Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ravallo]

Tuhoutumatonta Panssaria ei olekaan. Mutta niissä on suuria eroja. Itse en 1940 luvun desing tankilla kauheasti haluaisi taistella, en edes T-90 joka on heikko kaikinpuolin. Krematorio

Helppo tietenkin täältä nojatuolista huudella kun ei tiedä kokonaistilannetta ja miten noihin videopätkien tilanteisiin on päädytty, mutta vähän kyllä aina masentaa tuo meininki. Sen verran kun meille PST:tä opetettiin niin osuman jälkeen pitäis aseman vaihtua vähän pikaiseen eikä niin että jäädään ottamaan vähän videota sillä aikaa kun kaveri vaihtaa kaikessa rauhassa uuden tikan laukaisulaitteeseen ja losauttaa uudelleen... Mutta mitäpä siinä, kun pojat ajelee vaunuja kuin moottorimarssilla putket eteenpäin ja yksittäin, niin saahan siinä rauhassa ammuskella. Sama juttu molemmilla puolilla, hyvin hyvin harvoin näkee että vaunujoukkue etenee edes suunnilleen niinkuin sen pitäisi, tähystyssuunnat ja etäisyydet huomioiden. Ja niissä harvoissa keisseissä joissa homma näyttää edes aluksi hyvältä, se yleensä hajoaa siinä vaiheessa kun etummainen vaunu menee miinaan tai ottaa osuman ja pysähtyy, niin hetken päästä kaikki perässä tulevat on samassa kasassa ihmettelemässä. Luulis että jos jonkun jutun neukkuarmeijoissa olis oppinut, niin se kuinka pöristellään vaunuilla vihollisen linjojen läpi, mutta ehkä siellä sitten on opetettu vaan että pitää huutaa kovaa "Berliiniin! Uraaa!".

Noissa jutuissa, kuten tuossa linkatussa jotekin hölmösti ylikorostetaan vaunujen eroja, nehän on kuitenkin taktisesti aika samanlaisia - liikkuu teloilla, raskas panssarointi ja iso tykki. Ok, länkkärivaunut liikkuu paremmin, niissä on parempi panssarointi ja paremmat havainnointisysteemit, mutta periaate käytössä pitäis olla ihan sama kuin neukkuvehkeillä. Erot noiden vanhojen länkkärivaunujen ja uusimpien venäläisten välillä ei edes ole niin massiivisen suuria. Ainoa mun mieleen tuleva isompi taktiseen käyttöön vaikuttava ero on venäläisten vehkeiden idioottimainen "vain pakki puuttuu" -piirre.

 

[Manual]

Noissa jutuissa, kuten tuossa linkatussa jotekin hölmösti ylikorostetaan vaunujen eroja, nehän on kuitenkin taktisesti aika samanlaisia - liikkuu teloilla, raskas panssarointi ja iso tykki. Ok, länkkärivaunut liikkuu paremmin, niissä on parempi panssarointi ja paremmat havainnointisysteemit, mutta periaate käytössä pitäis olla ihan sama kuin neukkuvehkeillä. Erot noiden vanhojen länkkärivaunujen ja uusimpien venäläisten välillä ei edes ole niin massiivisen suuria. Ainoa mun mieleen tuleva isompi taktiseen käyttöön vaikuttava ero on venäläisten vehkeiden idioottimainen "vain pakki puuttuu" -piirre.

Korostin ainakin omasta mielestäni oleellisimman, sensorit. Se, kenellä paremmat sensorit ja ammunnanhallintajärjestelmät, oletusarvoisesti selviää voittajana niin vaunuja, kuin myös pst-jalkaväkeä vastaan. Länkkärivaunuissa nuo ovat parempia, mutta osataanko niitä käyttää ja hyödyntää kuten on ajateltu ja meillä koulutettu käytettäväksi? En usko, koska jo perus taktiikassa tuntuu olevan isoja haasteita.

Niinpä olen oikeastaan lopulta aikalailla samaa mieltä, eli ei siellä ole suurempaa väliä kuinka vanha vaunu on vastassa, ongelmia tulee silti.

 

[ravallo]

Korostin ainakin omasta mielestäni oleellisimman, sensorit. Se, kenellä paremmat sensorit ja ammunnanhallintajärjestelmät, oletusarvoisesti selviää voittajana niin vaunuja, kuin myös pst-jalkaväkeä vastaan. Länkkärivaunuissa nuo ovat parempia, mutta osataanko niitä käyttää ja hyödyntää kuten on ajateltu ja meillä koulutettu käytettäväksi? En usko, koska jo perus taktiikassa tuntuu olevan isoja haasteita.

Niin, en tiedä paljonko niillä on sitten käytännön merkitystä. Mitään ihan hirveän ihmeellisiä sensoreita noissa vanhoissa länkkäreissä ei ole. En tiedä onko niissä esm. laservaroitussysteemejä, ja niistäkin on apua vain beamridereita vastaan. Jos ampujalla ja johtajalla on omat lämppärit niin se on aika pop, mutta en ole varma onko noin vanhoissa länkkäreissä muuta kuin ampujalla, ja johtajalla sitten screeni sille. Voi olla että sekä lämppäri että optiikka ovat marginaalisesti parempia kuin venäläiset, mutta jos ryssillä on vielä jäljellä jotain Thalesin vehkeitä niin ne voi olla ihan yhtä hyviä. Äärietäisyyksille ammuttaessa noi länkkärit on varmasti paljon parempia, tykki on ballistisesti parempi ja siinä on kaikennäköiset lämpökompensaatiot sun muut, mutta noilla on tosiaan merkitystä vain kun mennään ihan rajoille, jos kohde on 1500m niin molemmat osuu kyllä varmasti. Sama juttu vakainten kanssa, voi olla että länkkärivaunu pystyy pitään piikin vähän kovemmassa menossa, mutta monestiko tuolla ammutaan täydestä laukasta?

Ihan suoraan head-on -tilanteissa mä luulen että T-vaunuilla on aika paljon vaikeuksia länkkäreiden kanssa, se etusektorin panssarointi länkkäreissä on aika raju ja 120mm pitkillä nuoliammuksilla aika häijy peli. Mutta aika vähänpä tuolta näkyy mitään vaunu vs vaunu snipumatseja.

Isommassa kuvassa se länkkäreiden yleisesti parempi käyttöergonomia varmasti vaikuttaisi, ajaminen on helpompaa, ampuminen on helpompaa, johtaminen on helpompaa. Ja tornissa on yksi jätkä enemmän, joka voi puuhastella jotain hyödyllistä silloin kun ei lapioi kuulaa putkeen. Tai tuurata jotain. Mutta tuokin vaatii sen että ne taktiikat on ylipäänsä hanskassa. Kun vaunu toimii niin on helpompaa noudattaa niitä taktiikoita kuin jos sen vehkeen kanssa saa koko ajan tapella. Jos taktiikat on ylipäänsä vähän hukassa, ja tavallaan koulutus on jäänyt siihen yleiseen vaunun käyttö-ja-huolto -tasoon, niin ei tuosta ole iloa.

 

[chrisekh]

Alkaako taas lipsumaan sotateknologian puolelle?

 

[Hellsinki]

Nyt odotellaan antaako ruotsi hävittäjiä ukrainaan, kun pääsi natoon

 

[Griffin]

"Sotatalous" tarkoittaa sitä, että ryssä joutuu käyttämään resursseja niinpaljon, että teollisuutta ja työvoimaa on siirretty merkittävästi sotatarvikkeiden tuotantoon.

Tämä kyseinen resurssi on sitten pois normaalista käytöstä, joka on sitten ongelma.

Mitään ongelmaahan se ei aiheuta HETI, mutta mitä pidempään tilanne jatkuu, sitä isompi maarä keräytyy kasvavia pikku ongelmia ja puutteita, jotka haittaavat jokapäiväistä elämistä. Esim kaupungeissa infra rapistuu.. Sinne tarvitaan jatkuvaa uusimista tai tilanne pahenee (Kts talven jäätymiset, polttoaineen toimitus ym).. Nyt sitä ei pystytä kaikinpuolin tekemään..
Jonkinaikaa vuosi-pari mennään varastoilla ja ulkomaantuonnilla.. Mutta...
Varastot eivät ole pohjattomat ja ulkomaantuonti on maksettava jollain. Nyt sitä on paha maksaa viennillä entisessämäärin koska sotatalous, joten joudutaan käyttämään enemmän puskurirahastoja ja -varoja, jotka nekään eivät ole loputtomat (Vaikka niitäkin oli todella paljon).

Se nyt oli selvää, jotta ryssät kääntyvät Kiinan puoleen ja pakotteet vuotavat... Se ei tosin tarkoita, etteikä pakotteisiin voitaisi ja pitäisi ehdottomasti panostaa lisää ja vuotoja tukkia..

Kun katsoo, millä ryssät hyökkäävät Ukrainassa, niin on täysin selvää, että ryssällä on kaluston suhteen pahoja ongelmia. Valitettavasti vain länsimaat eivät nyt halua /tajua hyödyntää tilannetta /ryssät ovat agenttiensa kanssa hämmentäneet tilanteen joissain maissa onnistuneesti jumiin..

 

[Kautium]

Aika karua spekulaatiota Ukrainan sisäministerin entiseltä neuvonantajalta Anton Herastshenkolta Putinin mahdollisista aikeista lähivuosina + ja Naton jäykkyydestä:

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä | Verkkouutiset

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Venäjä on hänen mukaansa viimeisen parin vuoden aikana nähnyt, kuinka länsi pelkää sodan eskaloitumista ja laajentumista. Tätä Moskova voi hyödyntää.

– Venäjä ei todellakaan pysty käymään laajamittaista sotaa Natoa vastaan (ellei sillä ole vahvoja liittolaisia). Siksi Venäjä saattaa turvautua taktiseen etenemiseen askel kerrallaan: iskeä, lopettaa vihollisuudet ja tarjoutua neuvottelemaan, Herastshenko toteaa.

Kremlissä hänen mukaansa nähdään, että Nato ei pysty vastamaan ripeästi, koska päätökset pitää tehdä yksimielisesti kaikkien jäsenmaiden kesken. Liittoumalla on myös taipumusta viivyttelyyn ja asioiden ratkaisemiseen diplomaattisesti.

Herastshenko varoittaa, että Venäjä voi tässä vaiheessa tehdä laajan joukon erilaisia iskuja Natoa vastaan. Ne voivat olla esimerkiksi iskuja kriittiseen infrastuktuuriin, Naton alueelle vahingossa ”harhailevia ohjuksia”, vaaleihin sekaantumista, kyberhyökkäyksiä, salakuuntelunauhojen vuotamista julkisuuteen, vaikuttamista sosiaalisessa mediassa, kiristystä viljalla öljyllä sekä lannoitteilla ja ydinsodalla uhkailua.

– Olen varma, että (Vladimir) Putin uskoo jo nyt voittaneensa. Hän näkee, että länsi on valmistautumaton sotaan kaikilla tasoilla. Hän näkee, että Ukrainalle ei ole annettu riittävästi apua. Tämä onkin hänelle todiste sitä, että Venäjä kukistaa lännen juuri tällä hetkellä, Herastshenko kirjoittaa.

– Odottaako Venäjä 10-2o vuotta? En usko siihen. Putin on jo elämänsä ehtoopuolella ja haluaa päättää elämänsä ”voittoon” – palauttaa Venäjän Neuvostoliiton rajoille. Asiat voivat siis kehittyä nopeasti. Venäjä on sanonut kymmenen vuoden ajan, että se on sodassa Naton kanssa ja haluaa kukistaa Naton. Venäläiset ovat sisäisesti valmiita kaikkeen, jopa ydinsotaan.

Alkuperäinen postaus X:ssä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Kun shit hits the fan siellä pistetään poliitikot sivuun ja annetaan päätöksenteko eri maiden asevoimille ja niiden komentajille.

Kuka laittaa poliitikot sivuun?

 

[Heimolainen]

Gerashchenkon ulostulot on jatkuvasti pelkkää pirujen maalailua seinille. Ei sillä, valppaana pitää kyllä olla ja herätellä kansaa. Onhan NATO aiemminkin toteuttanut operaatioita varsin nopeasti, tehokkaasti ja yksimielisesti. Kun shit hits the fan siellä pistetään poliitikot sivuun ja annetaan päätöksenteko eri maiden asevoimille ja niiden komentajille. Näiden yhteispeliä on NATO:n harjoituksessa koeteltu ja uskon sen komentorakenteen toimivan siinä missä rauhanajan poliitikkojen venkoilu näyttää teatterilta.

Kyllä se yhteiskunta siellä koittaa mahdollisimman normaalisti toimia, vaikka sota onkin. Meitä on n. 5,5milj ja sota-ajan joukossa n. 300k sotilasta. Kyllä siinä alkaa aika nopeasti mennä pakka sekaisin monilla, jos yhteiskunta lakkaa toimimasta. Ja meillä kuitenkin siviilit johtaa sotavoimia. Ei niitä nyt vain sivuun laiteta.

 

[demu]

Aika karua spekulaatiota Ukrainan sisäministerin entiseltä neuvonantajalta Anton Herastshenkolta Putinin mahdollisista aikeista lähivuosina + ja Naton jäykkyydestä:

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä | Verkkouutiset

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Alkuperäinen postaus X:ssä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Englantiin eivät kuitenkaan uskalla mennä?
Joko laivastoa ei ole enää jäljellä, tai eivät uskalla lähettää sitä noille vesille.
Ilmavoimatkaan eivät kai uskalla testata Englannin ilmapuolustusta.

 

[Kautium]

Englantiin eivät kuitenkaan uskalla mennä?
Joko laivastoa ei ole enää jäljellä, tai eivät uskalla lähettää sitä noille vesille.
Ilmavoimatkaan eivät kai uskalla testata Englannin ilmapuolustusta.

Miten Englanti nyt taas liittyy millään tavalla tähän keskusteluun?

 

[Cereal killah]

Miten Englanti nyt taas liittyy millään tavalla tähän keskusteluun?

No kyllä sitä voi ihan perustellusti ihmetellä että muu Eurooppa on Maltaa ja Portugalia myöten otettu haltuun mutta sitten Iso-Britanniaan ja Irlantiin ei ole uskallettu sekaantua.
Sitäkin tosin mietin että onko Kreikka jäänyt jonkun ydinpommin alle tuossa kartassa kun ei ole paljon mitään jäljellä.

 

[ravallo]

Miten Englanti nyt taas liittyy millään tavalla tähän keskusteluun?

Se oli jätetty pois tuosta ryssän hourailukartasta.

Ei noilla Gerashenkon jutuilla ole mitään arvoa, koittaa vaan pitää meteliä ettei lännessä aleta kuvitella että homman saa siististi pakettiin jollain puolivillaisella rauhansopparilla jolla myydään puoli Ukrainaa. Mä en tajua mistä nää venäjä-marssii-kanaalille -jutut taas lähtee kun just se suuri ja mahtava on kompastunut jo Ukrainaan. Ei niillä ole mitään rahkeita käydä enää yhtään kenenkään kimppuun.

Ja jos olis, niin ehkä ensimmäisenä listalla vois olla joku Moldova, mutta sinnekään ei pääse kun siinä on Ukraina välissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä sitä voi ihan perustellusti ihmetellä että muu Eurooppa on Maltaa ja Portugalia myöten otettu haltuun mutta sitten Iso-Britanniaan ja Irlantiin ei ole uskallettu sekaantua.
Sitäkin tosin mietin että onko Kreikka jäänyt jonkun ydinpommin alle tuossa kartassa kun ei ole paljon mitään jäljellä.

Hitler yritti Britannian valloitusta ja epäonnistui siinä ennen kuin oli päässyt edes kunnolla aloittamaan.

Putin yrittää ottaa idolinsa virheistä vaarin ja tietää, että Britannia olisi ehkä liian vaikea nakki..

 

[Kautium]

No kyllä sitä voi ihan perustellusti ihmetellä että muu Eurooppa on Maltaa ja Portugalia myöten otettu haltuun mutta sitten Iso-Britanniaan ja Irlantiin ei ole uskallettu sekaantua.
Sitäkin tosin mietin että onko Kreikka jäänyt jonkun ydinpommin alle tuossa kartassa kun ei ole paljon mitään jäljellä.

Ei kai se mikälieneekään-kartta ollut siinä viestissä mukana kuin lähinnä herättämässä huomiota. Ei kannata siihen takertua.

 

[ravallo]

Putin yrittää ottaa idolinsa virheistä vaarin ja tietää, että Britannia olisi ehkä liian vaikea nakki..

Heh, jo Viro vois olla liian vaikea nakki, Puola olis jo about samaa vaativuusluokkaa kuun miehittämisen kanssa.

 

[Centteri]

Aika karua spekulaatiota Ukrainan sisäministerin entiseltä neuvonantajalta Anton Herastshenkolta Putinin mahdollisista aikeista lähivuosina + ja Naton jäykkyydestä:

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä | Verkkouutiset

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Alkuperäinen postaus X:ssä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näillä ulostuloilla yritetään herätellä uinuvaa Eurooppaa heräämään Ruususen unesta ja hyvä niin että totuus ei unohdu.

 

[Jarger]

Korostin ainakin omasta mielestäni oleellisimman, sensorit. Se, kenellä paremmat sensorit ja ammunnanhallintajärjestelmät, oletusarvoisesti selviää voittajana niin vaunuja, kuin myös pst-jalkaväkeä vastaan. Länkkärivaunuissa nuo ovat parempia, mutta osataanko niitä käyttää ja hyödyntää kuten on ajateltu ja meillä koulutettu käytettäväksi? En usko, koska jo perus taktiikassa tuntuu olevan isoja haasteita.

Niinpä olen oikeastaan lopulta aikalailla samaa mieltä, eli ei siellä ole suurempaa väliä kuinka vanha vaunu on vastassa, ongelmia tulee silti.

Täytyy huomioida se että tänne meidän "itse luomaan propagandaan" (jäävuori josta näet vain huipun, "pienihän tää on, ei mitään hätää, ei oo meille vaaraksi") päätyy vain ne pahimmat mokat. Ei täällä ns. sankaritarinoita tai megaonnistumisia jaeta Ryssänmaan värkeistä. Eikä kyllä tarvikaan, kukapa sitä jaksais katsoa

Ukrainalaisten onnistumiset on kyllä aina päivää piristäviä

 

[Jarger]

No kyllä sitä voi ihan perustellusti ihmetellä että muu Eurooppa on Maltaa ja Portugalia myöten otettu haltuun mutta sitten Iso-Britanniaan ja Irlantiin ei ole uskallettu sekaantua.
Sitäkin tosin mietin että onko Kreikka jäänyt jonkun ydinpommin alle tuossa kartassa kun ei ole paljon mitään jäljellä.

Ahvenanmaa ei säilynyt myöskään. Ilmeisesti ei ollut hyvä olla demilitarisoitu edes näissä mielikuvissa

 

[Jarger]

Heh, jo Viro vois olla liian vaikea nakki, Puola olis jo about samaa vaativuusluokkaa kuun miehittämisen kanssa.

Nämä mielikuvat huudellaan täältä lännestä vähän hassusti. Voihan sitä sotaa harjoitella, mutta Venäjän armeija ja sotilaat on oikeasti kokenut sitä viimeiset pari vuotta. Noin ne varmaan aikoinaan ajatteli Puolassakin noin 80 vuotta sitten.

 

[Griffin]

Nämä mielikuvat huudellaan täältä lännestä vähän hassusti. Voihan sitä sotaa harjoitella, mutta Venäjän armeija ja sotilaat on oikeasti kokenut sitä viimeiset pari vuotta. Noin ne varmaan aikoinaan ajatteli Puolassakin noin 80 vuotta sitten.

No jaa.. Oppiminen on jäänyt melko vähäiseksi, kun örkit ei tahdo pysyä hengissä /taistelukunnossa.. Ammattijoukotkin tapatettiin ja osa vittuunnuksissaan melkein marssi Moskovaan, pistämään hommiin uutta suuntaa..

Lisäksi ryssän maavoimien kalusto on etupäässä jo tasoa ennen 2000 lukua ja 1960 luvulta jne. Ongelma on vain se, että Ukrainalaisillakin on kova pula kalustosta, jopa niin perusasioista, kuin tykkien ammuksista. Tällöin örkkien loputon vyörytys lihamyllyyn on ihan toimiva strategia, kun lihamylly tukkeutuu, eikä jaksa jauhaa, niin etenemistä tapahtuu..

 

[JES]

Nämä mielikuvat huudellaan täältä lännestä vähän hassusti. Voihan sitä sotaa harjoitella, mutta Venäjän armeija ja sotilaat on oikeasti kokenut sitä viimeiset pari vuotta. Noin ne varmaan aikoinaan ajatteli Puolassakin noin 80 vuotta sitten.

Puola kaatui toisessa maailmansodassa siihen että kummastakin suunnasta hyökättiin eikä mistään saatu materiaaliapua. Armeijat oli myös vähän eri kokoa mitä nykyään, Saksalla yli kaksi miljoonaa miestä vain Puolan operaatiota varten ja päälle Neuvostoliiton joukot idästä. Jos Venäjä meinaa koko Puolan valloitusta yrittää niin pitää jostain kaivaa saman kokoinen armeija mitä Neuvostoliitolla oli ja sen lisäksi ennen sitä pitäisi olla koko Länsi-Ukraina vallattuna joka jo itsessään vaatii suuren joukon tuon kokoisen alueen kontrollointiin. Käytännössä Baltian maat ovat ainoa heikko kohta NATO:ssa ja Venäjä kyllä tietää tämän eli eivät kyllä Puolaa ehdi ainakaan Putinin aikakaudella valloittaa.

 

[Jarger]

Puola kaatui toisessa maailmansodassa siihen että kummastakin suunnasta hyökättiin eikä mistään saatu materiaaliapua. Armeijat oli myös vähän eri kokoa mitä nykyään, Saksalla yli kaksi miljoonaa miestä vain Puolan operaatiota varten ja päälle Neuvostoliiton joukot idästä. Jos Venäjä meinaa koko Puolan valloitusta yrittää niin pitää jostain kaivaa saman kokoinen armeija mitä Neuvostoliitolla oli ja sen lisäksi ennen sitä pitäisi olla koko Länsi-Ukraina vallattuna joka jo itsessään vaatii suuren joukon tuon kokoisen alueen kontrollointiin. Käytännössä Baltian maat ovat ainoa heikko kohta NATO:ssa ja Venäjä kyllä tietää tämän eli eivät kyllä Puolaa ehdi ainakaan Putinin aikakaudella valloittaa.

Minun mielestä heikko kohta on hybridivaikuttaminen, äänestäjät ja äänestettävät. Sitten yhtälöön sekoitetaan vielä Venäjän kansalaiset (puhtaat tai kaksoismoiset).

 

[Ronald McDonald]

Palataan asiaan.

Tässä statistiikkakuva josta käy selville sodassa kuolleiden venäläisten upseerien määrä. Kuvassa on vain venäläisistä lähteistä vahvistetut, eli todellisuudessa niitä on enemmän tapettu.

 

[Mikkos]

Palaan asiaan.

Tässä statistiikkakuva:

Sinällään ei kerro vielä mitään koska ei kerrota paljonko niitä on ollut/jäljellä. Venäjän kokoisessa maassa kera korruption noita varmaan riittää kymmeniä tuhansia..

 

[Centteri]

Sinällään ei kerro vielä mitään koska ei kerrota paljonko niitä on ollut/jäljellä. Venäjän kokoisessa maassa kera korruption noita varmaan riittää kymmeniä tuhansia..

Varmaan upseereita riittää mutta osaamista on jäljellä todennäköisesti vain korruptiosta ja simputuksesta.

 

[Ronald McDonald]

Sinällään ei kerro vielä mitään koska ei kerrota paljonko niitä on ollut/jäljellä. Venäjän kokoisessa maassa kera korruption noita varmaan riittää kymmeniä tuhansia..

Se kuva kertoo juuri sen minkä se kertoo, eli kuolleiden määrän.

Voit noista jäljellä olevista etsiä dataa ja jakaa tänne. Kyvykkäät tapetaan ja tilalle tulee vähemmän osaavia.

 

[Ronald McDonald]

Ukraina on iskenyt Venäjällä Taganrogissa sijaitsevaan lentokonetehtaaseen jossa mm. kunnostetaan ja korjataan A-50 lentokoneita. Isku tehtiin uudenlaisilla droneilla, joita on vaikea ampua alas ja joissa on suurempi räjähde.

Dozens of UAVs attacked an aircraft factory in Taganrog - Militarnyi

In Taganrog, Russia, a large number of drones attacked an aircraft factory that manufactures aircraft for the military

mil.in.ua

A-50 spotted at Taganrog-South airfield before today's attack.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/macktruck6666 • 3,276 points and 168 comments

old.reddit.com

 

[Centteri]

Ukraina on iskenyt Venäjällä Taganrogissa sijaitsevaan lentokonetehtaaseen jossa mm. kunnostetaan ja korjataan A-50 lentokoneita. Isku tehtiin uudenlaisilla droneilla, joita on vaikea ampua alas ja joissa on suurempi räjähde.

Dozens of UAVs attacked an aircraft factory in Taganrog - Militarnyi

In Taganrog, Russia, a large number of drones attacked an aircraft factory that manufactures aircraft for the military

mil.in.ua

A-50 spotted at Taganrog-South airfield before today's attack.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/macktruck6666 • 3,276 points and 168 comments

old.reddit.com

Tämä on kyllä hienoa seurata kuinka Ukraina iskee onnistuneesti näihin ryssän sotakohteisiin hyvällä prosentilla. Nykyään näitä hyviä uutisia tulee lähes viikoittain.

 

[BNo1]

Kyvykkäät tapetaan ja tilalle tulee vähemmän osaavia.

Ei välttämättä kannata aliarvioida nuorempaa polvea verrattuna vanhoihin jääriin, se että vanhempia kuolee ei aina tarkoita että korvaaja olisi huonompi kuin edeltäjänsä.

Tämä on kyllä hienoa seurata kuinka Ukraina iskee onnistuneesti näihin ryssän sotakohteisiin hyvällä prosentilla. Nykyään näitä hyviä uutisia tulee lähes viikoittain.

Ukraina selvästi valmistautuu koneiden saapumiseen harventamalla Venäjän ilmatiedustelua kovalla kädellä

Vielä kun saisivat moninkertaistettua venäjän päivittäiset miestappiot niin venäjä alkaisi oikeasti olemaan ongelmissa.

 

[emagdnim]

Ei välttämättä kannata aliarvioida nuorempaa polvea verrattuna vanhoihin jääriin, se että vanhempia kuolee ei aina tarkoita että korvaaja olisi huonompi kuin edeltäjänsä.

Yleneminen on aika suoraan kokemukseen rinnastettavissa. Mitä tuoreempaa kaveria otetaan johtoon, nii sitä kokemattomampaa se on. Veikkaan, että kokemusta tarvitaankin, vaikka fiksu kaveri pärjää.

 

[sushukka]

Yleneminen on aika suoraan kokemukseen rinnastettavissa. Mitä tuoreempaa kaveria otetaan johtoon, nii sitä kokemattomampaa se on. Veikkaan, että kokemusta tarvitaankin, vaikka fiksu kaveri pärjää.

Sen lisäksi liekö edes alkuperäiset skapparit niitä laatikon terävimpiä veitsiä? Eikös noi isoimmat kenraalit ole jotain putlerin judokavereita, joiden kokemus on juurikin "kokemusta"? Veikkaisin että vodkakaverinimityksiä löytyy tuolta enemmänkin.

 

[emagdnim]

Sen lisäksi liekö edes alkuperäiset skapparit niitä laatikon terävimpiä veitsiä? Eikös noi isoimmat kenraalit ole jotain putlerin judokavereita, joiden kokemus on juurikin "kokemusta"? Veikkaisin että vodkakaverinimityksiä löytyy tuolta enemmänkin.

No varmaan siellä ylemmässä päässä. Kentällä kuite tarvitaan kavereita, jotka osaa johtaa joukkoja ja joihin joukot luottaa.

 

[BNo1]

No varmaan siellä ylemmässä päässä. Kentällä kuite tarvitaan kavereita, jotka osaa johtaa joukkoja ja joihin joukot luottaa.

Toimiikohan tämä ihan näin Venäjän armeijassa?
Omaa armeija aikaa kun miettii niin ei se toiminut noin sielläkään

 

[emagdnim]

Toimiikohan tämä ihan näin Venäjän armeijassa?
Omaa armeija aikaa kun miettii niin ei se toiminut noin sielläkään

Jos ei toimi, nii ei siellä toimi alunperinkään mikää. Jos oot perseilly, nii se on sun oma asias. Kyl se "joku roti" aina meillä ainaki oli.

 

[Kautium]

Jos ei toimi, nii ei siellä toimi alunperinkään mikää. Jos oot perseilly, nii se on sun oma asias. Kyl se "joku roti" aina meillä ainaki oli.

"Meillä ainaki", kenellä meillä ja missä? Ei Venäjän armeijan toiminnalla ja ajatusmaailmalla ole hirveästi yhtäläisyyksiä länsimaiseen vastaavaan.

Länsimaiden yksi suurimmista virheistä koko ajan on kuvitella, että vastustaja toimii loogisesti länsimaisten arvojen kannalta. Siellä osaamisen ja kaluston puutteita paikataan massalla ja se on siellä ihan normaalia. Ja sitä massaakin ikävä kyllä riittää.

 

[sushukka]

Jos ei toimi, nii ei siellä toimi alunperinkään mikää. Jos oot perseilly, nii se on sun oma asias. Kyl se "joku roti" aina meillä ainaki oli.

Täh, eihän armeija mikään demokratia ole. Siellä joukkoja johtaa ne, jotka siihen puuhaan haluavat (Suomessa AUK, RUK, upseerikoulu). Sitten juostaan sinne, minne eniten natsoja kaulalla huutava käskee oli hän siinä taitava tai ei. Sodassa ampuu sitten sinut jos ei huvita tehdä mitä sanotaan. Oman saapumiseräni aliupseerit olivat suurin osa puoliväkisellä AUK:iin pakotettu, eikä se taso saati luotto ollut kovinkaan korkealla. Kantahenkilökunnassakin oli aika personaallista porukkaa suht isolla prosentilla. Saat myös tehdä melkio paljon hulluja asioita ennen kuin natsojen raapimista pois aletaan edes harkita.

Venäjällä tilanne on vielä askeleen verran karumpaa. Korruptio rehottaa, sotilasarvoja saanee suht helposti suhteilla ja rahalla. Ja bonuksena jos luotto on oikein matalalla, niin pääsee varmaan ampumaan omia niihin moniin perääntymisenestolinjoihin, joita ovat rakentaneet tuonne.

 

[emagdnim]

"Meillä ainaki", kenellä meillä ja missä? Ei Venäjän armeijan toiminnalla ja ajatusmaailmalla ole hirveästi yhtäläisyyksiä länsimaiseen vastaavaan.

Länsimaiden yksi suurimmista virheistä koko ajan on kuvitella, että vastustaja toimii loogisesti länsimaisten arvojen kannalta. Siellä osaamisen ja kaluston puutteita paikataan massalla ja se on siellä ihan normaalia. Ja sitä massaakin ikävä kyllä riittää.

Täh, eihän armeija mikään demokratia ole. Siellä joukkoja johtaa ne, jotka siihen puuhaan haluavat (Suomessa AUK, RUK, upseerikoulu). Sitten juostaan sinne, minne eniten natsoja kaulalla huutava käskee oli hän siinä taitava tai ei. Sodassa ampuu sitten sinut jos ei huvita tehdä mitä sanotaan. Oman saapumiseräni aliupseerit olivat suurin osa puoliväkisellä AUK:iin pakotettu, eikä se taso saati luotto ollut kovinkaan korkealla. Kantahenkilökunnassakin oli aika personaallista porukkaa suht isolla prosentilla. Saat myös tehdä melkio paljon hulluja asioita ennen kuin natsojen raapimista pois aletaan edes harkita.

Venäjällä tilanne on vielä askeleen verran karumpaa. Korruptio rehottaa, sotilasarvoja saanee suht helposti suhteilla ja rahalla. Ja bonuksena jos luotto on oikein matalalla, niin pääsee varmaan ampumaan omia niihin moniin perääntymisenestolinjoihin, joita ovat rakentaneet tuonne.

Molemmilla vissii meni pointti ja keskustelu ohi? Jos kokeneita johtajia lähtee muille maille, nii ei niitä korvata suoraan. Tai voidaan korvata, mut se on jotain muutakuin kokenut. Tarpeeksi ku tota tapahtuu, nii siellä on mikälie jonne johtamassa ryssäjoukkoja ryhmääkin korkeammilla tasoilla.

e: Pointti oli siis se, että aika pirusti on johtaja-kamaa venäläisiltä tapettu. Kyl se ryssilläki näkyy toiminnassa varmasti? Koska ne ylempiarvoiset on olleet kokeneita/pitkään armeijassa.

 

[Kautium]

Molemmilla vissii meni pointti ja keskustelu ohi? Jos kokeneita johtajia lähtee muille maille, nii ei niitä korvata suoraan. Tai voidaan korvata, mut se on jotain muutakuin kokenut. Tarpeeksi ku tota tapahtuu, nii siellä on mikälie jonne johtatamassa.

e: Pointti oli siis se, että aika pirusti on johtaja-kamaa venäläisiltä tapettu.

Kyllä, mutta kun ei se alkuperäinenkään johtaja Venäjän korruptoituneessa paskakleptokratiassa ole edennyt asemaansa osaamisensa perusteella, niin vastaavasti tämän menetykselläkään ei ole samalla tavalla merkitystä kuin muualla. Korkeammilla natsoilla varustettu paska johtaa siellä joukkoa pienempiä paskoja ja nämä tekevät samaa alemmilleen. Viimeisellä tasolla on se lähes loputon hordejoukko. Länsimaisin silmin tuota menoa ei kannata yrittää järkeillä, kun ei siinä täsmää silloin yhtään mikään.

 

[emagdnim]

Kyllä, mutta kun ei se alkuperäinenkään johtaja Venäjän korruptoituneessa paskakleptokratiassa ole edennyt asemaansa osaamisensa perusteella, niin vastaavasti tämän menetykselläkään ei ole samalla tavalla merkitystä kuin muualla. Korkeammilla natsoilla varustettu paska johtaa siellä joukkoa pienempiä paskoja ja nämä tekevät samaa alemmilleen. Viimeisellä tasolla on se lähes loputon hordejoukko.

Ei tietenkään Kautium ole ikinä väärässä, vaa vänkää vastaan kuten aina. Ei ryssä voi olla huonompi, jos ryssällä on oletettavasti kokeneempaa johtajaväkeä paljon kuollut. En ymmärrä logiikkaa, mut olkoot näin. e: melkoista spinnausta jauhaa siitä, että Putininkaa ei päässyt asemaansa syystä ja tästä.. iha kunnolla vejit sivuraiteille

 

[Kautium]

Ei ryssä voi olla huonompi, jos ryssällä on oletettavasti kokeneempaa johtajaväkeä paljon kuollut. En ymmärrä logiikkaa, mut olkoot näin.

Voi tietenkin olla huonompi ja onkin monin tavoin. Pointti oli, että siellä sitä osaamispulaa korvataan lisäämällä joukkoja ja siihen on Ukrainan tilanteessa vaikea vastata, kun ei ole samalla tavalla joukkoja ja tarvike/ammuspula vaivaa.

Nuo henkilökohtaisuudet kannattaa jättää pois ja laittaa mieluummin tilalle oma perusteltu näkemys ilman kiukuttelua.

Edit.
Onneksi myös Venäjällä on pulaa ammuksista ja kalustosta, eikä sitä voi pelkällä hordemassalla korvata. Lisäksi liittolaisten ammustuotanto on ainakin osittain hyvin heikkolaatuista, kuten tässä -->

Väite: Kim Jong-un dumppasi Venäjälle jättimäärän "suutareita" - Suomenmaa.fi

Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle 1,5 miljoonaa tykistöammusta sen jälkeen, kun Pohjois-Korean yksinvaltias Kim...

www.suomenmaa.fi

Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle 1,5 miljoonaa tykistöammusta sen jälkeen, kun Pohjois-Korean yksinvaltias Kim Jong-un ja Venäjän presidentti Vladimir Putin tapasivat viime vuonna, arvioi Ukrainan sotilastiedustelun varajohtaja Vadim Skibitskyi.

Skibitskyin mukaan noin puolet ammuksista on kuitenkin osoittautunut räjähtämättömiksi.

Tiedustelupomo sanoo Ukrainan Interfaxille, että Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle jopa 500 kilogramman ballistisia ohjuksia, mutta ne ovat jopa yli 50 vuotta vanhoja.

 

[emagdnim]

Nuo henkilökohtaisuudet kannattaa jättää pois ja laittaa mieluummin tilalle oma perusteltu näkemys ilman kiukuttelua.

Mitkä henkilökohtaisuudet? Mainitsin nimimerkkisi joo, anteeksi. Viestini kuitenki koski ihan muuta, mut keskityit muuhun. Sie se olet, joka vei keskustelun iha kummallisille raiteille.

e: jatkakaa. Ei sillä ole mitää väliä, että johtajia venäläisten armeijassa tapetaan. Sori, ku näin mainitsin. Ei mitään nähtävää. T. venäjän propaganda.

 

[Jarger]

Paavi se vaan edelleen jaksaa. Miksi tällaiset ihmiset ilman realismia on aina pakko päästää ääneen, huru-ukko. IS seurannasta pätkä Paavi toivoo Ukrainan neuvottelevan sodan päättymisestä

"
Paavi toivoo Ukrainan neuvottelevan sodan päättymisestä: "Kun näet tulleesi lyödyksi"
Paavi Franciscus on sanonut, että Ukrainalla pitäisi olla "valkoisen lipun" rohkeutta ja neuvotella sodan päättymisestä Venäjän kanssa. Paavi antoi kommenttinsa sveitsiläiselle RSI:lle. Haastattelua siteeraa uutistoimisto Reuters, joka on nähnyt pätkiä myöhemmin maaliskuussa julkaistavasta haastattelusta.

Paavilta kysyttiin hänen mielipidettään väittelystä koskien sitä, pitäisikö Ukrainan antautua, koska se ei ole onnistunut torjumaan Venäjän joukkoja täysin, vaiko antaisiko antautuminen legitimiteettiä Venäjän toimille.

- Mielestäni vahvin on se, joka katsoo tilannetta, ajattelee kansaa ja jolla on valkoisen lipun rohkeutta, ja neuvottelee, Franciscus sanoi lisäten, että neuvotteluihin tulisi osallistua kansainvälisesti.

- "Neuvottelu" on rohkea sana. Kun näet tulleesi lyödyksi, että asiat eivät suju hyvin, sinulla on oltava rohkeutta neuvotella, paavi jatkoi.

Paavi on ennenkin puhunut neuvottelujen tärkeydestä, mutta ei ole aiemmin puhunut esimerkiksi valkoisesta lipusta tai lyömiseksi tulemisesta.

- Älkää hävetkö neuvotteluja ennen kuin asiat menevät huonommaksi, paavi maalaili."

 

[vindicator rapeto]

Voi tietenkin olla huonompi ja onkin monin tavoin. Pointti oli, että siellä sitä osaamispulaa korvataan lisäämällä joukkoja ja siihen on Ukrainan tilanteessa vaikea vastata, kun ei ole samalla tavalla joukkoja ja tarvike/ammuspula vaivaa.

Nuo henkilökohtaisuudet kannattaa jättää pois ja laittaa mieluummin tilalle oma perusteltu näkemys ilman kiukuttelua.

Edit.
Onneksi myös Venäjällä on pulaa ammuksista ja kalustosta, eikä sitä voi pelkällä hordemassalla korvata. Lisäksi liittolaisten ammustuotanto on ainakin osittain hyvin heikkolaatuista, kuten tässä -->

Väite: Kim Jong-un dumppasi Venäjälle jättimäärän "suutareita" - Suomenmaa.fi

Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle 1,5 miljoonaa tykistöammusta sen jälkeen, kun Pohjois-Korean yksinvaltias Kim...

www.suomenmaa.fi

Täysin mahdollista että noin, pitää huomioida että P-Korea on ollut jo todella pitkään todella tiukkojen pakotteiden alaisena ja, kalusto sekä varmasti osa ammuksista myös erittäin vanhaa. Paperiarmeija, eli paperilla suuri ja mahtava mutta mitenköhän olisi käytännössä?


Varmasti Putlerin joukkojakin on vaivannut ja vaivaa edelleen ammus- ja kalustopula, siitä ei ole epäilystä, mutta suurempi ongelma järkevälle maailmanosalle on edelleen Ukrainan ammuspula.

Analyst: if aid to Ukraine is not urgently increased, the Ukrainian Armed Forces may lose the ability to hold the front by summer

Russia will reach the limit of its capabilities by 2025, but it is important not to let it win before then

mind.ua

"
Venäjällä on rajat sille, kuinka monta ihmistä se voi mobilisoida ja kuinka paljon varusteita ja ammuksia se voi tuottaa. Massicotte uskoo, että tämä raja voidaan saavuttaa vuoteen 2025 mennessä. Mutta jos rintama romahtaa jo aiemmin, tänä vuonna, millään tästä ei ole merkitystä.

Hän kehottaa tekemään pikaisesti kolme vaikeaa ja epäsuosittua asiaa: uusi mobilisaatio Ukrainassa, ammustoimitusten jyrkkä lisääminen lännestä (myös Yhdysvalloista) ja uusien puolustuslinjojen rakentamisen nopeuttaminen.
"

 

[hkultala]

Paavi se vaan edelleen jaksaa. Miksi tällaiset ihmiset ilman realismia on aina pakko päästää ääneen, huru-ukko. IS seurannasta pätkä Paavi toivoo Ukrainan neuvottelevan sodan päättymisestä

Niinpä.

Ei ole mitään järkeä neuvotella sellaisen osapuolen kanssa, joka ei ole noudattanut juuri mitään aiemin tekemäänsä sopimusta.

Tulee mieleen ainoastaan yksi sopimus, jota Venäjä/Neuvostoliitto on noudattanut: Molotov-Ribbentrop-sopimus, jonka tekivät natsi-saksan kanssa 1939.


Pitäisi nyt selvästi todeta, että kaikki tarvittavat neuvottelut käytiin jo 1990-luvulla, nyt vaatia vaan että niitä 1990-luvulla tehtyjä sopimuksia noudatetaan.

 

[B12]

Täh, eihän armeija mikään demokratia ole. Siellä joukkoja johtaa ne, jotka siihen puuhaan haluavat (Suomessa AUK, RUK, upseerikoulu). Sitten juostaan sinne, minne eniten natsoja kaulalla huutava käskee oli hän siinä taitava tai ei. Sodassa ampuu sitten sinut jos ei huvita tehdä mitä sanotaan. Oman saapumiseräni aliupseerit olivat suurin osa puoliväkisellä AUK:iin pakotettu, eikä se taso saati luotto ollut kovinkaan korkealla. Kantahenkilökunnassakin oli aika personaallista porukkaa suht isolla prosentilla. Saat myös tehdä melkio paljon hulluja asioita ennen kuin natsojen raapimista pois aletaan edes harkita.

Venäjällä tilanne on vielä askeleen verran karumpaa. Korruptio rehottaa, sotilasarvoja saanee suht helposti suhteilla ja rahalla. Ja bonuksena jos luotto on oikein matalalla, niin pääsee varmaan ampumaan omia niihin moniin perääntymisenestolinjoihin, joita ovat rakentaneet tuonne.

Venäjällä perinteen mukaan upseerit ja esimiehet lähinnä rääkkäävät, simputtavat ja kyykyttävät alaisiaaan. Siellä tuskin on paljoakaan sellaisia upseereja, jonka joukot kantaisivat haavoittuneena hoitoon. Kenttälapiolla päähän tai telaketjun alle.

 

[Centteri]

Venäjällä perinteen mukaan upseerit ja esimiehet lähinnä rääkkäävät, simputtavat ja kyykyttävät alaisiaaan. Siellä tuskin on paljoakaan sellaisia upseereja, jonka joukot kantaisivat haavoittuneena hoitoon. Kenttälapiolla päähän tai telaketjun alle.

Venäläisen nuoren upseerin ura on nopea mutta lyhyt. Tämä nuori valmistui upseeriksi 2023 ja alkuvuonna 2024 pääsi kasvamaan voikukkaa Ukrainan multiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kilroy1]

Hyvä että ryssälän armeija löysi nopeasti upseerille sopivan loppusijoituspaikan..

 

[Hellsinki]

Ilmeisesti taas A-50 tuhottuna
Näillä näkymin ryssillä ei ole varmaan ainoatakaan toimintakykyistä millä lentää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

1 öljyputki kanssa sanoi poks. Varmaan tupakoinnin seurauksena

Gas pipeline fire in Khanty-Mansi region, Russia.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/macktruck6666 • 3,407 points and 176 comments

old.reddit.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmeisesti taas A-50 tuhottuna
Näillä näkymin ryssillä ei ole varmaan ainoatakaan toimintakykyistä millä lentää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

1 öljyputki kanssa sanoi poks. Varmaan tupakoinnin seurauksena

Gas pipeline fire in Khanty-Mansi region, Russia.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/macktruck6666 • 3,407 points and 176 comments

old.reddit.com

Luulisi muuten että öljy- ja kaasuputket olisi muutenkin hyviä ja helppoja kohteita droneille... Siinä mielessä onkin outoa, ettei niihin ole kai juuri isketty.