Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Pakotteet ei helpota, päinvastoin.

Pitäs tilata laitostoimittajalta jokin komponentti, jos tiedetään ettei se myy venäjälle, niin lähdettävä miettimään tarinaa miten lopullisen kohteen peittää. Kartoitetaan missä laitoksissa olisi vastaavaa komponenttia, onko niistä mikään venäjä ystävällismielinen ja mihin hintaan. No kävi hyvä tuuri, etelä-Amerikasta löyty rahalla apua, siellä alkaa sitten tarinan hieronta miten komponentti saadaan tilattua sinne ilman epäilyksiä , ilman asennuspalvelua jne. Ei muutakuin tilausta vetämään, toimitusaika 6kk. Näin ollaan saatu yksikomponentti.
Toki rinnalla etsitään muitakin, ja osa muista puutteista voidaan hankkia samaa kanavaa kautta.

Spoileri: 6kk päästä

No 6kk mennyt, ja siellä sitten igor kyselee että joko komponetti on kumppanille saapunut, ei kuuelma ole, pientä viivytystä valmistuksessa., kuukauden päästä sama tarina. Serkei lukee Die Weltistä että Saksassa herännyt epäilyt että barasilian kautta yritetty viedä jalostamo teknologiaa., oli paljastunut siitä että sieltä oli tullut satummalta tilauksia samanlaisista komponenteista mitä niissä venäjällä kärsineissä jalostamoissa. Onneksi ihmeen kaupalla Brasialiasta tuli viesti että komponentti saatu ja odottaa laivausta. Parin kuukauden päästä perillä, no ei se ollut ihan sitä mitä piti, mutta vähän muokataan ja lähdetään halimaan prosessiautomaatio osaajia, niitä toki saa ...

Voi kuullostaa ei uskottavalta, no pointti kuitenkin se että jos tuote ja kohde on pakotteiden alainen ja toimittaja haluaa ja kunnioittaa pakotteiden ajatustakin, niin ovat jo heränneet siihen että tavaraa viedään muiden maiden kautta, joten prosessit on säädetty niin että riski tarjouspyyntöjen jälkeen tsekataan että kohde on se mitä väitetty. Venäläisten laitosten komponentteja ei toimiteta mihinkään, venäläisten kanssa yhteensopivia komponentteja ei toimita mihinkään stani maahan, ellei ole uskottavaa että se tosiaan sinne menee ja jää. Nyt kon jalostamoita paukkuu harvasepäivä, niin pistää miettiin myös myyjää joka ei "politisoi" businesta, ainakin vaatii rahat etukäteen , ja vastuu esteistä asiakkaan, sillä kesken valmiatuksen voi tulla ylitsepääsemättömiä esteitä.

No varmaan yrittämät mahdollisimman paljon korvata omalla tuotannolla, ystävällisten maiden tuotannolla sellaista kohdalla joilla pitkä toimitusaika ja missä iso riski että pakotteet estää toimituksen. Voi olla kirjavaa miten helppoa ja mitä haasteita tulee jos vähän mutellaa(korvataan)

 

[BNo1]

Sinähän tuon väitteen esitit enkä minä? Eipä tässä tosin ole kukaan vielä esittänyt alkuperäiseenkään kysymykseeni vastauksia. Tietty kukin voi spekuloida aivan vapaasti.

Toki, mutta siksi kirjoitin perusteluja spekuloinnilleni, jos olet eri mieltä niin kirjoita miksi olet eri mieltä äläkä tyydy vain "onko sinulla faktaa" heittoihin koska ne ei vie keskustelua eteenpäin.

Mitäpä luulet, saako venäjä korjattua jalostamoita siinä tahdissa mitä niitä on nyt tuhottu? Tuskin on ensimmäisestäkään edes romuja saatu siivottua, ja uutta paukkua voi tulla niskaan koska vaan. Tuskin venäjä niitä kykenee torjumaan, kun ei tähänkään asti ole pystynyt.

Miten tämä on ristiriidassa sen kanssa mitä kirjoitin? Oletan että sinuakaan ei haittaisi vaikka iskuja olisi enemmän joten mistä kenkä puristaa?

 

[jarppi83]

Kun katsoo paljonko kaupankäynti lisääntynyt venäjän naapurimaihin pakotteiden myötä, niin monen asian hankkiminen on ihan triviaalia hommaa. Niin pitkään kun länsimailta puuttuu moraalia puuttua noihin p*skastanioihin jotka trokaa ihan mitä tahansa mitä venäjä pyytää.

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Mitään erikoisia erikoisia laitoskomponentteja todellakaan saa kelkottua tuosta vaan paskastanioihin. Suomessakin olleisiin pakotekeikoissa oli käytetty bulvaaneja, peiteyrityksiä ja molemmissa päissä pitää olla myötämielinen ukko toimimassa ja mahdollisesti pitää vielä lahjoa porukkaa.

 

[Ronald McDonald]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

Mistä nuo tiedot Venäjän 3% talouskasvusta tulevat?

 

[kibe]

Mistä nuo tiedot Venäjän 3% talouskasvusta tulevat?

IMF

 

[pulatunnus]

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Noissa on erialisia tarinoita, ja osaa ei voi, ei kannata tukkia.
Ja isommassa kuvassa aika hyvä systeemi on se missä tukittu euroopan suorat kanavat, mikä pomsauttaa lokistiikka kustannuksia, seuraava on sitten tankkereihin liittyvät toimet, mikä hankaloittaa rahtaamista.
Vaikutus ollut se että venäläinen öljy/kaasu ei ole kokonaan poista markkinoilta, pakottetoimilla pystytty sääteleen tarjontaa ja ennenkaikkea sitä että venäjä menettänyt dollari lähteensä..

Joukkoon mahtuu myös niitä maita jotka hyötyvät venäjän ahdingosta, mutta monelle se on taasen tärkeä etu että kriisin takia ei joudu energia(hinta)kriisiin.

Silti siis tärkeää riittävästi reakoida venäjän valintoihin öljytoimituksissa.

 

[Ronald McDonald]

IMF

Pystytkö linkata? Olisi kiva lukea mihin tietoihin tuo perustuu. Ryssien antamiin tietoihin ei tietenkään pidä luottaa joten mielelläni lukisin mistä ovat tiedot kaivaneet.

 

[Mikkos]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

Venäjän talouskasvu on pelkkää lumetta ja se tulee vain ja ainoastaan sotaralouden takia koska siellä se lasketaan investoinniksi vaikka ei sitä ole. Vienti on romahtanut ja taliuskasvu on keinotekoista joka napsahtaa kohta niiden omaan nilkkaan.

 

[BNo1]

Mitään erikoisia erikoisia laitoskomponentteja todellakaan saa kelkottua tuosta vaan paskastanioihin. Suomessakin olleisiin pakotekeikoissa oli käytetty bulvaaneja, peiteyrityksiä ja molemmissa päissä pitää olla myötämielinen ukko toimimassa ja mahdollisesti pitää vielä lahjoa porukkaa.

Katsot nyt tuota Suomen näkökulmasta ja Suomi on varsin tiukasti kontrolloitu ja valvottu byrokratia.

Jos katsot Kiinan näkökulmasta jossa ne kopioi lentokoneen osiakin jotka on aika marginaalikamaa ja joka todennäköisesti myös tuottaa nuo laitoskomponentit niin minun on vaikea nähdä että osien ulottaminen mustaan pörssiin olisi ylivoimaisen vaikeaa ottaen huomioon maan historian piratismin paratiisina. Minun on vaikea kuvitella että öljynjalostamo käyttäisi jotain osia joita ei Kiinasta saisi, mutta tämä on arvaus ei tieto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pystytkö linkata? Olisi kiva lukea mihin tietoihin tuo perustuu. Ryssien antamiin tietoihin ei tietenkään pidä luottaa joten mielelläni lukisin mistä ovat tiedot kaivaneet.

Vale, emävale, tilasto.

Kyllähän toi kasvu saattaa teknisesti ottaen paikkaansa pitää, jos käytetään kieroutunutta matematiikkaa ja lasketaan Ukrainan aroilla tuhoutuvat panssarivaunut "kasvuksi", mutta joo.

 

[pulatunnus]

Mistä nuo tiedot Venäjän 3% talouskasvusta tulevat?

Venäjän talouskasvusta ei ole oikein todellista tietoa, venäjä on julkaise enään kaikkia tilastoja ja tilastojen uskottavuus kärsinyt. Lisäksi mikä on oikea ruplanarvo.

Venäjällä todenäköisesti kasvannut kaksi sektoria, puolustusteollisuus/armeja. ja sisäinen turvallisuuskoneisto. Ne eivät lisää hyvinvointia, päinvastoin ja vahvasti uskon että niiden kasvu ei riittä kattamaan alkuunkaan muiden alojen laskun.

 

[kibe]

Pystytkö linkata? Olisi kiva lukea mihin tietoihin tuo perustuu. Ryssien antamiin tietoihin ei tietenkään pidä luottaa joten mielelläni lukisin mistä ovat tiedot kaivaneet.

2.6% taisi olla tarkka lukema tän hetkisestä arviosta. Mutta tuollaisessa taloudessa se saattaa heitellä aika voimakkaasti jos vaikkapa öljyn hinta sukeltaa, tai vaihtoehtoisesti nousee. Eurooppaa ei tunnu myöskään kiinnostavan lähteä asevarusteluun tosissaan. Satoja miljardeja löytyi koronaan, mutta nyt pitää raapia laarin pohjia, että muutamia miljardeja irtoaa asevarusteluun.

Russia has recorded robust growth since the economic contraction of 2022, surpassing many expert forecasts. Rosstat, Russia’s national statistics agency, reported a growth rate of 3.6 percent for the Russian economy in 2023 while the International Monetary Fund (IMF) estimated growth at around 3 percent. The IMF has thus revised its forecast for 2024 upward to 2.6 percent given the Russian economy’s strong performance last year.

"It's interesting to note that Russia’s growth surpassed even the most optimistic forecasts, including those of its own institutions," said Igor Delanoë, deputy director of the Franco-Russian Observatory.

The rebound of the Russian economy is occurring in tandem with a massive increase in public spending, particularly military spending. The Russian government plans to spend $119 billion on defence in 2024, a rise of nearly 90 percent from 2021.

In addition to increasing arms production, the war in Ukraine has helped lift other industrial sectors. Examples include construction – with the building of extensive defensive fortifications in eastern Ukraine and southwestern Russia – and manufacturing.

"The military-industrial complex has been operating at full capacity since February 2022,” says Julien Vercueil, an economist specialising in Russia at the Paris-based University of Languages and Civilizations (Institut national des langues et civilisations orientales or Inalco).

“To facilitate recruitment, workers have been exempted from conscription. Wages in the sector have also risen, boosting household consumption, which has been one of the driving forces behind Russian growth."

Russia also continues to benefit from revenue generated by oil and gas.

"Although down from their peaks of 2022, world hydrocarbon prices have remained high, enabling Russia, despite the sanctions, to earn strong export revenues," says Vercueil.

Despite being the world’s third-largest oil producer – after the United States and Saudi Arabia – and the second-largest natural gas producer, Russia experienced a 24 percent decrease in hydrocarbon revenues in 2023 compared with the previous year, the result of Western sanctions and reduced exports to Europe. The country hopes to see a recovery in 2024 by boosting its exports to China and India.

Russia continues to export to the European Union and even the United States through a loophole in sanctions, according to a November report by the Global Witness watchdog group.

After two years of war, Russian economy proves resilient – but for how long?

Despite several rounds of sanctions levied by Western powers over the war in Ukraine, the Russian economy registered strong growth in 2023 after a recession the previous year. Fuelled by increased public…

www.france24.com

 

[chrisekh]

Lisäksi mikä on oikea ruplanarvo.

Thaimaan super rich vaihtaa paljon rublia joten siella pitaisi olla oikea markkina arvo

The Best Currency Exchange Rates | Super Rich Thailand

Foreign currency exchange for all currencies which the high exchange rate in the central Bangkok in Pratunam area.

www.superrichthailand.com

Omat nopeat laskemukseni sanovat etta euro on luokkaa 100 ruplaa mika vastaa virallista kurssia. Laskin etta Super richilla on 3% komissio. Tama ei varmastikkaan ole oikea tapa laskea mutta antaa varmuuden ettei virallinen kurssi ole ainakaan Thaimaassa eri kuin toteutunut kurssi.

1/ ( (0.360*1.03) / (38.85*0.97))
= 101.63025889967637540453

 

[BNo1]

2.6% taisi olla tarkka lukema tän hetkisestä arviosta. Mutta tuollaisessa taloudessa se saattaa heitellä aika voimakkaasti jos vaikkapa öljyn hinta sukeltaa, tai vaihtoehtoisesti nousee. Eurooppaa ei tunnu myöskään kiinnostavan lähteä asevarusteluun tosissaan. Satoja miljardeja löytyi koronaan, mutta nyt pitää raapia laarin pohjia, että muutamia miljardeja irtoaa asevarusteluun.

On mielenkiintoista että täälläkin asiantuntijalausunnot kumotaan argumenteilla "valehtelevat", "kaikenmaailman dosentit", ilman mitään pätevää vasta-argumenttia. Ihan kuin IMF:n asiantuntijat eivät tajuaisi tätä venäjä saattaa vääristellä lukijaan, oletan että niillä on muitakin keinoja selvittää asiaa.

 

[Mikkos]

Tässä on aika hyvin selitetty miten tuo venäjän "talouskasvu" on saatu aikaan (video alkaa siitä kohdasta, mutta suosittelen katsomaan koko videon)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kibe]

On mielenkiintoista että täälläkin asiantuntijalausunnot kumotaan argumenteilla "valehtelevat", "kaikenmaailman dosentit", ilman mitään pätevää vasta-argumenttia. Ihan kuin IMF:n asiantuntijat eivät tajuaisi tätä venäjä saattaa vääristellä lukijaan, oletan että niillä on muitakin keinoja selvittää asiaa.

Aseteollisuudella tehtävä talouskasvu ei toki tarkoita sitä, että se olisi pitkään kestävää. Harmi vaan, että ainakin tällä hetkellä Venäjällä on jatkuvasti tuottava lehmä. Sen ei vaikkapa saksan tapaan tartte miettiä teollisuuden kehittämistä sodan jälkeen, kun rahulia tulee ainakin vielä seuraavat vuosikymmenet tasaisesti. Varsinkin jos saavat vielä kaasuputkia rakennettua Kiinaan. Rahaa ja kalustoakin pitäisi riittää ainakin pariksi vuodeksi sotimiseen, ellei mikään muutu. Kyllähän länsi pystyisi kevyesti voittamaan kulutussodan jos se haluaisi.

 

[jarppi83]

Katsot nyt tuota Suomen näkökulmasta ja Suomi on varsin tiukasti kontrolloitu ja valvottu byrokratia.

Jos katsot Kiinan näkökulmasta jossa ne kopioi lentokoneen osiakin jotka on aika marginaalikamaa ja joka todennäköisesti myös tuottaa nuo laitoskomponentit niin minun on vaikea nähdä että osien ulottaminen mustaan pörssiin olisi ylivoimaisen vaikeaa ottaen huomioon maan historian piratismin paratiisina. Minun on vaikea kuvitella että öljynjalostamo käyttäisi jotain osia joita ei Kiinasta saisi, mutta tämä on arvaus ei tieto.

No eihän ne pakoitteet tietenkään voi vaikuttaa kopiointiin, mutta nythän oli keskustelu siitä, että länsimaista roinaa liikkuu Venäjälle...

 

[jrp]

Sen ei vaikkapa saksan tapaan tartte miettiä teollisuuden kehittämistä sodan jälkeen, kun rahulia tulee ainakin vielä seuraavat vuosikymmenet tasaisesti.

Tämä on aika kova väite jolle olisi hyvä esittää jotain lähdettä.

 

[jarppi83]

Aseteollisuudella tehtävä talouskasvu ei toki tarkoita sitä, että se olisi pitkään kestävää. Harmi vaan, että ainakin tällä hetkellä Venäjällä on jatkuvasti tuottava lehmä. Sen ei vaikkapa saksan tapaan tartte miettiä teollisuuden kehittämistä sodan jälkeen, kun rahulia tulee ainakin vielä seuraavat vuosikymmenet tasaisesti. Varsinkin jos saavat vielä kaasuputkia rakennettua Kiinaan. Rahaa ja kalustoakin pitäisi riittää ainakin pariksi vuodeksi sotimiseen, ellei mikään muutu. Kyllähän länsi pystyisi kevyesti voittamaan kulutussodan jos se haluaisi.

Kaasuputkien elinikä voi olla kohtuu lyhyt, kun Budanov ja kumppanit pääsevät vauhtiin + Venäjän vastarinta. Kaasuputki kohteena on todella houkuttava.

 

[kibe]

Tämä on aika kova väite jolle olisi hyvä esittää jotain lähdettä.

Öö? Öljyn tai kaasun tuotanto ei ole riippuvainen mistään mitä sodassa tapahtuu. Saksalla ei ollut luonnonvaroja joten sodan jälkeen teollisuuden piti tehdä talouskasvu. Venäjällä taasen öljyä, kaasua ja muita luonnonvaroja riittää niin kauan kun niille riittää kysyntää. Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

 

[Mikkos]

Kukahan sen kaasuputken kiinaan rakentaa? Venäjä ei halua/pysty rakentamaan ja kiina ei halua sitä rakentaa.

 

[Mikkos]

Öö? Öljyn tai kaasun tuotanto ei ole riippuvainen mistään mitä sodassa tapahtuu. Saksalla ei ollut luonnonvaroja joten sodan jälkeen teollisuuden piti tehdä talouskasvu. Venäjällä taasen öljyä, kaasua ja muita luonnonvaroja riittää niin kauan kun niille riittää kysyntää. Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

Venäjällä alkaa olla jo ylituotantoa öljystä/kaasusta eikä niillä ole enää paikkoja varastoida sitä, ja niillä on uhkana että joutuvat ajamaan laitoksiaan alas ja niiden käynnistäminen ei ole ollenkaan varmaa koska moni laitos toimii sellaisilla alueilla joissa on haastavat olosuhteet ja tekniikka on täysin länsimasta ja jos jotain hajoaa niin korjaaminen ei ole enää niin yksinkertaista. Plus että muutenkin venäläiset joutuu myymään öljyä ja kaasua hurjalla alennuksella josta ei jää kovin kaksista voittoa.

 

[BNo1]

No eihän ne pakoitteet tietenkään voi vaikuttaa kopiointiin, mutta nythän oli keskustelu siitä, että länsimaista roinaa liikkuu Venäjälle...

Ei länsimaista (niinkään paljoa) kuin länsimaalaista, näillä asioilla on iso ero. Siinä olet oikeassa että länsimaista salakuljettaminen on vaikeampaa, mutta moni länsimaalainen tuote valmistetaan kiinassa ja samassa paikassa tuotetaan kopioita länsimaalaista tuotteista ja sama maa omaa rajan suoraan Venäjän kanssa eli 1 + 1 + 1.
Kun tuota Simaticcia käytin esimerkkinä niin se on länsimaalainen Siemensin tuote jota valmistetaan ja käytetään kiinassa. Kuinka mahdotonta olisi että joku kiinalainen bulvaani uittaisi sen suoraan sieltä Venäjälle ilman että sitä ensin lähetetään Saksaan ja salakuljetetasn sitten Venäjälle?

 

[Erkki_erikeepperi]

On mielenkiintoista että täälläkin asiantuntijalausunnot kumotaan argumenteilla "valehtelevat", "kaikenmaailman dosentit", ilman mitään pätevää vasta-argumenttia. Ihan kuin IMF:n asiantuntijat eivät tajuaisi tätä venäjä saattaa vääristellä lukijaan, oletan että niillä on muitakin keinoja selvittää asiaa.

Kyllä Venäjän taloskasvu voi olla ihan todellista, mutta lähinnä kirjanpidollista ja perustuen puolustusteollisuuteen ja säästötilikortin höyläämiseen.

Ei siis mitenkään järkevää ja kestävää kasvua, ja päinvastoin tavallisen kansalaisen näkökulmasta asiat vaan menee huonommiksi eikä paremmiksi.

 

[jrp]

Öö? Öljyn tai kaasun tuotanto ei ole riippuvainen mistään mitä sodassa tapahtuu. Saksalla ei ollut luonnonvaroja joten sodan jälkeen teollisuuden piti tehdä talouskasvu. Venäjällä taasen öljyä, kaasua ja muita luonnonvaroja riittää niin kauan kun niille riittää kysyntää. Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

Lähinnä mietin tuota rahan tasaista tulemista. Pakotteet jää luultavasti voimaan sodan päättyessä, eikä öljyn myynti ole automaatio. Tällä hetkellä ei myöskään ole tiedossa, että missä kunnossa tuotanto on sodan päättyessä. Ei sitä öljyä kukaan ole tulossa hakemaan, vaan se pitää toimittaa ostajalle mikäli sellaisia sattuu olemaan.

 

[DMBT]

Tämä on vain yhden kaupungin/obalstin lehdessä mainittu ongelma, mutta noudattaa aiempia arveluja sodan vaikutuksista Venäjän talouteen ja tavallisen kansalaisen elämään.

Taksien hinnat ovat nousseet Rostovissa 43 % vuoden aikana. Syyksi Yandex on ilmoittanut autojen ja huoltojen kohonneet hinnat, eli pakotteet. Hintoja on nostanut myös pula kuljettajista, koska monet kuskit ovat siirtyneet parempipalkkaisiin töihin, eli syynä täystyöllisyys. Lähde: 161.ru

Ongelma on nostettu esille myös Duumassa.

Hintoja on mahdollisesti nostanut myös työaikarajoitukset syyskuusta alkaen, mutta käppyrässä ei näy suurempaa hyppäystä hinnoissa. Hintojen nousua kuukausittain kuvaava käppyrä:

Jään mielenkiinnolla seuraamaan mihin suuntaan käppyrä suuntaa viimeaikaisten jalostamo-iskujen jälkeen.

 

[kibe]

Venäjällä alkaa olla jo ylituotantoa öljystä/kaasusta eikä niillä ole enää paikkoja varastoida sitä, ja niillä on uhkana että joutuvat ajamaan laitoksiaan alas ja niiden käynnistäminen ei ole ollenkaan varmaa koska moni laitos toimii sellaisilla alueilla joissa on haastavat olosuhteet ja tekniikka on täysin länsimasta ja jos jotain hajoaa niin korjaaminen ei ole enää niin yksinkertaista. Plus että muutenkin venäläiset joutuu myymään öljyä ja kaasua hurjalla alennuksella josta ei jää kovin kaksista voittoa.

Noihin molempiin viesteihin oikeastaan sama vastaus. Sanktiot ei toimi. Tai oikeastaan ne ei koskaan ole toimineet. Kyllähän ne tiputtaa Venäjän myyntituloja ja kasvattaa inflaatiota, mutta jos se ei aiheuta kansalaistottelemattomuutta Venäjällä tai rampauta armeijan toimintakykyä, ei niillä ole vaikutusta sotaan mistä tässä keskustellaan.

Turha meidän on oikeastaan keskustella siitä mitä tapahtuu 2030 luvulla muutenkaan. Sodan jälkeinen aika on enemmän yleistä talouspolitiikkaa. Ja se riippuu sitten pitkälti suurvalloista. Se on yksi vierailu Trumpilta Venäjälle ja kauppasuhteet saattaa palautua vuodessa normaaleiksi. Tai kylmä sota saattaa kestää vuosikymmeniä.

 

[Mikkos]

Noihin molempiin viesteihin oikeastaan sama vastaus. Sanktiot ei toimi. Tai oikeastaan ne ei koskaan ole toimineet. Kyllähän ne tiputtaa Venäjän myyntituloja ja kasvattaa inflaatiota, mutta jos se ei aiheuta kansalaistottelemattomuutta Venäjällä tai rampauta armeijan toimintakykyä, ei niillä ole vaikutusta sotaan mistä tässä keskustellaan.

Turha meidän on oikeastaan keskustella siitä mitä tapahtuu 2030 luvulla muutenkaan. Sodan jälkeinen aika on enemmän yleistä talouspolitiikkaa. Ja se riippuu sitten pitkälti suurvalloista. Se on yksi vierailu Trumpilta Venäjälle ja kauppasuhteet saattaa palautua vuodessa normaaleiksi. Tai kylmä sota saattaa kestää vuosikymmeniä.

Miten niin ei toimi? Toimiihan ne mutta venäjä on siitä metka maa että siellä ei kansa nouse, eikä oikeastaan voikkaan nousta barrikadeille, siitä putte ja oligarkit pitää huolen.
Nyt venäjä sotii säästöillä ja kullalla ja ottamalla rahaa esim. sosiaaliturvasta sun muusta. Öljy ja kaasutulot ovat romahtaneet ja nykyistäkin myyntiä pitää tehdä hurjalla alennuksella.
Sotimiseen riittää aina rahaa, mutta se on aina jostain pois mutta venäjän kokoisessa maassa se ei näy missän koska siperia perukoilla olevien ihmisten elämä kurjistuu mutta ketään ei kiinnosta ja vähiten venäjää itseään.

 

[Zacksa]

Miten niin ei toimi? Toimiihan ne mutta venäjä on siitä metka maa että siellä ei kansa nouse, eikä oikeastaan voikkaan nousta barrikadeille, siitä putte ja oligarkit pitää huolen.
Nyt venäjä sotii säästöillä ja kullalla ja ottamalla rahaa esim. sosiaaliturvasta sun muusta. Öljy ja kaasutulot ovat romahtaneet ja nykyistäkin myyntiä pitää tehdä hurjalla alennuksella.
Sotimiseen riittää aina rahaa, mutta se on aina jostain pois mutta venäjän kokoisessa maassa se ei näy missän koska siperia perukoilla olevien ihmisten elämä kurjistuu mutta ketään ei kiinnosta ja vähiten venäjää itseään.

Jos apple, google, microsoft, amazon, jopa steam, ynnämuut olisivat samantien sulkeneet palvelunsa venäjältä ja katkaistu kuidut rajoilta sodan alettua, niin kansa olisi saattanut havahtua. Nyt lämmitetään sen kuuluisan sammakon kylpyvettä hitaasti, ja kansa turtuu.

 

[muppelo]

Pitäneeköhän paikkaansa että 500k venäläistä olisi vammautunut sodassa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Jään mielenkiinnolla seuraamaan mihin suuntaan käppyrä suuntaa viimeaikaisten jalostamo-iskujen jälkeen.

Eiköhän sitä voi päätellä suoraan bensa-asemien pumppuhinnoista ja niiden lähintulevaisuuden kehityksestä.

Siitä puheenollen, joku tubettaja tms. jo aikoja sitten kertoi, että jotkut venäläisasemat ei kerro enää hintaa per litra vaan per 0,9 litraa...

Kiinassakin puolestaan vedätetään "huonosti kalibroilluilla" pumpuilla ja litra saattaakin olla vain 0,85 litraa tms..

Bensan myynnillä on helppo kusettaa tällaisissa paskamaissa.

 

[emagdnim]

Pitäneeköhän paikkaansa että 500k venäläistä olisi vammautunut sodassa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin tai katkoneet luitansa, että ei tartte sotimaan lähteä. E itosin taideta tohon laskea. No saattaapa ne katkaistakin jonku ruumiinosan, tiedä noista.

 

[muppelo]

Niin tai katkoneet luitansa, että ei tartte sotimaan lähteä.

Sellaisesta paranee sen verran nopeasti että vielä ennättää mukaan. Teksti kuitenkin puhuu vammautumisesta ja invaliditeetista.

 

[chrisekh]

Saksa, Ranska ja Puola lupasivat pysyä Ukrainan tukena

Pitaako tama lukea niin etta Scholz oli nyt sitten antamassa niita hyvia ohjuksia? Vai taas jotain poliittista bullsittia jonka ymmarran vaarin.

 

[muppelo]

Saksa, Ranska ja Puola lupasivat pysyä Ukrainan tukena

Pitaako tama lukea niin etta Scholz oli nyt sitten antamassa niita hyvia ohjuksia? Vai taas jotain poliittista bullsittia jonka ymmarran vaarin.

No pessimistisin skenaario minkä keksin on että lähetään yksi pari villasukkia kun sekin on tukemista. Toisaalta voisi tarkoittaa myös ihan kunnon tukipaketteja.

 

[pulatunnus]

Öö? Öljyn tai kaasun tuotanto ei ole riippuvainen mistään mitä sodassa tapahtuu. Saksalla ei ollut luonnonvaroja joten sodan jälkeen teollisuuden piti tehdä talouskasvu. Venäjällä taasen öljyä, kaasua ja muita luonnonvaroja riittää niin kauan kun niille riittää kysyntää. Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

Jos putinin koneisto tiedottaa tuollaista, niin ei se tarkoita että ne itsekkään siihen uskoon.
Mitä putin venäjällä saatiin aikaa 25 vuodessa, posliinin ja pesukone hyvinvoinnin huippu, sen jälkeen onkin sitten lasketeltu huolellisesti.

Seuraava kierros onkin haastavampi, öljy/kaasu myy muutkin, siihen ei 10v riitä että lännessä syntyisi kysyntää, siihen ei 10v riitä että muualta löytyisi korvaavaa kysyntää, ja laskevaan markkinaan ei löydy rahoitusta korvaaviin investointeihin ja mihin löytyy, niin ei siitä sitä hyvinvointia jää.
Jos ei kysyntään, niin tuotantokin happanee joten kyllä venäjän öljy/kaasu ottaa pahasti pahaan sodasta.

Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

Samaan aikaan muut oikeat öljymaat ovat investoineet fosiilisten jälkeen aikaan ja osa laskee jo että jos haluaa rahastaa fosiilisesti niin tulee kiire.

Menee itse petoksen puolelle (venäjällä) jos uskottelee että kyllä tästä selvitään, toki jos ääneen sanoo toisin, niin voi tulla ikäviä seurauksia.

 

[poskiholisti]

Toki, mutta siksi kirjoitin perusteluja spekuloinnilleni, jos olet eri mieltä niin kirjoita miksi olet eri mieltä äläkä tyydy vain "onko sinulla faktaa" heittoihin koska ne ei vie keskustelua eteenpäin.

En vain hahmota miten minun kysymykseni ja kommenttini liittyen länsimaiseen öljynjalostusteknologiaan eivät vie keskustelua eteenpäin, mutta sinun lähteetön spekulointisi Kiinan kautta Venäjälle päätyvistä Simaticin järjestelmistä vie?

Joka tapauksessa Ukraina on viime päivinä iskenyt lukuisia jalostamoja vastaan ja en usko, että iskut tähän loppuvat.

 

[stindebinde]

Kun nousee taas keskusteluun nämä risteilyohjukset, niin onko ollut mitään juttua, että USA toimittaisi risteilyohjuksia? Heillähän on Tomahawkkeja varmasti kaikista suurimmat määrät. Ja olisiko siellä myös kapasiteettiä valmistaa niitä lisää?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun nousee taas keskusteluun nämä risteilyohjukset, niin onko ollut mitään juttua, että USA toimittaisi risteilyohjuksia? Heillähän on Tomahawkkeja varmasti kaikista suurimmat määrät. Ja olisiko siellä myös kapasiteettiä valmistaa niitä lisää?

Tomahawk on pääasiassa mereltä laukaistava ohjus, joten antamiseen voi liittyä teknisiä haasteita.

Onhan niillä JASSM:ejakin, jotka ehkä olisi paremmin sovitettavissa Ukrainan lentokalustoon.

Molemmat on kalliita, mutta toki niin on brittien ja ranskalaisten Storm Shadowkin.

Nyt tietysti jenkkien sisäpoliittisen lukon takia ne ei ole antamassa oikein yhtään mitään, ja jos jotain murusia välillä tuleekin, niin niiden murusten joukkoon ei ehkä näin kalliit jutut oikein sovi...

 

[blueowl]

Nyt tietysti jenkkien sisäpoliittisen lukon takia ne ei ole antamassa oikein yhtään mitään, ja jos jotain murusia välillä tuleekin, niin niiden murusten joukkoon ei ehkä näin kalliit jutut oikein sovi...

Vaikka kongressi hyväksyisi rajattoman budjetin, niin ei noita siltikään lähetettäisi.

En yhtään epäile, että Valkoisessa Talossa neuvonantajat taputtavat omalle neroudelleen ja miten Ukrainalle annettu apu on ollut täysin oikea-aikaisesti tehty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka kongressi hyväksyisi rajattoman budjetin, niin ei noita siltikään lähetettäisi.

Olisi varmaan annettu jo viime vuonna, jos oltaisiin antamassa.

Toisaalta pitkän matkan ATACMS olisi varmaan kaikin puolin helpompi, mutta niitäkään ei siis ole annettu.

 

[hkultala]

Kun nousee taas keskusteluun nämä risteilyohjukset, niin onko ollut mitään juttua, että USA toimittaisi risteilyohjuksia? Heillähän on Tomahawkkeja varmasti kaikista suurimmat määrät. Ja olisiko siellä myös kapasiteettiä valmistaa niitä lisää?

Tomahawkit on suunniteltu laukaistavaksi laivoista tai sukellusveneistä, eikä Ukrainalla ole tomahawkille soveltuvia kumpiakaan.

Tosin ilmeisesti joku rekkalaukaisin on myös kehitetty mutta niitä ei liene montaa valmistettu.

 

[Seagle]

Tomahawkit on suunniteltu laukaistavaksi laivoista tai sukellusveneistä, eikä Ukrainalla ole tomahawkille soveltuvia kumpiakaan.

Tosin ilmeisesti joku rekkalaukaisin on myös kehitetty mutta niitä ei liene montaa valmistettu.

The Army took its next step in bolstering its top modernization priority with a successful launch of the Tomahawk missile from its mid-range capability prototype system on June 27, showcasing the potential of its newest, ground-based missile launcher.

Army successfully fires Tomahawk missiles from MRC system | Article | The United States Army

Juu, tuohan vasta on prototyyppi-vaiheessa joten vaikka republikaanit (tai siis MAGA-miehet) joskus myöntyisivätkin avun lähettämiseen niin nuita nyt ei ainakaan irtoaisi.

 

[vindicator rapeto]

Vaikka kongressi hyväksyisi rajattoman budjetin, niin ei noita siltikään lähetettäisi.

En yhtään epäile, että Valkoisessa Talossa neuvonantajat taputtavat omalle neroudelleen ja miten Ukrainalle annettu apu on ollut täysin oikea-aikaisesti tehty.

Lisäksi alkaa näyttämään kohtuullisen selkeältä että Trump on vuoden kuluttua taas USA:n pressan pallilla.

Euroopalle tämä tarkoittaa sitä, että meidän ( kansojen, johtajien ) pitäisi nyt pikaseen saada sotavoimat tuotantolaitoksineen siihen kuntoon että voidaan jatkaa Ukrainan täysimääräistä tukemista USA:n jäädessä kokonaan pois konfiktista.

Sanoisin että eletään jänniä aikoja, mutta se olisi irvokasta kun joka päivä ja jatkuvasti kyse on ihmishengistä.

 

[jrp]

Pitäneeköhän paikkaansa että 500k venäläistä olisi vammautunut sodassa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Luultavasti pitää, mutta tuosta luvusta taitaa puuttua 30 vuotiaat ja sitä nuoremmat.

 

[blueowl]

Lisäksi alkaa näyttämään kohtuullisen selkeältä että Trump on vuoden kuluttua taas USA:n pressan pallilla.

Euroopalle tämä tarkoittaa sitä, että meidän ( kansojen, johtajien ) pitäisi nyt pikaseen saada sotavoimat tuotantolaitoksineen siihen kuntoon että voidaan jatkaa Ukrainan täysimääräistä tukemista USA:n jäädessä kokonaan pois konfiktista.

Sanoisin että eletään jänniä aikoja, mutta se olisi irvokasta kun joka päivä ja jatkuvasti kyse on ihmishengistä.

Sanoisin, että Trumpin presidenttiys on 50-50 mahdollisuus.

Ja on se kumma kun se oli jo ainakin vuosi sitten nähtävissä, että USA hylkää Ukrainan jos seuraa USA:n politiikkaa edes sivusilmällä.

 

[Ronald McDonald]

Ja on se kumma kun se oli jo ainakin vuosi sitten nähtävissä, että USA hylkää Ukrainan jos seuraa USA:n politiikkaa edes sivusilmällä.

Toitko tämän asian ilmi silloin? Jälkeenpäin on aina helppo sanoa. Vuosi sitten jenkit toimitteli aseita kovalla tahdilla.

 

[Ronald McDonald]

Redditissä joku oli laittanut kartalle nämä jalostamoiskut.

Red= refineries
Purple= depots
Green= terminals
number is the order in which struck.

 

[blueowl]

Toitko tämän asian ilmi silloin? Jälkeenpäin on aina helppo sanoa. Vuosi sitten jenkit toimitteli aseita kovalla tahdilla.

Tämän kirjoitin reilu vuosi sitten:

Tuki taisi olla syyskuuhun asti.

Ja olisi ihan hyvä, että Ukraina ja Eurooppa jollakin tasolla varautuu siihen, että USA:n tuki loppuu silloin.

e. Lisäänpä vielä yhden lainauksen omasta viestistäni noin vuosi sitten:

Itse sanon vain sen, että tuen loppumiseen pitää varautua. Jos se jatkuu, hyvä homma. Mutta se ei vaan voi olla niin, että jos se ei jatku niin Ukraina vain häviää koska USA:n sisäpoliittista tilannetta ei viitsitty huomioida ja tuki otettiin itsestäänselvyytenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toitko tämän asian ilmi silloin? Jälkeenpäin on aina helppo sanoa. Vuosi sitten jenkit toimitteli aseita kovalla tahdilla.

USA:ssa oli välivaalit marraskuussa 2022. Tuohon asti demokraateilla oli edustajainhuoneen enemmistö, myöhemmin ei.

Joten oli ihan oletettu uhkakuva, että jatkossa voi tuki olla tiukassa. Koko vuoden 2023 tukipaketti päätettiin ilmeisesti vanhan kongressin toimesta.