Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Toivottavasti tukihalukkuutta löytyy tällaisessa tilanteessa NATO:n sisältä enemmän kuin sinulta.
"Toivotaan, toivotaan" onkin hyvä lähtökohta, jonka varaan kelpaa tehdä maanpuolustuksellisia liikkeitä. Itse kuitenkin arvostaisin enemmän mustaa valkoisella - huomioiden sen, että tosipaikassa paperi saattaa sittenkin olla pelkkää paperia. Vielä parempi on pitäytyä vain sellaisessa, mihin riittää omat voimat.

Mahdollisessa artikla 5 tilanteessa maiden poliittinen tilanne ratkaisee mitä tehdään. Mitä tulee "itseaiheutettuun" tilanteeseen, joku voisi vaikkapa väittää 9/11 aiheutuneen jenkkien omasta toiminnasta mutta eipä siitä paljon kyselty, kun lähdettiin pommittamaan lähi-itää.
Nimenomaan: artikla 5:n aktivoiminen on hyvin pitkälle _poliittinen_ päätös. Muodollisesti Art 5 kattaa vain tilanteet, joihin soveltuu YK:n takaama itsepuolustusoikeus. Jos kaikki NATO-maat olisivat yksimielisiä sotimisesta Venäjää vastaan, niin tätä varmastikin tulkittaisiin laajasti. Riveissä lienee kuitenkin maita, jotka pyrkivät välttämään sodan Venäjän kanssa, ja nämä kääntävät jokaisen kiven ja kannon löytääkseen (teko)syitä miksi itsepuolustus ei sovellu. Silloin art 5 ei aktivoidu eikä NATO organisaationa pysty toimimaan.

Vaikka NATO päättäisi toimia, jokainen maa päättää itsenäisesti omista toimistaan omassa poliittisessa päätöksenteossa (Art. 11). Tämä voi hyvin ottaa aikaa, eikä avun muoto ole välttämättä toivottu.

Jos Suomi lähettäisi pataljoonan Ukrainaan, joutuisi taisteluihin ja Venäjä iskisi Suomeen, niin NATOn vastaus Suomelle voisi olla "Mitäs läksitte?"

Jos tämä nyt pelkoa Suomen sotaan joutumisesta yhtään helpottaa niin tänään viimeeksi venäjän virallinen edustaja, venäjän USA:n suurlähettiläs on todennut että Yhdysvallat on sodan osapuoli Bradley- toimituksillaan joita venäjä väittää näkyneen käytetyn Belgorodin alueella.
Kyllä maailmaan puhetta mahtuu eikä kaikkea voi/pidä ottaa tosissaan. Virallisen Kreml-Suomi -sanakirjan mukaan tuo kai tarkoittaa sitä, että Venäjä EI pidä USAa sodan osapuolena? Tätä tulkintaa tukee sekin, että diplomaatteja ei ole käsketty kotiin. Ei oikein vaikuta sotatilalta.
Ihan samalla tavalla Suomikin on samankaltaista tavaraa Ukrainaan toimittanut, eikä mitään rajoituksia niiden käytolle ole annettu joten samassa veneessä ollaan 'sodan osapuoli' venäjän määritelmän mukaan.
On sinun omaa tulkintaa, että Venäjä tulkitsisi näitä samalla tavoin. Se, että ei ole asetettu rajoituksia voi tulla jonain päivänä kalliiksi. Lähinnä se on suora syöttö Putinin lapaan, eikä hyödytä Suomea mitenkään. Huonona päivänä tuo on tekosyy sille, että Suomi ei saa art 5 suojaa.

Venäjää kohtaan tulee olla päättäväinen. Osa tästä saattaa näyttäytyä jopa "öyhötyksenä". Jos vaikuttaa siltä ettei ollenkaan öyhötetä, niin silloin todennäköisesti myötäillään.
Päättäväinen pitää olla mutta sian kanssa ei pidä ruveta mutapainiin. Pokeriakaan ei kannata pelata ilman kunnon kättä.

Jos miettii vaikka Macronin puheita, niin mikä on Ranskan tosiasiallinen kyky käydä laajamittaista maasotaa Ukrainassa, 3000 km päässä kotoa? Ovatko venäläiset kauhusta kankeina vai kirjoitellaanko siellä jo kranaatteihin "Bienvenue!"? Yksi kysymys on sotilaallinen suorituskyky, toinen on kotirintaman kyky/halu sietää tappioita ja kolmanneksi voi kysyä, kestääkö kassa.
 
Sodan voisi lopettaa jos Ukraina voisi tuhota 30-40% venäjän öljyteollisuudesta.
Pointti siis se, että Venäjä rämpii, kunnes se ei enään rämmi. Venäjä voi rämpiä vain tulevaisuudessakin, jos sen annetaan rämpiä.
Naton artikla 5, tai jonkun EU-maan sotilaiden lähettäminen Ukrainaan. Kannattaisko sittenkin pommittaa paskaksi Venäjän rahalähteet..

Venäjän merkitys tuotteiden hinnoille maailmalla ja etenkin köyhissä maissa on suurempi tekijä, kuin niiden sotilaallinen suorituskyky, koska rahalähteet voidaan tuhota helposti, ainakin lännen kalustolla.

Ukraina vois noi kaasuputket räjäyttää helposti jos haluaisi, tai saisi.. Väitän, että Zelenskyillä on takataskussa joku temppu, millä Venäjän talous saadaan kyykkäämään nopeasti jos hätä tulee, siis lännen avustuksella, ja lännen vehkeillä.

Mitään isoa sotaa ei voi tulla Venäjä vs Nato, siitäkin syystä, että Venäjä saadaan kyykkyyn ennenkun ne edes kerkee yrittämään mitään.

Mielenkiintoista on se, et jos Ukraina nyt esim sais tuhottua merkittävästi Venäjän öljyteollisuutta, niin Putin ei voisi tehdä mitään, kun ei ole ylimääräisiä aseita missään. On vain ne ydinaseet.

Länsi vois nyt tehdä seuraavan 12kk aikana sen, et kyykäyttää Venäjän taloutta oikein kunnolla, kapuloita rattaisiin, kysyttäis kysymys, että mitä Putin on aikonut tehdä siinä vaihessa kun rahat ei riitä enään nykyisen sotateollisuuteen ja yhteiskunnan ylläpitoon. Sen vois tehdä myös sotilaallisesti, länsikalustolla, Ukrainan tekemänä. Pakotteet ei riitä lyhyellä aikavälillä.

Mut sit taas kannattaako? Kannattaako ottaa mitään ei diplomaattista väylää, jolla korotetaan sitä riskiä, että Putin käyttää ydinasetta.
 
Viimeksi muokattu:
Loppuikos jalostamo hyökkäykset kun 17.päivän jälkeen ei ole kuulunut mitään? Nythän arvioiden mukaan vaikutus on vasta 20%, 80% olisi jäljellä...
 
Loppuikos jalostamo hyökkäykset kun 17.päivän jälkeen ei ole kuulunut mitään? Nythän arvioiden mukaan vaikutus on vasta 20%, 80% olisi jäljellä...
Saattaahan se olla että kokoajan isketään mutta epäonnistumisista vaan ei raportoida niin hanakasti.
 
Se voi olla etta noita 1000 km selviytyvia lennekkoje ei ihan kauheasti ole ja niista ei kauhean moni selvia perille.
 
Loppuikos jalostamo hyökkäykset kun 17.päivän jälkeen ei ole kuulunut mitään? Nythän arvioiden mukaan vaikutus on vasta 20%, 80% olisi jäljellä...
Ehkä Ukraina panosti tuohon vaaliviikkoon ja kasasi voimiaan sitä silmällä pitäen, ja nyt on hengähdystauko välillä.
 
Ehkä Ukraina panosti tuohon vaaliviikkoon ja kasasi voimiaan sitä silmällä pitäen, ja nyt on hengähdystauko välillä.

Miksi? Eikös sitä todettu että nuo ovat erinomainen tapa pistää venäjää polvilleen?
Vai onko ongelma se mistä valitin aikaisemmin eli ne ei pysty tuottamaan tarpeeksi droneja pitämään jatkuvaa painetta päällä ja että länsimaiden pitäisi auttaa tässä koska tuo on selvästi toistaiseksi toimiva tekniikka.
 
Miksi? Eikös sitä todettu että nuo ovat erinomainen tapa pistää venäjää polvilleen?
Vai onko ongelma se mistä valitin aikaisemmin eli ne ei pysty tuottamaan tarpeeksi droneja pitämään jatkuvaa painetta päällä ja että länsimaiden pitäisi auttaa tässä koska tuo on selvästi toistaiseksi toimiva tekniikka.
Ai miksi?

No juuri siksi, että niitä pitää välillä valmistaakin, ei ne itsestään käyttöön ilmesty...
 
No juuri siksi, että niitä pitää välillä valmistaakin, ei ne itsestään käyttöön ilmesty...

Eli tuotanto on edelleen niin alkutekijöissään parin vuoden sotimisen jälkeen ettei niitä saada tehtyä edes sen vertaa että niitä riittäisi päivittäiseen sotimiseen? Niinpä...
 
Eli tuotanto on edelleen niin alkutekijöissään parin vuoden sotimisen jälkeen ettei niitä saada tehtyä edes sen vertaa että niitä riittäisi päivittäiseen sotimiseen? Niinpä...
No ei riitä Venäjälläkään Shahedeja päivittäiseen käyttöön.

Ei noita ole järkevääkään käyttää yksi kerrallaan, vaan suurina aaltoina. Ja sitten tauko.
 
Tšekki on ilmeisesti löytänyt 700 000 tykistön ammusta LISÄÄ ostettavaksi. Edellisten 800 000 päälle siis. Kohta alkaa pojat musiikki soimaan.

Media: Czech Republic found another 700,000 shells for Ukraine
Mitä kuunnellut niin näyttää että ammuksia kyllä löytyy, mutta kuten tuossakin artikkelissa sanotaan "...which can be purchased additionally if the necessary funds are available."

Esim tuosta 800k ammuksesta tietääkseni vain 300k on ostettu, joten siellä lojuu vieläkin se 500k. Ja jos tosiaankin yksi 155mm ammus maksaa tänä päivä 8000usd, niin 800k ammusta maksaa 5-6 mrd.
 
Eli tuotanto on edelleen niin alkutekijöissään parin vuoden sotimisen jälkeen ettei niitä saada tehtyä edes sen vertaa että niitä riittäisi päivittäiseen sotimiseen? Niinpä...
Riittää päivittäiseen sotimiseen. Yli kymmenen tuhatta valmistetaan per viikko.

Voit etsiä kartasta jalostamot, katsoa mikä on etäisyys ja verrata sitä olemassa olevien dronejen maksimilentomatkaan.
 
Mitä kuunnellut niin näyttää että ammuksia kyllä löytyy, mutta kuten tuossakin artikkelissa sanotaan "...which can be purchased additionally if the necessary funds are available."

Esim tuosta 800k ammuksesta tietääkseni vain 300k on ostettu, joten siellä lojuu vieläkin se 500k. Ja jos tosiaankin yksi 155mm ammus maksaa tänä päivä 8000usd, niin 800k ammusta maksaa 5-6 mrd.

Onko muka noin paljon? Noi on yleensä ollut se 2k$ kipale mitä selvitellyt, vanhaa kamaa vielä... Eli 1.6mrd$, pikkuraha siis jos on tahtoa ostaa.
 
No ei riitä Venäjälläkään Shahedeja päivittäiseen käyttöön.

Ei noita ole järkevääkään käyttää yksi kerrallaan, vaan suurina aaltoina. Ja sitten tauko.

Kyllä niitä aika hyvin tuntuu riittävän ainakin Ukrinalaiset raportoivat about päivittäin tiputettuja Shaheedeja (joinain päivinä kymmeniä), mutta toisaalta Iranissa on varmasti tuotantolinjat pystyssä. Jännä ettei länsimaissa kyetä samaan.
 
Kyllä niitä aika hyvin tuntuu riittävän ainakin Ukrinalaiset raportoivat about päivittäin tiputettuja Shaheedeja (joinain päivinä kymmeniä), mutta toisaalta Iranissa on varmasti tuotantolinjat pystyssä. Jännä ettei länsimaissa kyetä samaan.
Sinähän voit vaikka omilla toimilla edesauttaa tätä ja lahjoittaa rahaa dronejen hankintaan. Onnistuu helposti kotisohvalta.
 
Onko muka noin paljon? Noi on yleensä ollut se 2k$ kipale mitä selvitellyt, vanhaa kamaa vielä... Eli 1.6mrd$, pikkuraha siis jos on tahtoa ostaa.

Hinnat nousi jo jonkin aikaa sitten ja aihetta on täälläkin käsitelty. Kun tuotteesta on pula, raaka-aineista on pula ja tuottajat on yksityisiä voittoa tavoittelevia firmoja niin oletko yllättynyt?
 
Sinähän voit vaikka omilla toimilla edesauttaa tätä ja lahjoittaa rahaa dronejen hankintaan. Onnistuu helposti kotisohvalta.

On jo tehty, kiitos kysymästä. Mites oleellisesti tämä liittyy aiheeseen vai pitääkö vain päästä tuulettamaan?
 
Hinnat nousi jo jonkin aikaa sitten ja aihetta on täälläkin käsitelty. Kun tuotteesta on pula, raaka-aineista on pula ja tuottajat on yksityisiä voittoa tavoittelevia firmoja niin oletko yllättynyt?
Hintahan on se, mikä sovitaan. Neuvottelukysymys.

En kyllä usko, että EU on mitään $8000 maksamassa per murkula kun noin isoja eriä ostetaan kerralla. Sitä paitsi kyse on vanhasta varastosta, joten laatukin voi olla vähän mitä sattuu eikä ihan priimaa.
 
Hintahan on se, mikä sovitaan. Neuvottelukysymys.

En kyllä usko, että EU on mitään $8000 maksamassa per murkula kun noin isoja eriä ostetaan kerralla. Sitä paitsi kyse on vanhasta varastosta, joten laatukin voi olla vähän mitä sattuu eikä ihan priimaa.

Kerro sitten kun tiedät paljonko hinta on, pistin jo aikaisemmin linkit joissa ainakin uusi tuotanto oli hinnoiteltu $8000/kpl, mutta toivotaan että myyjä on höveli ja mukava tyyppi eikä vaadi markkinahintaa vanhasta varastosta.
 
Jos hinnoista puhutaan, niin se ensimmäisen erän 800k hintalappu on ollut n. 1,5 miljardia


(Tuo juttu kirjoitettu viikkoja sitten, että nuo on ilmeisesti rahoitettu jo täysin)

Joten voisin kuvitella, että se seuraava erä, 700k, ei varmaankaan ole hintavampi kuin ensimmäinenkään.
 
Loppuikos jalostamo hyökkäykset kun 17.päivän jälkeen ei ole kuulunut mitään? Nythän arvioiden mukaan vaikutus on vasta 20%, 80% olisi jäljellä...
Ehkäpä välillä pitää seurata tuloksiakin. Miten nopeasti ja millä keinoin saavat korjattua jalostamoja, onko varaosia vielä varastossa, polttoaineiden hintojen nousua venäjällä (noin 10% noussut maaliskuun alusta venjällä tukussa), lähteekö venäjä siirtämään ilmatorjuntaa jalostamoiden suojaksi joka on tietenkin poissa vaikkapa Ukrainan ilmatoimintaa Ukrainassa häiritsemästä jos vaikka kohta tulisi niitä uusia hävittäjiäkin. Tässähän on itseasiassa jo isketty uudelleen muutamaan samaan jalostamoon jotka venäjä sai korjattua parissa kuukaudessa. Sitä tahtia kannattanee pitää yllä ennemmin kuin vaan räiskiä dronea menemään jatkuvalla syötöllä. Dronet ei kyllä Ukrainalta lopu. Viimieviikolla taisi olla Saksalaisessa lehdessä arvio että ~1000km droneja Ukrainalla on nyt nyt tarvittaessa 30-60 kpl päivittäiseen käyttöön. Jos niitä jää isommin varastoon niin eiköhän ne sovellu vaikka Krimille suunnattavaksi sopivassa kohtaa.

Ja jos tosiaankin yksi 155mm ammus maksaa tänä päivä 8000usd, niin 800k ammusta maksaa 5-6 mrd.
Viimeisin arvio noista Ukrainalle löydettyjen ammusten kappalehinnasta minkä itse muistan lukeneeni taisi olla jotakin 2000-2400$ paikkeilla. Kuulostaa melkoisen yliampuvalta tuolainen 8k hinta joka voisi olla tietysti uuden tänään tuotetun ammuksen hinta länsimaiselta valmistajalta.
 
Ja onko jossain sanottu, että nämä olisi nimenomaan 155mm ammuksia!?

Jos vanhoista neukkuvalloista tulee, niin luulisi olevan enemmänkin 152...
 
Ja onko jossain sanottu, että nämä olisi nimenomaan 155mm ammuksia!?

Jos vanhoista neukkuvalloista tulee, niin luulisi olevan enemmänkin 152...
" According to the Czech President, the country’s representatives managed to find about 500,000 155mm artillery shells and 300,000 122mm shells abroad. "

 
"Toivotaan, toivotaan" onkin hyvä lähtökohta, jonka varaan kelpaa tehdä maanpuolustuksellisia liikkeitä. Itse kuitenkin arvostaisin enemmän mustaa valkoisella - huomioiden sen, että tosipaikassa paperi saattaa sittenkin olla pelkkää paperia. Vielä parempi on pitäytyä vain sellaisessa, mihin riittää omat voimat.


Nimenomaan: artikla 5:n aktivoiminen on hyvin pitkälle _poliittinen_ päätös. Muodollisesti Art 5 kattaa vain tilanteet, joihin soveltuu YK:n takaama itsepuolustusoikeus. Jos kaikki NATO-maat olisivat yksimielisiä sotimisesta Venäjää vastaan, niin tätä varmastikin tulkittaisiin laajasti. Riveissä lienee kuitenkin maita, jotka pyrkivät välttämään sodan Venäjän kanssa, ja nämä kääntävät jokaisen kiven ja kannon löytääkseen (teko)syitä miksi itsepuolustus ei sovellu. Silloin art 5 ei aktivoidu eikä NATO organisaationa pysty toimimaan.

Vaikka NATO päättäisi toimia, jokainen maa päättää itsenäisesti omista toimistaan omassa poliittisessa päätöksenteossa (Art. 11). Tämä voi hyvin ottaa aikaa, eikä avun muoto ole välttämättä toivottu.

Jos Suomi lähettäisi pataljoonan Ukrainaan, joutuisi taisteluihin ja Venäjä iskisi Suomeen, niin NATOn vastaus Suomelle voisi olla "Mitäs läksitte?"


Kyllä maailmaan puhetta mahtuu eikä kaikkea voi/pidä ottaa tosissaan. Virallisen Kreml-Suomi -sanakirjan mukaan tuo kai tarkoittaa sitä, että Venäjä EI pidä USAa sodan osapuolena? Tätä tulkintaa tukee sekin, että diplomaatteja ei ole käsketty kotiin. Ei oikein vaikuta sotatilalta.

On sinun omaa tulkintaa, että Venäjä tulkitsisi näitä samalla tavoin. Se, että ei ole asetettu rajoituksia voi tulla jonain päivänä kalliiksi. Lähinnä se on suora syöttö Putinin lapaan, eikä hyödytä Suomea mitenkään. Huonona päivänä tuo on tekosyy sille, että Suomi ei saa art 5 suojaa.


Päättäväinen pitää olla mutta sian kanssa ei pidä ruveta mutapainiin. Pokeriakaan ei kannata pelata ilman kunnon kättä.

Jos miettii vaikka Macronin puheita, niin mikä on Ranskan tosiasiallinen kyky käydä laajamittaista maasotaa Ukrainassa, 3000 km päässä kotoa? Ovatko venäläiset kauhusta kankeina vai kirjoitellaanko siellä jo kranaatteihin "Bienvenue!"? Yksi kysymys on sotilaallinen suorituskyky, toinen on kotirintaman kyky/halu sietää tappioita ja kolmanneksi voi kysyä, kestääkö kassa.

Ranska on käynyt paljon sotia kaukana kotimaasta, ja maa omaa yhden maailman parhaista ja parhaiten varustelluista armeijoista. Kykyä siis käydä sotaa Ukrainaa tukemalla on, kyse kuitenkin vain politiikasta ja tässähän se menee kimurantiksi.
 
" According to the Czech President, the country’s representatives managed to find about 500,000 155mm artillery shells and 300,000 122mm shells abroad. "

Herää kyllä kysymys, että mistä ihmeestä nämä on peräisin.

Huhuttiin, että vanhoista neukkuvalloista, mutta olisiko siellä muka noin paljon 155mm ammuksia?

Ehkä kuitenkin ovat muualta...
 
Tässä artikkelissa puhutaan Etelä-Afrikasta, Etelä-Koreasta ja Turkista, joten luulisi että 155mm on kyseessä. Samassa artikkelissa mainitaan että Euroopan maat kyllä tulevat saamaan tuotantoa lisättyä niin että kohta ammuksia riittää sekä Ukrainalle että omaan käyttöön. Itse en ole tästä niinkään huolissani pitkällä tähtäimellä kunhan saadaan Ukrainalle tarpeeksi ammuttavaa nyt.
 
Herää kyllä kysymys, että mistä ihmeestä nämä on peräisin.

Huhuttiin, että vanhoista neukkuvalloista, mutta olisiko siellä muka noin paljon 155mm ammuksia?

Ehkä kuitenkin ovat muualta...
Olisi mielenkiintoista tietää mistä näitä on löytynyt mutta pääasia että on.
 
Olisi mielenkiintoista tietää mistä näitä on löytynyt mutta pääasia että on.

Sitä on pidetty jostain syystä salassa, ilmeisesti myyjä haluaa pitää suhteensa venäjään hyvinä koska muuten on vaikea keksiä miksi pelkäisi kertoa tukevansa Ukrainaa. Etelä-korean tapauksessa tietysti voisi olla että PK ei saisi tietää että varastot on pienentyneet, mutta tuskin tuollainen vakoojilta jäisi huomaamatta.
 
Sitä on pidetty jostain syystä salassa, ilmeisesti myyjä haluaa pitää suhteensa venäjään hyvinä koska muuten on vaikea keksiä miksi pelkäisi kertoa tukevansa Ukrainaa. Etelä-korean tapauksessa tietysti voisi olla että PK ei saisi tietää että varastot on pienentyneet, mutta tuskin tuollainen vakoojilta jäisi huomaamatta.
Periaatteessa, ihan vaan spekuloin, etelässä uskalletaan myydä osa kun tiedetään että pohjoisen varastot tyhjenevät koko ajan laivalasteittain.
 
Sitä on pidetty jostain syystä salassa, ilmeisesti myyjä haluaa pitää suhteensa venäjään hyvinä koska muuten on vaikea keksiä miksi pelkäisi kertoa tukevansa Ukrainaa. Etelä-korean tapauksessa tietysti voisi olla että PK ei saisi tietää että varastot on pienentyneet, mutta tuskin tuollainen vakoojilta jäisi huomaamatta.
Ihan vastaavasti esimerkiksi Suomi ei yleensä julkaise mitä aseita sinne lähetetään. Turvallisuusasioista ei kannata huudella. Mitä vähemmän ryssät tietää, sen parempi.
 
Ihan vastaavasti esimerkiksi Suomi ei yleensä julkaise mitä aseita sinne lähetetään. Turvallisuusasioista ei kannata huudella. Mitä vähemmän ryssät tietää, sen parempi.

Vastaavasti jotkut maat julkaisee ihan avoimesti mitä ne lähettää sinne, onneksi tällä nyt ei ole niin paljoa merkitystä, tärkeämpää on että Ukraina saa ammuksensa.
 
Vastaavasti jotkut maat julkaisee ihan avoimesti mitä ne lähettää sinne, onneksi tällä nyt ei ole niin paljoa merkitystä, tärkeämpää on että Ukraina saa ammuksensa.
Tuota olen ihmetellyt, että miksi julkaisevat? En keksi mitä etua siitä olisi. Epämääräisyyshän on hyvä valttikortti. Israelihan käyttää samaa taktiikkaa ydinaseiden kanssa.
 
Tuota olen ihmetellyt, että miksi julkaisevat? En keksi mitä etua siitä olisi. Epämääräisyyshän on hyvä valttikortti. Israelihan käyttää samaa taktiikkaa ydinaseiden kanssa.
Jep.. Ja "Tsekit löytänyt".

Ei oo sattumaa, että sattumalta joku pieni EU maa sonnustautunut tässä
Tai se, että puhutaan termeillä "löytäminen"

Noi mitä nyt tulee, on ollut tiedossa jo ennen sotaa että ne jollain on varastoissa.
 
Ranska on käynyt paljon sotia kaukana kotimaasta, ja maa omaa yhden maailman parhaista ja parhaiten varustelluista armeijoista. Kykyä siis käydä sotaa Ukrainaa tukemalla on, kyse kuitenkin vain politiikasta ja tässähän se menee kimurantiksi.
Ei Ranska ole isommin sotinut ihan viime aikoina. OIiko Indo-Kiinan sota ja Algerian sota edelliset isommat rähinät? Niistä on jo aikaa ja taisipa lopputuloskin olla Ranskalle vähän ohrainen.

En ollenkaan epäile Ranskan iskukykyä vaan pikemminkin sen kykyä ja varsinkin sietokykyä käydä pitkää kulutussotaa varsin kaukana kotoa.
 
Ei Ranska ole isommin sotinut ihan viime aikoina. OIiko Indo-Kiinan sota ja Algerian sota edelliset isommat rähinät? Niistä on jo aikaa ja taisipa lopputuloskin olla Ranskalle vähän ohrainen.

En ollenkaan epäile Ranskan iskukykyä vaan pikemminkin sen kykyä ja varsinkin sietokykyä käydä pitkää kulutussotaa varsin kaukana kotoa.

Puhutaanko me nyt legioonasta vai oikeasta Ranskan armeijasta?

Legioonalaisia on wikin perusteella kahdeksan tuhatta, sillä tuskin kääntää sodan suuntaa. Maavoimissa reilut 100k, lentovoimia 40k ja laivastossa 35k. Laivaston hyöty voi olla vähän siinä ja siinä, riippuen haluaako / pääseekö Ranska veneilemään mustalle merelle. Vaikea uskoa että Ranska ihan heti liikekannannallepanoa olisi tekemässä, joten noilla pitäisi pärjätä ja etäisyyden takia arvaisin että ilmavoimat olisivat isoimmassa roolissa.
 
Legioonalaisia on wikin perusteella kahdeksan tuhatta, sillä tuskin kääntää sodan suuntaa. Maavoimissa reilut 100k, lentovoimia 40k ja laivastossa 35k. Laivaston hyöty voi olla vähän siinä ja siinä, riippuen haluaako / pääseekö Ranska veneilemään mustalle merelle. Vaikea uskoa että Ranska ihan heti liikekannannallepanoa olisi tekemässä, joten noilla pitäisi pärjätä ja etäisyyden takia arvaisin että ilmavoimat olisivat isoimmassa roolissa.
Joku asiantuntija (lähdettä en enää muista) spekuloi että todennäköisin käyttötapa länsijoukoille olisi, että a) kouluttavat ukrainalaisia ja avustavat heitä asejärjestelmien, tiedustelun ym. kanssa (mitä toki nykyäänkin jo pienemmässä mitassa tehdään), b) jos myös varsinaisia taistelujoukkoja tulisi niin ne varmistaisivat takamaastoja ja esim. Valko-Venäjän rajaa, josta sitten Ukrainan omia joukkoja vapautuisi kuumalle rintamalle.

Nuo kuulostivat omaankin korvaan todennäköisimmältä skenaariolta, koska ainakin aluksi halutaan varmasti valita minimaalisimman eskalaation tie.
 
Joku asiantuntija (lähdettä en enää muista) spekuloi että todennäköisin käyttötapa länsijoukoille olisi, että a) kouluttavat ukrainalaisia ja avustavat heitä asejärjestelmien, tiedustelun ym. kanssa (mitä toki nykyäänkin jo pienemmässä mitassa tehdään), b) jos myös varsinaisia taistelujoukkoja tulisi niin ne varmistaisivat takamaastoja ja esim. Valko-Venäjän rajaa, josta sitten Ukrainan omia joukkoja vapautuisi kuumalle rintamalle.

Nuo kuulostivat omaankin korvaan todennäköisimmältä skenaariolta, koska ainakin aluksi halutaan varmasti valita minimaalisimman eskalaation tie.
Ei tule tapahtumaan. Länsimaiset joukot ovat olleet Venäjän ensisijainen iskujen kohde sodan alusta saakka. Javovririn ohjusisku taitaa olla paras esimerkki.
 
Ei tule tapahtumaan. Länsimaiset joukot ovat olleet Venäjän ensisijainen iskujen kohde sodan alusta saakka. Javovririn ohjusisku taitaa olla paras esimerkki.

Se on totta että venäjä yrittäisi aiheuttaa lännelle miestappiota joita puidaan sitten lehtien etusivuilla ja sitten "tolkun ihmiset" alkaisi vaatia joukkojen vetämistä ettei ne kuole jossain Ukrainassa.
 
Ei tule tapahtumaan. Länsimaiset joukot ovat olleet Venäjän ensisijainen iskujen kohde sodan alusta saakka. Javovririn ohjusisku taitaa olla paras esimerkki.
Ei meistä kukaan pysty oikeasti ennustamaan, tuleeko tapahtumaan. Ei ole kristallipalloa, ja on erittäin vaikea ennustaa tulevaisuutta tämän mittaluokan kriisissä. Riippuu mm. siitä miten Ukraina pärjäilee tämän kesän aikana.

Mutta tuosta Venäjän erityiskohteeksi joutumisesta pari vasta-argumenttia. Ensinnäkin, länsimaiset joukot eivät ikinä menisi tuonne ilman todella vahvaa ilmatorjuntaa. Javorivi tapahtui ihan sodan alussa, ja silloin Ukrainan ilmapuolustus oli todella huono verrattuna nykypäivään. Siksi Javorivin isku oli niin tuhoisa.

Toiseksi, Javorivissa olevat joukot olivat statuksettomia random vapaaehtoisia, eivät länsimaiden joukkoja. Oli ongelmatonta ja eskalaatiomielessä käytännössä täysin riskitöntä iskeä niitä vastaan. Joo, Venäjä varmasti haluaisi iskeä mahdollisia virallisia länsimaiden joukkojakin vastaan, mutta siinäpä on heillä mietittävänä ihan eri kertaluokan eskalaation ja vastaiskujen riski. Veikkaan, että Venäjäkin kahdesti tai kolmesti miettii, kuinka ankarasti kannattaa moukaroida jotain Valko-Venäjän rajalla olevia ydinasevaltion joukkoja, kun tietää että sieltä tulee sitten aika herkästi vastaan parisataa Rafalea pitkän kantaman tarkkuuspommeineen (siis vaikkei olis edes atomipuikoilla).
 
Ei meistä kukaan pysty oikeasti ennustamaan, tuleeko tapahtumaan. Ei ole kristallipalloa, ja on erittäin vaikea ennustaa tulevaisuutta tämän mittaluokan kriisissä. Riippuu mm. siitä miten Ukraina pärjäilee tämän kesän aikana.

Mutta tuosta Venäjän erityiskohteeksi joutumisesta pari vasta-argumenttia. Ensinnäkin, länsimaiset joukot eivät ikinä menisi tuonne ilman todella vahvaa ilmatorjuntaa. Javorivi tapahtui ihan sodan alussa, ja silloin Ukrainan ilmapuolustus oli todella huono verrattuna nykypäivään. Siksi Javorivin isku oli niin tuhoisa.

Toiseksi, Javorivissa olevat joukot olivat statuksettomia random vapaaehtoisia, eivät länsimaiden joukkoja. Oli ongelmatonta ja eskalaatiomielessä käytännössä täysin riskitöntä iskeä niitä vastaan. Joo, Venäjä varmasti haluaisi iskeä mahdollisia virallisia länsimaiden joukkojakin vastaan, mutta siinäpä on heillä mietittävänä ihan eri kertaluokan eskalaation ja vastaiskujen riski. Veikkaan, että Venäjäkin kahdesti tai kolmesti miettii, kuinka ankarasti kannattaa moukaroida jotain Valko-Venäjän rajalla olevia ydinasevaltion joukkoja, kun tietää että sieltä tulee sitten aika herkästi vastaan parisataa Rafalea pitkän kantaman tarkkuuspommeineen (siis vaikkei olis edes atomipuikoilla).
Eihän Venäjä silloinkaan voinut tietää, ovatko ne vapaaehtoisia vai tosiasiassa organisoituja lännen joukkoja. En voi kuvitella tilannetta, jossa Puola tai Romania sallisivat amerikkalaisten hävittäjien tai ohjusten operoida heidän lentokenttiään tai laukaisualustojaan käyttäen. Silloin katoaisi punainen viiva Venäjän edestä, eikä 5. artikla tulisi kyseeseen. Muutenkin USA vaikuttaa olevan nyt sysäämässä tätä sotaa EU:n ongelmaksi.
 
Ei tarvi olla kuin kaksi länsimaista SIM korttia tarpeeksi lähekkäin Itä-Ukrainassa, niin tavaraa tulee niskaan. Jostain syystä käyttävätkin vain Wifiä...
 
Absurdiahan se on kun Venäjä voi pommitella ja ampua ketä haluaa ja sanella lännelle ketä sinne voidaan lähettää Ukrainaa puolustamaan. Sitten täällä toistellaan samoja punaisia viivoja ja pelätään ydinpommeja. Kannattaisi kasvattaa pallit ja lopettaa Putinin pelkääminen.

Koulussakin se kiusaaja hiljeni, kun sitä veti turpaan kunnolla.
 
Absurdiahan se on kun Venäjä voi pommitella ja ampua ketä haluaa ja sanella lännelle ketä sinne voidaan lähettää Ukrainaa puolustamaan. Sitten täällä toistellaan samoja punaisia viivoja ja pelätään ydinpommeja. Kannattaisi kasvattaa pallit ja lopettaa Putinin pelkääminen.

Koulussakin se kiusaaja hiljeni, kun sitä veti turpaan kunnolla.

Kaikki mitä täällä höpistään on 100% viihdettä ja puhdasta ajatusten vaihtoa, jotenkin outoa verrata sitä turpaanvetelyyn tai pallien kasvattamiseen. Paitsi jos suomen ulkopolitiikan päättäjät tekevät päätöksiä näiden keskustelujen perusteella, joka olisi aika pelottavaa :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 263
Viestejä
4 501 970
Jäsenet
74 375
Uusin jäsen
wookie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom