäjä niin kyllä voi ollakin. Sitten taas se ammusjuna on sotilaskohde.

Eiköhän tuo rautateiden ylläpito ole siviiliorgaanisaatioiden hommaa venäjälläkin, moraalistahan tässä on vain kyse.

 

[muppelo]

Eiköhän tuo rautateiden ylläpito ole siviiliorgaanisaatioiden hommaa venäjälläkin, moraalistahan tässä on vain kyse.

Eli Venäjän kannattaa kaikkiin ammusvarastoihin sijoittaa siviilit töihin ja itkeä kun natsiterroristit iskee siviilikohteisiin.

E: tajusin itsekin että sehän vapauttas lisää jauhelihaa kentälle.

 

[ravallo]

Jos se juna on täynnä ammuksia jne niin raivanneeko sitä siviilit? Tosin kun kyseessä on venäjä niin kyllä voi ollakin. Sitten taas se ammusjuna on sotilaskohde.

Mistä tää käsite että siviileihin ei saa iskeä on edes taas noussut. Eihän se niin mene. Jos paskot sotilaskohteen, niin ihan sama pyörittääkö sitä siviilit, ja jos siviilit tulee fiksaamaan tai rakentamaan sotilaskohdetta niin ne on ihan vapaata riistaa. Siviilithän niitä venäläisten linnoitteitakin rakentelee, ja ihan sallittua niitä on ampua. Sitten taas jos ensin mosautat asuinkerrostalon ja sitten double tappaat sen kun lanssit tulee paikalle niin se on double sotarikos, mutta kyllä kaikkea sotaa edistävää toimintaa saa paskoa. Niinkuin niitä jalostamoja.

Korjaan sen verran että varmistaa liittoutumattomuus länteen, tuskin putin itkee paljoakaan jos saa uuden likasankon paikalle.

Siihen ne ei varmaan enää usko itsekään. Eiköhän se seuraava hallinto ole vähintään yhtä anti-russia ja pro-länsi kuin edellinenkin, mutta tärkeintä varmaan ryssien tarinan kannalta on se ettei se ole sama. Vaikka sinne valittais pressaksi joku Azovilainen, niin Kremlin viestinnässä hehkutettais että nyt natsi-Zelesnyistä päästiin.

Mä luulen että haaveet siitä että Ukrainan hallinto voitais valita Moskovassa on jo pitkän aikaa sitten haudattu.

 

[muppelo]

Mistä tää käsite että siviileihin ei saa iskeä on edes taas noussut.

Lähinnä itänaapuri sitä vaan käyttäisi propagandaansa. Että ei me mutta ku ilkeät natsit...

 

[BNo1]

Eli Venäjän kannattaa kaikkiin ammusvarastoihin sijoittaa siviilit töihin ja itkeä kun natsiterroristit iskee siviilikohteisiin.

E: tajusin itsekin että sehän vapauttas lisää jauhelihaa kentälle.

No, ihan samahan se on kun iskeä öljynjalostamoon ja odottaa että palomiehet ehtii paikalle ja räjäyttää ne seuraavana. Ihan sama taktiikka mitä venäjä tekee iskiessään esim ukrainan energiatuotantoon.

 

[muppelo]

No, ihan samahan se on kun iskeä öljynjalostamoon ja odottaa että palomiehet ehtii paikalle ja räjäyttää ne seuraavana. Ihan sama taktiikka mitä venäjä tekee iskiessään esim ukrainan energiatuotantoon.

Sillä erolla että mielestäni ammusjuna ei ole siviilikohde.

 

[Heimolainen]

Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Tuoreiden tietojen mukaan Venäjä on hiljattain saanut valmiiksi niin kutsutun Asovanmeren kehäradan.

Kyseessä on Etelä-Venäjällä sijaitsevalta Rostovin alueelta Ukrainalta vallatuille alueille rakennettu mittava rataverkosto, joka yhdistää Donin Rostovin Melitopoliin, Hersonin tuntumaan ja Krimin niemimaalla sijaitsevaan Sevastopoliin, jossa sijaitsee merkittävä sotasatama.

Mitä Ukrainassa tapahtuu seuraavaksi? Sotilasprofessori arvioi Venäjän ilmoitusta: ”Aika karmeaa Ukrainan kannalta”

Samanaikaisesti kun rintamataistelut käyvät kuumina, Venäjä on tehnyt valtaamillaan alueilla parannuksia, jotka helpottavat taistelevien joukkojen ja Krimin niemimaan huoltoa.

www.is.fi

Jos puhutaan Krimin huoltamisesta, niin molemmilla reiteillä, Melitopolin kautta, ja Kerchin kautta, on sillat, millä rata kulkee. Molemmat tuhottavissa, eikä uutta tule nopeasti tilalle.

 

[BNo1]

Sillä erolla että mielestäni ammusjuna ei ole siviilikohde.

Ei ole öljynjalostamokaan.

Ennenkuin keskustelu lähtee käsistä niin minä kysyin aluksi vain että "joko ukraina on alkanut double tappaamaan siviilejä". Nämä on näitä mielipide eroja että tuleeko rautatieläisestä hyväksytty militaarikohde sillä että se korjaa rautatietä tai palomiehestä sillä että se sammuttaa paloa. Perinteisesti on pidetty vähän tuhmana sitä että esim palomiehiä, ambulansseja tai pelastusinfraa pyrkii tuhoamaan (kuten venäjä tekee) mutta tulkitsin että tätä samaa tuolla ylempänä ehdotettiin kun vihjattiin että rautateiden korjaajat altistuvat tulelle.

 

[ravallo]

No, ihan samahan se on kun iskeä öljynjalostamoon ja odottaa että palomiehet ehtii paikalle ja räjäyttää ne seuraavana. Ihan sama taktiikka mitä venäjä tekee iskiessään esim ukrainan energiatuotantoon.

Niin, eihän Ukrainan energiantuotantoon iskeminen suoraan mikään sotarikos olekaan, vaikka kuinka monta kertaa mosauttais samaan kohteeseen. Mulkkumaista toimintaa kyllä, koska sillä on minimaaliset vaikutukset Ukrainan sodankäyntikyvylle ja valtavat vaikutukset siviili-infralle. Mutta ihan samalla tavalla vaikkapa USA iski Irakin voimalaitoksiin (no, ei ihan samalla tavalla, niillä oli kuitenkin plan ihan välittömästä invaasiosta, jossa saattoi olla ihan perusteltua ettei sähkö ja data liiku, kun taas ryssä paskoo paikkoja vaan jotta Ukrainalaisia vituttais enemmän).

Tavallaan Ukrainan energiainfran hajottaminen on terroripommitusta jolla on tarkoituksena painostaa siviiliväestöä luopumaan sodan jatkamisesta, ja taas Venäjän jalostamoille iskeminen taas iskee suoraan Venäjän kykyyn käydä sotaa, sekä suoraan että taloudellisesti.

Vaikea sanoa onko edes tuo kerrostalohin ampuminen oikeasti mikään sotarikos, koska ryssät on niin paskoja ettei pysty sanomaan oliko se tuhottu talo kohde vai ei, mutta niissä double tapit on vähän vaikeasti perusteltavissa...

 

[muppelo]

Ei ole öljynjalostamokaan.

Ennenkuin keskustelu lähtee käsistä niin minä kysyin aluksi vain että "joko ukraina on alkanut double tappaamaan siviilejä". Nämä on näitä mielipide eroja että tuleeko rautatieläisestä hyväksytty militaarikohde sillä että se korjaa rautatietä tai palomiehestä sillä että se sammuttaa paloa. Perinteisesti on pidetty vähän tuhmana sitä että esim palomiehiä, ambulansseja tai pelastusinfraa pyrkii tuhoamaan (kuten venäjä tekee) mutta tulkitsin että tätä samaa tuolla ylempänä ehdotettiin kun vihjattiin että rautateiden korjaajat altistuvat tulelle.

Ei kai ole alkanut eikä ehkä pitäisikään vaikka niin sanoinkin. Ovat oleet sivistyneempiä ja toisaalta tuon(kin) matopurkin aukaisi Venäjä.

E: Hyväksyisin Ukrainalta pikkuisen enemmän likaista peliä kun kuitenkin toinen puoli sikailee ihan vaan koska voi ja Ukraina taistelee olemassaolostaan.

 

[muppelo]

Ihan vain ajatus mutta.. minkähänlaisen droneosuman rautatie vaatii että sitä pitää käydä korjaamassa? En nyt puhu doubletapista vaan jatkuvasta virrasta pieniä osumia joiden takia liikenne pysähtyy vähän väliä korjaamisen ajaksi.

 

[Centteri]

Jos venäjä laittaa siviilejä sotatoimialueelle tekemään what ever niin se on heidän päänsärkynsä. Sotilastarvikkeita kuljettava juna on sotilaskohde jota vastaan saa paukutella vapaasti. Punto.

 

[BNo1]

Ihan vain ajatus mutta.. minkähänlaisen droneosuman rautatie vaatii että sitä pitää käydä korjaamassa? En nyt puhu doubletapista vaan jatkuvasta virrasta pieniä osumia joiden takia liikenne pysähtyy vähän väliä korjaamisen ajaksi.

Ei se junan suistaminen hirveän isoa damagea raiteeseen vaadi ja netissä on jo videoita joissa dronet tiputtelee termiittiä tankkien päälle. Ihanne tuossa kait olisi että rataverkkoon saisi aiheutettua paljon pientä vahinkoa joka sitten aiheuttaa isoa vahinkoa ja katkaisee liikenteen vähäksi aikaa. Sellaista kertavahinkoa jota ei voisi korjata pitkään aikaa tuskin saadaan aikaiseksi, ainakin vaikea kuvitella mikä se olisi koska venäjällä rataverkonohjauskaan on tuskin hyvin automatisoitua.

Jos venäjä laittaa siviilejä sotatoimialueelle tekemään what ever niin se on heidän päänsärkynsä. Sotilastarvikkeita kuljettava juna on sotilaskohde jota vastaan saa paukutella vapaasti. Punto.

Ei sitä kukaan ole kiistänytkään, mutta saako mielestäsi paikalle iskun jälkeen saapuneita pelastajia, ambulansseja, jne paukutella myös vapaasti esim double tappaamalla?

 

[Coax]

Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Tuoreiden tietojen mukaan Venäjä on hiljattain saanut valmiiksi niin kutsutun Asovanmeren kehäradan.

Kyseessä on Etelä-Venäjällä sijaitsevalta Rostovin alueelta Ukrainalta vallatuille alueille rakennettu mittava rataverkosto, joka yhdistää Donin Rostovin Melitopoliin, Hersonin tuntumaan ja Krimin niemimaalla sijaitsevaan Sevastopoliin, jossa sijaitsee merkittävä sotasatama.

Mitä Ukrainassa tapahtuu seuraavaksi? Sotilasprofessori arvioi Venäjän ilmoitusta: ”Aika karmeaa Ukrainan kannalta”

Samanaikaisesti kun rintamataistelut käyvät kuumina, Venäjä on tehnyt valtaamillaan alueilla parannuksia, jotka helpottavat taistelevien joukkojen ja Krimin niemimaan huoltoa.

www.is.fi

Arvelisin että Kerchin sillan tuhoaminen on edelleenkin varsin tärkeä ja ajankohtainen. En itse varsinaisesti pidä minään suurena saavutuksena tai etuna venäjälle sitä että huoltoyhtyksiä Krimille 'parannetaan' rakentamalla uusia reitti ~100km etäisyydelle rintamasta, vanhan ollessa ~300km päässä.
Joku voisi listata Ukrainan tänä vuonna käytössä olevat tehokkaat keinot iskeä vaikkapa kerran viikossa ~300km etäisyydelle siltaan vs. ~100km etäisyydelle rataan (siltoineen) ja siinä kulkeviin ja pakostakin välillä pysähtyviin tavarajuniin.

 

[Haudankaivaja]

Ihan vain ajatus mutta.. minkähänlaisen droneosuman rautatie vaatii että sitä pitää käydä korjaamassa? En nyt puhu doubletapista vaan jatkuvasta virrasta pieniä osumia joiden takia liikenne pysähtyy vähän väliä korjaamisen ajaksi.

Joskushan ne jossain myytinmurtajien kaltaisessa ohjelmassa ne tuota testaili, kuinka pitkä pätkä (toisen puolen) kiskoa pitää puuttua, että juna suistuu raiteiltaan ja se oli ihan tolkuton pätkä, tais olla joku tyyliin liki 10m jos ei enemmänkin. Toki pyörät yms. varmaan ottaa osumaa, että korjaustarvetta tulee pienemmästäkin montusta.

Tässä naurattanutkin kun ihan vastikään uutisoitu isosti, että jotain pieniä esineitä raiteilla ja katastrooffi lähellä. Kyllähän noita kolikoita ja pikkukiviä litisteltiin penskoina tämän tästä junan alle. Junaradan lähellä lapsena asuneet varmaan tietävät

 

[Jarger]

Onkos Ukraina jo aloittanut double tappaamaan siviilejä?

Jos menee sotatoimialueelle, joka on toiselta valtiolta varastettu, niin ihan omaan peiliin saa katsoa jos henki lähtee kun tekee töitä valloittajavaltiolle siellä tms.

 

[BNo1]

Jos menee sotatoimialueelle, joka on toiselta valtiolta varastettu, niin ihan omaan peiliin saa katsoa jos henki lähtee kun tekee töitä valloittajavaltiolle siellä tms.

Ei tämä ollut pointtina eikä kiistana vaan se että pitäisikö Ukrainan alkaa tappamaan pelastajia, palomiehiä, radan korjaajia, jne (kuten venäjä tekee).

 

[Jarger]

Ei ole öljynjalostamokaan.

Ennenkuin keskustelu lähtee käsistä niin minä kysyin aluksi vain että "joko ukraina on alkanut double tappaamaan siviilejä". Nämä on näitä mielipide eroja että tuleeko rautatieläisestä hyväksytty militaarikohde sillä että se korjaa rautatietä tai palomiehestä sillä että se sammuttaa paloa. Perinteisesti on pidetty vähän tuhmana sitä että esim palomiehiä, ambulansseja tai pelastusinfraa pyrkii tuhoamaan (kuten venäjä tekee) mutta tulkitsin että tätä samaa tuolla ylempänä ehdotettiin kun vihjattiin että rautateiden korjaajat altistuvat tulelle.

Tästä tulee mieleen the Dahiya doctrine. Mikähän lie Ryssänmaan nimitys tälle, selvästi aktiivikäytössä Dahiya doctrine - Wikipedia

 

[moukula]

Omasta mielestä mikäli siviili korjaa venäläistä sotilasinfraa ukrainan maaperällä edesauttaen sodan kulkua niin ihan laillinen kohde siitä silloin tulee. Venäläisten voimalaitosten ja jalostamoiden double tappaaminen taas olisi kyseenalaisempaa hommaa. Ja ne Ukrainan rajat kulkee siellä 1991 määritellyillä rajaviivoilla.

 

[Viljor2]

Jos pelin henki olisi silmä silmästä, niin ohjukset voitaisiin kohdistaa keskelle Pietaria tai Moskovaa siviileistä välittämättä, tai juuri niihin iskuja kohdistaen, mutta se ei ole taktisesti järkevää. Ukraina ei voi tehdä sotarikoksia tai terrori-iskuja, koska ne aseet toimittaa enemmän tai vähemmän länsi, ja vielä julkisesti. (ydinase valttikortti myös Venäjällä) -> Venäjä on tärkeä suuri onnistunut valtio joka on paljon arvokkaampi kuin ukrainan kansa.

Ja se että noi tuhannet(?) siviileihin kohdistuneet ohjukset ei voi olla vahinkoja, koska niitä ei ammuttais jos ohjus lentää minne sattuu, vaan kaikki ohjukset on tarkoituksellisia kohteita, ja siksi sotarikoksia. Eikä varmaan tarvii niitä muita sotarikoksia alkaa edes luettelemaan. Niitä on niin paljon, että ei niitä edes muista ulkoa.

Pointti siis se, että silmä silmästä tyyli on vastaajalle ok yleisellä tasolla.



Jos miettii vaikka Irakia ja Osama Bin Ladenia, yksinkertaiselle tavalla, niin 9/11 ja sitten Irakin sota -> Saddam Husseinin hirttäminen, ja levottomuudet Irakissa jotka jatkuu vieläkin. Eli jos 9/11 ei ois tapahtunut, niin Irakissa ois vieläkin joku järjestys? Eye for an Eye. Jos tekee jotain kauheaa, ja siitä antaa samalla mitalla palautetta, niin tulokset voi olla katastrofaalisia. Eli siis kostaminen menee helposti pieleen ja pahentaa vaan asioita ehkä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Tuoreiden tietojen mukaan Venäjä on hiljattain saanut valmiiksi niin kutsutun Asovanmeren kehäradan.

Kyseessä on Etelä-Venäjällä sijaitsevalta Rostovin alueelta Ukrainalta vallatuille alueille rakennettu mittava rataverkosto, joka yhdistää Donin Rostovin Melitopoliin, Hersonin tuntumaan ja Krimin niemimaalla sijaitsevaan Sevastopoliin, jossa sijaitsee merkittävä sotasatama.

Mitä Ukrainassa tapahtuu seuraavaksi? Sotilasprofessori arvioi Venäjän ilmoitusta: ”Aika karmeaa Ukrainan kannalta”

Samanaikaisesti kun rintamataistelut käyvät kuumina, Venäjä on tehnyt valtaamillaan alueilla parannuksia, jotka helpottavat taistelevien joukkojen ja Krimin niemimaan huoltoa.

www.is.fi

Tämähän nyt heti osoittaa, että Venäjä pelaa pitkää peliä. Ei tätä sotaa voiteta jollain putkilla, jotka ampuu 250kg räjähteitä vaan sillä, että teet sen mitä tarvitaan voittaaksesi. Rakennat vaikka uuden rautatien vain tuodaksesi joukoillesi murkuloita, tarvikkeita tai muonaa. Jos jotain hyökkäystä ja läpimurtoa ei tapahdu ihan kohta, niin tässä tämä sota oli.
Siis tuskin veli Venäläinenkään pääsee etenemään, mutta mites rupeat näistä asetelmista neuvottelemaaan? Sitähän Venäjä tulee todennäköisesti ehdottamaan. Liittykää vaikka Natoon, mutta tässä on Venäjän ja Ukrainan raja.
Voihan USA ja EU olla tosi vihaisia, mutta kun eivät ole laittamassa omia miehiä rintamalle, niin se on vähän kuin Speden sketsi. "me ollaan tosi vihaisia, kun lensitte meidän ilmatilassa" ja ryssä vastaa "mitä sitte?"

 

[mlackke]

Ei tämä ollut pointtina eikä kiistana vaan se että pitäisikö Ukrainan alkaa tappamaan pelastajia, palomiehiä, radan korjaajia, jne (kuten venäjä tekee).

Ehdottomasti mikäli se on sen arvoista, ei siinä ole sen enempää ihmettelemistä.

 

[KapteeniTunkki]

Eiköhän tuo rautateiden ylläpito ole siviiliorgaanisaatioiden hommaa venäjälläkin, moraalistahan tässä on vain kyse.

Vähemmän mutua, enemmän tietoa. Kyllä se on ihan armeijan hommia.

ref: Russian Railway Troops - Wikipedia

 

[pulatunnus]

Vähemmän mutua, enemmän tietoa. Kyllä se on ihan armeijan hommia.

ref: Russian Railway Troops - Wikipedia

Ymmärsinkö oikein että parikymmentävuotta ollut "hyökkäysvoimien" alainen (nykyvenäjän aikana)
Vajaa 30 000 ukkoa, mutta onko käsitystä onko ylläpidossa siviilipuolta, vai onko kaikki ko armejan alaista.

No sotaikaan venäjälle nuo sen verran tärkeät, että ei hämmästytä lainkaan, ja Putinia puheita muistellen ajankohtakaan varmaan hämmästytä.

 

[Centteri]

Ei tämä ollut pointtina eikä kiistana vaan se että pitäisikö Ukrainan alkaa tappamaan pelastajia, palomiehiä, radan korjaajia, jne (kuten venäjä tekee).

Sotatoimialueella kaikki viholliset ovat alttiita kuolemalle. Ei siellä puikulaa ammutessa mietitä, onko "siviilejä" vai ei.
Oletus on että kaikki omalla maalla ovat vihollisia ja venäjän armeijan leivissä. Turhaa olkiukkoilua miettiä sitä täällä.

 

[BNo1]

Sotatoimialueella kaikki viholliset ovat alttiita kuolemalle. Ei siellä puikulaa ammutessa mietitä, onko "siviilejä" vai ei.
Oletus on että kaikki omalla maalla ovat vihollisia ja venäjän armeijan leivissä. Turhaa olkiukkoilua miettiä sitä täällä.

Tämäkin on ihan selvää, mutta kait tiedät mitä double tappingillä tarkoitetaan? Siinä isketään ensin kohteeseen, sitten odotetaan hetki että auttajat, pelastajat, jne saapuvat ja isketään uudestaan samoihin koordinaateihin että saadaan tapettua ne jotka tulivat auttamaan.

Esimerkiksi minusta venäläisten double tapping erityisesti kaupungeissa on ihan perseestä olevaa toimintaa, siinä yritetään maksimoida tapettujen siviilien ja pelastushenkilöstön määrä eikä sillä ole sotilaallista merkitystä. Mutta kait sen itselleen voi perustella että "sota menossa ei tartte miettiä puikulaa ammuttaessa". Minua vähän hämmentää moniko täällä olisi valmis hyväksymään tuon jos Ukrainalaiset tekevät samaa, koska silloin menettää oikeuden valittaa siitä että tapetaan siviilejä tarkoituksella ja hyväksyy että siviilien tappaminen tarkoituksella on ihan jees.

Vähemmän mutua, enemmän tietoa. Kyllä se on ihan armeijan hommia.

Hoitaako nämä siviilipuolenkin vai onko venäjällä edes siviilirautatietä?

 

[Tommy Goldfish]

Tämäkin on ihan selvää, mutta kait tiedät mitä double tappingillä tarkoitetaan? Siinä isketään ensin kohteeseen, sitten odotetaan hetki että auttajat, pelastajat, jne saapuvat ja isketään uudestaan samoihin koordinaateihin että saadaan tapettua ne jotka tulivat auttamaan.

Esimerkiksi minusta venäläisten double tapping erityisesti kaupungeissa on ihan perseestä olevaa toimintaa, siinä yritetään maksimoida tapettujen siviilien ja pelastushenkilöstön määrä eikä sillä ole sotilaallista merkitystä. Mutta kait sen itselleen voi perustella että "sota menossa ei tartte miettiä puikulaa ammuttaessa". Minua vähän hämmentää moniko täällä olisi valmis hyväksymään tuon jos Ukrainalaiset tekevät samaa, koska silloin menettää oikeuden valittaa siitä että tapetaan siviilejä tarkoituksella ja hyväksyy että siviilien tappaminen tarkoituksella on ihan jees.

Sotilaskohteita pommitellessa ihan ok. Vielä enemmän kun se tapahtuu omassa maassa.

 

[MaxiSami]

Huppista keikkaa abropoo!

Puoltoista vuotta sitten konekansa.net foorumilla polkastiin kamiinaprokkis tulille.

Suunniteltiin ja tehtiin valmistuskuvat vapaaseen käyttöön kaikille.

Tänä aamuna tuli ilmotus että tämä on maailman suurin kamiina avustusprojekti Ukrainaan!

Käykäähän lukasemassa konekansan sivuilla mitä ollaan saatu aikaseks, jos kinostelee!

Ja toki kamiinoita saa tehdä ja minun kautta järjestyy arinat ja kyyti Ukrainaan jos tarvetta!

 

[KapteeniTunkki]

Ymmärsinkö oikein että parikymmentävuotta ollut "hyökkäysvoimien" alainen (nykyvenäjän aikana)
Vajaa 30 000 ukkoa, mutta onko käsitystä onko ylläpidossa siviilipuolta, vai onko kaikki ko armejan alaista.

No sotaikaan venäjälle nuo sen verran tärkeät, että ei hämmästytä lainkaan, ja Putinia puheita muistellen ajankohtakaan varmaan hämmästytä.

Siviilipuoli on sellainen virastojen, ministeriön ja kourallisen eri firmoja muodostama härdelli, ettei siitä ihan heti ota selkoa. Karkeasti ottaen siviilipuolella on ihan omat kuvionsa.

Tähän liittyy myös neuvostovuosilta sellainen juttu, että, kun ei kaikille palveleville kehtaa antaa aseita, niistä tehdään sitten työosastoja. Minulla ei ole mitään havaintoa, että myydäänkö (missä määrin) niiden työpanosta sitten siviilipuolelle.