Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

Jos Puola öyhöttää itsensä sotaan Venäjää vastaan, ei siitä aiheudu Suomelle velvoitetta avustaa Puolaa.

Venäjää kohtaan tulee olla päättäväinen. Osa tästä saattaa näyttäytyä jopa "öyhötyksenä". Jos vaikuttaa siltä ettei ollenkaan öyhötetä, niin silloin todennäköisesti myötäillään.

 

[Stephen Elop]

Täällähän on tehty kaalisoppaa mädästä kaalista

Ylen eri artikkeleista lukeneena Putinin voittoa vaaleissa ovat onnitelleet Kiina, P-korea, Valko-Venäjä, Iran, Venezuela ja Intia. Onkos muita onnittelijoita? Intian onnittelut tuli myöhemmin, kun muut maat Kiina mukaanlukien olivat ekassa aallossa. Kertoo vain ainakin minulle Kiinan "puelueettomuuden".

 

[muppelo]

@Coax Eli Venäjä juuri vahvisti p-korean ja iranin olevan sodan osapuolia.

 

[Risto11]

Venäjää kohtaan tulee olla päättäväinen. Osa tästä saattaa näyttäytyä jopa "öyhötyksenä". Jos vaikuttaa siltä ettei ollenkaan öyhötetä, niin silloin todennäköisesti myötäillään.

Takomo on kyllä oikeassa siinä, ettei natojäsenyys tarkoita, että joku natomaa voisi vetää muut ajopuuna mukaan aloittamaansa sotaan. Suomen hallitus edelleen päättäisi, mitä tehdään, eikä olisi järkeä avata tänne rintamaa tai riisua Suomea aseista jonkun Puolan hyväksi. Jos jotkut natomaat ottaisivat yhteen Venäjän kanssa Ukrainan alueella, niin siihen ei edes 5. artikla sovellu.

 

[Heimolainen]

@Coax Eli Venäjä juuri vahvisti p-korean ja iranin olevan sodan osapuolia.

Ja Kiinan. Siellä on ainakin Kiinalaisia mönkijöitä

 

[Zacksa]

Takomo on kyllä oikeassa siinä, ettei natojäsenyys tarkoita, että joku natomaa voisi vetää muut ajopuuna mukaan aloittamaansa sotaan. Suomen hallitus edelleen päättäisi, mitä tehdään, eikä olisi järkeä avata tänne rintamaa tai riisua Suomea aseista jonkun Puolan hyväksi. Jos jotkut natomaat ottaisivat yhteen Venäjän kanssa Ukrainan alueella, niin siihen ei edes 5. artikla sovellu.

Natomaat ei ole sotaa alottamassa, vaan venäjä. Sehän ei venäjälle kuulu, jos Ukraina sopisi vaikka Puolan kanssa että Puolan joukkoja sijoitetaan Ukrainaan rauhaa turvaamaan, eli tappamaan hyökkääjiä. Jos venäjä sen jälkeen hyökkäisi Puolaan, niin se olisi hyökkäys NATOa vastaan Natomaan rajojen sisällä.

 

[blueowl]

Ehkä mennyt ohi että kumppanit, EU, Nato maat jne käyvät vuoropuhelua ei julkisesti ja julkisesti.
Joukkojen lähettämisen nostaminen julkiseen keskusteluun oli yllätys ja sai venäjän takajaloilleen ja tuli kiire vaikuttaa mielipiteisiin.
Yllätys ei ollut se että muuta maat laajasti suhtautu ajatukseen kriittisesti, mutta sen jälkeen viesti on muuttunut, ei pidä sulkea ajatus pois, ehkä voisi lähettää, ja maita ettei itse lähetä, mutta ei kokonaan kiellä muita lähettämästä.

Kyse mahdollisesti siitä että tänävuonna useampikin maa lähettää julkisesti muitakin henkilököitä kuin siviilejä. Ja sehän putinia huolettaa. Putkessa on kuitenkin hankkeita jotka voivat vaikeuttaa rajusti venäjän tilannetta rintamalla, ja jos mukana tulee vielä ukkoja, niin entistä pahempi tilanne putinille

Jos putin haluaa iskeä puolaan, niin se iskee ja keksii sille "syyn", syyttää muita. mutta todellinen syy ei ole se että esim Ukraina lähettää sotilas statuksella olevia henkilöitä.

Ja kannattaa toki muistaa että putin on jo tiedottanut että ukrainassa on eri maiden joukkoja, Nato joukkoja, ja on kehuskellut niitä tuhonneen.

No se joukkojen lähettämisen (tai että sitä ei suljeta pois) sai Ukrainan länsiliittolaiset myös takajaloilleen (ja useamman maan sulkemaan sen mahdollisuuden pois).

Ja omasta mielestäni Macronin julkituomalla on yksi erittäin tärkeä aspekti: johtajuus Euroopassa. Koska nyt jo USA:n aseapu on loppunut mutta Trumpin mahdollisesti voittaessa asiat voivat olla vielä huonommin. Kremli saattaa laittaa "rauhan"sopimuksen Trumpin nenän eteen, jonka se sitten allekirjoittaa. Jolloin Euroopassa tarvitaan johtamista ja Ukrainan tukemisen jatkamista.

Ranska Macronin johdolla tätä paikkaa nyt itselleen ottaa.

Ja itse toivon, että päättäjien osalta se fokus pysyy oikeassa osoitteessa, eli aseapu Ukrainaan ja tuotannon kasvattaminen. Eikä keskity savuverhoista jauhamiseen.

 

[ROG]

Aina välillä kun näkee noita alas ammuttuja tai muuten vain pudonneita droneja, niin onko niihin aivan mahdoton laittaa joku ajastin että kun liikeanturi ei ole havainnut liikettä X minuuttiin niin sytytin aktivoituisi. Parempi vielä jos ukrainalaisten droneissa olisi mekanismi että räjähtää viimeistään siinä vaiheessa kun sitä liikutetaan uudestaan putoamisen jälkeen.

 

[Risto11]

Natomaat ei ole sotaa alottamassa, vaan venäjä. Sehän ei venäjälle kuulu, jos Ukraina sopisi vaikka Puolan kanssa että Puolan joukkoja sijoitetaan Ukrainaan rauhaa turvaamaan, eli tappamaan hyökkääjiä. Jos venäjä sen jälkeen hyökkäisi Puolaan, niin se olisi hyökkäys NATOa vastaan Natomaan rajojen sisällä.

NATO on puolustusliitto. Sen peruskirja edellyttää jäsenmailta pyrkimystä ratkaista konfliktit diplomaattisesti. Ydinasevallan armeijaa vastaan hyökkääminen olisi vastuutonta käytöstä ja tulkittaisiin sodanjulistukseksi. Siksi tuskin tulee tapahtumaan.

 

[kibe]

NATO on puolustusliitto. Sen peruskirja edellyttää jäsenmailta pyrkimystä ratkaista konfliktit diplomaattisesti. Ydinasevallan armeijaa vastaan hyökkääminen olisi vastuutonta käytöstä ja tulkittaisiin sodanjulistukseksi. Siksi tuskin tulee tapahtumaan.

Uskokaa tai älkää, Suomi on lähes ainoa maa joka noudattaa kirjaimellisesti kaikkea sovittua. Noin muuten politiikka on hitusen vähemmän kiveen hakattua. Väitän, että kukaan ei oikeasti etukäteen tiedä mitä tapahtuu jos vaikkapa Puola lähettää sotilaita ukrainaan ja Venäjä ampuu puolalaisia sotilaita kuljettavan koneen Ukrainan ja Puolan rajalla.

 

[KapteeniTunkki]

Siihen riittää akkukäyttöinen kulmahiomakone, jolla katkaistaan kisko kaarteessa ja tunkki, jolla kiskon päät työnnetään uuteen suuntaan. Tuleva juna täynnä tankkeja menee sitten myös uuteen suuntaan tuon jälkeen.

Dronen kanssa ratkaisu olisi varmaan termiitin käyttö ulkokaarteen kiskoon, tai ihan hitsauspilli. Vaatisi tarkkaa ohjaamista tai valmiin ohjelmoinnin.

Toissavuosisadalla ratakiskoja solmittiin puun ympärille, ja siitä huolimatta ne oli kohtuullisen helppo palauttaa takaisin kelpo rautatieksi. Edit: korjataas sen verran, että kulmalle taivutettuja sai palautettua, mutta jos keskilinja meni kieroon tavalla tai toisella, niin ei ollut enää käyttistä.

Nuo esittämäsi tavat kyllä pysäyttävät, ehkä, sen ensimmäisen junan, mutta ovat korjattavissa jopa tunneissa.

 

[blueowl]

Uskokaa tai älkää, Suomi on lähes ainoa maa joka noudattaa kirjaimellisesti kaikkea sovittua. Noin muuten politiikka on hitusen vähemmän kiveen hakattua. Väitän, että kukaan ei oikeasti etukäteen tiedä mitä tapahtuu jos vaikkapa Puola lähettää sotilaita ukrainaan ja Venäjä ampuu puolalaisia sotilaita kuljettavan koneen Ukrainan ja Puolan rajalla.

No nämähän on sellaisia asioita, joita varmasti etukäteen mietitään.

Kuten vaikka se, että mitä tapahtuu jos venäläiset ohjukset harhautuvat NATO-maihin.

 

[kibe]

Kuten vaikka se, että mitä tapahtuu jos venäläiset ohjukset harhautuvat NATO-maihin.

Yleisiä skenaariota varmaan hiotaankin ja toki hiljaisia sopimuksia siitä mitä tehdään ja tullaan tekemään käydään jatkuvasti, ettei yksittäisien maiden tarvitse sooloilla. Toki jos nyt oletetaan, ihan esimerkin vuoksi, että jotain noinkin poikkeuksellista kävisi lyhyellä varoitusajalla.

 

[blueowl]

Yleisiä skenaariota varmaan hiotaankin ja toki hiljaisia sopimuksia siitä mitä tehdään ja tullaan tekemään käydään jatkuvasti, ettei yksittäisien maiden tarvitse sooloilla. Toki jos nyt oletetaan, ihan esimerkin vuoksi, että jotain noinkin poikkeuksellista kävisi lyhyellä varoitusajalla.

No siis noinhan on käynyt. Puolaan on lentänyt venäläinen ohjus ja Romaniaan ainakin yksi drone.

 

[Tommy Goldfish]

Toissavuosisadalla ratakiskoja solmittiin puun ympärille, ja siitä huolimatta ne oli kohtuullisen helppo palauttaa takaisin kelpo rautatieksi. Edit: korjataas sen verran, että kulmalle taivutettuja sai palautettua, mutta jos keskilinja meni kieroon tavalla tai toisella, niin ei ollut enää käyttistä.

Nuo esittämäsi tavat kyllä pysäyttävät, ehkä, sen ensimmäisen junan, mutta ovat korjattavissa jopa tunneissa.

Ei siinä ajatuksena ollutkaan tehdä vahinkoa raiteille, vaan rysäyttää juna lasteineen pellolle vartin effortilla. Ja toistaa tuota helppoa toimenpidettä vähän jokapuolella kunnes toimivat junat loppuu kesken.

 

[Zacksa]

NATO on puolustusliitto. Sen peruskirja edellyttää jäsenmailta pyrkimystä ratkaista konfliktit diplomaattisesti. Ydinasevallan armeijaa vastaan hyökkääminen olisi vastuutonta käytöstä ja tulkittaisiin sodanjulistukseksi. Siksi tuskin tulee tapahtumaan.

Eihän kukaan olisi hyökkäämässä venäjää vastaan, vaan puolustautumassa siltä. Ukraina saa sitten reilun pelin hengessä pommittaa vaikka moskovaa, kun nekin pommittaa Ukrainaa.

Vai onko ydinaseen omistaminen sellainen vapaudut vankilasta- kortti, joka estää puolustautumisen hyökkääjää vastaan?

 

[Risto11]

Eihän kukaan olisi hyökkäämässä venäjää vastaan, vaan puolustautumassa siltä. Ukraina saa sitten reilun pelin hengessä pommittaa vaikka moskovaa, kun nekin pommittaa Ukrainaa.

Vai onko ydinaseen omistaminen sellainen vapaudut vankilasta- kortti, joka estää puolustautumisen hyökkääjää vastaan?

No onhan se. Monien tutkijoiden mielestä juuri ydinaseiden ansiosta on vältetty suurvaltojen väliset sodat. No ehkä YK:n turvallisuusneuvostokin ansaitsee vähän kiitosta. Todennäköisyydeltään pienestäkin riskistä tulee suuri riski silloin, kun se toteutuessaan vie mittaamattomaan tuhoon. Ennen tämä ymmärrettiin paremmin.

 

[Zacksa]

No onhan se. Monien tutkijoiden mielestä juuri ydinaseiden ansiosta on vältetty suurvaltojen väliset sodat. No ehkä YK:n turvallisuusneuvostokin ansaitsee vähän kiitosta. Todennäköisyydeltään pienestäkin riskistä tulee suuri riski silloin, kun se toteutuessaan vie mittaamattomaan tuhoon. Ennen tämä ymmärrettiin paremmin.

Ihan turhaan me ydinaseettomat valtiot ollaan sitten ylläpidetty puolustusvoimia, kun ei saisi ydinasevaltoja vastaan taistella. Kannattaa kertoa tuo kaikille 186:lle ydinaseettomalle valtiolle, niin säästyy rahaa uusiin putin-patsaisiin.

Ps. Terkkuja tehtaankadulle

 

[vrds]

Netflixin Turning point on ihan mielenkiintoinen tuore dokumenttisarja liittyen ydinaseisiin. Myös Ukrainan sotaa käsitellään. Varmaan dokkari mainittukin, mutta siellä myös niitä ”mielipiteitä”.

 

[takomo]

Toivottavasti tukihalukkuutta löytyy tällaisessa tilanteessa NATO:n sisältä enemmän kuin sinulta.

"Toivotaan, toivotaan" onkin hyvä lähtökohta, jonka varaan kelpaa tehdä maanpuolustuksellisia liikkeitä. Itse kuitenkin arvostaisin enemmän mustaa valkoisella - huomioiden sen, että tosipaikassa paperi saattaa sittenkin olla pelkkää paperia. Vielä parempi on pitäytyä vain sellaisessa, mihin riittää omat voimat.

Mahdollisessa artikla 5 tilanteessa maiden poliittinen tilanne ratkaisee mitä tehdään. Mitä tulee "itseaiheutettuun" tilanteeseen, joku voisi vaikkapa väittää 9/11 aiheutuneen jenkkien omasta toiminnasta mutta eipä siitä paljon kyselty, kun lähdettiin pommittamaan lähi-itää.

Nimenomaan: artikla 5:n aktivoiminen on hyvin pitkälle _poliittinen_ päätös. Muodollisesti Art 5 kattaa vain tilanteet, joihin soveltuu YK:n takaama itsepuolustusoikeus. Jos kaikki NATO-maat olisivat yksimielisiä sotimisesta Venäjää vastaan, niin tätä varmastikin tulkittaisiin laajasti. Riveissä lienee kuitenkin maita, jotka pyrkivät välttämään sodan Venäjän kanssa, ja nämä kääntävät jokaisen kiven ja kannon löytääkseen (teko)syitä miksi itsepuolustus ei sovellu. Silloin art 5 ei aktivoidu eikä NATO organisaationa pysty toimimaan.

Vaikka NATO päättäisi toimia, jokainen maa päättää itsenäisesti omista toimistaan omassa poliittisessa päätöksenteossa (Art. 11). Tämä voi hyvin ottaa aikaa, eikä avun muoto ole välttämättä toivottu.

Jos Suomi lähettäisi pataljoonan Ukrainaan, joutuisi taisteluihin ja Venäjä iskisi Suomeen, niin NATOn vastaus Suomelle voisi olla "Mitäs läksitte?"

Jos tämä nyt pelkoa Suomen sotaan joutumisesta yhtään helpottaa niin tänään viimeeksi venäjän virallinen edustaja, venäjän USA:n suurlähettiläs on todennut että Yhdysvallat on sodan osapuoli Bradley- toimituksillaan joita venäjä väittää näkyneen käytetyn Belgorodin alueella.

Kyllä maailmaan puhetta mahtuu eikä kaikkea voi/pidä ottaa tosissaan. Virallisen Kreml-Suomi -sanakirjan mukaan tuo kai tarkoittaa sitä, että Venäjä EI pidä USAa sodan osapuolena? Tätä tulkintaa tukee sekin, että diplomaatteja ei ole käsketty kotiin. Ei oikein vaikuta sotatilalta.

Ihan samalla tavalla Suomikin on samankaltaista tavaraa Ukrainaan toimittanut, eikä mitään rajoituksia niiden käytolle ole annettu joten samassa veneessä ollaan 'sodan osapuoli' venäjän määritelmän mukaan.

On sinun omaa tulkintaa, että Venäjä tulkitsisi näitä samalla tavoin. Se, että ei ole asetettu rajoituksia voi tulla jonain päivänä kalliiksi. Lähinnä se on suora syöttö Putinin lapaan, eikä hyödytä Suomea mitenkään. Huonona päivänä tuo on tekosyy sille, että Suomi ei saa art 5 suojaa.

Venäjää kohtaan tulee olla päättäväinen. Osa tästä saattaa näyttäytyä jopa "öyhötyksenä". Jos vaikuttaa siltä ettei ollenkaan öyhötetä, niin silloin todennäköisesti myötäillään.

Päättäväinen pitää olla mutta sian kanssa ei pidä ruveta mutapainiin. Pokeriakaan ei kannata pelata ilman kunnon kättä.

Jos miettii vaikka Macronin puheita, niin mikä on Ranskan tosiasiallinen kyky käydä laajamittaista maasotaa Ukrainassa, 3000 km päässä kotoa? Ovatko venäläiset kauhusta kankeina vai kirjoitellaanko siellä jo kranaatteihin "Bienvenue!"? Yksi kysymys on sotilaallinen suorituskyky, toinen on kotirintaman kyky/halu sietää tappioita ja kolmanneksi voi kysyä, kestääkö kassa.

 

[Viljor2]

Sodan voisi lopettaa jos Ukraina voisi tuhota 30-40% venäjän öljyteollisuudesta.
Pointti siis se, että Venäjä rämpii, kunnes se ei enään rämmi. Venäjä voi rämpiä vain tulevaisuudessakin, jos sen annetaan rämpiä.
Naton artikla 5, tai jonkun EU-maan sotilaiden lähettäminen Ukrainaan. Kannattaisko sittenkin pommittaa paskaksi Venäjän rahalähteet..

Venäjän merkitys tuotteiden hinnoille maailmalla ja etenkin köyhissä maissa on suurempi tekijä, kuin niiden sotilaallinen suorituskyky, koska rahalähteet voidaan tuhota helposti, ainakin lännen kalustolla.

Ukraina vois noi kaasuputket räjäyttää helposti jos haluaisi, tai saisi.. Väitän, että Zelenskyillä on takataskussa joku temppu, millä Venäjän talous saadaan kyykkäämään nopeasti jos hätä tulee, siis lännen avustuksella, ja lännen vehkeillä.

Mitään isoa sotaa ei voi tulla Venäjä vs Nato, siitäkin syystä, että Venäjä saadaan kyykkyyn ennenkun ne edes kerkee yrittämään mitään.

Mielenkiintoista on se, et jos Ukraina nyt esim sais tuhottua merkittävästi Venäjän öljyteollisuutta, niin Putin ei voisi tehdä mitään, kun ei ole ylimääräisiä aseita missään. On vain ne ydinaseet.

Länsi vois nyt tehdä seuraavan 12kk aikana sen, et kyykäyttää Venäjän taloutta oikein kunnolla, kapuloita rattaisiin, kysyttäis kysymys, että mitä Putin on aikonut tehdä siinä vaihessa kun rahat ei riitä enään nykyisen sotateollisuuteen ja yhteiskunnan ylläpitoon. Sen vois tehdä myös sotilaallisesti, länsikalustolla, Ukrainan tekemänä. Pakotteet ei riitä lyhyellä aikavälillä.

Mut sit taas kannattaako? Kannattaako ottaa mitään ei diplomaattista väylää, jolla korotetaan sitä riskiä, että Putin käyttää ydinasetta.

 

[Derzu]

Tšekki on ilmeisesti löytänyt 700 000 tykistön ammusta LISÄÄ ostettavaksi. Edellisten 800 000 päälle siis. Kohta alkaa pojat musiikki soimaan.

Media: Czech Republic found another 700,000 shells for Ukraine

 

[BNo1]

Loppuikos jalostamo hyökkäykset kun 17.päivän jälkeen ei ole kuulunut mitään? Nythän arvioiden mukaan vaikutus on vasta 20%, 80% olisi jäljellä...

 

[Mikkos]

Loppuikos jalostamo hyökkäykset kun 17.päivän jälkeen ei ole kuulunut mitään? Nythän arvioiden mukaan vaikutus on vasta 20%, 80% olisi jäljellä...

Saattaahan se olla että kokoajan isketään mutta epäonnistumisista vaan ei raportoida niin hanakasti.

 

[BNo1]

Saattaahan se olla että kokoajan isketään mutta epäonnistumisista vaan ei raportoida niin hanakasti.

Luulisi että venäjä juhlistaisi torjuntavoittojaan siinä tapauksessa.

 

[muppelo]

Saattaahan se olla että kokoajan isketään mutta epäonnistumisista vaan ei raportoida niin hanakasti.

Tai huonommin suojatut on jo suolattu.

 

[chrisekh]

Se voi olla etta noita 1000 km selviytyvia lennekkoje ei ihan kauheasti ole ja niista ei kauhean moni selvia perille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Loppuikos jalostamo hyökkäykset kun 17.päivän jälkeen ei ole kuulunut mitään? Nythän arvioiden mukaan vaikutus on vasta 20%, 80% olisi jäljellä...

Ehkä Ukraina panosti tuohon vaaliviikkoon ja kasasi voimiaan sitä silmällä pitäen, ja nyt on hengähdystauko välillä.

 

[BNo1]

Ehkä Ukraina panosti tuohon vaaliviikkoon ja kasasi voimiaan sitä silmällä pitäen, ja nyt on hengähdystauko välillä.

Miksi? Eikös sitä todettu että nuo ovat erinomainen tapa pistää venäjää polvilleen?
Vai onko ongelma se mistä valitin aikaisemmin eli ne ei pysty tuottamaan tarpeeksi droneja pitämään jatkuvaa painetta päällä ja että länsimaiden pitäisi auttaa tässä koska tuo on selvästi toistaiseksi toimiva tekniikka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi? Eikös sitä todettu että nuo ovat erinomainen tapa pistää venäjää polvilleen?
Vai onko ongelma se mistä valitin aikaisemmin eli ne ei pysty tuottamaan tarpeeksi droneja pitämään jatkuvaa painetta päällä ja että länsimaiden pitäisi auttaa tässä koska tuo on selvästi toistaiseksi toimiva tekniikka.

Ai miksi?

No juuri siksi, että niitä pitää välillä valmistaakin, ei ne itsestään käyttöön ilmesty...

 

[BNo1]

No juuri siksi, että niitä pitää välillä valmistaakin, ei ne itsestään käyttöön ilmesty...

Eli tuotanto on edelleen niin alkutekijöissään parin vuoden sotimisen jälkeen ettei niitä saada tehtyä edes sen vertaa että niitä riittäisi päivittäiseen sotimiseen? Niinpä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli tuotanto on edelleen niin alkutekijöissään parin vuoden sotimisen jälkeen ettei niitä saada tehtyä edes sen vertaa että niitä riittäisi päivittäiseen sotimiseen? Niinpä...

No ei riitä Venäjälläkään Shahedeja päivittäiseen käyttöön.

Ei noita ole järkevääkään käyttää yksi kerrallaan, vaan suurina aaltoina. Ja sitten tauko.

 

[mlackke]

Tšekki on ilmeisesti löytänyt 700 000 tykistön ammusta LISÄÄ ostettavaksi. Edellisten 800 000 päälle siis. Kohta alkaa pojat musiikki soimaan.

Media: Czech Republic found another 700,000 shells for Ukraine

Mitä kuunnellut niin näyttää että ammuksia kyllä löytyy, mutta kuten tuossakin artikkelissa sanotaan "...which can be purchased additionally if the necessary funds are available."

Esim tuosta 800k ammuksesta tietääkseni vain 300k on ostettu, joten siellä lojuu vieläkin se 500k. Ja jos tosiaankin yksi 155mm ammus maksaa tänä päivä 8000usd, niin 800k ammusta maksaa 5-6 mrd.

 

[Ronald McDonald]

Eli tuotanto on edelleen niin alkutekijöissään parin vuoden sotimisen jälkeen ettei niitä saada tehtyä edes sen vertaa että niitä riittäisi päivittäiseen sotimiseen? Niinpä...

Riittää päivittäiseen sotimiseen. Yli kymmenen tuhatta valmistetaan per viikko.

Voit etsiä kartasta jalostamot, katsoa mikä on etäisyys ja verrata sitä olemassa olevien dronejen maksimilentomatkaan.

 

[Viljor2]

Mitä kuunnellut niin näyttää että ammuksia kyllä löytyy, mutta kuten tuossakin artikkelissa sanotaan "...which can be purchased additionally if the necessary funds are available."

Esim tuosta 800k ammuksesta tietääkseni vain 300k on ostettu, joten siellä lojuu vieläkin se 500k. Ja jos tosiaankin yksi 155mm ammus maksaa tänä päivä 8000usd, niin 800k ammusta maksaa 5-6 mrd.

Onko muka noin paljon? Noi on yleensä ollut se 2k$ kipale mitä selvitellyt, vanhaa kamaa vielä... Eli 1.6mrd$, pikkuraha siis jos on tahtoa ostaa.

 

[BNo1]

No ei riitä Venäjälläkään Shahedeja päivittäiseen käyttöön.

Ei noita ole järkevääkään käyttää yksi kerrallaan, vaan suurina aaltoina. Ja sitten tauko.

Kyllä niitä aika hyvin tuntuu riittävän ainakin Ukrinalaiset raportoivat about päivittäin tiputettuja Shaheedeja (joinain päivinä kymmeniä), mutta toisaalta Iranissa on varmasti tuotantolinjat pystyssä. Jännä ettei länsimaissa kyetä samaan.

 

[Ronald McDonald]

Kyllä niitä aika hyvin tuntuu riittävän ainakin Ukrinalaiset raportoivat about päivittäin tiputettuja Shaheedeja (joinain päivinä kymmeniä), mutta toisaalta Iranissa on varmasti tuotantolinjat pystyssä. Jännä ettei länsimaissa kyetä samaan.

Sinähän voit vaikka omilla toimilla edesauttaa tätä ja lahjoittaa rahaa dronejen hankintaan. Onnistuu helposti kotisohvalta.

 

[BNo1]

Onko muka noin paljon? Noi on yleensä ollut se 2k$ kipale mitä selvitellyt, vanhaa kamaa vielä... Eli 1.6mrd$, pikkuraha siis jos on tahtoa ostaa.

Hinnat nousi jo jonkin aikaa sitten ja aihetta on täälläkin käsitelty. Kun tuotteesta on pula, raaka-aineista on pula ja tuottajat on yksityisiä voittoa tavoittelevia firmoja niin oletko yllättynyt?

 

[BNo1]

Sinähän voit vaikka omilla toimilla edesauttaa tätä ja lahjoittaa rahaa dronejen hankintaan. Onnistuu helposti kotisohvalta.

On jo tehty, kiitos kysymästä. Mites oleellisesti tämä liittyy aiheeseen vai pitääkö vain päästä tuulettamaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Hinnat nousi jo jonkin aikaa sitten ja aihetta on täälläkin käsitelty. Kun tuotteesta on pula, raaka-aineista on pula ja tuottajat on yksityisiä voittoa tavoittelevia firmoja niin oletko yllättynyt?

Hintahan on se, mikä sovitaan. Neuvottelukysymys.

En kyllä usko, että EU on mitään $8000 maksamassa per murkula kun noin isoja eriä ostetaan kerralla. Sitä paitsi kyse on vanhasta varastosta, joten laatukin voi olla vähän mitä sattuu eikä ihan priimaa.

 

[BNo1]

Hintahan on se, mikä sovitaan. Neuvottelukysymys.

En kyllä usko, että EU on mitään $8000 maksamassa per murkula kun noin isoja eriä ostetaan kerralla. Sitä paitsi kyse on vanhasta varastosta, joten laatukin voi olla vähän mitä sattuu eikä ihan priimaa.

Kerro sitten kun tiedät paljonko hinta on, pistin jo aikaisemmin linkit joissa ainakin uusi tuotanto oli hinnoiteltu $8000/kpl, mutta toivotaan että myyjä on höveli ja mukava tyyppi eikä vaadi markkinahintaa vanhasta varastosta.

 

[blueowl]

Jos hinnoista puhutaan, niin se ensimmäisen erän 800k hintalappu on ollut n. 1,5 miljardia

With A Million Shells About To Ship, Ukraine’s Ammo Crisis Might End

In fits and starts, Ukraine’s European allies are piecing together the financing and industrial resources to supply the Ukrainians with the artillery ammo they need.

www.forbes.com

(Tuo juttu kirjoitettu viikkoja sitten, että nuo on ilmeisesti rahoitettu jo täysin)

Joten voisin kuvitella, että se seuraava erä, 700k, ei varmaankaan ole hintavampi kuin ensimmäinenkään.

 

[Coax]

Loppuikos jalostamo hyökkäykset kun 17.päivän jälkeen ei ole kuulunut mitään? Nythän arvioiden mukaan vaikutus on vasta 20%, 80% olisi jäljellä...

Ehkäpä välillä pitää seurata tuloksiakin. Miten nopeasti ja millä keinoin saavat korjattua jalostamoja, onko varaosia vielä varastossa, polttoaineiden hintojen nousua venäjällä (noin 10% noussut maaliskuun alusta venjällä tukussa), lähteekö venäjä siirtämään ilmatorjuntaa jalostamoiden suojaksi joka on tietenkin poissa vaikkapa Ukrainan ilmatoimintaa Ukrainassa häiritsemästä jos vaikka kohta tulisi niitä uusia hävittäjiäkin. Tässähän on itseasiassa jo isketty uudelleen muutamaan samaan jalostamoon jotka venäjä sai korjattua parissa kuukaudessa. Sitä tahtia kannattanee pitää yllä ennemmin kuin vaan räiskiä dronea menemään jatkuvalla syötöllä. Dronet ei kyllä Ukrainalta lopu. Viimieviikolla taisi olla Saksalaisessa lehdessä arvio että ~1000km droneja Ukrainalla on nyt nyt tarvittaessa 30-60 kpl päivittäiseen käyttöön. Jos niitä jää isommin varastoon niin eiköhän ne sovellu vaikka Krimille suunnattavaksi sopivassa kohtaa.

Ja jos tosiaankin yksi 155mm ammus maksaa tänä päivä 8000usd, niin 800k ammusta maksaa 5-6 mrd.

Viimeisin arvio noista Ukrainalle löydettyjen ammusten kappalehinnasta minkä itse muistan lukeneeni taisi olla jotakin 2000-2400$ paikkeilla. Kuulostaa melkoisen yliampuvalta tuolainen 8k hinta joka voisi olla tietysti uuden tänään tuotetun ammuksen hinta länsimaiselta valmistajalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja onko jossain sanottu, että nämä olisi nimenomaan 155mm ammuksia!?

Jos vanhoista neukkuvalloista tulee, niin luulisi olevan enemmänkin 152...

 

[muppelo]

Ja onko jossain sanottu, että nämä olisi nimenomaan 155mm ammuksia!?

Jos vanhoista neukkuvalloista tulee, niin luulisi olevan enemmänkin 152...

" According to the Czech President, the country’s representatives managed to find about 500,000 155mm artillery shells and 300,000 122mm shells abroad. "

Media: Czech Republic found another 700,000 shells for Ukraine

The Czech Republic has found an opportunity to purchase additional ammunition as part of an initiative to purchase artillery shells for Ukraine

mil.in.ua

 

[vindicator rapeto]

"Toivotaan, toivotaan" onkin hyvä lähtökohta, jonka varaan kelpaa tehdä maanpuolustuksellisia liikkeitä. Itse kuitenkin arvostaisin enemmän mustaa valkoisella - huomioiden sen, että tosipaikassa paperi saattaa sittenkin olla pelkkää paperia. Vielä parempi on pitäytyä vain sellaisessa, mihin riittää omat voimat.


Nimenomaan: artikla 5:n aktivoiminen on hyvin pitkälle _poliittinen_ päätös. Muodollisesti Art 5 kattaa vain tilanteet, joihin soveltuu YK:n takaama itsepuolustusoikeus. Jos kaikki NATO-maat olisivat yksimielisiä sotimisesta Venäjää vastaan, niin tätä varmastikin tulkittaisiin laajasti. Riveissä lienee kuitenkin maita, jotka pyrkivät välttämään sodan Venäjän kanssa, ja nämä kääntävät jokaisen kiven ja kannon löytääkseen (teko)syitä miksi itsepuolustus ei sovellu. Silloin art 5 ei aktivoidu eikä NATO organisaationa pysty toimimaan.

Vaikka NATO päättäisi toimia, jokainen maa päättää itsenäisesti omista toimistaan omassa poliittisessa päätöksenteossa (Art. 11). Tämä voi hyvin ottaa aikaa, eikä avun muoto ole välttämättä toivottu.

Jos Suomi lähettäisi pataljoonan Ukrainaan, joutuisi taisteluihin ja Venäjä iskisi Suomeen, niin NATOn vastaus Suomelle voisi olla "Mitäs läksitte?"


Kyllä maailmaan puhetta mahtuu eikä kaikkea voi/pidä ottaa tosissaan. Virallisen Kreml-Suomi -sanakirjan mukaan tuo kai tarkoittaa sitä, että Venäjä EI pidä USAa sodan osapuolena? Tätä tulkintaa tukee sekin, että diplomaatteja ei ole käsketty kotiin. Ei oikein vaikuta sotatilalta.

On sinun omaa tulkintaa, että Venäjä tulkitsisi näitä samalla tavoin. Se, että ei ole asetettu rajoituksia voi tulla jonain päivänä kalliiksi. Lähinnä se on suora syöttö Putinin lapaan, eikä hyödytä Suomea mitenkään. Huonona päivänä tuo on tekosyy sille, että Suomi ei saa art 5 suojaa.


Päättäväinen pitää olla mutta sian kanssa ei pidä ruveta mutapainiin. Pokeriakaan ei kannata pelata ilman kunnon kättä.

Jos miettii vaikka Macronin puheita, niin mikä on Ranskan tosiasiallinen kyky käydä laajamittaista maasotaa Ukrainassa, 3000 km päässä kotoa? Ovatko venäläiset kauhusta kankeina vai kirjoitellaanko siellä jo kranaatteihin "Bienvenue!"? Yksi kysymys on sotilaallinen suorituskyky, toinen on kotirintaman kyky/halu sietää tappioita ja kolmanneksi voi kysyä, kestääkö kassa.

Ranska on käynyt paljon sotia kaukana kotimaasta, ja maa omaa yhden maailman parhaista ja parhaiten varustelluista armeijoista. Kykyä siis käydä sotaa Ukrainaa tukemalla on, kyse kuitenkin vain politiikasta ja tässähän se menee kimurantiksi.

 

[Tonnin Seteli]

Luulisi että venäjä juhlistaisi torjuntavoittojaan siinä tapauksessa.

Toisaalta ilmiön olemassaolo itsessään voi olla kiusallinen uhka josta mielellään vaietaan jos suinkin mahdollista.

 

[Erkki_erikeepperi]

" According to the Czech President, the country’s representatives managed to find about 500,000 155mm artillery shells and 300,000 122mm shells abroad. "

Media: Czech Republic found another 700,000 shells for Ukraine

The Czech Republic has found an opportunity to purchase additional ammunition as part of an initiative to purchase artillery shells for Ukraine

mil.in.ua

Herää kyllä kysymys, että mistä ihmeestä nämä on peräisin.

Huhuttiin, että vanhoista neukkuvalloista, mutta olisiko siellä muka noin paljon 155mm ammuksia?

Ehkä kuitenkin ovat muualta...

 

[JES]

Tässä artikkelissa puhutaan Etelä-Afrikasta, Etelä-Koreasta ja Turkista, joten luulisi että 155mm on kyseessä. Samassa artikkelissa mainitaan että Euroopan maat kyllä tulevat saamaan tuotantoa lisättyä niin että kohta ammuksia riittää sekä Ukrainalle että omaan käyttöön. Itse en ole tästä niinkään huolissani pitkällä tähtäimellä kunhan saadaan Ukrainalle tarpeeksi ammuttavaa nyt.

With defense production spiking, Europe will soon produce enough ammo for both Ukraine and EU

European companies will soon be able to manufacture the necessary amount of ammunition to supply both Europe and Ukraine, Czech President Petr Pavel told Radio Svoboda (Liberty).

english.nv.ua

 

[muppelo]

Herää kyllä kysymys, että mistä ihmeestä nämä on peräisin.

Huhuttiin, että vanhoista neukkuvalloista, mutta olisiko siellä muka noin paljon 155mm ammuksia?

Ehkä kuitenkin ovat muualta...

Olisi mielenkiintoista tietää mistä näitä on löytynyt mutta pääasia että on.