Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Noihin molempiin viesteihin oikeastaan sama vastaus. Sanktiot ei toimi. Tai oikeastaan ne ei koskaan ole toimineet. Kyllähän ne tiputtaa Venäjän myyntituloja ja kasvattaa inflaatiota, mutta jos se ei aiheuta kansalaistottelemattomuutta Venäjällä tai rampauta armeijan toimintakykyä, ei niillä ole vaikutusta sotaan mistä tässä keskustellaan.

Turha meidän on oikeastaan keskustella siitä mitä tapahtuu 2030 luvulla muutenkaan. Sodan jälkeinen aika on enemmän yleistä talouspolitiikkaa. Ja se riippuu sitten pitkälti suurvalloista. Se on yksi vierailu Trumpilta Venäjälle ja kauppasuhteet saattaa palautua vuodessa normaaleiksi. Tai kylmä sota saattaa kestää vuosikymmeniä.

Miten niin ei toimi? Toimiihan ne mutta venäjä on siitä metka maa että siellä ei kansa nouse, eikä oikeastaan voikkaan nousta barrikadeille, siitä putte ja oligarkit pitää huolen.
Nyt venäjä sotii säästöillä ja kullalla ja ottamalla rahaa esim. sosiaaliturvasta sun muusta. Öljy ja kaasutulot ovat romahtaneet ja nykyistäkin myyntiä pitää tehdä hurjalla alennuksella.
Sotimiseen riittää aina rahaa, mutta se on aina jostain pois mutta venäjän kokoisessa maassa se ei näy missän koska siperia perukoilla olevien ihmisten elämä kurjistuu mutta ketään ei kiinnosta ja vähiten venäjää itseään.

 

[Zacksa]

Miten niin ei toimi? Toimiihan ne mutta venäjä on siitä metka maa että siellä ei kansa nouse, eikä oikeastaan voikkaan nousta barrikadeille, siitä putte ja oligarkit pitää huolen.
Nyt venäjä sotii säästöillä ja kullalla ja ottamalla rahaa esim. sosiaaliturvasta sun muusta. Öljy ja kaasutulot ovat romahtaneet ja nykyistäkin myyntiä pitää tehdä hurjalla alennuksella.
Sotimiseen riittää aina rahaa, mutta se on aina jostain pois mutta venäjän kokoisessa maassa se ei näy missän koska siperia perukoilla olevien ihmisten elämä kurjistuu mutta ketään ei kiinnosta ja vähiten venäjää itseään.

Jos apple, google, microsoft, amazon, jopa steam, ynnämuut olisivat samantien sulkeneet palvelunsa venäjältä ja katkaistu kuidut rajoilta sodan alettua, niin kansa olisi saattanut havahtua. Nyt lämmitetään sen kuuluisan sammakon kylpyvettä hitaasti, ja kansa turtuu.

 

[muppelo]

Pitäneeköhän paikkaansa että 500k venäläistä olisi vammautunut sodassa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Jään mielenkiinnolla seuraamaan mihin suuntaan käppyrä suuntaa viimeaikaisten jalostamo-iskujen jälkeen.

Eiköhän sitä voi päätellä suoraan bensa-asemien pumppuhinnoista ja niiden lähintulevaisuuden kehityksestä.

Siitä puheenollen, joku tubettaja tms. jo aikoja sitten kertoi, että jotkut venäläisasemat ei kerro enää hintaa per litra vaan per 0,9 litraa...

Kiinassakin puolestaan vedätetään "huonosti kalibroilluilla" pumpuilla ja litra saattaakin olla vain 0,85 litraa tms..

Bensan myynnillä on helppo kusettaa tällaisissa paskamaissa.

 

[emagdnim]

Pitäneeköhän paikkaansa että 500k venäläistä olisi vammautunut sodassa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin tai katkoneet luitansa, että ei tartte sotimaan lähteä. E itosin taideta tohon laskea. No saattaapa ne katkaistakin jonku ruumiinosan, tiedä noista.

 

[muppelo]

Niin tai katkoneet luitansa, että ei tartte sotimaan lähteä.

Sellaisesta paranee sen verran nopeasti että vielä ennättää mukaan. Teksti kuitenkin puhuu vammautumisesta ja invaliditeetista.

 

[chrisekh]

Saksa, Ranska ja Puola lupasivat pysyä Ukrainan tukena

Pitaako tama lukea niin etta Scholz oli nyt sitten antamassa niita hyvia ohjuksia? Vai taas jotain poliittista bullsittia jonka ymmarran vaarin.

 

[muppelo]

Saksa, Ranska ja Puola lupasivat pysyä Ukrainan tukena

Pitaako tama lukea niin etta Scholz oli nyt sitten antamassa niita hyvia ohjuksia? Vai taas jotain poliittista bullsittia jonka ymmarran vaarin.

No pessimistisin skenaario minkä keksin on että lähetään yksi pari villasukkia kun sekin on tukemista. Toisaalta voisi tarkoittaa myös ihan kunnon tukipaketteja.

 

[pulatunnus]

Öö? Öljyn tai kaasun tuotanto ei ole riippuvainen mistään mitä sodassa tapahtuu. Saksalla ei ollut luonnonvaroja joten sodan jälkeen teollisuuden piti tehdä talouskasvu. Venäjällä taasen öljyä, kaasua ja muita luonnonvaroja riittää niin kauan kun niille riittää kysyntää. Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

Jos putinin koneisto tiedottaa tuollaista, niin ei se tarkoita että ne itsekkään siihen uskoon.
Mitä putin venäjällä saatiin aikaa 25 vuodessa, posliinin ja pesukone hyvinvoinnin huippu, sen jälkeen onkin sitten lasketeltu huolellisesti.

Seuraava kierros onkin haastavampi, öljy/kaasu myy muutkin, siihen ei 10v riitä että lännessä syntyisi kysyntää, siihen ei 10v riitä että muualta löytyisi korvaavaa kysyntää, ja laskevaan markkinaan ei löydy rahoitusta korvaaviin investointeihin ja mihin löytyy, niin ei siitä sitä hyvinvointia jää.
Jos ei kysyntään, niin tuotantokin happanee joten kyllä venäjän öljy/kaasu ottaa pahasti pahaan sodasta.

Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

Samaan aikaan muut oikeat öljymaat ovat investoineet fosiilisten jälkeen aikaan ja osa laskee jo että jos haluaa rahastaa fosiilisesti niin tulee kiire.

Menee itse petoksen puolelle (venäjällä) jos uskottelee että kyllä tästä selvitään, toki jos ääneen sanoo toisin, niin voi tulla ikäviä seurauksia.

 

[poskiholisti]

Toki, mutta siksi kirjoitin perusteluja spekuloinnilleni, jos olet eri mieltä niin kirjoita miksi olet eri mieltä äläkä tyydy vain "onko sinulla faktaa" heittoihin koska ne ei vie keskustelua eteenpäin.

En vain hahmota miten minun kysymykseni ja kommenttini liittyen länsimaiseen öljynjalostusteknologiaan eivät vie keskustelua eteenpäin, mutta sinun lähteetön spekulointisi Kiinan kautta Venäjälle päätyvistä Simaticin järjestelmistä vie?

Joka tapauksessa Ukraina on viime päivinä iskenyt lukuisia jalostamoja vastaan ja en usko, että iskut tähän loppuvat.

 

[stindebinde]

Kun nousee taas keskusteluun nämä risteilyohjukset, niin onko ollut mitään juttua, että USA toimittaisi risteilyohjuksia? Heillähän on Tomahawkkeja varmasti kaikista suurimmat määrät. Ja olisiko siellä myös kapasiteettiä valmistaa niitä lisää?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun nousee taas keskusteluun nämä risteilyohjukset, niin onko ollut mitään juttua, että USA toimittaisi risteilyohjuksia? Heillähän on Tomahawkkeja varmasti kaikista suurimmat määrät. Ja olisiko siellä myös kapasiteettiä valmistaa niitä lisää?

Tomahawk on pääasiassa mereltä laukaistava ohjus, joten antamiseen voi liittyä teknisiä haasteita.

Onhan niillä JASSM:ejakin, jotka ehkä olisi paremmin sovitettavissa Ukrainan lentokalustoon.

Molemmat on kalliita, mutta toki niin on brittien ja ranskalaisten Storm Shadowkin.

Nyt tietysti jenkkien sisäpoliittisen lukon takia ne ei ole antamassa oikein yhtään mitään, ja jos jotain murusia välillä tuleekin, niin niiden murusten joukkoon ei ehkä näin kalliit jutut oikein sovi...

 

[blueowl]

Nyt tietysti jenkkien sisäpoliittisen lukon takia ne ei ole antamassa oikein yhtään mitään, ja jos jotain murusia välillä tuleekin, niin niiden murusten joukkoon ei ehkä näin kalliit jutut oikein sovi...

Vaikka kongressi hyväksyisi rajattoman budjetin, niin ei noita siltikään lähetettäisi.

En yhtään epäile, että Valkoisessa Talossa neuvonantajat taputtavat omalle neroudelleen ja miten Ukrainalle annettu apu on ollut täysin oikea-aikaisesti tehty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka kongressi hyväksyisi rajattoman budjetin, niin ei noita siltikään lähetettäisi.

Olisi varmaan annettu jo viime vuonna, jos oltaisiin antamassa.

Toisaalta pitkän matkan ATACMS olisi varmaan kaikin puolin helpompi, mutta niitäkään ei siis ole annettu.

 

[hkultala]

Kun nousee taas keskusteluun nämä risteilyohjukset, niin onko ollut mitään juttua, että USA toimittaisi risteilyohjuksia? Heillähän on Tomahawkkeja varmasti kaikista suurimmat määrät. Ja olisiko siellä myös kapasiteettiä valmistaa niitä lisää?

Tomahawkit on suunniteltu laukaistavaksi laivoista tai sukellusveneistä, eikä Ukrainalla ole tomahawkille soveltuvia kumpiakaan.

Tosin ilmeisesti joku rekkalaukaisin on myös kehitetty mutta niitä ei liene montaa valmistettu.

 

[Seagle]

Tomahawkit on suunniteltu laukaistavaksi laivoista tai sukellusveneistä, eikä Ukrainalla ole tomahawkille soveltuvia kumpiakaan.

Tosin ilmeisesti joku rekkalaukaisin on myös kehitetty mutta niitä ei liene montaa valmistettu.

The Army took its next step in bolstering its top modernization priority with a successful launch of the Tomahawk missile from its mid-range capability prototype system on June 27, showcasing the potential of its newest, ground-based missile launcher.

Army successfully fires Tomahawk missiles from MRC system | Article | The United States Army

Juu, tuohan vasta on prototyyppi-vaiheessa joten vaikka republikaanit (tai siis MAGA-miehet) joskus myöntyisivätkin avun lähettämiseen niin nuita nyt ei ainakaan irtoaisi.

 

[vindicator rapeto]

Vaikka kongressi hyväksyisi rajattoman budjetin, niin ei noita siltikään lähetettäisi.

En yhtään epäile, että Valkoisessa Talossa neuvonantajat taputtavat omalle neroudelleen ja miten Ukrainalle annettu apu on ollut täysin oikea-aikaisesti tehty.

Lisäksi alkaa näyttämään kohtuullisen selkeältä että Trump on vuoden kuluttua taas USA:n pressan pallilla.

Euroopalle tämä tarkoittaa sitä, että meidän ( kansojen, johtajien ) pitäisi nyt pikaseen saada sotavoimat tuotantolaitoksineen siihen kuntoon että voidaan jatkaa Ukrainan täysimääräistä tukemista USA:n jäädessä kokonaan pois konfiktista.

Sanoisin että eletään jänniä aikoja, mutta se olisi irvokasta kun joka päivä ja jatkuvasti kyse on ihmishengistä.

 

[jrp]

Pitäneeköhän paikkaansa että 500k venäläistä olisi vammautunut sodassa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Luultavasti pitää, mutta tuosta luvusta taitaa puuttua 30 vuotiaat ja sitä nuoremmat.

 

[blueowl]

Lisäksi alkaa näyttämään kohtuullisen selkeältä että Trump on vuoden kuluttua taas USA:n pressan pallilla.

Euroopalle tämä tarkoittaa sitä, että meidän ( kansojen, johtajien ) pitäisi nyt pikaseen saada sotavoimat tuotantolaitoksineen siihen kuntoon että voidaan jatkaa Ukrainan täysimääräistä tukemista USA:n jäädessä kokonaan pois konfiktista.

Sanoisin että eletään jänniä aikoja, mutta se olisi irvokasta kun joka päivä ja jatkuvasti kyse on ihmishengistä.

Sanoisin, että Trumpin presidenttiys on 50-50 mahdollisuus.

Ja on se kumma kun se oli jo ainakin vuosi sitten nähtävissä, että USA hylkää Ukrainan jos seuraa USA:n politiikkaa edes sivusilmällä.

 

[Ronald McDonald]

Ja on se kumma kun se oli jo ainakin vuosi sitten nähtävissä, että USA hylkää Ukrainan jos seuraa USA:n politiikkaa edes sivusilmällä.

Toitko tämän asian ilmi silloin? Jälkeenpäin on aina helppo sanoa. Vuosi sitten jenkit toimitteli aseita kovalla tahdilla.

 

[Ronald McDonald]

Redditissä joku oli laittanut kartalle nämä jalostamoiskut.

Red= refineries
Purple= depots
Green= terminals
number is the order in which struck.

 

[blueowl]

Toitko tämän asian ilmi silloin? Jälkeenpäin on aina helppo sanoa. Vuosi sitten jenkit toimitteli aseita kovalla tahdilla.

Tämän kirjoitin reilu vuosi sitten:

Tuki taisi olla syyskuuhun asti.

Ja olisi ihan hyvä, että Ukraina ja Eurooppa jollakin tasolla varautuu siihen, että USA:n tuki loppuu silloin.

e. Lisäänpä vielä yhden lainauksen omasta viestistäni noin vuosi sitten:

Itse sanon vain sen, että tuen loppumiseen pitää varautua. Jos se jatkuu, hyvä homma. Mutta se ei vaan voi olla niin, että jos se ei jatku niin Ukraina vain häviää koska USA:n sisäpoliittista tilannetta ei viitsitty huomioida ja tuki otettiin itsestäänselvyytenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toitko tämän asian ilmi silloin? Jälkeenpäin on aina helppo sanoa. Vuosi sitten jenkit toimitteli aseita kovalla tahdilla.

USA:ssa oli välivaalit marraskuussa 2022. Tuohon asti demokraateilla oli edustajainhuoneen enemmistö, myöhemmin ei.

Joten oli ihan oletettu uhkakuva, että jatkossa voi tuki olla tiukassa. Koko vuoden 2023 tukipaketti päätettiin ilmeisesti vanhan kongressin toimesta.

 

[BNo1]

En vain hahmota miten minun kysymykseni ja kommenttini liittyen länsimaiseen öljynjalostusteknologiaan eivät vie keskustelua eteenpäin, mutta sinun lähteetön spekulointisi Kiinan kautta Venäjälle päätyvistä Simaticin järjestelmistä vie?

En nyt sinänsä jaksa jankata mutta onko sinullakaan yhtään todisteita että sen länsimainen öljynjalostusteknologia on jotain niin uniikkia ja ihmeellistä ettei venäläiset näiden vuosien aikana ole ymmärtäneet miten se toimii, miten sitä voisi korjata, ylläpitää, jne? Ei nuo tekniset laitteet yleensä mitään magiaa ole, käytännön haasteet niiden ylläpidossa on enemmän varaosissa ja niin kauan kun Kiina tukee venäjää takaoven kautta niin nekään tuskin on ylitsepääsemättömiä ongelmia, mutta hidasteita varmasti.

Joka tapauksessa Ukraina on viime päivinä iskenyt lukuisia jalostamoja vastaan ja en usko, että iskut tähän loppuvat.

Tästä ei ole erimielisyyttä, enemmän minua ihmetyttää että kun sanon että toivoisin enemmän iskuja venäjälle lännen avustuksella että se tosisaan aiheuttaisi venäjälle ongelmia niin muutamat tyypit täällä itkee vastaan että väärin toivottu. Tästä nyt on pari muutakin kirjoittelijaa valittanut mutta jos esittää kyseenalaistavan näkemyksen Ukrainan tilanteesta niin alkaa heti vinkuminen kaalisopasta tai vastaavasta.

Hyvä esimerkki on että moni on puhunut että venäjä on sotataloudessa, sitten kun linkkasin aiheeseen ( Sotatalous | Analyytikko: Venäjän sotataloudesta vallitsee aivan väärä kuva ) liittyen että asiantuntijan mielestä venäjä ei ole sotataloudessa niin siihen ei vastattu mitään vaikka vasta-argumentti on ihan perusteltu ja sen esittää tyyppi joka vittu työkseen tutkii aihetta ("Wannheden on ruotsalaisen FOI-tutkimuslaitoksen (Totalförsvarets forskningsinstitut) analyytikko, joka tutkii Venäjän taloutta ja sotilasmenoja."). Nyt tämä sitten sivuutetaan käden heilautuksella ja jatketaan sotatalous narratiivia ilman mitään parempia todisteita, tälläinen keskustelu on aika perseestä eikä kovinkaan rakentavaa.

 

[pulatunnus]

En nyt sinänsä jaksa jankata mutta onko sinullakaan yhtään todisteita että sen länsimainen öljynjalostusteknologia on jotain niin uniikkia ja ihmeellistä ettei venäläiset näiden vuosien aikana ole ymmärtäneet miten se toimii, miten sitä voisi korjata, ylläpitää, jne? Ei nuo tekniset laitteet yleensä mitään magiaa ole, käytännön haasteet niiden ylläpidossa on enemmän varaosissa ja niin kauan kun Kiina tukee venäjää takaoven kautta niin nekään tuskin on ylitsepääsemättömiä ongelmia, mutta hidasteita varmasti.

Venäjä on mahtava, tegnologia johtaja ja liittolaistensa vahvistaman, jo enne oaljon sammumista orjattu RTlä vai mistä kuulin. Todistakaa jos mene väärin.

Jossain hömppä natsilehdissä valehdeltu jotain jalostamoiden avainkomponetteja valmistetaan tilauksesta ja mailmalla siihen kykeneviä ei ola kovinkaan paljoa ja valitettavasti ovat pakoterintaman puolella, tämä on jo ennen iskusarjaa aiheuttanut ongelmia. Ainakin jotain korvaavaa venäläiset itse liittolaistensa kanssa valmistaa, ei ole sattumaa ettei niitä aiemmin ole käytetty. Eikä ole sattumaa että venäjä joutu jo viime vuonna rajoittaa jalosteiden vientiä.

Tämä mailman mahtavin öljyntuottaja, tegnologia johtaja kärsii myös siitä että läntisellä puolella se raakaölkyn laatu ei ole "ihan" pohjanmeren tasoista. -> jalostamo vaatimukset huomattavasti kovemmat.

 

[JES]

Ukrainan dronesodankäynnin asiantuntija ennakoi että vuoden sisään molemmat osapuolet tuottavat droneja niin suuren määrän että noita voidaan jo käyttää jokaista yksittäistä sotilasta vastaan. Jalkaväki siirtyy yhä suuremmissa määrin maan alle ja dronet sekä robotit enää pyörii kentällä. Aika nopeasti sodankäynti tosiaan kehittyy kun jatkuva täysimittainen sota ja kehitys on käynnissä. Olisi kiva tietää miten Suomen puolustusvoimat on dronesodankäyntiin panostanut kun tuo on nyt selvästi tullut jäädäkseen. Aika vähän on mitään kuulunut omiin korviin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan dronesodankäynnin asiantuntija ennakoi että vuoden sisään molemmat osapuolet tuottavat droneja niin suuren määrän että noita voidaan jo käyttää jokaista yksittäistä sotilasta vastaan. Jalkaväki siirtyy yhä suuremmissa määrin maan alle ja dronet sekä robotit enää pyörii kentällä. Aika nopeasti sodankäynti tosiaan kehittyy kun jatkuva täysimittainen sota ja kehitys on käynnissä. Olisi kiva tietää miten Suomen puolustusvoimat on dronesodankäyntiin panostanut kun tuo on nyt selvästi tullut jäädäkseen. Aika vähän on mitään kuulunut omiin korviin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Yksittäisiä sotilaita ainakin Ukraina noilla jahtaa ja tappaa jo nyt. Siinä ei ole mitään uutta.

Jatkossa tietysti volyymit vaan paranee.

 

[kaarlos]

Olisi kiva tietää miten Suomen puolustusvoimat on dronesodankäyntiin panostanut kun tuo on nyt selvästi tullut jäädäkseen. Aika vähän on mitään kuulunut omiin korviin.

Dronejen lisäksi olettaisi niiden torjuntaan tarkoitettujen värkkien myös yleistyvän. Muistan nähneeni jonkun Rheinmetallin videon tuollaisesta automaattisesta droneja alas ampuvasta härvelistä.

Suomen metsissä vaatii kyllä jonkin verran lisää tarkkuutta noilla lentäminen ilman että kolisee oksiin.

 

[pulatunnus]

Olisi kiva tietää miten Suomen puolustusvoimat on dronesodankäyntiin panostanut kun tuo on nyt selvästi tullut jäädäkseen. Aika vähän on mitään kuulunut omiin korviin.

Julkisuuteen aika vähän kertovat, mutta se kerrottu että dronet, miehittämättömät lentolaitteet ovat arkea olleet ennen putinin täysimittaista hyökkäyssotaa, ja sen jälkeen jotain pientä kommenttia julkisuuteen tullut, koulutukseen ja tuotekehitykseen liittyen.

Vaikka Ukrainan sota on omanlaistansa, niin kyllä meillä ja muualla sitä seurataan tarkkaan ja poimitaan oppia omiin tarpeisiin.

 

[Persojet]

Dronejen lisäksi olettaisi niiden torjuntaan tarkoitettujen värkkien myös yleistyvän. Muistan nähneeni jonkun Rheinmetallin videon tuollaisesta automaattisesta droneja alas ampuvasta härvelistä.

Suomen metsissä vaatii kyllä jonkin verran lisää tarkkuutta noilla lentäminen ilman että kolisee oksiin.

Eipä niitä olleita metsiä tuolla Ukrainassa enää näy, kun sotaa on käyty hetken aikaa, niin molempien tykistö on tehnyt maastosta suht sileää.

 

[kibe]

Eipä niitä olleita metsiä tuolla Ukrainassa enää näy, kun sotaa on käyty hetken aikaa, niin molempien tykistö on tehnyt maastosta suht sileää.

Eipä niitä juuri ollut ennen sotaakaan. Jotain yksittäisiä kaistaleita peltojen välissä. Suomessa on 73% pinta-alasta metsää ja Ukrainassa 16

 

[DMBT]

Ukrainan dronesodankäynnin asiantuntija ennakoi että vuoden sisään molemmat osapuolet tuottavat droneja niin suuren määrän että noita voidaan jo käyttää jokaista yksittäistä sotilasta vastaan.

Tuota olen odotellut ja äärimmäisenä esimerkkinä mahdollisista tuotantomääristä voisi pitää Foxconnin iPhonen tuotantomääriä. Kyseinen jättitehdas puskee ulos päivittäin 500.000 kappaletta iPhoneja. Lähde.

 

[Tuomi0]

Pian nähdään kiinan ystävyyden rajat tai rajattomuus. Nämä jalostamoiskut tulevat kesään mennessä puolittamaan tuotannon. Kiina voisi periaatteessa alkaa korjaamaan niitä massatuotannolla Venäjälle, mutta toisaalta heille on edullisempaa ostaa raaka-aineet uudesta alusmaastaan ja myydä jalosteena takaisin. Silloin tulee traktorin tankilliselle hintaa ja kaikki se pitää maksaa valtion subventoinnilla.

Sodan käännekohta on nyt. Ukraina heikkenee Us- tuen päätyttyä, mutta niin heikkenee z-heimokin. Ukraina voi painaa päätyyn asti euroopan tuella näillä epäsymmetrisillä keinoilla, löytyykö tanssiparia silloin?

 

[BNo1]

Venäjä on mahtava, tegnologia johtaja ja liittolaistensa vahvistaman, jo enne oaljon sammumista orjattu RTlä vai mistä kuulin. Todistakaa jos mene väärin.

Kiitoksia että tulit todistamaan kirjoitukseni pointin, vähän erilainen näkemys ja heti mennään ääripäähän jossa rivien välistä vihjaillaan että jotenkin olisi Venäjän puolella.

 

[Lomittaja]

Kiitoksia että tulit todistamaan kirjoitukseni pointin, vähän erilainen näkemys ja heti mennään ääripäähän jossa rivien välistä vihjaillaan että jotenkin olisi Venäjän puolella.

Hemmetin hienosti ukrainalaiset on nyt saanut tuhottua öljynjalostamoita, eikä venäläiset voi mitenkään pysyä perässä korjausten kanssa.

Silti sinä selität täällä, ettei tunnu missään, miksi uket ei satakertaista droneiskuja, eikä jalostamoiden korjaaminen ole edes mikään ongelma venäläisille, koska kiina kyllä myy. Ehkä jopa heti huomenna on linjat pystyssä!

 

[kibe]

Hemmetin hienosti ukrainalaiset on nyt saanut tuhottua öljynjalostamoita, eikä venäläiset voi mitenkään pysyä perässä korjausten kanssa.

Silti sinä selität täällä, ettei tunnu missään, miksi uket ei satakertaista droneiskuja, eikä jalostamoiden korjaaminen ole edes mikään ongelma venäläisille, koska kiina kyllä myy. Ehkä jopa heti huomenna on linjat pystyssä!

Kukaanhan meistä ei oikeastaan tiedä miten iskut vaikuttaa öljyntuotantoon ja kuinka nopeasti korjauksia saadaan tehtyä. Tuollainen öljynjalostamolista johon tulee rukseja joka päivä lisää jalostamoiden kohdalle saa helposti yltiöoptimista hypeä aikaan. Ja sitten iskee turhautuminen kun kaikkien öljynjalostamojen kohdalla on ruksi mutta öljylaivat sahaa silti ees taas. Parempi olla neutraalin positiivinen ja toivoa, että iskut alkaa vaikuttaa Venäjän kykyyn tuottaa ja jalostaa öljyä, mutta ei olettaa turhia. Ukraina on sodan alusta asti osannut propagandan ja netistä sai käsityksen, että Venäjä häviää ihan just ja ainoa osapuoli joka menettää kalustoa ja miehiä.

 

[BNo1]

Silti sinä selität täällä, ettei tunnu missään, miksi uket ei satakertaista droneiskuja, eikä jalostamoiden korjaaminen ole edes mikään ongelma venäläisille, koska kiina kyllä myy. Ehkä jopa heti huomenna on linjat pystyssä!

Kiva kun vedät taas kevyesti kommentit ääripäähän, mutta mikä tuossa nyt muka on väärin? Se että toivon enemmän iskuja infraan että varmasti tuntuisi Venäjällä? Olisi kiva jos kommentoisit argumentteihin liittyen etkä sellaista "tämä kommentti ei tunnu mukavalta joten loukkaannun ja syytän kaalisopan syöjäksi" lumihiutale touhua. Tekisi mieli heittää samalla logiikalla että et selvästi halua enempää iskuja Venäjälle, kun minun kommenttiin niin ahdistavat, jotain sinun suuntautumisestasi, mutta jätetään nyt kärjistämättä ja seuraamatta sinun tyyliäsi keskustella.

 

[pulatunnus]

Kukaanhan meistä ei oikeastaan tiedä miten iskut vaikuttaa öljyntuotantoon ja kuinka nopeasti korjauksia saadaan tehtyä. Tuollainen öljynjalostamolista johon tulee rukseja joka päivä lisää jalostamoiden kohdalle saa helposti yltiöoptimista hypeä aikaan. Ja sitten iskee turhautuminen kun kaikkien öljynjalostamojen kohdalla on ruksi mutta öljylaivat sahaa silti ees taas. Parempi olla neutraalin positiivinen ja toivoa, että iskut alkaa vaikuttaa Venäjän kykyyn tuottaa ja jalostaa öljyä, mutta ei olettaa turhia.

Moskovasta, pietarista toki lähetetään viestiä että ei tunnut missään, olikohan edes vaurioita, helppo korjata, pietarista palkka ukkelit laittaa viestiä someen että se mitä ei itse osata, niin Xi auttaa, ja HD Parts hoitaa loput, toki jos nyt postailevat ettei kukaan oikeastaan tiedäkkään, niin pientä myöntämistä, että tainnut osua.

Laivat toki seilaa, satamasta toiseen, lippumaasta toiseen, mutta jalosteiden vientiä rajoitettiin jo viimevuonna. Eli se ylläpito , jalostus oli haasteissa jo ennen tämänvuoden droneiskuja. No haluavat varmaan rahtia (jalosteita) paluusuuntaankin, niin ei tarvi ihan tyhjänä seilata kotiin.



Tilanne voi ehkä vähän helpottaa jos otetaan Pro Rys laatuluokkia polttoaineissa, mutta siitä voi toki seurata ongelmia Ukrainaista pöllittyjen länsitraktorien kanssa. Modernin länsiautot seisoo jo muutekin huoltojen puutteesta.

 

[BNo1]

Ukraina on sodan alusta asti osannut propagandan ja netistä sai käsityksen, että Venäjä häviää ihan just ja ainoa osapuoli joka menettää kalustoa ja miehiä.

Kuinkahan paljon tämä ylioptimistinen viestintä on luonut kuvaa että Ukrainalla on homma hallussa ja venäjä on täydellisessä kusessa, ja sitä kautta vaikuttanut siihen että "Ei ne meidän apua tartte kun niillä menee noin hyvin". Siksi sotamateriaalin tuotannon käynnistelyssä on hidasteltu, jne. Esitettiinhän täälläkin kovasti näkemyksiä että sota ei kestä vuottakaan kun venäjä romahtaa heti, sitten kun pessimistisesti kyseenalaisti tätä narratiivia niin itkettiin kaalisopasta.

 

[kibe]

Kuinkahan paljon tämä ylioptimistinen viestintä on luonut kuvaa että Ukrainalla on homma hallussa ja venäjä on täydellisessä kusessa, ja sitä kautta vaikuttanut siihen että "Ei ne meidän apua tartte kun niillä menee noin hyvin". Siksi sotamateriaalin tuotannon käynnistelyssä on hidasteltu, jne. Esitettiinhän täälläkin kovasti näkemyksiä että sota ei kestä vuottakaan kun venäjä romahtaa heti, sitten kun pessimistisesti kyseenalaisti tätä narratiivia niin itkettiin kaalisopasta.

Läntisillä tiedustelupalveluilla luultavasti on alusta asti ollut realistista kuvaa sodasta. Jos pitäisi arvata, sotamateriaalin tuotannon kasvatusta on vastustanut yleinen asevastaisuus ja heikko talous Euroopassa. Maat hiljaisesti odottaa, että jonkinlainen rauha tulisi, ihan sama menettääkö Ukraina alueita. Sotatarviketuotantoa ja sotatarvikkeita kun on romutettu viime vuosikymmenet, sille tielle ei tunnu olevan hirveää hinkua, ellei ihan pakko.

 

[pulatunnus]

Läntisillä tiedustelupalveluilla luultavasti on alusta asti ollut realistista kuvaa sodasta. Jos pitäisi arvata, sotamateriaalin tuotannon kasvatusta on vastustanut yleinen asevastaisuus ja heikko talous Euroopassa. Maat hiljaisesti odottaa, että jonkinlainen rauha tulisi, ihan sama menettääkö Ukraina alueita. Sotatarviketuotantoa ja sotatarvikkeita kun on romutettu viime vuosikymmenet, sille tielle ei tunnu olevan hirveää hinkua, ellei ihan pakko.

Länsimaiset tahot yliarvio pahasti venäjän kyvyt, ja aliarvioi Ukrainan kyvyt. venäjän ja Ukrainan näytöt ovat toki muuttaneet arvioita lähemmäksi totuutta.

Venäjä, putinin tyhmyys taasen aliarviotu, mutta siinäkin tultu lähemmäksi, ja nykyään ei lasketa sen varaan että tekisi jotain fiksua, mutta sekin pidetään mahdollisena.

 

[JES]

Länsimaiset tahot yliarvio pahasti venäjän kyvyt, ja aliarvioi Ukrainan kyvyt. venäjän ja Ukrainan näytöt ovat toki muuttaneet arvioita lähemmäksi totuutta.

Venäjä, putinin tyhmyys taasen aliarviotu, mutta siinäkin tultu lähemmäksi, ja nykyään ei lasketa sen varaan että tekisi jotain fiksua, mutta sekin pidetään mahdollisena.

Venäjän kykyjä yliarvioitiin pahasti alussa mutta kyllä Venäjäkin sotimaan oppii sotimalla kun tarpeeksi monta kertaa lyö päätä seinään. Siinä mielessä tuo Venäjän aliarviointi on jo kostautunut ettei 2022 Euroopassa heti saatu asetuotantoa käyntiin vaan todettiin että no, ei nuo pärjää edes Ukrainalle niin miksi pitäisi ryhtyä maksamaan asetuotannosta enempää. Nämä Macronin viimeaikaiset ulostulot on nyt selkeä osoitus kurssin kääntämisestä eli ymmärretään Venäjän uhka ja mielummin liioitellaan kuin vähätellään sitä jotta saadaan Euroopan maita oikeasti hereille.

 

[Coax]

Kukaanhan meistä ei oikeastaan tiedä miten iskut vaikuttaa öljyntuotantoon ja kuinka nopeasti korjauksia saadaan tehtyä. Tuollainen öljynjalostamolista johon tulee rukseja joka päivä lisää jalostamoiden kohdalle saa helposti yltiöoptimista hypeä aikaan. Ja sitten iskee turhautuminen kun kaikkien öljynjalostamojen kohdalla on ruksi mutta öljylaivat sahaa silti ees taas.

Tosiaan tässä pitää osata erottaa raakaöljyn tuotanto/vienti ja jalostustoiminta jolla raakaöljystä tehdään käyttövalmista bensaa/dieseliä/kerosiinia. Viime syksynä venäjällä alkaneet polttoaineiden vientirajoitukset johtuivat jo silloin suurelta osin jalostustoiminnan ylläpito- ja huolto-ongelmista ja silloin Ukraina ei droneilla niihin iskenyt päivittäin, viikoittain tai edes kuukausittain. Jos nyt haluaa yrittää arvioida näiden edelleen jatkuvien jalostamoiskujen vaikutuksia, ehkä helpoiten se onnistuu seuraamalla polttoaineiden tukku- ja pumppuhintoja venäjällä sekä sitä miten vientirajoitukset muuttuvat.

Jos iskut jatkuvat samalla intensiteetillä (2 seuraavaa päivää kirjoituksen jälkeen ainakin jatkunut jopa kasvaneella intensiteetillä) kolme seuraavaa viikkoa ja toiset 10% jalostuskapasiteetistä tuhoutuu lisää, seurauksena on paikallista ja alueellista polttoainepulaa, hintojen nousua ja polttoaineen säännöstelyä.

Itseasiassa, 14.3 jälkeen tehtyjen iskujen kohteena olleet jalostamot alkavat jo yhteenlaskettuna lähentyä kapasiteetiltaan tuota 'seuraavaa 10%'. Kuinka paljon ja miten pitkäkestoista vahinkoa niissä on, jää vielä nähtäväksi.

Kuinkahan paljon tämä ylioptimistinen viestintä on luonut kuvaa että Ukrainalla on homma hallussa ja venäjä on täydellisessä kusessa, ja sitä kautta vaikuttanut siihen että "Ei ne meidän apua tartte kun niillä menee noin hyvin".

Tätä Ukrainan sotilaallisen avun rajallisuutta on kyllä selitetty aivan suoraan viimepäivinä muistaakseni Liettuasta maan johdon tasolta puhtaasti sillä, että Ukrainan tukijat uskoivat rajoittamalla apua Ukrainalle myös putinin de-eskaloivan sotaa, mikä osoittautui vääräksi ajatteluksi. Samassa puheenvuorossa taisivat kertoa tukevansa Macronin ajatusta siitä että Ukrainaan voidaan lähettää ulkomaisia sotilaita.

edit: Liettuan Ulkominsterihän se oli joka tuon asian 'paljasti'.

"We tried to get Putin to de-escalate by putting limits on how much we help Ukraine. This obviously hasn't worked. Putin is much more likely to be deterred by @EmmanuelMacron's strategic ambiguity and clearly defined goal of defeating Russia."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[asddsa]

Eikös sitä sanota, että Venäjä ei ole koskaan niin heikko eikä vahva kuin miltä se näyttää.

 

[Mikkos]

Eikös sitä sanota, että Venäjä ei ole koskaan niin heikko eikä vahva kuin miltä se näyttää.

Churchhill sanoi että venäjä ei koskaan ole niin vahva miltä näyttää mutta ei myöskään niin heikko miltä näyttää.

 

[Mikkos]

En nyt sinänsä jaksa jankata mutta onko sinullakaan yhtään todisteita että sen länsimainen öljynjalostusteknologia on jotain niin uniikkia ja ihmeellistä ettei venäläiset näiden vuosien aikana ole ymmärtäneet miten se toimii, miten sitä voisi korjata, ylläpitää, jne? Ei nuo tekniset laitteet yleensä mitään magiaa ole, käytännön haasteet niiden ylläpidossa on enemmän varaosissa ja niin kauan kun Kiina tukee venäjää takaoven kautta niin nekään tuskin on ylitsepääsemättömiä ongelmia, mutta hidasteita varmasti.



Tästä ei ole erimielisyyttä, enemmän minua ihmetyttää että kun sanon että toivoisin enemmän iskuja venäjälle lännen avustuksella että se tosisaan aiheuttaisi venäjälle ongelmia niin muutamat tyypit täällä itkee vastaan että väärin toivottu. Tästä nyt on pari muutakin kirjoittelijaa valittanut mutta jos esittää kyseenalaistavan näkemyksen Ukrainan tilanteesta niin alkaa heti vinkuminen kaalisopasta tai vastaavasta.

Hyvä esimerkki on että moni on puhunut että venäjä on sotataloudessa, sitten kun linkkasin aiheeseen ( Sotatalous | Analyytikko: Venäjän sotataloudesta vallitsee aivan väärä kuva ) liittyen että asiantuntijan mielestä venäjä ei ole sotataloudessa niin siihen ei vastattu mitään vaikka vasta-argumentti on ihan perusteltu ja sen esittää tyyppi joka vittu työkseen tutkii aihetta ("Wannheden on ruotsalaisen FOI-tutkimuslaitoksen (Totalförsvarets forskningsinstitut) analyytikko, joka tutkii Venäjän taloutta ja sotilasmenoja."). Nyt tämä sitten sivuutetaan käden heilautuksella ja jatketaan sotatalous narratiivia ilman mitään parempia todisteita, tälläinen keskustelu on aika perseestä eikä kovinkaan rakentavaa.

Tästä kannattaa vähän kuunnella jos aihe kiinnostaa. Hemmo siis venäjältä sodan alakessa lähtenyt ja teki töikseen voimalaitoksia sun muuta infraa ja tällä on suhteellisen hyvä käsitys siitä miten venäläinen teknologia on naimisissa länsimaisten kanssa. Suurin osa komponenteista on isojen valmistajien, kuten Siemensin tekemiä ja niitä ei niin vaan tuonne saada korvaamaan hajonneita. Saatika että ei ole tarpeeksi ammattimaista työvoimaa kuka noita muutenkaan voisi korjata koska se vähäinenkin äly, kuten tuon kanavan pitäjä, lähti venäjältä kun sota alkoi.

https://www.youtube.com/@INSIDERUSSIA

 

[BNo1]

Tästä kannattaa vähän kuunnella jos aihe kiinnostaa. Hemmo siis venäjältä sodan alakessa lähtenyt ja teki töikseen voimalaitoksia sun muuta infraa ja tällä on suhteellisen hyvä käsitys siitä miten venäläinen teknologia on naimisissa länsimaisten kanssa. Suurin osa komponenteista on isojen valmistajien, kuten Siemensin tekemiä ja niitä ei niin vaan tuonne saada korvaamaan hajonneita. Saatika että ei ole tarpeeksi ammattimaista työvoimaa kuka noita muutenkaan voisi korjata koska se vähäinenkin äly, kuten tuon kanavan pitäjä, lähti venäjältä kun sota alkoi.

https://www.youtube.com/@INSIDERUSSIA

Kiitoksia, tässä on hyvä esimerkki argumentoinnista.

 

[Tonnin Seteli]

Tätä Ukrainan sotilaallisen avun rajallisuutta on kyllä selitetty aivan suoraan viimepäivinä muistaakseni Liettuasta maan johdon tasolta puhtaasti sillä, että Ukrainan tukijat uskoivat rajoittamalla apua Ukrainalle myös putinin de-eskaloivan sotaa, mikä osoittautui vääräksi ajatteluksi.

Jännästi aina välillä jokin salaliittoteoria vahvistetaankin korkealta taholta tosiasiassa noudatetuksi käytännöksi.

 

[Zacksa]

Tästä kannattaa vähän kuunnella jos aihe kiinnostaa. Hemmo siis venäjältä sodan alakessa lähtenyt ja teki töikseen voimalaitoksia sun muuta infraa ja tällä on suhteellisen hyvä käsitys siitä miten venäläinen teknologia on naimisissa länsimaisten kanssa. Suurin osa komponenteista on isojen valmistajien, kuten Siemensin tekemiä ja niitä ei niin vaan tuonne saada korvaamaan hajonneita. Saatika että ei ole tarpeeksi ammattimaista työvoimaa kuka noita muutenkaan voisi korjata koska se vähäinenkin äly, kuten tuon kanavan pitäjä, lähti venäjältä kun sota alkoi.

https://www.youtube.com/@INSIDERUSSIA

Olisi mielenkiintoista jos löytyisi siemensin vientiluvut venäjälle ja naapurimaihin vaikka 2020 alkaen.

 

[shams]

En nyt sinänsä jaksa jankata mutta onko sinullakaan yhtään todisteita että sen länsimainen öljynjalostusteknologia on jotain niin uniikkia ja ihmeellistä ettei venäläiset näiden vuosien aikana ole ymmärtäneet miten se toimii, miten sitä voisi korjata, ylläpitää, jne? Ei nuo tekniset laitteet yleensä mitään magiaa ole, käytännön haasteet niiden ylläpidossa on enemmän varaosissa ja niin kauan kun Kiina tukee venäjää takaoven kautta niin nekään tuskin on ylitsepääsemättömiä ongelmia, mutta hidasteita varmasti.

Redditissä useampikin öljyalalla työskentelevä on kommentoinut noita iskuvideoita. Ukrainalaiset ovat ottaneet jalostamoissa kohteekseen varsinkin cracking tower -nimisen jalostamon toiminnan kannalta täysin kriittisen osan. Niiden rakentamiseen on käytetty paljon länsimaissa valmistettuja osia, ja sellaisen korjaamiseen voi mennä jopa 2 vuotta, jos onnistuu osien puutteen takia ollenkaan. Osumaa ottaneet jalostamot voivat siis olla hyvinkin pitkään käyttökelvottomia.