Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Ronald McDonald]

Ryssät iskeneet ohjuksilla siviileihin Odessassa. 14 kuollutta ja 46 loukkaantunutta. Pelastus- ja ambulanssihenkilökuntaa kuollut myös.

Editointi. Kuolleita on 20 ja loukkaantuneita 73.

Ukraine - The Kyiv Independent

News, analyses, investigations, opinions, podcasts and more. On-the-ground reporting from Ukraine

kyivindependent.com

Russia-Ukraine war: at least 16 killed and 70 wounded in Odesa strike – as it happened

Day of mourning declared following devastating attack on Ukrainian port city; Bridget A Brink says ‘cruel attack’ shows Russia ‘will not stop’

www.theguardian.com

Paramedic and emergency worker killed at scene of Odesa attack by additional Russian strike

A paramedic and a State Emergency Service employee attending to the site of a Russian missile strike in Odesa were killed when a second missile hit the same area.

www.pravda.com.ua

Saksan, Ranskan ja Puolan päättäjät kokoontuneet hätäkokoukseen.

“The security of Europe and the French is at stake in Ukraine. If Russia wins, the lives of the French change and Europe’s credibility is reduced to zero. Who can think that Vladimir Putin will stop there?”

German, French and Polish leaders make joint show of unity over Ukraine

Military powers agree to step up purchase of ammunition for Kyiv in effort to dampen mutual tensions over Russia stance

www.theguardian.com

Ukraine must retake Crimea for there to be lasting peace – Macron

French President Emmanuel Macron has insisted that he does not seek an escalation of Russia’s full-scale war against Ukraine, but says he considers Russia and the Kremlin regime to be “enemies” of France.

www.pravda.com.ua

 

[Haukka81]

Miksi Thaimaata ei painosteta pakotteisiin mukaan? Ryssiä on satoja tuhansia siellä sotaa paossa. Tuntus vauraalle osalle sota kummasti kun evättäis pääsy thaikkulaan sekoilee.

 

[chrisekh]

Miksi Thaimaata ei painosteta pakotteisiin mukaan?

Millas painostat? Toisekseen Thaimaa on Aasian Sveitsi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millas painostat? Toisekseen Thaimaa on Aasian Sveitsi.

Toisissa uutisissa...

Thaimaalaiset marjanpoimijat eivät saa viisumeita Suomeen

Ministeriön mukaan viisumiharkinnassa on otettava huomioon hyväksikäytön ja ihmiskaupan ilmeinen riski.

www.is.fi

 

[Tonnin Seteli]

Toisissa uutisissa...

Thaimaalaiset marjanpoimijat eivät saa viisumeita Suomeen

Ministeriön mukaan viisumiharkinnassa on otettava huomioon hyväksikäytön ja ihmiskaupan ilmeinen riski.

www.is.fi

Ihmiskauppaepäily Suomessa ei liity tähän aiheeseen paitsi herkullisena naapurin öyhöpropagandan aihiona.

Ja ei, marjanpoimijoiden viisumeilla ei voi painostaa Thaimaata sanktioihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmiskauppaepäily Suomessa ei liity tähän aiheeseen paitsi herkullisena naapurin öyhöpropagandan aihiona.

Ja ei, marjanpoimijoiden viisumeilla ei voi painostaa Thaimaata sanktioihin.

Ei liity eikä painosteta, mutta oli musta silti ajallisesti aika sopiva sattuma. Pari tuntia vanha uutinen...

 

[BNo1]

Miksi Thaimaata ei painosteta pakotteisiin mukaan? Ryssiä on satoja tuhansia siellä sotaa paossa. Tuntus vauraalle osalle sota kummasti kun evättäis pääsy thaikkulaan sekoilee.

Mitkä nuo venäläisten kulkurajoitteet nykyään on? Saavuin helsinki-vantaalle jonkin aikaa sitten ja edellä oli bling bling kuteissa olevia venäläisiä, yhdellä oli suomen passi ja kahdella muulla venäläinen mutta ihan heittämällä menivät passin tarkastuksesta läpi.

 

[Mikkos]

Kuinka luotettavina tämän tarinoita voi pitää?

Jaa-a. Kai se on katsojasta kiinni. Niinkuin kaikki muukin mitä internetissä on.

 

[3me]

Mitkä nuo venäläisten kulkurajoitteet nykyään on? Saavuin helsinki-vantaalle jonkin aikaa sitten ja edellä oli bling bling kuteissa olevia venäläisiä, yhdellä oli suomen passi ja kahdella muulla venäläinen mutta ihan heittämällä menivät passin tarkastuksesta läpi.

Jos on pysyvä oleskelulupa tänne niin voivat liikkua ihan vapaasti....

 

[jarppi83]

Kuinka luotettavina tämän tarinoita voi pitää?

En ole havainnut vääristelyjä videoissa näytetyistä asioista. Hän ei oikeastaan raportoi negatiivisia asioita. Täysin kattavaa koostetta hän ei siis tuota, mutta Ukrainan onnistumisista monesti laittaa materiaalia, mitä mistään muualta ei löydy(tai ainakaan itse en ole nähnyt).

 

[BNo1]

Hän ei oikeastaan raportoi negatiivisia asioita. Täysin kattavaa koostetta hän ei siis tuota, mutta Ukrainan onnistumisista monesti laittaa materiaalia, mitä mistään muualta ei löydy(tai ainakaan itse en ole nähnyt).

En ole jaksanut vaivautua tutustumaan kun videoiden kuvat on yleensä hehkuttavia clickbaittejä joka luo epäilyksen siitä millaista narratiivia luodaan (aka propagandaa).

 

[Mikkos]

En ole jaksanut vaivautua tutustumaan kun videoiden kuvat on yleensä hehkuttavia clickbaittejä joka luo epäilyksen siitä millaista narratiivia luodaan (aka propagandaa).

Kaikillahan ne on. Sisältö ratkaisee. Juutuupissa on aika kova kilpailu uutisista ja eniten klikkejä saa klikkiotsikot, yllättäen, mutta sisältö ratkaisee. Ei noihin otsikoihin kannata koskaan luottaa, niillä kalastellaan katsojia.

 

[demu]

Toiselta foorumilta lainattua:
...
Kävipä niin, että Putler kuoli ja joutui helvettiin. Aikansa kärvennyttyään, hän sai hyvästä käytöksestä päivän loman Maan päällä. Kohteekseen hän luonnollisesti valitsi Moskovan. Perille päästyään hän meni lähimpään baariin nauttimaan huurteisen. Tilattuaan oluen, hän alkoi jututtaa tuoppia täyttävää baarimikkoa.

-Onko Krim meidän
-Kyllä on

-Entäs Donbass sitten?
-Sekin on käsissämme

-Entä Kiova?
-Tietenkin se on meidän

Tyytyväisenä Putler joi oluensa ja pyytää laskua
-10 hryvniaa, kiitos

 

[emagdnim]

Toiselta foorumilta lainattua:
...
Kävipä niin, että Putler kuoli ja joutui helvettiin. Aikansa kärvennyttyään, hän sai hyvästä käytöksestä päivän loman Maan päällä. Kohteekseen hän luonnollisesti valitsi Moskovan. Perille päästyään hän meni lähimpään baariin nauttimaan huurteisen. Tilattuaan oluen, hän alkoi jututtaa tuoppia täyttävää baarimikkoa.

-Onko Krim meidän
-Kyllä on

-Entäs Donbass sitten?
-Sekin on käsissämme

-Entä Kiova?
-Tietenkin se on meidän

Tyytyväisenä Putler joi oluensa ja pyytää laskua
-10 hryvniaa, kiitos

Saa niitä muitaki foorumeja linkata (eikä pelkästään faktantarkistuksen vuoksi, kiinnostaa vaa ). Lähde siinä missä muutkin.

 

[Zacksa]

Vihdoinkin tapahtuu jotain tälläkin rintamalla. Kaksi vuotta liian myöhään vaan.

Microsoft, Amazon suspend access to their cloud products in Russia from March 20

The restrictions are prompted by the 12th package of EU sanctions against Russia dated December 19, 2023

tass.com

 

[BNo1]

Vihdoinkin tapahtuu jotain tälläkin rintamalla. Kaksi vuotta liian myöhään vaan.

Eiköhän joku Alibaba Cloud tule nopeasti korjaamaan tilanteen.

 

[pulatunnus]

Onnistunut isku vaatinee tiedustelua ja ajoitusta. Väitän että pelkkään satelliittinavigaatioon perustuva lennokki ei enää riitä häirinnän vuoksi, ukrainakin torjuu tällä hetkellä lähes kaikki shahedit pienillä resursseillaan. Lisätarve esim. Ajankohtainen gsm tukiasemaverkosto tarkkoine sijainteineen ja mahdollisesti partisaaniantennit vanhan ajan lentonavigointityyliin. Ehkäpä viimeisen mailin kuvamateriaali tulokulmassa kuvantunnistukseen.

Jep, olishan se aika ihmease jos Ukraina pystyisi iskemään kymmeneen jalostamoon, hmm kuinkas monee onkaan onnistunut isekemään. No ihan surkea, kyllä pitäisi pystyä isekemään sataan jalostamoon ja tehdä niistä parkkipaikka ja yhdessä yössä. ja siis muutamalla kymmennellä dronella...

Näistä mitään tiedä, mutta jotain mittasuhdetta, tämä mailman toiseksi mahtavin sotilasmahti, putinin venäjä, pistää kolminumeroisia määriä lentävää Ukrainan infraa/siviilejä kohti viikossa, kuluvana talvena menestytty lähinnä kakkosluokan siviilikohteissa. (jos siis lennokkien lisäksi venäjällä käytössä monenlaista ohjusta)

Ukrainalaiset uutisointien perusteella iskee pöristimillä syvälle venäjällä, osuen valtavilla jalostamoalueilla haluttuun yksittäiseen osaseen, millä onnistuessaan lamaannuttaa laitoksen ydintoiminnan pitkäksi aikaa.

Venäjän ilmanpuolustusta toki pilkataan, no varmasti siellä saa vastuulliset huuti kun ukrainalaiset lennättää vehkeitään venäjän ilmatilassa tuntikaupalla.

Ja voi toki sitäkin miettiä, kumpi vaikuttaa enemmän, se että iseketään usein, vai se että sen sijaan kerran, no useinkaan ei edes teknisesti vaihtoehto, mutta vaikka olisi niin kertaisku ei aina parempi.

 

[takomo]

Siis Pohjois-Korealaiset ammukset Ukrainaan ammuttuina ei eskaloi. Iranilaiset dronet ei Ukrainaan ammuttuina eskaloi. Mut on se hemmetti kun lännen aseet eskaloi niin perhanasti ja niitä ei saisi käyttää Venäjän tontilla vaikka Venäjälla ei vastaavia rajoitteita ole.

Eskalaatioskenaariot on huomattavan epäsymmetrisiä:
Mitä merkitystä on sillä jos Ukrainan ja Venäjän välinen sota eskaloituisi myös Ukrainan ja Pohjois-Korean (tai Iranin) väliseksi sodaksi?
Entä jos Venäjän ja Ukrainan välinen sota eskaloituu myös Venäjän ja Baltian tai Saksan väliseksi?

Minusta mikään ei ole tärkeämpää kuin ehkäistä sodan leviäminen laajemmaksi eurooppalaiseksi sodaksi.

Saksan, Ranskan ja Puolan päättäjät kokoontuneet hätäkokoukseen.
“The security of Europe and the French is at stake in Ukraine. If Russia wins, the lives of the French change and Europe’s credibility is reduced to zero. Who can think that Vladimir Putin will stop there?”

Joku Euroopan uskottavuus tai maine on aivan toissijaista suhteessa siihen, että onnistutaan säilyttämään rauha Euroopassa. On suorastaan kylmäävää, että yli kahden vuoden sotimisen jälkeen rauha ei oikein kiinnosta ketään.

Ilmeisesti Euroopalla - eikä edes Suomella - ei ole keskusteluyhteyttä venäläisiin, joten käsitykset Venäjän aikeista perustuvat uhkakuvien maalailuun typerien Hitler-analogioiden ja muiden salaliittoteorioiden pohjalta. Fakta puuttuu kokonaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Eskalaatioskenaariot on huomattavan epäsymmetrisiä:
Mitä merkitystä on sillä jos Ukrainan ja Venäjän välinen sota eskaloituisi myös Ukrainan ja Pohjois-Korean (tai Iranin) väliseksi sodaksi?
Entä jos Venäjän ja Ukrainan välinen sota eskaloituu myös Venäjän ja Baltian tai Saksan väliseksi?

Minusta mikään ei ole tärkeämpää kuin ehkäistä sodan leviäminen laajemmaksi eurooppalaiseksi sodaksi.

Joku Euroopan uskottavuus tai maine on aivan toissijaista suhteessa siihen, että onnistutaan säilyttämään rauha Euroopassa. On suorastaan kylmäävää, että yli kahden vuoden sotimisen jälkeen rauha ei oikein kiinnosta ketään.

Ilmeisesti Euroopalla - eikä edes Suomella - ei ole keskusteluyhteyttä venäläisiin, joten käsitykset Venäjän aikeista perustuvat uhkakuvien maalailuun typerien Hitler-analogioiden ja muiden salaliittoteorioiden pohjalta. Fakta puuttuu kokonaan.

Kokosit yhteen vastausviestiin hienosti kaiken Venäjän peruspropagandan.
Älkää puuttuko meidän tekemisiimme, menettäkää maineenne ja uskottavuutemme ja antakaa meidän valloittaa kaikki haluamamme. Rauha on tärkeintä eli olkaa hiljaa ja odottakaa miehitysvuoroanne.
Lisäksi maalailette vain turhia uhkakuvia venäläisistä, mitään pahaa eivät ole ikinä tehneet kenellekään.

 

[kibe]

Kokosit yhteen vastausviestiin hienosti kaiken Venäjän peruspropagandan.
Älkää puuttuko meidän tekemisiin, menettäkää maineenne ja uskottavuutemme ja antakaa meidän valloittaa kaikki haluamamme. Eli olkaa hiljaa ja odottakaa vuoroanne.
Lisäksi maalailette vain turhia uhkakuvia venäläisistä, mitään pahaa eivät ole ikinä tehneet kenellekään.

Tässähän tämä. Olihan meilläkin omat Tuomiojan Erkit ja muut jotka piti ihan naurettavana pelotteluna että venäjä muka hyökkäisi johonkin ennen Ukrainan sotaa. Venäjän tapa viestiä on aikalailla ollut sama viime vuodet. Kun julkisuuteen suolletaan satoja valheita joka kk, miksi kukaan muutenkaan kuuntelisi mitä Venäjä sanoo. Johonkin täytyy asettaa rajat, ihan sama vaikka se johtaisi ydinsotaan. Ne rajat on Euroopan päätettävissä, ei Venäjän. Eihän nyt yhden valtion voi antaa tuhota ja valloittaa itäeurooppaa vaikka se uhkailisi ydinaseillaan.

 

[muppelo]

miksi kukaan muutenkaan kuuntelisi mitä Venäjä sanoo.

Kuten jo aiemmin todettua niin Venäjää kannattaa kuunnella. Hyvin usein kun kääntää viestin käänteiseksi niin se osuu jo oikealle sektorille.

 

[Coax]

Viime yönä ilmeisesti taas vähän öljynjalostamo saanut osumaa Kalugan alueella Venäjällä. Aika hieno possahdus näkyy videolla.

Näitähän on ollut mukavan paljon viime aikoina.

Tarvittaisiin paljon enemmän että sillä alkaisi olemaan vaikutusta, sellaiset 100 iskua yössä aiheuttaisi nopeasti venäjälle ongelman selittää kansalle ettei kyseessä ole yksittäistapaus. Länsimaat saisi alkaa tuottamaan noita halpoja droneja ukrainalle niin että niitä voisi sen 40-50 tuhatta lähettää vuodessa strategisiin kohteisiin. Venäjäkin pääsisi vähän harjoittelemaan ilmatorjuntaa ja miettiä paljonko niillä on kalustoa ja ammuksia/ohjuksia ilmatorjuntaan.

14.3 venäläinen kirjailija/yhteiskuntakriitikko Anatoly Nesmiyan kirjoitti että 'kolmessa viikossa Ukraina on onnistunut tuhoamaan venäjän jalostuskapasiteetista ~10%'. Jos iskut jatkuvat samalla intensiteetillä (2 seuraavaa päivää kirjoituksen jälkeen ainakin jatkunut jopa kasvaneella intensiteetillä) kolme seuraavaa viikkoa ja toiset 10% jalostuskapasiteetistä tuhoutuu lisää, seurauksena on paikallista ja alueellista polttoainepulaa, hintojen nousua ja polttoaineen säännöstelyä. Ja tämä tilanne on nykyisellä kysynnällä, kun jo muutaman viikon päästä kysyntä kasvaa huippuunsa maatalouden suunnalta.

"Itse asiassa, kolme viikkoa lisää samanlaisia iskuja, ja yhtäkkiä meillä on vakavia ongelmia, juuri ennen kevätkylvöjen aiheuttamaa polttoaineiden huippukysyntää".

Spoileri

A logical question arises: what if the raids continue with approximately the same effectiveness?

Moreover, what is the likelihood that already damaged installations will not receive additional strikes, leading to even more uncertain repair times?

So far, the strategy chosen by Kiev looks quite threatening - in fact, 10 percent of the loss of processing capacity was organized in just three weeks of raids.

Fuel production before the raids was reported to have supplied demand by about 10 percent, allowing peak demand to pass without much difficulty. Excess fuel was stored to smooth out abnormal demand, the rest was exported.

Now, after the loss of 10 percent of capacity, at such rates, demand is equal to the amount of fuel produced, but it is no longer enough without additional reserves to accommodate seasonal additional demand.

This leads to a completely reasonable conclusion - the loss of another 10 percent of capacity will lead to interruptions in even the current demand for fuel, and without its import, local and regional shortages will arise, and since fuel is an extremely price-inelastic product (that is, it will be purchased almost the same volumes and with rising prices, including significant ones), then it will not be possible to equalize supply and demand only by increasing prices (as happened, for example, with eggs). We will also have to take administrative measures (for example, rationed distribution).

In fact, three more weeks of the same raids - and suddenly it turns out that we have a serious problem. And just before the peak demand for fuel for planting.

https://t. me/anatoly_nesmiyan/17179

Viimeöisistä Ukrainan droneiskuista uusiin jalostamoihin BRIEF kirjoitti aamulla toisesta suuremmasta jalostamosta, että vielä ei ole tiedossa miten riippuvaisia ovat ulkomailta maahantuoduista komponenteista korjaamisen suhteen, mutta korjaaminen kestänee joka tapauksessa kuukausia.

 

[pulatunnus]

"Itse asiassa, kolme viikkoa lisää samanlaisia iskuja, ja yhtäkkiä meillä on vakavia ongelmia, juuri ennen kevätkylvöjen aiheuttamaa polttoaineiden huippukysyntää".

Venäjän toki mieltänyt isojana viljantuottajana, mutta maan muu koko ja energiatehokkuus huomioiden tuli vähän puskista että kevät työt ovat siellä noin merkittävä polttoaineiden kuluttaja. Ja vielä kun mieltää että se olisi niitä sektoreita joissa mennään dieselillä (tuskin Ukrainasta pöllityt traktorit ensimmäisiä diesel koneita). ja eikö dieselissä ole ollut enemmän sitä vientiä ja muistaakseni sen vintirajoitukset olleet pienempiä kuin bensoilla.

 

[BNo1]

Jep, olishan se aika ihmease jos Ukraina pystyisi iskemään kymmeneen jalostamoon, hmm kuinkas monee onkaan onnistunut isekemään. No ihan surkea, kyllä pitäisi pystyä isekemään sataan jalostamoon ja tehdä niistä parkkipaikka ja yhdessä yössä. ja siis muutamalla kymmennellä dronella...

Kukaan ei ole noin tainnut sanoa.

Näistä mitään tiedä, mutta jotain mittasuhdetta, tämä mailman toiseksi mahtavin sotilasmahti, putinin venäjä, pistää kolminumeroisia määriä lentävää Ukrainan infraa/siviilejä kohti viikossa, kuluvana talvena menestytty lähinnä kakkosluokan siviilikohteissa. (jos siis lennokkien lisäksi venäjällä käytössä monenlaista ohjusta)

Puhuin kokoajan lännen tuesta, eli sinun pitäisi verrata lännen tuotantoa Venäjään, minusta lännen pitäisi pystyä parempaan. Ukraina hoitaa operatiivisen puolen mutta kyllä lännen pitäisi pystyä tuottamaan Ukrainalle vähintäänkin kymmeniä droneja päivässä noihin iskuihin käytettäväksi.
Lännen teknologisella osaamisella nuo dronetkin pitäisi saada maaleihinsa, sateliiteilla pitäisi löytyä kohteet, joten mikä se tekosyy on ettei näin voida tehdä?

 

[poskiholisti]

Paljonkos nuo jalostamot nojaavat länsiteknologiaan? Voi olla vähän kusinen paikka, jos iskut osuvat prosessin kriittisiin pullonkauloihin ja varaosia tai kokonaisia laitoksen osia pitäisi sitten tilata länsimaisilta toimittajilta. Voisin veikata, että noita laitoksen osia ei välttämättä olisi saatavilla hyllytavarana syvän rauhan aikanakaan.

 

[Ronald McDonald]

Paljonkos nuo jalostamot nojaavat länsiteknologiaan? Voi olla vähän kusinen paikka, jos iskut osuvat prosessin kriittisiin pullonkauloihin ja varaosia tai kokonaisia laitoksen osia pitäisi sitten tilata länsimaisilta toimittajilta. Voisin veikata, että noita laitoksen osia ei välttämättä olisi saatavilla hyllytavarana syvän rauhan aikanakaan.

Tämä on hyvä pointti. Käsittääkseni moni on tehty länkkärien kanssa yhteistyössä tai ainakin länkkäriteknologialla. Toisaalta jonkun putken yms korjailu ei varmaan vaadi länsimaista teknologiaa. Mutta jos kontrollikeskukset yms poksahtaa niin sitten voi olla varaosien saannissa ongelmia.

 

[poskiholisti]

Tämä on hyvä pointti. Käsittääkseni moni on tehty länkkärien kanssa yhteistyössä tai ainakin länkkäriteknologialla. Toisaalta jonkun putken yms korjailu ei varmaan vaadi länsimaista teknologiaa. Mutta jos kontrollikeskukset yms poksahtaa niin sitten voi olla varaosien saannissa ongelmia.

Lisäksi jos Ukrainan iskut saavat osan laitoksista pois pelistä, niin tuleekohan ehjille laitoksille käsky ylemmältä taholta kasvattaa tuotantoa esimerkiksi huoltokatkojen kustannuksella? Mitäänhän en siis öljyn jalostamisesta tiedä, mutta huoltovapaita nuokaan laitokset tuskin ovat. Ongelmia saattaa siis olla tiedossa tätäkin kautta.

Mikäli kyse on länsiteknologiasta, niin ylläpito ja huolto on saattanut olla parin vuoden aikana hieman retuperällä pakotteista johtuen.

 

[BNo1]

Paljonkos nuo jalostamot nojaavat länsiteknologiaan? Voi olla vähän kusinen paikka, jos iskut osuvat prosessin kriittisiin pullonkauloihin ja varaosia tai kokonaisia laitoksen osia pitäisi sitten tilata länsimaisilta toimittajilta. Voisin veikata, että noita laitoksen osia ei välttämättä olisi saatavilla hyllytavarana syvän rauhan aikanakaan.

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

 

[muppelo]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Vaikka löytyisikin niin nyt niitä osia joututaan hankkimaan, toimittamaan ja asentamaan. Eli tuotantoa ei ole tuona aikana.

 

[Ronald McDonald]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Mitä ikinä Ukraina tekeekin niin ei mitään vaikutusta. Tämä sama itku ilmoille kajahtaa. Säälittävää.

 

[BNo1]

Vaikka löytyisikin niin nyt niitä osia joututaan hankkimaan, toimittamaan ja asentamaan. Eli tuotantoa ei ole tuona aikana.

Totta kai, mutta se että osat olisi länsiteknologiaa esim vaikka jotain Siemensin Simaticin järjestelmiä niin ne kiertää sinne Kiinan tai Turkin kautta jos rahaa löytyy

 

[muppelo]

Totta kai, mutta se että osat olisi länsiteknologiaa esim vaikka jotain Siemensin Simaticin järjestelmiä niin ne kiertää sinne Kiinan tai Turkin kautta jos rahaa löytyy

Kyllä kiertää, mutta se kysyy aikaa ja rahaa. Ja jos tarpeeksi saadaan lovea tuotantoon niin se aiheuttaa ongelmia Venäjälle.

 

[BNo1]

Kyllä kiertää, mutta se kysyy aikaa ja rahaa. Ja jos tarpeeksi saadaan lovea tuotantoon niin se aiheuttaa ongelmia Venäjälle.

Siksi puhuinkin että niitä hyökkäyksiä pitäisi olla enemmän ja useammin juurikin tuosta syystä. Se että Ukraina kykenee niihin vain silloin tällöin ei välttämättä aiheuta vielä tarpeeksi isoa lovea jota venäjä ei kykenisi tukkimaan, mutta länsimaiden avustuksella venäjä pitäisi pystyä saamaan kuseen helposti.

Tarvitaan länsimainen versio Shahaadista joita lähtee kymmenittäin joka yö, niin nähdään venäjän kyky torjua ja toipua läpi päässeistä.

 

[muppelo]

Siksi puhuinkin että niitä hyökkäyksiä pitäisi olla enemmän ja useammin juurikin tuosta syystä. Se että Ukraina kykenee niihin vain silloin tällöin ei välttämättä aiheuta vielä tarpeeksi isoa lovea jota venäjä ei kykenisi tukkimaan, mutta länsimaiden avustuksella venäjä pitäisi pystyä saamaan kuseen helposti.

Ei oikeastaan voi kuin toivoa että tuo on tavoitteena ja onnistuu.

 

[poskiholisti]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Pakotteita toki kierretään, sehän nyt on selvää. Onko sinulla jotain faktaa, että länsimainen öljynjalostusteknologia päätyy varaosien ja laitosten muodossa Venäjälle helposti tällä hetkellä?

 

[kibe]

Pakotteita toki kierretään, sehän nyt on selvää. Onko sinulla jotain faktaa, että länsimainen öljynjalostusteknologia päätyy varaosien ja laitosten muodossa Venäjälle helposti tällä hetkellä?

Pitäisi toki myös tietää miten helposti kopioitavissa tuo tekniikka on tai käykö vastaavat. Saako Kiina, Iran ym toimitettua samoja asioita? Länsimaalaisia firmoja kiinnostaa aika vähän pakotteet, ei ne muuten kasvattaisi sadoilla prosenteilla vientiä Venäjän naapurimaihin. Meneekö sinne öljynjalostukseen tarkoitettuja tavaroita, jää nähtäväksi.

 

[jarppi83]

Kuvitteleeko täällä porukka, että pakotteiden kierto on bisnes as usual? Kyllä se oikeasti vaatii laajan verkoston, lahjomisineen että homma toimii.

 

[Zacksa]

Kuvitteleeko täällä porukka, että pakotteiden kierto on bisnes as usual? Kyllä se oikeasti laajan verkoston, lahjomisineen että homma toimii.

Kun katsoo paljonko kaupankäynti lisääntynyt venäjän naapurimaihin pakotteiden myötä, niin monen asian hankkiminen on ihan triviaalia hommaa. Niin pitkään kun länsimailta puuttuu moraalia puuttua noihin p*skastanioihin jotka trokaa ihan mitä tahansa mitä venäjä pyytää.

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun katsoo paljonko kaupankäynti lisääntynyt venäjän naapurimaihin pakotteiden myötä, niin monen asian hankkiminen on ihan triviaalia hommaa. Niin pitkään kun länsimailta puuttuu moraalia puuttua noihin p*skastanioihin jotka trokaa ihan mitä tahansa mitä venäjä pyytää.

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Tässä tapauksessa kyse ei ole pelkästään edes tekniikasta vaan myös osaamisesta, eli ei se riitä, että jotain kautta saat varaosat hommattua, vaan ensinnäkin sun pitää saada selville että mitä kaikkea ylipäätään tarvitaan ja sitten sun pitäisi vielä osata tehdä ne korjaustoimenpiteet.

Jos nämä jalostamot on pääasiassa länsimaisella tekniikalla ja osaamisella rakennettu, niin ei tämä korjaus ole venäläisille mikään helppo juttu. Aikaa kuluu joka tapauksessa, jos vahingot on merkittävät.

Sitä paitsi Ukrainahan voi aina iskeä uudestaan milloin tahansa...

 

[kibe]

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

 

[BNo1]

Pakotteita toki kierretään, sehän nyt on selvää. Onko sinulla jotain faktaa, että länsimainen öljynjalostusteknologia päätyy varaosien ja laitosten muodossa Venäjälle helposti tällä hetkellä?

Ei tietenkään ole, mutta tuskin on sinullakaan?
Öljynjalostus on aika pitkälle prosessiteollisuutta joten arvasin että siellä äly on Simaticin kaltaisissa järjestelmissä jotka valmistetaan yllätys yllätys Kiinassa. Juurikin siinä maassa jota pakotteet ei kiinnosta

 

[BNo1]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

Eikö ne uutisoinut äskettäin Venäjän aselaivoista itämerelläkin mutta aika hiljaista on että asialle tehtäisiin mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

No Venäjähän pyörittää talouttaan pitkälti säästötilinsä voimin. Eihän se ole mikään kestävä ratkaisu. Lisäksi noi rahathan poltetaan savuna ilmaan, eli tästähän ei Venäjän yhteiskunta ja talous hyödy yhtään mitään pitkällä tähtäimellä. Päinvastoin, infra yms. vaan jatkaa rapistumistaan kun tällaisiin asioihin ei ole varaa panostaa edes sitä vähää mitä ennen.

 

[poskiholisti]

Ei tietenkään ole, mutta tuskin on sinullakaan?
Öljynjalostus on aika pitkälle prosessiteollisuutta joten arvasin että siellä äly on Simaticin kaltaisissa järjestelmissä jotka valmistetaan yllätys yllätys Kiinassa. Juurikin siinä maassa jota pakotteet ei kiinnosta

Sinähän tuon väitteen esitit enkä minä? Eipä tässä tosin ole kukaan vielä esittänyt alkuperäiseenkään kysymykseeni vastauksia. Tietty kukin voi spekuloida aivan vapaasti.

 

[Lomittaja]

Siksi puhuinkin että niitä hyökkäyksiä pitäisi olla enemmän ja useammin juurikin tuosta syystä. Se että Ukraina kykenee niihin vain silloin tällöin ei välttämättä aiheuta vielä tarpeeksi isoa lovea jota venäjä ei kykenisi tukkimaan, mutta länsimaiden avustuksella venäjä pitäisi pystyä saamaan kuseen helposti.

Tarvitaan länsimainen versio Shahaadista joita lähtee kymmenittäin joka yö, niin nähdään venäjän kyky torjua ja toipua läpi päässeistä.

Mitäpä luulet, saako venäjä korjattua jalostamoita siinä tahdissa mitä niitä on nyt tuhottu? Tuskin on ensimmäisestäkään edes romuja saatu siivottua, ja uutta paukkua voi tulla niskaan koska vaan. Tuskin venäjä niitä kykenee torjumaan, kun ei tähänkään asti ole pystynyt.

 

[pulatunnus]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Pakotteet ei helpota, päinvastoin.

Pitäs tilata laitostoimittajalta jokin komponentti, jos tiedetään ettei se myy venäjälle, niin lähdettävä miettimään tarinaa miten lopullisen kohteen peittää. Kartoitetaan missä laitoksissa olisi vastaavaa komponenttia, onko niistä mikään venäjä ystävällismielinen ja mihin hintaan. No kävi hyvä tuuri, etelä-Amerikasta löyty rahalla apua, siellä alkaa sitten tarinan hieronta miten komponentti saadaan tilattua sinne ilman epäilyksiä , ilman asennuspalvelua jne. Ei muutakuin tilausta vetämään, toimitusaika 6kk. Näin ollaan saatu yksikomponentti.
Toki rinnalla etsitään muitakin, ja osa muista puutteista voidaan hankkia samaa kanavaa kautta.

Spoileri: 6kk päästä

No 6kk mennyt, ja siellä sitten igor kyselee että joko komponetti on kumppanille saapunut, ei kuuelma ole, pientä viivytystä valmistuksessa., kuukauden päästä sama tarina. Serkei lukee Die Weltistä että Saksassa herännyt epäilyt että barasilian kautta yritetty viedä jalostamo teknologiaa., oli paljastunut siitä että sieltä oli tullut satummalta tilauksia samanlaisista komponenteista mitä niissä venäjällä kärsineissä jalostamoissa. Onneksi ihmeen kaupalla Brasialiasta tuli viesti että komponentti saatu ja odottaa laivausta. Parin kuukauden päästä perillä, no ei se ollut ihan sitä mitä piti, mutta vähän muokataan ja lähdetään halimaan prosessiautomaatio osaajia, niitä toki saa ...

Voi kuullostaa ei uskottavalta, no pointti kuitenkin se että jos tuote ja kohde on pakotteiden alainen ja toimittaja haluaa ja kunnioittaa pakotteiden ajatustakin, niin ovat jo heränneet siihen että tavaraa viedään muiden maiden kautta, joten prosessit on säädetty niin että riski tarjouspyyntöjen jälkeen tsekataan että kohde on se mitä väitetty. Venäläisten laitosten komponentteja ei toimiteta mihinkään, venäläisten kanssa yhteensopivia komponentteja ei toimita mihinkään stani maahan, ellei ole uskottavaa että se tosiaan sinne menee ja jää. Nyt kon jalostamoita paukkuu harvasepäivä, niin pistää miettiin myös myyjää joka ei "politisoi" businesta, ainakin vaatii rahat etukäteen , ja vastuu esteistä asiakkaan, sillä kesken valmiatuksen voi tulla ylitsepääsemättömiä esteitä.

No varmaan yrittämät mahdollisimman paljon korvata omalla tuotannolla, ystävällisten maiden tuotannolla sellaista kohdalla joilla pitkä toimitusaika ja missä iso riski että pakotteet estää toimituksen. Voi olla kirjavaa miten helppoa ja mitä haasteita tulee jos vähän mutellaa(korvataan)

 

[BNo1]

Sinähän tuon väitteen esitit enkä minä? Eipä tässä tosin ole kukaan vielä esittänyt alkuperäiseenkään kysymykseeni vastauksia. Tietty kukin voi spekuloida aivan vapaasti.

Toki, mutta siksi kirjoitin perusteluja spekuloinnilleni, jos olet eri mieltä niin kirjoita miksi olet eri mieltä äläkä tyydy vain "onko sinulla faktaa" heittoihin koska ne ei vie keskustelua eteenpäin.

Mitäpä luulet, saako venäjä korjattua jalostamoita siinä tahdissa mitä niitä on nyt tuhottu? Tuskin on ensimmäisestäkään edes romuja saatu siivottua, ja uutta paukkua voi tulla niskaan koska vaan. Tuskin venäjä niitä kykenee torjumaan, kun ei tähänkään asti ole pystynyt.

Miten tämä on ristiriidassa sen kanssa mitä kirjoitin? Oletan että sinuakaan ei haittaisi vaikka iskuja olisi enemmän joten mistä kenkä puristaa?

 

[jarppi83]

Kun katsoo paljonko kaupankäynti lisääntynyt venäjän naapurimaihin pakotteiden myötä, niin monen asian hankkiminen on ihan triviaalia hommaa. Niin pitkään kun länsimailta puuttuu moraalia puuttua noihin p*skastanioihin jotka trokaa ihan mitä tahansa mitä venäjä pyytää.

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Mitään erikoisia erikoisia laitoskomponentteja todellakaan saa kelkottua tuosta vaan paskastanioihin. Suomessakin olleisiin pakotekeikoissa oli käytetty bulvaaneja, peiteyrityksiä ja molemmissa päissä pitää olla myötämielinen ukko toimimassa ja mahdollisesti pitää vielä lahjoa porukkaa.

 

[Ronald McDonald]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

Mistä nuo tiedot Venäjän 3% talouskasvusta tulevat?

 

[kibe]

Mistä nuo tiedot Venäjän 3% talouskasvusta tulevat?

IMF