Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Pointti oli, että Yhdysvaltoihin ei voi enää jatkossa luottaa, ja kaipa se on toisaalta hyväkin asia Euroopalle, että herätään kohmeesta ja aletaan laittaa puolustusta kuntoon, vaikka se piinaavan hitaasti tapahtuukin. MAGA on tekemästä EUROOPASTA Great Again!

Venäjä tuskin mitään maahyökkäystä pystyy tekemään vuosiin, mutta entäs jos ne kuitenkin saa drone-armeijansa rajuun nosteeseen etenkin määrällisesti, niillähän voisi olla lyhyellä tähtäimellä hyväkin mahdollisuus kiusata Eurooppaa. Suomeenkin jos pistävät jonkun tuhannen dronen parven tulemaan, niin minkäs teet... Määrä on laatua. Siinä ei paljon auta, vaikka Suomella olisi kaksi miljoonaa tykinammusta varastossa. Tai 64 F-35:ttä käytössä. (Paitsi ehkä, jos on pokkaa iskeä kauas syvyyksiin ja dronejen tuotantolaitoksiin, mutta sekin voi olla vähän myöhäistä sitten jo tietyssä mielessä.)

Ukraina olisi meille kaikille hyvä partneri sodanjälkeisessä ajassa, JOS ne nyt sodasta jotenkin selviäisi kunnialla... Jossei me auteta niitä selviämään, niin SAADAAN MITÄ ANSAITAAN.

Miten täällä mitään laitat kuntoon kun maata laitetaan seisoksiin nytkin ilman mitään realismia mitä tuossa naapuri tekee.
"armeija marssii vatsallaan"
Ehkä tuulentuomat ja 600 sukupuolta menee sinne marssimaan suomalaisten puolesta. Vai ei? Jospa tämä vähän herättäisi palaamaan juurilleen.
Olisi mukava jos esim. ylen monikulttuurisuuden edistämiseen ja tuollaiseen suojatyöpaikkojen paratiisiin käytetyt rahat käytettäisiin valtaosin vaikkapa puolustuksellisiin menoihin.
Juuri itse katselin, että rahoitan tuota pastaa vuodessa 165 eurolla ja luulen, että nuo ulkomailla tuotetut dokumentit mitä siellä katson, löytäisin kyllä muistakin palveluista.

Ruususen unessa? Voiko edes olla totta että Venäjä tuottaa noin paljon. Tosin yllähän kerrottiin tuosta "lannoitetarvikkeiden" viennistä

CNN: Näin selkeä on Venäjän ylivoima ammustuotannossa tällä hetkellä

Venäjän arvioidaan ampuvan rintamalla päivittäin viisinkertaisen määrän tykistökranaatteja Ukrainaan verrattuna.

www.is.fi

"CNN:n mukaan Venäjä tuottaa noin 250 000 tykistöammusta kuussa eli noin kolme miljoonaa vuodessa. Yhdysvalloilla ja Euroopalla taas on kapasiteettia vain 1,2 miljoonan tykistöammuksen tuottamiseen vuodessa Ukrainalle."

 

[Jarger]

Venäjä jos pistää oikeasti sota vaihteen päälle ja siellä myönnetään, että Ukrainan erikoisoperaatio on sota, niin saavat tällä keinolla reservistä helposti lisää miehiä lihamyllyyn. Enkä edellekään tue Venäjää, mutta pitää ymmärtää realiteetit ja sen mihin Venäjä saattaa vielä kyetä Ukrainassa. Kulutussota on tällä hetkellä Venäjän puolella.

Päivän propaganda-annos oli hyvä: "jos karhhu ottaa toisen käden pois selän takkaa niin alakaa kuule oikia paini sitten"

 

[Aaltola]

Venäjä on jo laittanut sotavaihteen päälle.

Arvasin, että tällainen kommentti tulee. Tarkoitan sitä, että Putin myöntää. että käyvät Venäjällä sotaa, eikä vain erikoisoperaatiota, niin näin he saavat liikekannallepanon laajemmin käyttöön. nyt kaikki on pelkkää taktiikkaa ja poliittista "aivopesua" omaa kansaa kohtaan.

Ei pelkät miehet vielä kesää tee. Ja hyökkääjä tarvitsee niissä periaatteessa moninkertaisen edun.

Sitä paitsi Ukrainallakin on vielä mobilisaatio tekemättä, joten "reserviä" riittää niilläkin runsaasti...

Aseiden osalta Venäjällä saattaa olla määrällinen etu, mutta Ukrainalla on teknologiaetu. Jatkossa ero voi vaan kasvaa, koska Venäjä panostaa yhä enemmän perusmurkuloiden ja perusdronejen tuotantoon, ja kaikki yhtään kehittyneempi asetekniikka on vaikeammin valmistettavissa.

Ukrainahan puolestaan tulee tekemään "teknologialoikan" tänä vuonna esimerkiksi siinä vaiheessa kun F-16 -hävittäjät tulee käyttöön... Noikin on sinänsä aataminaikuisia koneita, mutta tämän sodan kontekstissa melko hi-techiä... Etenkin modernien aseidensa kanssa.

Voihan sen noinkin nähdä, kaikki on vain pelkkää arvailua. Saa nähdä miten F-16 hävittäjät auttaa rintamalla ja monta tippuu? Tiedän, että Ukrainalla on mobilisaatioa tekemättä, mutta ei sekään loputtomiin riitä, jos poliittinen jarru näin sanoo ja tekee. Kulutussodassa Venäjä tulee voittamaan. Pitää ajatella näin, että tämä kulutussota on muutamien maiden yhteinen juoni ja näin kulutetaan Eurooppa ja muut Ukrainaa tukevat maat luopumaan tukemasta Ukrainaa, koska muuten oma puolustus kärsii. tätähän on monessa paikassa jo toitotettu ja käy ihan järkeen. vai eikö käy?

 

[blueowl]

Arvasin, että tällainen kommentti tulee. Tarkoitan sitä, että Putin myöntää. että käyvät Venäjällä sotaa, eikä vain erikoisoperaatiota, niin näin he saavat liikekannallepanon laajemmin käyttöön. nyt kaikki on pelkkää taktiikkaa ja poliittista "aivopesua" omaa kansaa kohtaan.

Venäjä teki liikekannallepanon jo aikaisemmin. Plus ovat ilmeisesti saaneet värvättyä jengiä ihan rahalla.

Ja muutenkin wtf, sitähän se Kremlin propaganda jo toitottaa, että käyvät sotaa NATOa vastaan. En ymmärrä, mikä tuo pointtisi edes on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kulutussodassa Venäjä tulee voittamaan.

No sehän on kiinni ihan siitä, miten paljon muut maat auttaa Ukrainaa.

Mutta pitää sekin muistaa, että kello tikittää koko ajan Venäjän säästötilin tyhjenemisen suhteen. Kovat ajat on edessä niillä, jos tilanne tällaisena jatkuu. Mitä sitten seuraa, niin kuka tietää.

 

[kibe]

. Saa nähdä miten F-16 hävittäjät auttaa rintamalla ja monta tippuu? Tiedän, että Ukrainalla on mobilisaatioa tekemättä, mutta ei sekään loputtomiin riitä, jos poliittinen jarru näin sanoo ja tekee. Kulutussodassa Venäjä tulee voittamaan. Pitää ajatella näin, että tämä kulutussota on muutamien maiden yhteinen juoni ja näin kulutetaan Eurooppa ja muut Ukrainaa tukevat maat luopumaan tukemasta Ukrainaa, koska muuten oma puolustus kärsii. tätähän on monessa paikassa jo toitotettu ja käy ihan järkeen. vai eikö käy?

Ukrainan ongelma lienee liikekannallepanossa se, että reserviä ei ole juuri koulutettu ja vapaaehtoisia ei enää ole. Toki Venäjän reservi on samaa tasoa, mutta kulutussodassa ei voiteta kommandoilla. Ei paljon auta lännen tuki ellei asejärjestelmiä varten ole tarpeeksi koulutettuja. Ja se vie vähintään 6-12kk että perusasiat uppoaa jollain tavalla. Toki reserviä voi käskeä ak47 kädessä juoksuhautaan mutta tehotonta sotimista sellainen. Ww1 oli juuri tuota. Molemmilta puolilta kyllä kuolee porukkaa jatkuvasti mutta kumpikaan puoli ei voita sillä mitään.

Tokihan länsi kouluttaa jatkuvasti ukrainalaisia mutta niitä varmaan tippuu silloin tällöin jokunen kymmenen tuhatta rintamalle.

 

[Aaltola]

Venäjä teki liikekannallepanon jo aikaisemmin. Plus ovat ilmeisesti saaneet värvättyä jengiä ihan rahalla.

Ja muutenkin wtf, sitähän se Kremlin propaganda jo toitottaa, että käyvät sotaa NATOa vastaan. En ymmärrä, mikä tuo pointtisi edes on.

Pointti on se, että Ukrainan sotaa ei ole Kremlissä julistettu sodaksi ja se oli osittainen liikekannellepano, eli jos julistavat Ukraina sodan sodaksi, niin silloin tulee erilaiset lait voimaan ja täten liikekannallepano on laajempi jne.

 

[blueowl]

Pointti on se, että Ukrainan sotaa ei ole Kremlissä julistettu sodaksi ja se oli osittainen liikekannellepano, eli jos julistavat Ukraina sodan sodaksi, niin silloin tulee elilaiset lait voimaan ja täten liikekannallepano on laajempi jne.

Ne vaihtoi liikekannallepanoa koskevia lakeja jo viime kesänä. Esimerkiksi ennen sitä piti saada fyysinen lappu käteen tai muuten pystyi vain välttelemään palvelukseen astumista ilman seurauksia.

Nykyisellään ei.

Ja kuten todettua, maksavat jopa 70 kertaa paremmin kuin mitä joku perähikiän ryssä muuten ansaitsee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ne vaihtoi liikekannallepanoa koskevia lakeja jo viime kesänä. Esimerkiksi ennen sitä piti saada fyysinen lappu käteen tai muuten pystyi vain välttelemään palvelukseen astumista ilman seurauksia.

Nykyisellään ei.

Ja kuten todettua, maksavat jopa 70 kertaa paremmin kuin mitä joku perähikiän ryssä muuten ansaitsee.

Nythän niillä on sähköinen systeemi eli ilmoitus tulee johonkin appiin, jota venäläiset tarvitsee paljon muuhunkin kanssakäymiseen viranomaisten kanssa. Jossei reagoi asiaa niin sitten menettää muissa palveluissa ja oikeuksissa.

Mutta kyllä viranomaisten pitää edelleen sut ihan fyysisesti löytää ja raahata palvelukseen, mikäli asiaa haluat vältellä... Voisin kuvitella, että etenkin isojen kaupunkien parempi väki haluaa vältellä, jos tilanne siihen menee, mutta eipä niitä ole hirveästi asialla kiusattu.

 

[blueowl]

Nythän niillä on sähköinen systeemi eli ilmoitus tulee johonkin appiin, jota venäläiset tarvitsee paljon muuhunkin kanssakäymiseen viranomaisten kanssa. Jossei reagoi asiaa niin sitten menettää muissa palveluissa ja oikeuksissa.

Mutta kyllä viranomaisten pitää edelleen sut ihan fyysisesti löytää ja raahata palvelukseen, mikäli asiaa haluat vältellä... Voisin kuvitella, että etenkin isojen kaupunkien parempi väki haluaa vältellä, jos tilanne siihen menee, mutta eipä niitä ole hirveästi asialla kiusattu.

Jep ja myös voivat lähettää kirjeen kotiin sait sitä tai et.

Esimerkiksi omaisuuden konfiskointi ja lainojen saamisen muuttuminen mahdottomaksi on seurauksia, jos ei palvelukseen astu.

 

[Aaltola]

Ne vaihtoi liikekannallepanoa koskevia lakeja jo viime kesänä. Esimerkiksi ennen sitä piti saada fyysinen lappu käteen tai muuten pystyi vain välttelemään palvelukseen astumista ilman seurauksia.

Nykyisellään ei.

Ja kuten todettua, maksavat jopa 70 kertaa paremmin kuin mitä joku perähikiän ryssä muuten ansaitsee.

Mutta, eivät ole siltikään vielä julistanut Ukrainan sotaa sodaksi. Venäjällä tietyt lait voidaan muuttaa mennen tullen, kuten vähän täällä Tuunatussa Neuvostoliitossakin, että jotkin lait saadaan voimaan nopeastin, mutta joitakin yksinkertaisia lakeja vatvotaan maailmaloppuun asti.

 

[blueowl]

Mutta, eivät ole siltikään vielä julistanut Ukrainan sotaa sodaksi. Venäjällä tietyt lait voidaan muuttaa mennen tullen, kuten vähän täällä Tuunatussa Neuvostoliitossakin, että jotkin lait saadaan voimaan nopeastin, mutta joitakin yksinkertaisia lakeja vatvotaan maailmaloppuun asti.

Putin tuossa julisti itsensä äskettäin jumalaksi, mutta se ei ole millään tavalla oleellista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joten en vieläkään ymmärrä, mitä edes haet takaa. Julistuksilla ei ole mitään merkitystä.

Mitä taas ovat ne oikeat rajoitteet:
1. todennäköisesti hemmetin epäsuosittua
2. Venäjäkin tarvitsee työvoimaa, niin sotateollisuuden kuin muihinkin talouden ylläpidon tarpeisiin
3. Ovat pystyneet rekryämään rahalla (koska kohta 1&2)

 

[Kissabussi]

Itse en ihan hirveästi jaksa tuosta Trumpista ja NATOsta huolehtia. Ei ole varmaa että lähteekö ne oikeasti NATOsta ja käsittääkseni Trump ei ihan tuosta vaan voi yksinään päättää asiasta ilman senaatin tai edustajien hyväksyntää. Lisäksi jenkkien oleminen NATOssa ei ole mikään varmuus että puolustaisivat jotain Euroopan maata.

Enkä oikein keksi päässäni skenaariota jossa Venäjä suorittaisi Euroopassa minkään tason onnistuneita sotatoimia. Jo pelkästään Puola ja Suomi ovat hyvin varustautuneita ja omaavat paljon nykyaikaista teknologiaa. Jos menestys on tätä tasoa Ukrainassa, niin en tiedä miten ajattelivat onnistua valtiota vastaan joka ei reagoi Venäjän joukkojen kasaamista rajalleen tyyliin "Ei ne oikeesti hyökkää".

On pitkälti Yhdysvaltain avun ansiota, että Venäjä on menestynyt tällä tasolla kuin on. Ota jenkkien tuki pois, ja yhtälö on aivan toisenlainen.

Moderneista aseista on etua niin kauan kuin niitä on tarpeeksi ja ammuksia riittää. Puolan ja Suomen kalustosta aika merkittävä osa on peräisin USA:sta, ja myös uudet vielä toimittamattomat kamppeet kuten F35 ja Puolan Abramsit on amerikkalaisia. Jos agentti oranssi sanoo että kyseisiä aseita, tai varaosia ja täydennyksiä ei tule, niin ei pitkälle pötkitä niillä mitä nyt löytyy varastoista. Esim. Ukrainan ilmapuolustus on monta kertaluokkaa parempi kuin Suomen ja silti ovat olleet helisemässä Venäjän lentohärveleiden kanssa. Toki Venäjäkin on tappioita kärsinyt, mutta ei niin paljoa että niillä olisi ratkaisevaa vaikutusta Ukrainan hyväksi.

Kun sua eka kiellettiin suoltamasta jatkuvaa ihan holtitonta hysteriaa Venäjästä niin nyt sitten olet päättänyt alkaa keksimään skenaarioita joissa USA ja Venäjä jakaa Euroopan etupiireihin? Keskusteletko mielestäsi oikeasti hyvässä hengessä? On sen verran harhaista settiä taas.

En nyt edelleenkään tykkää että keskustellaan keskustelijoista, mutta ihan aiheellista ja todennettaviin asioihin perustuvaa pohdintaa tämä on. "Do whatever the hell you want", sanoo jenkkien todennäköinen seuraava johtaja Putinille. Siinäpä itse kullekin miettimistä mitä tuo merkitsee omalla kohdalla.

Ei mun mielestä kyllä kannata tätä asiaa vatvoa päässään turhaan. Venäjä ei ole tosiaan mikään pysäyttämätön ja voittamaton kone. Ne nolasi itsensä nyt jo Ukrainassa kun kaikki luuli että ne on joku supervalta ja paljastuivat paperitiikeriksi. Ei ole mitään näyttöä että niillä olisi sen kummempia valmiuksia saada sotavoimansa siihen kuntoon että voisivat aloittaa uusia hyökkäyssotia ennen kuin Trump on haudassa ja jenkit on lähteneet ja liittyneet NATOon kolme kertaa.

Edit: menee ooteeksi, en viitsi tässä ketjussa tätä enempää.

Hirvittävää tuhoa ne ryssät saavat aikaiseksi jo pelkästään huonosti sotimalla. Auta armias jos oppivat paremmiksi (kyllä oppivat ja ovat jo oppineet) ja vastustaja on heikompi (kyllä on heikompi jos ei tukea heru samassa mittakaavassa kuin Ukrainalle). Mieti paljonko ukkoja saavat työnnettyä lihamyllyyn jos alistavat Ukrainan oman armeijansa jatkeeksi. Puhutaan miljoonista, siihen päälle vielä moninkertainen määrä orjatyövoimaa sotimista tukeviin tehtäviin.

Ihan oikeasti, sinun ja minun ja monen muun euroopplaisen tulevaisuus ratkaistaan Ukrainassa, eikä se siitä muuksi muutu vaikka kuinka kivaa olisikin työntää pää pensaaseen ja naureskella Venäjän sotataidolle.

 

[Coax]

Kyllä siellä venäjällä etsitään ahkerasti 'laillista' keinoa ison liikekannallepanon tekemiseen, nyt käynnissä olevan sotatalouteen siirtymisen vauhdittamiseen ja erikoisoperaation muuttamiseen sodaksi - sodan julistamiseen. Duumaan on menossa esitys jossa haluavat peruuttaa vuonna 1954 tapahtuneen 'Krimin antamisen Ukrainalle' laittomana. Arvelisin että tuon lain peruuttamisen jäkeen, Ukrainan iskiessä Krimille, sodan julistaminen/lkp käy putinille nähdäkseni riitävän laillisesti. Jos tällainen esitys menee läpi, samaa keinoa tulevat varmaankin käyttämään aikanaan tulevaisuudessa kun joku uusi erikoisoperaatio sujuu yhtä hyvin kuin nyt käynnissä oleva sota Ukrainaa vastaan.

"MOSCOW, March 11. /TASS/. Russian lawmakers Konstantin Zatulin and Sergey Tsekov have submitted a bill to the State Duma that seeks to invalidate the government decision from 1954 to transfer Crimea from Russia to Ukraine, according to the legislature’s online database.

Article 1 of the bill would nullify the decision by declaring it to be in violation of the Constitution of the Russian Soviet Federative Socialist Republic, the Constitution of the Ukrainian Soviet Socialist Republic, the basic principles of the rule of law and international law.

https://tass .com/politics/1757947

 

[Tatuks]

On pitkälti Yhdysvaltain avun ansiota, että Venäjä on menestynyt tällä tasolla kuin on. Ota jenkkien tuki pois, ja yhtälö on aivan toisenlainen.

Moderneista aseista on etua niin kauan kuin niitä on tarpeeksi ja ammuksia riittää. Puolan ja Suomen kalustosta aika merkittävä osa on peräisin USA:sta, ja myös uudet vielä toimittamattomat kamppeet kuten F35 ja Puolan Abramsit on amerikkalaisia. Jos agentti oranssi sanoo että kyseisiä aseita, tai varaosia ja täydennyksiä ei tule, niin ei pitkälle pötkitä niillä mitä nyt löytyy varastoista. Esim. Ukrainan ilmapuolustus on monta kertaluokkaa parempi kuin Suomen ja silti ovat olleet helisemässä Venäjän lentohärveleiden kanssa. Toki Venäjäkin on tappioita kärsinyt, mutta ei niin paljoa että niillä olisi ratkaisevaa vaikutusta Ukrainan hyväksi.



En nyt edelleenkään tykkää että keskustellaan keskustelijoista, mutta ihan aiheellista ja todennettaviin asioihin perustuvaa pohdintaa tämä on. "Do whatever the hell you want", sanoo jenkkien todennäköinen seuraava johtaja Putinille. Siinäpä itse kullekin miettimistä mitä tuo merkitsee omalla kohdalla.



Hirvittävää tuhoa ne ryssät saavat aikaiseksi jo pelkästään huonosti sotimalla. Auta armias jos oppivat paremmiksi (kyllä oppivat ja ovat jo oppineet) ja vastustaja on heikompi (kyllä on heikompi jos ei tukea heru samassa mittakaavassa kuin Ukrainalle). Mieti paljonko ukkoja saavat työnnettyä lihamyllyyn jos alistavat Ukrainan oman armeijansa jatkeeksi. Puhutaan miljoonista, siihen päälle vielä moninkertainen määrä orjatyövoimaa sotimista tukeviin tehtäviin.

Ihan oikeasti, sinun ja minun ja monen muun euroopplaisen tulevaisuus ratkaistaan Ukrainassa, eikä se siitä muuksi muutu vaikka kuinka kivaa olisikin työntää pää pensaaseen ja naureskella Venäjän sotataidolle.

Jos tuntuu paremmalta jatkuvasti näitä asioita murehtia niin kai se sitten kannattaa murehtia.

Itse näen asian ihan eri tavalla enkä koe Venäjän kuohitusta karhusta olevan mitään sen suurempaa uhkaa. Tai ainakaan sellaista uhkaa että sitä kannattaisi nyt murehtia. Ehkä joskus vuosien tai vuosikymmenien päästä, mutta sitä ei tiedä kuinka monta vallankaappausta siellä on siihen mennessä tehty tai kuinka monta oblastia on alkanut kapinoimaan Moskovaa vastaan tai että kuinka hurjaksi korruptio tai armeijan ränsistyminen on ajautunut. (nämä on ihan yhtä todennäköisiä tai jopa todennäköisempiä skenaarioita kuin se että USA ja Venäjä liittoutuisivat ja jakaisivat Euroopan etupiireihin).

 

[blueowl]

Duumaan on menossa esitys jossa haluavat peruuttaa vuonna 1954 tapahtuneen 'Krimin antamisen Ukrainalle' laittomana. Arvelisin että tuon lain peruuttamisen jäkeen, Ukrainan iskiessä Krimille, sodan julistaminen käy putinille nähdäkseni riitävän laillisesti.

Ja miksi se, että Putin allekirjoitti lain 2014 jossa Krimi anneksoitiin osaksi Venäjää ei tuollainen syy jo olisi...

 

[renee]

USA:sta ei tule diktatuuria, vaikka magaukosta pressa tulisikin.

 

[Aaltola]

Putin tuossa julisti itsensä äskettäin jumalaksi, mutta se ei ole millään tavalla oleellista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joten en vieläkään ymmärrä, mitä edes haet takaa. Julistuksilla ei ole mitään merkitystä.

Mitä taas ovat ne oikeat rajoitteet:
1. todennäköisesti hemmetin epäsuosittua
2. Venäjäkin tarvitsee työvoimaa, niin sotateollisuuden kuin muihinkin talouden ylläpidon tarpeisiin
3. Ovat pystyneet rekryämään rahalla (koska kohta 1&2)

Etkö nyt oikein ymmärrä lain säädäntöä. En itsekään paremmin osaa kuvata, mutta jos Kreml "julistaa" Ukrainan sodan sodaksi, taikka "julkistavat" sodan Natoa vastaan syttyneen, eikä vain puheissa "sodita", koska Kremlin mielestä Ukraina on vielä Erikoisoperaatio, niin silloin erilaiset lait tulevat käytäntöön Venäjällä ja näin mobilisaatio tulee olemaan vieläkin "helpompaa", kuin se nyt on. En tuota osaa teille paremmin kertoa. Ei kansa voi tehdä asioidensa hyväksi nytkään sen enempää, vaikka osa siihen uskookin, että sota se on Ukrainaa ja muita tätä tukevia maita vastaan, mutta ei vielä suoraan Natoa vastaan jne. Eli eivät ole Venäjällä vielä "laissa" sitä määrännyt, että Ukrainan sota on sota, taikka he sotisivat Natoa vastaan. He pystyvät näin säädöstelemään mobilisaatiota. Ainut este tietenkin voi olla oma kansa ja kyllästyminen "erikoisoperaatioon", en tiedä miten kansa siihen sitten suhtautuisi, kun täydellinen mobilisaatio tulisi voimaan?

 

[Coax]

Ja miksi se, että Putin allekirjoitti lain 2014 jossa Krimi anneksoitiin osaksi Venäjää ei tuollainen syy jo olisi...

Siksi että tuota ei ole mikään riittävän uskottava maa tunnustanut, vaikka putin niin kovasti toivoikin, eikä mennyt läpi omalle kansalle eikä se käy siten sellaisenaan sodan syyksi. Eipä näistä venäjän 'laillisista syistä sodalle' mitään länsimaalaista logiikkaa kannata edes yrittäää etsiä.

 

[Viljor2]

Kuinka monta sotilasta Venäjä pystyy aseistamaan Ukrainaan?

Vaikka sodan julistus ja liikekannallepano onnistuu, niin onko niillä aseet esim 3 miljoonalle sotilaalle Ukrainaan?

Venäjän aseteollisuus myös riippuvainen vihollisen toimittamista komponenteista (lol)
Koko yhteiskunnan elintaso ja teknologia perustuu vihollisen tuotteisiin (lol)
Venäjän sotatalouden rahoitus perustuu siihen, että Kiina ja Intia jatkaa myös luonnonvarojen ostamista (lol)

Jos yhdysvallat antaa Ukrainan hävitä, niin silloin maailma myllertyy.. Yhdysvallat on tällöin menettänyt globaalin valta-asemansa, ei vain euroopassa, vaan myös Aasian maissa. Tällöin esim Taiwan on vain semantiikkaa ja Kiina hyppii onnesta.
Yhdysvallat jouduttaisiin todeta hajonneeksi, koska ääripäät on päässeet sellaiseen valta-asemaan USAn pätöksenteossa, että heidän politiikka voidaan todeta menneeksi rikki.

Kiina myös huikkaa Taiwanin ja ottaa puolijohteet omiin hyppysiin, joista kaikki riipuvaisia. MAGA MAGA MAGA.
Kiina samalla voi sitten tömäyttää saapastaan ihan missä lystää, koska niistä on tullut yhdessä yössä globaali valta, ne pystyy ottamaan Ukrainan sodan hyppysiin, ohjailla sen lopputulosta. USA on tällöin pelkkä ufotutkimuksen keskus ja syöksykierteessä, varmaan myös sisäisesti, koska yhdysvalloissa suurinosa kansasta ja järkevistä ihmisistä olisi kauhuissaan mitä on tapahtunut. Se olisi USAlle sisäisesti täydellinen katastrofi.

 

[Francis Ford Mondeo]

En nyt edelleenkään tykkää että keskustellaan keskustelijoista, mutta ihan aiheellista ja todennettaviin asioihin perustuvaa pohdintaa tämä on. "Do whatever the hell you want", sanoo jenkkien todennäköinen seuraava johtaja Putinille. Siinäpä itse kullekin miettimistä mitä tuo merkitsee omalla kohdalla.

Meitä on myös täällä myös aika reippaanlainen määrä käyttäjiä, jotka eivät edelleenkään tykkää siitäkään, että postailet tänne nyt kolmatta vuotta näitä väkivaltafantasioitasi ja omia tulkintojasi Ukrainan sodan tilanteesta jonkinlaisina universaaleina "faktoina". Oman mielenterveytesi tähden kannattaa ehkä pitää sitä ylläpidonkin suosittelemaa taukoa näistä analyyseistäsi.

 

[blueowl]

Siksi että tuota ei ole mikään maa tunnustanut, vaikka putin niin kovasti toivoikin, eikä mennyt läpi omalle kansalle eikä se käy siten sellaisenaan sodan syyksi. Eipä näistä venäjän 'laillisista syistä sodalle' mitään länsimaalaista logiikkaa kannata edes yrittäää etsiä.

Se että duuma jotain signalointilakeja ehdottaa on täysin merkityksetöntä.

Ja kyllä ne venäläiset oli hurmoksessa, kun Putin liitti Krimin osaksi Venäjää.

 

[Coax]

Ja kyllä ne venäläiset oli hurmoksessa, kun Putin liitti Krimin osaksi Venäjää.

Kyllä juuri näin olivat. Ainakin kaikki ne joiden ei silloin tarvinnut sotimään lähteä. Nyt pitäisi saada nopeasti 500k - xM uutta jauhelihamyllyyn lähtijää ja edes moninkertainen palkka keskivertopalkkaan verrattuna sekä 'allekirjoitusbonus' ei ole siihen riittänyt.

 

[Jarger]

Mutta, eivät ole siltikään vielä julistanut Ukrainan sotaa sodaksi. Venäjällä tietyt lait voidaan muuttaa mennen tullen, kuten vähän täällä Tuunatussa Neuvostoliitossakin, että jotkin lait saadaan voimaan nopeastin, mutta joitakin yksinkertaisia lakeja vatvotaan maailmaloppuun asti.

Kun Venäjällä julistettaan niin siinä ei parane nokkaa koputtaa. Niillä julistuksilla kirjoitetaan vaikka historiankirjat uusiksi.
Vai oliko se "korjataan sieltä mistä ei sovi venäläiseen totuuteen"

 

[Aaltola]

Kun Venäjällä julistettaan niin siinä ei parane nokkaa koputtaa. Niillä julistuksilla kirjoitetaan vaikka historiankirjat uusiksi.
Vai oliko se "korjataan sieltä mistä ei sovi venäläiseen totuuteen"

Kuinka vaikea se on ymmärtää, että on sielläkin lainsäädännöt ja ne noudattavat niitä? Ei tässä ole kyse tuollaisesta "leikinlaskusta" mitä te harrastatte. Millä sanalla tuo "julistaminen" pitäisi korvata? Tällä hetkellä Ukrainan sota on Venäjälle lain mukaa erikoisoperaatio ja sodaksi sitä ei saa sanoa.

 

[Mikkos]

Kuinka vaikea se on ymmärtää, että on sielläkin lainsäädännöt ja ne noudattavat niitä? Ei tässä ole kyse tuollaisesta "leikinlaskusta" mitä te harrastatte. Millä sanalla tuo "julistaminen" pitäisi korvata? Tällä hetkellä Ukrainan sota on Venäjälle lain mukaa erikoisoperaatio ja sodaksi sitä ei saa sanoa.

Jaa että venäjällä on lainsäädännöt ja että vielä noudattavatkin niitä
Venäjä on viimeinen maa mikä noudattaa yhtään mitään ja jokainen pykälä ja laki on yhtä tyhjän takia. Ainoa miksi niitä "noudatetaan" on että jos jäät kiinni niin lennät vankilaan ja sitä kautta rintamalle niin ettei kengät paljon maata viistä.
Venäjällä on lakeja ja pykäliä mutta ei niitä tarvitse totella tottelemisen ilosta vaan rangaistuksen pelosta.
Ja toki nämä koskee vaan kansaa.
Tsaari ja papisto sun muu ylimistö saa tehdä ihan tasan mitä tykkää.

Hieno esimerkki venäläisestä "laista" on se, että lain mukaan presidentti ei saa julistaa sotaa. Ja siitä pidettiin kiinni. Tosin julistettiin "sotilaallinen erikoisoperaatin" joka ei siis ole sota

 

[blueowl]

Hieno esimerkki venäläisestä "laista" on se, että lain mukaan presidentti ei saa julistaa sotaa. Ja siitä pidettiin kiinni. Tosin julistettiin "sotilaallinen erikoisoperaatin" joka ei siis ole sota

No tämä on ehkä mitä itsekin jollain tasolla ajoin takaa.

Jos Kremli ajattelee, että tarvitaan 200k Ukrainaan lihamyllyyn, niin 200k lähtee Ukrainaan lihamyllyyn.

Kun noista aikaisemmista kommenteista sai jotenkin kuvan, että Venäjä ei vielä sodi tosissaan koska julistukset on jäänyt tekemättä.

 

[Aaltola]

Jaa että venäjällä on lainsäädännöt ja että vielä noudattavatkin niitä
Venäjä on viimeinen maa mikä noudattaa yhtään mitään ja jokainen pykälä ja laki on yhtä tyhjän takia. Ainoa miksi niitä "noudatetaan" on että jos jäät kiinni niin lennät vankilaan ja sitä kautta rintamalle niin ettei kengät paljon maata viistä.
Venäjällä on lakeja ja pykäliä mutta ei niitä tarvitse totella tottelemisen ilosta vaan rangaistuksen pelosta.
Ja toki nämä koskee vaan kansaa.
Tsaari ja papisto sun muu ylimistö saa tehdä ihan tasan mitä tykkää.

Hieno esimerkki venäläisestä "laista" on se, että lain mukaan presidentti ei saa julistaa sotaa. Ja siitä pidettiin kiinni. Tosin julistettiin "sotilaallinen erikoisoperaatin" joka ei siis ole sota

Niin, sitähän mä yritän tässä sanoa, että noudattavat lakeja ja eivät voi sanoa Ukrainan sotaa sodaksi, koska laki sen kieltää, koska Ukrainan sota ei ole Duuman miellestä sota. Näin kun sanavapautta estetään ja toiset "pilkkaa", niin siinä on onnistuttu. Kansa tottelee, kuten täälläkin. Venäjällä naapurin vasikointi on ihan yleistä. Kansa pysyy "pelossa" ja itsevaltiaat voi rellestää mielensä mukaan.

 

[Aaltola]

No tämä on ehkä mitä itsekin jollain tasolla ajoin takaa.

Jos Kremli ajattelee, että tarvitaan 200k Ukrainaan lihamyllyyn, niin 200k lähtee Ukrainaan lihamyllyyn.

Kun noista aikaisemmista kommenteista sai jotenkin kuvan, että Venäjä ei vielä sodi tosissaan koska julistukset on jäänyt tekemättä.

No kun se liikekannallepano ei ole läheskään sitä mitä voisi olla, koska eivät ole "julistaneet" Ukrainan sotaa sodaksi, koska sitä ei edes saa sanoa sodaksi. Se on toisille vaikea ymmärtää näitä asioita, joten turhaa tässä kait tätä taas jankkaamaan?

 

[Viljor2]

Siis toi Eriskoisoperaatio vs Sota saivartelu on Kremlin keino pyrkiä hahmottamaan Venäjän kansan "yhtenäisyyttä" ja pitää kurissa keskusteluilmpiiriä, eli antaa käytännössä ymmärtää kansalle, että kannattaa varoa mitä sanoo, puhumattakaan jostain viranomaisista tai poliitikoista.

Vähän sama juttu on toi USAn vaalien varastaminen, vaalituloksen kiistämiselle annetaan Trumpille mandaatti, vaikka joku republikaani ei siihen itse uskoisikaan, ei siis lähtökohtaisesti tietenkään usko.

Ihan hyvä keino Venäjällä. Jos joku puhuu sodasta julkisesti, niin helppo keino ottaa tollainen henkilö pois pelistä.

 

[Coax]

No tämä on ehkä mitä itsekin jollain tasolla ajoin takaa.

Jos Kremli ajattelee, että tarvitaan 200k Ukrainaan lihamyllyyn, niin 200k lähtee Ukrainaan lihamyllyyn.

Tämä on juuri se länsimainen ajattelutapa mikä ei venäjällä vaan toimi, ja itsellekkin oli aikanaan hankala sitä käsittää. Olen tähänkin ketjuun kirjoittanut kauan aikaa sitten miten venäjällä on joissakin asioissa presidentillä vapaus rikkoa lakeja ja toimia niinkuin haluaa, ja toisissa taas väännetään lakeja uusiksi hiki hatussa että toimista saadaan 'laillisia', ja näiden erottelussa ei päde mikään normaali logiikka. Nyt ei saada enää 200k uutta ukkoa lähtemään edes rahalla. Tuo alla olevassa kuvassa näkyvä viimeisin monessa kanavassa mainostettu ja ~parhaiten maksava palkkasotilastarjous venäjällä on ollut voimassa nyt hieman yli kaksi viikkoa ja ilmeisesti se ei ole saanut riittävästi lihaa myllyyn tai sitten Ukrainan ennätysmäinen nykytahti venäläisten kylmentämisessä on vaan liikaa venäjän armeijalle tällä hetkellä.



Poistin kuvasta puhelinnnumeron.

Kun noista aikaisemmista kommenteista sai jotenkin kuvan, että Venäjä ei vielä sodi tosissaan koska julistukset on jäänyt tekemättä.

Kyllä se tosissaan sotii jo nyt mutta ei riitä voittoon ja sodan päättämiseen. Siksi tarvitsevat lisää sotilaita ja niille aseita.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:sta ei tule diktatuuria, vaikka magaukosta pressa tulisikin.

Ei tule, mutta pahimmassa tapauksessa koko liittovaltio voi hajota, mikä olisi vielä parempi asia Putinin kannalta ja päätavoitteita mitä se päiväunissaan on ikinä hahmotellut.

 

[blueowl]

Tämä on juuri se länsimainen ajattelutapa mikä ei venäjällä vaan toimi, ja itsellekkin oli aikanaan hankala sitä käsittää. Olen tähänkin ketjuun kirjoittanut kauan aikaa sitten miten venäjällä on joissakin asioissa presidentillä vapaus rikkoa lakeja ja toimia niinkuin haluaa, ja toisissa taas väännetään lakeja uusiksi hiki hatussa että toimista saadaan 'laillisia', ja näiden erottelussa ei päde mikään normaali logiikka. Nyt ei saada enää 200k uutta ukkoa lähtemään edes rahalla. Tuo alla olevassa kuvassa näkyvä viimeisin monessa kanavassa mainostettu ja ~parhaiten maksava palkkasotilastarjous venäjällä on ollut voimassa nyt hieman yli kaksi viikkoa ja ilmeisesti se ei ole saanut riittävästi lihaa myllyyn tai sitten Ukrainan ennätysmäinen nykytahti venäläisten kylmentämisessä on vaan liikaa venäjän armeijalle tällä hetkellä.



Poistin kuvasta puhelinnnumeron.


Kyllä se tosissaan sotii jo nyt mutta ei riitä voittoon ja sodan päättämiseen. Siksi tarvitsevat lisää sotilaita ja niille aseita.

Muistelisin nähneeni isompiakin summia aikaisemmin, tuohan on n. 10k€ kertaluontoinen alkubonari ja sitten n.2k€ kuukaudessa.

Ja itse odotin, että viime syksynä jo olisi ollut mobilisaatio, mutta ei.

 

[Viljor2]

Ois ihan mielenkiintoista tietää, jos Putin tekee onnistuneen liikekkannallepanon, esim vain 10 000 sotilasta, niin miten suuri määrä kaikkea aseistusta, koulutusta, panssarivaunuja, logistiikkaa tarvitaan, että tollainen 10 000 joukko pystyy tekemään jotain edistyksellistä rintamilla?

Pelkästään se, että sotilaita rekrytoidaan, ei riitä, ne ei voi juosta siellä vihollisen kimppuun ilman asetta. Ja on myös selvää, että Venäjän aseteollisuuden kyky aseistaa kunnolla isoja määriä uusia sotilaita on hyvin vajanaista, kun nytkin aseista on pulaa, vaikka uusia sotilaita vaan ropisee rintamille vähitellen.

Siis ammuksista ei varmaan ole pulaa, mutta sellaisen kunnon hyökkäyskaluston määrästä on pulaa, siis hyvien panssarivaunujen, taktiikoiden ja muiden aseiden, joilla rintamilla voidaan saada tuloksia aikaan.

 

[Ronald McDonald]

Muistelisin nähneeni isompiakin summia aikaisemmin, tuohan on n. 10k€ kertaluontoinen alkubonari ja sitten n.2k€ kuukaudessa.

Ja itse odotin, että viime syksynä jo olisi ollut mobilisaatio, mutta ei.

On kaksi syytä miksi ryssät ei halua tarttua tarjoukseen.

1. He eivät halua kuolla
2. Nuo rahasummat on kusetusta

 

[blueowl]

On kaksi syytä miksi jengi ei halua tarttua tarjoukseen.

1. He eivät halua kuolla
2. Nuo rahasummat on kusetusta

No siis jengi on todellakin tarttuneet tarjoukseen. Siksi Venäjällä on sitä miesvoimaa ollut ilman mobilisaatiota.

 

[Ronald McDonald]

No siis jengi on todellakin tarttuneet tarjoukseen. Siksi Venäjällä on sitä miesvoimaa ollut ilman mobilisaatiota.

Tarkoitin nykytilannetta. Vapaaehtoisten määrä vähenee. Sen takia nuo rekrytointimainosten summat vaan nousee.

 

[Centteri]

No siis jengi on todellakin tarttuneet tarjoukseen. Siksi Venäjällä on sitä miesvoimaa ollut ilman mobilisaatiota.

Köyhillä alueilla osa tarttuu ja osa viedään pakolla. Kuoleman sattuessa osa omaisista saa ehkä 10kg perunaa.

 

[Kissabussi]

Ois ihan mielenkiintoista tietää, jos Putin tekee onnistuneen liikekkannallepanon, esim vain 10 000 sotilasta, niin miten suuri määrä kaikkea aseistusta, koulutusta, panssarivaunuja, logistiikkaa tarvitaan, että tollainen 10 000 joukko pystyy tekemään jotain edistyksellistä rintamilla?

Pelkästään se, että sotilaita rekrytoidaan, ei riitä, ne ei voi juosta siellä vihollisen kimppuun ilman asetta. Ja on myös selvää, että Venäjän aseteollisuuden kyky aseistaa kunnolla isoja määriä uusia sotilaita on hyvin vajanaista, kun nytkin aseista on pulaa, vaikka uusia sotilaita vaan ropisee rintamille vähitellen.

Siis ammuksista ei varmaan ole pulaa, mutta sellaisen kunnon hyökkäyskaluston määrästä on pulaa, siis hyvien panssarivaunujen, taktiikoiden ja muiden aseiden, joilla rintamilla voidaan saada tuloksia aikaan.

Hiljaa hivuttamalla se hyökkääminen tuntuu onnistuvan ihan tykistön ja jalkaväen voiminkin, kunhan vaan ammuksia ja ukkoja riittää. Ja niitähän riittää.

Venäjän aseteollisuuden kyky on edelleen kasvussa, taisi olla jonkun tutkijan arvio että 2024 lopulla saavuttaisi huippunsa. Mihin se sitten riittää, riippuu Ukrainan tukijoista.

 

[Viljor2]

Miettikää itte, jos ootte syvässä juoksuhaudassa puolustamassa, joka on edestä miinoitettu kunnolla. Sulla on aseet, tykistöä, drooneja ja oot muutenkin informoitu mitä hyökkääjä tekee, ja missä. Alue on avonaista aroa, ei puita, vain horisointtia edessä. On siis aika vaikeaa tulla lyömään puolustaja, kun hyökkääjä itse et ole missään juoksuhaudassa, vaan maantasalla, avonaisena, voi tosi helposti tulla eliminoiduksi. Eli siis Venäjä varmasti tarvitsee jotain kunnon raskasta kalustoa jos ne haluaa edetä, koska pelkästään sotilaat ja tykistö ei voi riittää, koska eteneminen on hemmetin vaikeaa.

Adviivkassahan ne tuli oikein kunnon voimalla, siis maalta ja ilmasta + sotilailla, maksoi paljon sotilaita ja rahaa. Toi hyökkääminen tarvii siis myös järeää kalustoa ihan hemmetisti.

 

[jrp]

Hiljaa hivuttamalla se hyökkääminen tuntuu onnistuvan ihan tykistön ja jalkaväen voiminkin, kunhan vaan ammuksia ja ukkoja riittää. Ja niitähän riittää.

Tällä vauhdilla hivuttamalla loppuu ukot ennen kuin Kiova näkyy.

Venäjän aseteollisuuden kyky on edelleen kasvussa, taisi olla jonkun tutkijan arvio että 2024 lopulla saavuttaisi huippunsa. Mihin se sitten riittää, riippuu Ukrainan tukijoista.

Mitään todistetta tuskin löydät tälle väitteelle. Aseteollisuuteen menevä raha on kasvussa, se on varma, mutta tuotannon kasvusta tai kasvun määrästä ei ole mitään faktaa olemassa (paitsi, että kaikki tuotettu on tasoltaan 60-80-luvulta olevaa).

 

[Kissabussi]

Mitään todistetta tuskin löydät tälle väitteelle. Aseteollisuuteen menevä raha on kasvussa, se on varma, mutta tuotannon kasvusta tai kasvun määrästä ei ole mitään faktaa olemassa (paitsi, että kaikki tuotettu on tasoltaan 60-80-luvulta olevaa).

Toki löydän:

Russian Military Objectives and Capacity in Ukraine Through 2024

Russian forces are likely to peak in late 2024, with increasing material challenges over the course of 2025.

www.rusi.org

 

[Aaltola]

Miettikää itte, jos ootte syvässä juoksuhaudassa puolustamassa, joka on edestä miinoitettu kunnolla. Sulla on aseet, tykistöä, drooneja ja oot muutenkin informoitu mitä hyökkääjä tekee, ja missä. Alue on avonaista aroa, ei puita, vain horisointtia edessä. On siis aika vaikeaa tulla lyömään puolustaja, kun hyökkääjä itse et ole missään juoksuhaudassa, vaan maantasalla, avonaisena, voi tosi helposti tulla eliminoiduksi. Eli siis Venäjä varmasti tarvitsee jotain kunnon raskasta kalustoa jos ne haluaa edetä, koska pelkästään sotilaat ja tykistö ei voi riittää, koska eteneminen on hemmetin vaikeaa.

Adviivkassahan ne tuli oikein kunnon voimalla, siis maalta ja ilmasta + sotilailla, maksoi paljon sotilaita ja rahaa. Toi hyökkääminen tarvii siis myös järeää kalustoa ihan hemmetisti.

Olet oikeassa, ja tämän takia kulutussodassa tykistö ammusten riittävyys voi olla iso merkitys. Tosin tällä hetkellä sotaa käydään Venäjän " ehtojen" mukaan. Ei Venäjäkään niin tyhmä ole, että laittaa viimeisen miehensä juoksemaan kohti surmaansa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet oikeassa, ja tämän takia kulutussodassa tykistö ammusten riittävyys voi olla iso merkitys. Tosin tällä hetkellä sotaa käydään Venäjän " ehtojen" mukaan. Ei Venäjäkään niin tyhmä ole, että laittaa viimeisen miehensä juoksemaan kohti surmaansa?

Tykistöammusten riittävyys on toisaalta suhteellinen käsite. Varmaan molemmat osapuolet ampuisivat paljon enemmän kuin voivat, ja alueelliset vaihtelut voi olla suuria.

Ukrainan ammustilanne kyllä ehkä paranee jatkossa suhteellisesti enemmän kuin Venäjän. Jos oletetaan, että Ukrainan ammustilanne on nyt surkea, mikä voi olla totta tai maskirovkaa, luultavasti totta, niin lähitulevaisuudessa se kohennee huomattavasti kun tsekkien organisoima ammuskauppa etenee. Lisäksi pitkällä tähtäimellä Euroopan ammustuotanto kasvaa huomattavasti. Kyllä Venäjänkin ammustuotanto paranee, mutta nyt olikin kyse suhteellisuudesta ja siitä oletuksesta, että Ukrainan ammustilanne olisi juuri nyt tosi huono.

Sitä paitsi Venäjä ei välttämättä jatkossa saa enää sellaisia "lahjoituksia" Pohjois-Korealta kuin viime vuonna.

 

[jrp]

Toki löydän:

Russian Military Objectives and Capacity in Ukraine Through 2024

Russian forces are likely to peak in late 2024, with increasing material challenges over the course of 2025.

www.rusi.org

Missä fakta?

Jutun lopussa on maininta (tässä suomennettuna): Tässä kommentissa esitetyt näkemykset ovat kirjoittajien omia eivätkä edusta RUSI:n tai minkään muun instituution näkemyksiä.

Siis samaa tavaraa kuin kaikki muutkin totena esittämäsi väitteet.

 

[Viljor2]

Nyt on sota jo käynnissä täydellä teholla (siis suunnileen Venäjän täysi suorituskyky). Mutta ollaanko vielä edes kriittisimmässä pisteessä? Voiko sodan "lieveilmiöt" karata käsistä, niin, että itse sota ei ikinä ole se suurin historiaan jäävä asia, vaan siitä lähtevä tapahtumaketju, joka ei ole maiden välistä sotimista.

Koska Venäjä näyttää olevan enemminkin räjähtävä ruutitynnyri, kuin Ukrainan sodan voittaja. Eli Venäjä tuskin edes pystyy yrittää itse hyökätä toiseenkin maahan, puhumattakaan Natosta. Voiko olla, että Historian kirjoituksessa mielenkiintoisinta, ja suurempaa tulee olemaan jokin muu, kuin Ukrainan sota.

 

[Derzu]

Miettikää itte, jos ootte syvässä juoksuhaudassa puolustamassa, joka on edestä miinoitettu kunnolla. Sulla on aseet, tykistöä, drooneja ja oot muutenkin informoitu mitä hyökkääjä tekee, ja missä. Alue on avonaista aroa, ei puita, vain horisointtia edessä. On siis aika vaikeaa tulla lyömään puolustaja, kun hyökkääjä itse et ole missään juoksuhaudassa, vaan maantasalla, avonaisena, voi tosi helposti tulla eliminoiduksi. Eli siis Venäjä varmasti tarvitsee jotain kunnon raskasta kalustoa jos ne haluaa edetä, koska pelkästään sotilaat ja tykistö ei voi riittää, koska eteneminen on hemmetin vaikeaa.

Adviivkassahan ne tuli oikein kunnon voimalla, siis maalta ja ilmasta + sotilailla, maksoi paljon sotilaita ja rahaa. Toi hyökkääminen tarvii siis myös järeää kalustoa ihan hemmetisti.

Puolustajalla on ilman muuta etu. Mutta hyökkäyksen tekeminen hyökkääjälle kalliiksi vaatii juuri tuota että puolustusasema on hyvin tehty, mihin viittasitkin "syvällä juoksuhaudalla" ja "miinoitettu kunnolla". Näiden lisäksi saisi olla vähän muutakin linnoitetta. Pieni huolenaihe onkin nyt se että Ukraina ei ole valmistellut tällaisia asemia peltojen keskelle.

Avdiivka saatiin tehtyä kalliiksi hyökkääjälle, koska kaupunki itsessään oli erinomainen puolustuslinnake. Mutta se ei ole omalla maalla optimaalista puolustamista, että vetäydytään kaupungista toiseen ja ne yksi kerrallaan jauhetaan murskaksi. Kaikki asutuskeskukset eivät myöskään ole yhtä hyviä tähän kuin Avdiivka oli. Lisäksi jos pystytään puolustamaan kaupunkeja muttei peltoa, uhkana on se että vihollinen pystyy saartamaan kaupungin peltojen kautta, kuten lopulta Avdiivkassakin kävi.

Raskaan kaluston puute voi kyllä olla todellinen vastaan tuleva ongelma venäläisille, kun katsoo miten kasvavassa määrin raportoidaan T-64 ja T-55 (!) tankkien tuhoutumisista, siinä missä aiemmin kalusto oli valtaosin T-72 ja T-80.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on sota jo käynnissä täydellä teholla (siis suunnileen Venäjän täysi suorituskyky). Mutta ollaanko vielä edes kriittisimmässä pisteessä? Voiko sodan "lieveilmiöt" karata käsistä, niin, että itse sota ei ikinä ole se suurin historiaan jäävä asia, vaan siitä lähtevä tapahtumaketju, joka ei ole maiden välistä sotimista.

Koska Venäjä näyttää olevan enemminkin räjähtävä ruutitynnyri, kuin Ukrainan sodan voittaja. Eli Venäjä tuskin edes pystyy yrittää itse hyökätä toiseenkin maahan, puhumattakaan Natosta. Voiko olla, että Historian kirjoituksessa mielenkiintoisinta, ja suurempaa tulee olemaan jokin muu, kuin Ukrainan sota.

Jenkkien sisäpolitiikka on hyvin räjähdysalttiissa tilassa, pitkälti Putinin ansiosta. Se prosessi alkoi viimeistään 2016. (Euroopan politiikka ei ole ihan yhtä sekaisin, vaikka Putin on senkin yrittänyt sekaisin saada ja on siinä osittain onnistunutkin.)

Mitä sotaan tulee, niin kyllä tällä haavaa voi sanoa, että kriittisin vaihe oli heti alussa ja voi olla että tulee olemaankin.

Putlerin fantasioissa koko Ukraina alistetaan Venäjän alle, mutta hän on unohtanut ettei Venäjä ole senkaltainen suurvalta että se olisi edes teoriassa mahdollista. En usko, että mikään maa pystyy miehittämään tänä päivänä Ukrainan kaltaista väkirikasta maata, jossa on voimakasta vastarintaa ja puolustustahtoa.

Venäjä ei miehittäisi suurta osaa edes nykyisistä alueista, jos Ukraina olisi ollut täysin hereillä ja valmis helmikuussa 2022.

Tavallaan Ukraina toisti samat virheet 2022 kuin 2014 alussa... Ei oltu valmiita sotaan.

Mutta osittain syypäitä ovat ihan yksittäiset korruptoituneet upseerit, jotka jättivät siltoja tuhoamatta sodan alussa, vaikka oli määräys ne tuhota.

 

[Viljor2]

Näiden lisäksi saisi olla vähän muutakin linnoitetta. Pieni huolenaihe onkin nyt se että Ukraina ei ole valmistellut tällaisia asemia peltojen keskelle.

Avdiivka saatiin tehtyä kalliiksi hyökkääjälle, koska kaupunki itsessään oli erinomainen puolustuslinnake. Mutta se ei ole omalla maalla optimaalista puolustamista, että vetäydytään kaupungista toiseen ja ne yksi kerrallaan jauhetaan murskaksi. Kaikki asutuskeskukset eivät myöskään ole yhtä hyviä tähän kuin Avdiivka oli. Lisäksi jos pystytään puolustamaan kaupunkeja muttei peltoa, uhkana on se että vihollinen pystyy saartamaan kaupungin peltojen kautta, kuten lopulta Avdiivkassakin kävi.

Puhutko siis jostain hain hampaista lisä linnoitteissa? Peltohan kuulostaa painajaiselta hyökkääjän näkökulmasta, koska juoksuhauta on helppo kaivaa ja pelto voi olla hyökkääjälle mutavelliä. Puita ei ainakaan ole. Mutta siis hyökkääjähän hyökkää sieltä, mistä se on sille edullisinta.
Itte mietin sitä niin, että Ukraina ei välttämättä ole peltoja myllännyt puolustuskuntoon, koska "ei ne sieltä kuitenkaan hyökkää". Siis pelto vissiin tarkoittaa jotain missä ei ole mitään muutakuin "peltoa". Tosin leveyttä on se 1000km, niin sitä peltoa kyllä riittää loputtomasti.

Ja Ukraina saattaa myös antaa Venäjän edetä joidenkin heppoisempien esteiden läpi, koska ne on löytäneet alueen johon voi miinoittautua oikein huolella ja toivottaa Venäläiset sinne seuraaviin taisteluihin. Ukrainahan tavallaan päättää että missä soditaan, tai ainakin että millä syvyydellä. Luulisi että kaikilla syvyyksillä olisi alueita mihin Ukraina voisi perustaa sen "viimeisen kunnollisen esteen" sille syvyydelle.

Syvyydellä tarkoitan käytännössä matkaa kiovaan. Jotain rintamalinjaa kiovaan nähden. Ja siis syvyys 2-10km että asia ei ole niin justiinsa.

Oliko bahmut tai adviivkan sodat hyökkääjälle vai puolustajalle edullisempia? Siis paperilla, eli vaan hyökkääjä vs puolustaja. Veikkaan että puolustaja valitsi että näissä soditaan.

 

[Jarger]

Mielestäni kyseinen kirjoittaja on aiemminkin tänne näitä Venäjää mairittelevia tulkintojaan laittanut. Tosiasiassa ryssä ei kykene tekemään muuta kuin murkulaa ja korjaamaan jonkun muutaman hassun sata tankkia vuodessa samalla, kun niitä tuhotaan jatkuvasti kymmeniä ja valmistusmäärien pitäisi olla tuhansia. Lisäksi pelkillä ammuksilla ei tätä sotaa voiteta jos itse tykistö ja erityisesti piiput on kulutettu loppuun eikä uutta kalustoa saada tilalle valtavia määriä.

Lännessä tilanne on hiukan toinen kunhan puolustusteollisuus saadaan ajettua täydelle teholle. Putlerin fantasioissa koko Ukraina alistetaan Venäjän alle, mutta hän on unohtanut ettei Venäjä ole senkaltainen suurvalta että se olisi edes teoriassa mahdollista. En usko, että mikään maa pystyy miehittämään tänä päivänä Ukrainan kaltaista väkirikasta maata, jossa on voimakasta vastarintaa ja puolustustahtoa.

Kannattaa huomioida jo historiasta että kyllä noihin miehityksiin keinot keksitään. Onnistuu kyllä kansanmurhalla.