Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Nämä mielikuvat huudellaan täältä lännestä vähän hassusti. Voihan sitä sotaa harjoitella, mutta Venäjän armeija ja sotilaat on oikeasti kokenut sitä viimeiset pari vuotta. Noin ne varmaan aikoinaan ajatteli Puolassakin noin 80 vuotta sitten.

Puola kaatui toisessa maailmansodassa siihen että kummastakin suunnasta hyökättiin eikä mistään saatu materiaaliapua. Armeijat oli myös vähän eri kokoa mitä nykyään, Saksalla yli kaksi miljoonaa miestä vain Puolan operaatiota varten ja päälle Neuvostoliiton joukot idästä. Jos Venäjä meinaa koko Puolan valloitusta yrittää niin pitää jostain kaivaa saman kokoinen armeija mitä Neuvostoliitolla oli ja sen lisäksi ennen sitä pitäisi olla koko Länsi-Ukraina vallattuna joka jo itsessään vaatii suuren joukon tuon kokoisen alueen kontrollointiin. Käytännössä Baltian maat ovat ainoa heikko kohta NATO:ssa ja Venäjä kyllä tietää tämän eli eivät kyllä Puolaa ehdi ainakaan Putinin aikakaudella valloittaa.
 
Puola kaatui toisessa maailmansodassa siihen että kummastakin suunnasta hyökättiin eikä mistään saatu materiaaliapua. Armeijat oli myös vähän eri kokoa mitä nykyään, Saksalla yli kaksi miljoonaa miestä vain Puolan operaatiota varten ja päälle Neuvostoliiton joukot idästä. Jos Venäjä meinaa koko Puolan valloitusta yrittää niin pitää jostain kaivaa saman kokoinen armeija mitä Neuvostoliitolla oli ja sen lisäksi ennen sitä pitäisi olla koko Länsi-Ukraina vallattuna joka jo itsessään vaatii suuren joukon tuon kokoisen alueen kontrollointiin. Käytännössä Baltian maat ovat ainoa heikko kohta NATO:ssa ja Venäjä kyllä tietää tämän eli eivät kyllä Puolaa ehdi ainakaan Putinin aikakaudella valloittaa.

Minun mielestä heikko kohta on hybridivaikuttaminen, äänestäjät ja äänestettävät. Sitten yhtälöön sekoitetaan vielä Venäjän kansalaiset (puhtaat tai kaksoismoiset).
 
Palataan asiaan.

Tässä statistiikkakuva josta käy selville sodassa kuolleiden venäläisten upseerien määrä. Kuvassa on vain venäläisistä lähteistä vahvistetut, eli todellisuudessa niitä on enemmän tapettu.

UkraineWarVideoReport-rzkc (1).jpg
 
Sinällään ei kerro vielä mitään koska ei kerrota paljonko niitä on ollut/jäljellä. Venäjän kokoisessa maassa kera korruption noita varmaan riittää kymmeniä tuhansia..
Se kuva kertoo juuri sen minkä se kertoo, eli kuolleiden määrän.

Voit noista jäljellä olevista etsiä dataa ja jakaa tänne. Kyvykkäät tapetaan ja tilalle tulee vähemmän osaavia.
 
Ukraina on iskenyt Venäjällä Taganrogissa sijaitsevaan lentokonetehtaaseen jossa mm. kunnostetaan ja korjataan A-50 lentokoneita. Isku tehtiin uudenlaisilla droneilla, joita on vaikea ampua alas ja joissa on suurempi räjähde.


 
Viimeksi muokattu:
Ukraina on iskenyt Venäjällä Taganrogissa sijaitsevaan lentokonetehtaaseen jossa mm. kunnostetaan ja korjataan A-50 lentokoneita. Isku tehtiin uudenlaisilla droneilla, joita on vaikea ampua alas ja joissa on suurempi räjähde.


Tämä on kyllä hienoa seurata kuinka Ukraina iskee onnistuneesti näihin ryssän sotakohteisiin hyvällä prosentilla. Nykyään näitä hyviä uutisia tulee lähes viikoittain.
 
Kyvykkäät tapetaan ja tilalle tulee vähemmän osaavia.

Ei välttämättä kannata aliarvioida nuorempaa polvea verrattuna vanhoihin jääriin, se että vanhempia kuolee ei aina tarkoita että korvaaja olisi huonompi kuin edeltäjänsä.

Tämä on kyllä hienoa seurata kuinka Ukraina iskee onnistuneesti näihin ryssän sotakohteisiin hyvällä prosentilla. Nykyään näitä hyviä uutisia tulee lähes viikoittain.

Ukraina selvästi valmistautuu koneiden saapumiseen harventamalla Venäjän ilmatiedustelua kovalla kädellä

Vielä kun saisivat moninkertaistettua venäjän päivittäiset miestappiot niin venäjä alkaisi oikeasti olemaan ongelmissa.
 
Ei välttämättä kannata aliarvioida nuorempaa polvea verrattuna vanhoihin jääriin, se että vanhempia kuolee ei aina tarkoita että korvaaja olisi huonompi kuin edeltäjänsä.
Yleneminen on aika suoraan kokemukseen rinnastettavissa. Mitä tuoreempaa kaveria otetaan johtoon, nii sitä kokemattomampaa se on. Veikkaan, että kokemusta tarvitaankin, vaikka fiksu kaveri pärjää.
 
Yleneminen on aika suoraan kokemukseen rinnastettavissa. Mitä tuoreempaa kaveria otetaan johtoon, nii sitä kokemattomampaa se on. Veikkaan, että kokemusta tarvitaankin, vaikka fiksu kaveri pärjää.
Sen lisäksi liekö edes alkuperäiset skapparit niitä laatikon terävimpiä veitsiä? Eikös noi isoimmat kenraalit ole jotain putlerin judokavereita, joiden kokemus on juurikin "kokemusta"? Veikkaisin että vodkakaverinimityksiä löytyy tuolta enemmänkin.
 
Sen lisäksi liekö edes alkuperäiset skapparit niitä laatikon terävimpiä veitsiä? Eikös noi isoimmat kenraalit ole jotain putlerin judokavereita, joiden kokemus on juurikin "kokemusta"? Veikkaisin että vodkakaverinimityksiä löytyy tuolta enemmänkin.
No varmaan siellä ylemmässä päässä. Kentällä kuite tarvitaan kavereita, jotka osaa johtaa joukkoja ja joihin joukot luottaa.
 
Toimiikohan tämä ihan näin Venäjän armeijassa?
Omaa armeija aikaa kun miettii niin ei se toiminut noin sielläkään :D
Jos ei toimi, nii ei siellä toimi alunperinkään mikää. Jos oot perseilly, nii se on sun oma asias. Kyl se "joku roti" aina meillä ainaki oli.
 
Jos ei toimi, nii ei siellä toimi alunperinkään mikää. Jos oot perseilly, nii se on sun oma asias. Kyl se "joku roti" aina meillä ainaki oli.
"Meillä ainaki", kenellä meillä ja missä? Ei Venäjän armeijan toiminnalla ja ajatusmaailmalla ole hirveästi yhtäläisyyksiä länsimaiseen vastaavaan.

Länsimaiden yksi suurimmista virheistä koko ajan on kuvitella, että vastustaja toimii loogisesti länsimaisten arvojen kannalta. Siellä osaamisen ja kaluston puutteita paikataan massalla ja se on siellä ihan normaalia. Ja sitä massaakin ikävä kyllä riittää.
 
Jos ei toimi, nii ei siellä toimi alunperinkään mikää. Jos oot perseilly, nii se on sun oma asias. Kyl se "joku roti" aina meillä ainaki oli.
Täh, eihän armeija mikään demokratia ole. Siellä joukkoja johtaa ne, jotka siihen puuhaan haluavat (Suomessa AUK, RUK, upseerikoulu). Sitten juostaan sinne, minne eniten natsoja kaulalla huutava käskee oli hän siinä taitava tai ei. Sodassa ampuu sitten sinut jos ei huvita tehdä mitä sanotaan. Oman saapumiseräni aliupseerit olivat suurin osa puoliväkisellä AUK:iin pakotettu, eikä se taso saati luotto ollut kovinkaan korkealla. Kantahenkilökunnassakin oli aika personaallista porukkaa suht isolla prosentilla. Saat myös tehdä melkio paljon hulluja asioita ennen kuin natsojen raapimista pois aletaan edes harkita.

Venäjällä tilanne on vielä askeleen verran karumpaa. Korruptio rehottaa, sotilasarvoja saanee suht helposti suhteilla ja rahalla. Ja bonuksena jos luotto on oikein matalalla, niin pääsee varmaan ampumaan omia niihin moniin perääntymisenestolinjoihin, joita ovat rakentaneet tuonne.
 
"Meillä ainaki", kenellä meillä ja missä? Ei Venäjän armeijan toiminnalla ja ajatusmaailmalla ole hirveästi yhtäläisyyksiä länsimaiseen vastaavaan.

Länsimaiden yksi suurimmista virheistä koko ajan on kuvitella, että vastustaja toimii loogisesti länsimaisten arvojen kannalta. Siellä osaamisen ja kaluston puutteita paikataan massalla ja se on siellä ihan normaalia. Ja sitä massaakin ikävä kyllä riittää.
Täh, eihän armeija mikään demokratia ole. Siellä joukkoja johtaa ne, jotka siihen puuhaan haluavat (Suomessa AUK, RUK, upseerikoulu). Sitten juostaan sinne, minne eniten natsoja kaulalla huutava käskee oli hän siinä taitava tai ei. Sodassa ampuu sitten sinut jos ei huvita tehdä mitä sanotaan. Oman saapumiseräni aliupseerit olivat suurin osa puoliväkisellä AUK:iin pakotettu, eikä se taso saati luotto ollut kovinkaan korkealla. Kantahenkilökunnassakin oli aika personaallista porukkaa suht isolla prosentilla. Saat myös tehdä melkio paljon hulluja asioita ennen kuin natsojen raapimista pois aletaan edes harkita.

Venäjällä tilanne on vielä askeleen verran karumpaa. Korruptio rehottaa, sotilasarvoja saanee suht helposti suhteilla ja rahalla. Ja bonuksena jos luotto on oikein matalalla, niin pääsee varmaan ampumaan omia niihin moniin perääntymisenestolinjoihin, joita ovat rakentaneet tuonne.
Molemmilla vissii meni pointti ja keskustelu ohi? Jos kokeneita johtajia lähtee muille maille, nii ei niitä korvata suoraan. Tai voidaan korvata, mut se on jotain muutakuin kokenut. Tarpeeksi ku tota tapahtuu, nii siellä on mikälie jonne johtamassa ryssäjoukkoja ryhmääkin korkeammilla tasoilla.

e: Pointti oli siis se, että aika pirusti on johtaja-kamaa venäläisiltä tapettu. Kyl se ryssilläki näkyy toiminnassa varmasti? Koska ne ylempiarvoiset on olleet kokeneita/pitkään armeijassa.
 
Viimeksi muokattu:
Molemmilla vissii meni pointti ja keskustelu ohi? Jos kokeneita johtajia lähtee muille maille, nii ei niitä korvata suoraan. Tai voidaan korvata, mut se on jotain muutakuin kokenut. Tarpeeksi ku tota tapahtuu, nii siellä on mikälie jonne johtatamassa.

e: Pointti oli siis se, että aika pirusti on johtaja-kamaa venäläisiltä tapettu.
Kyllä, mutta kun ei se alkuperäinenkään johtaja Venäjän korruptoituneessa paskakleptokratiassa ole edennyt asemaansa osaamisensa perusteella, niin vastaavasti tämän menetykselläkään ei ole samalla tavalla merkitystä kuin muualla. Korkeammilla natsoilla varustettu paska johtaa siellä joukkoa pienempiä paskoja ja nämä tekevät samaa alemmilleen. Viimeisellä tasolla on se lähes loputon hordejoukko. Länsimaisin silmin tuota menoa ei kannata yrittää järkeillä, kun ei siinä täsmää silloin yhtään mikään.
 
Huomautus - henkilökohtaisuudet, jätä toisten käyttäjien analysoinnit pois keskustelusta
Kyllä, mutta kun ei se alkuperäinenkään johtaja Venäjän korruptoituneessa paskakleptokratiassa ole edennyt asemaansa osaamisensa perusteella, niin vastaavasti tämän menetykselläkään ei ole samalla tavalla merkitystä kuin muualla. Korkeammilla natsoilla varustettu paska johtaa siellä joukkoa pienempiä paskoja ja nämä tekevät samaa alemmilleen. Viimeisellä tasolla on se lähes loputon hordejoukko.
Ei tietenkään Kautium ole ikinä väärässä, vaa vänkää vastaan kuten aina. Ei ryssä voi olla huonompi, jos ryssällä on oletettavasti kokeneempaa johtajaväkeä paljon kuollut. En ymmärrä logiikkaa, mut olkoot näin. e: melkoista spinnausta jauhaa siitä, että Putininkaa ei päässyt asemaansa syystä ja tästä.. iha kunnolla vejit sivuraiteille :)
 
Viimeksi muokattu:
Ei ryssä voi olla huonompi, jos ryssällä on oletettavasti kokeneempaa johtajaväkeä paljon kuollut. En ymmärrä logiikkaa, mut olkoot näin.
Voi tietenkin olla huonompi ja onkin monin tavoin. Pointti oli, että siellä sitä osaamispulaa korvataan lisäämällä joukkoja ja siihen on Ukrainan tilanteessa vaikea vastata, kun ei ole samalla tavalla joukkoja ja tarvike/ammuspula vaivaa.

Nuo henkilökohtaisuudet kannattaa jättää pois ja laittaa mieluummin tilalle oma perusteltu näkemys ilman kiukuttelua.

Edit.
Onneksi myös Venäjällä on pulaa ammuksista ja kalustosta, eikä sitä voi pelkällä hordemassalla korvata. Lisäksi liittolaisten ammustuotanto on ainakin osittain hyvin heikkolaatuista, kuten tässä -->

Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle 1,5 miljoonaa tykistöammusta sen jälkeen, kun Pohjois-Korean yksinvaltias Kim Jong-un ja Venäjän presidentti Vladimir Putin tapasivat viime vuonna, arvioi Ukrainan sotilastiedustelun varajohtaja Vadim Skibitskyi.

Skibitskyin mukaan noin puolet ammuksista on kuitenkin osoittautunut räjähtämättömiksi.

Tiedustelupomo sanoo Ukrainan Interfaxille, että Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle jopa 500 kilogramman ballistisia ohjuksia, mutta ne ovat jopa yli 50 vuotta vanhoja.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo henkilökohtaisuudet kannattaa jättää pois ja laittaa mieluummin tilalle oma perusteltu näkemys ilman kiukuttelua.
Mitkä henkilökohtaisuudet? Mainitsin nimimerkkisi joo, anteeksi. Viestini kuitenki koski ihan muuta, mut keskityit muuhun. Sie se olet, joka vei keskustelun iha kummallisille raiteille.

e: jatkakaa. Ei sillä ole mitää väliä, että johtajia venäläisten armeijassa tapetaan. Sori, ku näin mainitsin. Ei mitään nähtävää. T. venäjän propaganda.
 
Paavi se vaan edelleen jaksaa. Miksi tällaiset ihmiset ilman realismia on aina pakko päästää ääneen, huru-ukko. IS seurannasta pätkä Paavi toivoo Ukrainan neuvottelevan sodan päättymisestä

"
Paavi toivoo Ukrainan neuvottelevan sodan päättymisestä: "Kun näet tulleesi lyödyksi"
Paavi Franciscus on sanonut, että Ukrainalla pitäisi olla "valkoisen lipun" rohkeutta ja neuvotella sodan päättymisestä Venäjän kanssa. Paavi antoi kommenttinsa sveitsiläiselle RSI:lle. Haastattelua siteeraa uutistoimisto Reuters, joka on nähnyt pätkiä myöhemmin maaliskuussa julkaistavasta haastattelusta.

Paavilta kysyttiin hänen mielipidettään väittelystä koskien sitä, pitäisikö Ukrainan antautua, koska se ei ole onnistunut torjumaan Venäjän joukkoja täysin, vaiko antaisiko antautuminen legitimiteettiä Venäjän toimille.

- Mielestäni vahvin on se, joka katsoo tilannetta, ajattelee kansaa ja jolla on valkoisen lipun rohkeutta, ja neuvottelee, Franciscus sanoi lisäten, että neuvotteluihin tulisi osallistua kansainvälisesti.

- "Neuvottelu" on rohkea sana. Kun näet tulleesi lyödyksi, että asiat eivät suju hyvin, sinulla on oltava rohkeutta neuvotella, paavi jatkoi.

Paavi on ennenkin puhunut neuvottelujen tärkeydestä, mutta ei ole aiemmin puhunut esimerkiksi valkoisesta lipusta tai lyömiseksi tulemisesta.

- Älkää hävetkö neuvotteluja ennen kuin asiat menevät huonommaksi, paavi maalaili."
 
Voi tietenkin olla huonompi ja onkin monin tavoin. Pointti oli, että siellä sitä osaamispulaa korvataan lisäämällä joukkoja ja siihen on Ukrainan tilanteessa vaikea vastata, kun ei ole samalla tavalla joukkoja ja tarvike/ammuspula vaivaa.

Nuo henkilökohtaisuudet kannattaa jättää pois ja laittaa mieluummin tilalle oma perusteltu näkemys ilman kiukuttelua.

Edit.
Onneksi myös Venäjällä on pulaa ammuksista ja kalustosta, eikä sitä voi pelkällä hordemassalla korvata. Lisäksi liittolaisten ammustuotanto on ainakin osittain hyvin heikkolaatuista, kuten tässä -->


Täysin mahdollista että noin, pitää huomioida että P-Korea on ollut jo todella pitkään todella tiukkojen pakotteiden alaisena ja, kalusto sekä varmasti osa ammuksista myös erittäin vanhaa. Paperiarmeija, eli paperilla suuri ja mahtava mutta mitenköhän olisi käytännössä?


Varmasti Putlerin joukkojakin on vaivannut ja vaivaa edelleen ammus- ja kalustopula, siitä ei ole epäilystä, mutta suurempi ongelma järkevälle maailmanosalle on edelleen Ukrainan ammuspula.


"
Venäjällä on rajat sille, kuinka monta ihmistä se voi mobilisoida ja kuinka paljon varusteita ja ammuksia se voi tuottaa. Massicotte uskoo, että tämä raja voidaan saavuttaa vuoteen 2025 mennessä. Mutta jos rintama romahtaa jo aiemmin, tänä vuonna, millään tästä ei ole merkitystä.

Hän kehottaa tekemään pikaisesti kolme vaikeaa ja epäsuosittua asiaa: uusi mobilisaatio Ukrainassa, ammustoimitusten jyrkkä lisääminen lännestä (myös Yhdysvalloista) ja uusien puolustuslinjojen rakentamisen nopeuttaminen.
"
 
Paavi se vaan edelleen jaksaa. Miksi tällaiset ihmiset ilman realismia on aina pakko päästää ääneen, huru-ukko. IS seurannasta pätkä Paavi toivoo Ukrainan neuvottelevan sodan päättymisestä

Niinpä.

Ei ole mitään järkeä neuvotella sellaisen osapuolen kanssa, joka ei ole noudattanut juuri mitään aiemin tekemäänsä sopimusta.

Tulee mieleen ainoastaan yksi sopimus, jota Venäjä/Neuvostoliitto on noudattanut: Molotov-Ribbentrop-sopimus, jonka tekivät natsi-saksan kanssa 1939.


Pitäisi nyt selvästi todeta, että kaikki tarvittavat neuvottelut käytiin jo 1990-luvulla, nyt vaatia vaan että niitä 1990-luvulla tehtyjä sopimuksia noudatetaan.
 
Täh, eihän armeija mikään demokratia ole. Siellä joukkoja johtaa ne, jotka siihen puuhaan haluavat (Suomessa AUK, RUK, upseerikoulu). Sitten juostaan sinne, minne eniten natsoja kaulalla huutava käskee oli hän siinä taitava tai ei. Sodassa ampuu sitten sinut jos ei huvita tehdä mitä sanotaan. Oman saapumiseräni aliupseerit olivat suurin osa puoliväkisellä AUK:iin pakotettu, eikä se taso saati luotto ollut kovinkaan korkealla. Kantahenkilökunnassakin oli aika personaallista porukkaa suht isolla prosentilla. Saat myös tehdä melkio paljon hulluja asioita ennen kuin natsojen raapimista pois aletaan edes harkita.

Venäjällä tilanne on vielä askeleen verran karumpaa. Korruptio rehottaa, sotilasarvoja saanee suht helposti suhteilla ja rahalla. Ja bonuksena jos luotto on oikein matalalla, niin pääsee varmaan ampumaan omia niihin moniin perääntymisenestolinjoihin, joita ovat rakentaneet tuonne.
Venäjällä perinteen mukaan upseerit ja esimiehet lähinnä rääkkäävät, simputtavat ja kyykyttävät alaisiaaan. Siellä tuskin on paljoakaan sellaisia upseereja, jonka joukot kantaisivat haavoittuneena hoitoon. Kenttälapiolla päähän tai telaketjun alle.
 
Venäjällä perinteen mukaan upseerit ja esimiehet lähinnä rääkkäävät, simputtavat ja kyykyttävät alaisiaaan. Siellä tuskin on paljoakaan sellaisia upseereja, jonka joukot kantaisivat haavoittuneena hoitoon. Kenttälapiolla päähän tai telaketjun alle.
Venäläisen nuoren upseerin ura on nopea mutta lyhyt. Tämä nuori valmistui upseeriksi 2023 ja alkuvuonna 2024 pääsi kasvamaan voikukkaa Ukrainan multiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ilmeisesti taas A-50 tuhottuna
Näillä näkymin ryssillä ei ole varmaan ainoatakaan toimintakykyistä millä lentää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


1 öljyputki kanssa sanoi poks. Varmaan tupakoinnin seurauksena

 
Ilmeisesti taas A-50 tuhottuna
Näillä näkymin ryssillä ei ole varmaan ainoatakaan toimintakykyistä millä lentää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


1 öljyputki kanssa sanoi poks. Varmaan tupakoinnin seurauksena


Luulisi muuten että öljy- ja kaasuputket olisi muutenkin hyviä ja helppoja kohteita droneille... Siinä mielessä onkin outoa, ettei niihin ole kai juuri isketty.
 
Luulisi muuten että öljy- ja kaasuputket olisi muutenkin hyviä ja helppoja kohteita droneille... Siinä mielessä onkin outoa, ettei niihin ole kai juuri isketty.
Jos pitkälle "sisämaahan" saadaan jotain iskukykyisiä droneja, niin maaleina kilpailee moni muukin kohde, joilla isompi/pidempiaikainen vaikutus.
Kaasuputki välillä vaurioitunut, tuleeko julkisuuteen sen takia että näkyvyyttä, vai onko niihin oikeasti isketty vs öljyputket. Jälkimmäisten houkkuttelevuutta vs kaasuputki hillitsee myös ne ympäristövaikutukset.

Rintamalijojen huoltoputket, luulis houuttavan ja sisältökin vähemmän haitallista. (vai käyttääkö venäjä putkia huoltoon) , ja jos käyttää niin tainnut huoltotasoja vieä kauemmaksi.
 
Uutisseurannan mukaan kyseessä olisi sama lentokone, joka vaurioitui sabotaasi-iskussa aikaisemmin. Näin ollen aktiivisten tutkalentokoneiden määrä säilyy entisellään, mutta uusien koneiden saaminen rintamalle hidastuu merkittävästi.
Jos näin niin kone oli Berievin tehtaalla korjauksessa kun tehtaaseen iskettiin.

Beriev tekee mm hienoja sammutuskoneita metsäpaloihin. Ei pelkkiä sotilasvehkeitä.
 
Venäjä on ilmeisesti onnistunut tuhoamaan pari Patriotin laukaisualustaa 20 mailia etulinjasta. Ilmeisesti ukrainalaisten uhkapeli kostautui tällä kertaa.

 
Pietarissa lentokentän vieresssä ilmeisesti jonkinlainen isompi tulipalo ja aika laajalta alueelta suljettu ilmatila koska venäläiset matkustajakoneet nuolee Suomen kaakkoisrajaa ja joku näyttäisi käyneen Suomen puolellakin.

" In St. Petersburg, explosions were heard near the airport. A hangar is reportedly on fire. "
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


fr24_2_10_3_2024.JPG

edit: TASSin mukaan venäjä ampunut dronen alas Novgorodin alueella (Pietarin eteläpuolinen oblast)

""A fixed-wing unmanned aerial vehicles was shot down over the Novgorod Region. We are working in close contact with law enforcement structures," he wrote on his Telegram channel.
According to Nikitin, no one was hurt, no damage was reported."

https://tass .com/defense/1757545
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan ei ehkä tässä tilanteessa kannata alkaa kiusaamaan Kiinaa vaikka ne pelaakin omaa peliään.

Ymmärrän osin, mutta just tämä "ei kannata, joku suuttuu, ei saa tehdä sitä ja tätä ettei diktaattorit suutu", johtaa näihin tällaisiin sotiin kun ei tehdä asioita heti selväksi. Sodat ei lopu halaamalla ja pelkäämällä punaisia viivoja. 2014 olisi pitänyt jo lyödä luu kurkkuun.
 
Ymmärrän osin, mutta just tämä "ei kannata, joku suuttuu, ei saa tehdä sitä ja tätä ettei diktaattorit suutu", johtaa näihin tällaisiin sotiin kun ei tehdä asioita heti selväksi. Sodat ei lopu halaamalla ja pelkäämällä punaisia viivoja. 2014 olisi pitänyt jo lyödä luu kurkkuun.

Toki, mutta sodassa ei ole oleellista se kuka on moraalisesti oikeassa vaan se kuka voittaa.

Se että alkaa vittuilemaan Kiinalle joka tuottaa helvetin ison osan länsimaiden tuotannosta ja raaka-aineissa, kun on sodassa jossa on pulaa kaikesta, on ihan vitun typerää olisi sitä moraalisesti miten oikeassa tahansa. Venäjä varmasti jopa toivoo että Kiinalla ja länsimailla menisi sukset ristiin koska se vaikeuttaisi huomattavasti Ukrainan tukemista.

Onko joku ihan tosissaan sitä mieltä että tällä hetkellä fiksuinta Ukrainalle on alkaa vittuilemaan Kiinalle?

Esimerkiksi ->
"We have all become aware of the need to face up to the scarcity of some components, especially gunpowders," "To make powder, you need a specific kind of cotton, which mostly comes from China,"
 
"We have all become aware of the need to face up to the scarcity of some components, especially gunpowders," "To make powder, you need a specific kind of cotton, which mostly comes from China,"
Pohjoismainen metsäteollisuus on kuulemma jo kehittänyt korvikkeen Kiinan puuvillalle.

Kiinalle vittuilussa toki kannattaa säilyttää maltti ja kohtuus, mutta samalla voidaan tehdä selväksi, ettei me olla ajopuina Kiinan armoilla. Tai Ukrainakin siis voi.
 
Pohjoismainen metsäteollisuus on kuulemma jo kehittänyt korvikkeen Kiinan puuvillalle.

Se nyt oli vain yksi esimerkki siitä millaisia riippuvuuksia Kiinaan on, tuskin tässä tarttee jokaista riippuvuutta perata erikseen että voidaan osoittaa että riippuvuus on olemassa?

Kiinalle vittuilussa toki kannattaa säilyttää maltti ja kohtuus, mutta samalla voidaan tehdä selväksi, ettei me olla ajopuina Kiinan armoilla. Tai Ukrainakin siis voi.

Tässä tilanteessa mitä hyötyä edes siitä maltillisesta ja kohtuullisesta vittuilusta on?
 
Tässä tilanteessa mitä hyötyä edes siitä maltillisesta ja kohtuullisesta vittuilusta on?
Kylla se puuvillan loppuminenkin oli vittuilua. Mutta parempi jattaa nua vittuilut USAlle. Ei kannata sotia kauhean monella rintamalla kerrallaan.
 
Tässä tilanteessa mitä hyötyä edes siitä maltillisesta ja kohtuullisesta vittuilusta on?
Kovistelun ohella Ukraina voi tarjota Kiinalle myös porkkanaa, liittyen kaikkeen mitä Ukraina tuottaa plus investointimahdollisuudet.

Pointti olisi tehdä Kiinalle selväksi, että Venäjän jeesaaminen ei ole voittava strategia.
 
Pointti olisi tehdä Kiinalle selväksi, että Venäjän jeesaaminen ei ole voittava strategia.

Miksi ei olisi? Kiina pelaa kaksilla korteilla, niille on todennäköisesti ihan sama kumpi voittaa. Niillä on hyvät mahdollisuudet isoihin bisneksiin niin voittajan kuin häviäjän kanssa, koska ne hallitsee niin isoa osaa tuotannosta ja raaka-aineista. Kun Ukrainan jälleenrakennus alkaa niin se maa täytetään halvoilla kiinalaisilla tuotteilla, koska a) Ukrainalla menee niin paljon rahaa jälleenrakennukseen ettei niillä ole varaa ostaa länsimaalaista b) Länsimaiden tuotanto tuskin pysyy mukana Ukrainan tarpeiden kanssa.
Sama käy venäjän kanssa, kun pakotteet puretaan niin kauppaa tullaan käymään ja paljon (ja myös pakotteista riippumatta ne tulee käymään sitä kauppaa).
 
Miksi ei olisi? Kiina pelaa kaksilla korteilla, niille on todennäköisesti ihan sama kumpi voittaa. Niillä on hyvät mahdollisuudet isoihin bisneksiin niin voittajan kuin häviäjän kanssa, koska ne hallitsee niin isoa osaa tuotannosta ja raaka-aineista. Kun Ukrainan jälleenrakennus alkaa niin se maa täytetään halvoilla kiinalaisilla tuotteilla, koska a) Ukrainalla menee niin paljon rahaa jälleenrakennukseen ettei niillä ole varaa ostaa länsimaalaista b) Länsimaiden tuotanto tuskin pysyy mukana Ukrainan tarpeiden kanssa.
Sama käy venäjän kanssa, kun pakotteet puretaan niin kauppaa tullaan käymään ja paljon (ja myös pakotteista riippumatta ne tulee käymään sitä kauppaa).
Länsimaat vähentää Kiina-riippuvuutta minkä ehtivät joka tapauksessa.

Sota Ukrainassa heikentää koko maailmantalouden näkymiä, ja on vaikea ymmärtää, miten Kiina siitä hyötyy että pitkittää sotaa.

Ukrainan jälleenrakennuksessa Ukraina voi suosia sellaisia maita, jotka ovat olleet sille ystävällisiä.

Venäjän pakotteet puretaan? Ai milloin?
 
Pohjoismainen metsäteollisuus on kuulemma jo kehittänyt korvikkeen Kiinan puuvillalle.

Kiinalle vittuilussa toki kannattaa säilyttää maltti ja kohtuus, mutta samalla voidaan tehdä selväksi, ettei me olla ajopuina Kiinan armoilla. Tai Ukrainakin siis voi.
Toki jos 155 kranaatin hinta on noussut 2k-》8k markkinoilla, uudet matskut luultavasti nostaisi kaiken hintaa entisestään. Onhan monellekin materiaalille korvikkeita, mutta yleensä hinnat nousee vähintään kohtuullisesti [vaikkapa biodiesel] ja käyttö ei silti ole yhtä sujuvaa [jokainen mäkkärin pilliä käyttänyt tietää]. Ja tuotantolinjojen pystytys on hidasta.
 
Toki jos 155 kranaatin hinta on noussut 2k-》8k markkinoilla, uudet matskut luultavasti nostaisi kaiken hintaa entisestään. Onhan monellekin materiaalille korvikkeita, mutta yleensä hinnat nousee vähintään kohtuullisesti [vaikkapa biodiesel] ja käyttö ei silti ole yhtä sujuvaa [jokainen mäkkärin pilliä käyttänyt tietää]. Ja tuotantolinjojen pystytys on hidasta.
Sitä en osaa sanoa, että millä volyymilla ja mihin hintaan metsäteollisuus tätä tarviketta tuottaa, mutta sillä mennään ja se on huomattavasti parempi kuin ei mitään.

Kiina nyt siis selvästikään ei halua meille ruudinvalmistusmateriaalia myydä.

En kylläkään usko, että tämän materiaalin tai ruudin osuus ammuksen hinnasta on kuin pieni murto-osa... Eiköhän se valmistusprosessi ole se mikä siinä maksaa. Ja se että kysyntä on paljon suurempaa kuin tarjonta. Ei raaka-aineet as such. Ei auton hinnastakaan pellin tai rautamalmin osuus kovin suuri ole...
 
Viimeksi muokattu:
Ruutipulasta: itselleni yllättävä tieto oli, että samaan aikaan kun Euroopan ammustehtaat tuskailevat nitroselluloosan saatavuuden kanssa, Saksa (ja muutkin Euroopan maat) vie jatkuvasti suuria määriä nitroselluloosaa... VENÄJÄLLE. Pelkästään viime viikkojen aikana viety 41 lastia Venäjälle, "lannoitekäyttöön". Ihan käsittämätöntä.

Nitroselluloosaa sinänsä muutenkin käytetään paljon suurempia määriä lannoitteisiin kuin sotatarvikkeisiin. Ammusvalmistajat ovat pieni nitroselluloosan käyttäjä verrattuna maatalouteen, ja alempana linkatun haastattelun (Bronk) mukaan tässä syntyy markkinoilla kilpailutilanne, jossa lannoiteteollisuus on voittaja koska sen volyymit ovat niin paljon isommat.

Maatalouskäyttö on myös syy, miksi tämän "lannoitetarvikkeen" vienti Venäjälle saa edelleen jatkua. Miten Euroopalla voi olla pää perseessä näin totaalisesti, miten tähän ei ole kahden vuoden aikana osattu puuttua?

Vasta nyt saksalainen lainsäätäjä on heräämässä nitroselluloosan viennin kieltämiseen:

Bundestag lawmaker calls for embargo on exports of ammunition components to Russia

Asia tuli vastaan allaolevassa prof. Justin Bronkin haastattelussa. Se on suositeltavaa katsottavaa muutenkin, tosin ekat n. 10 min oli vähän puuduttavaa Saksan tietovuodon analysointia, mutta siitä eteenpäin kiinnostavaa. Hän puhuu myös mm. Ukrainan sotataitojen kehittämisestä ja Syrskyin vaihdosta Zalushnyin tilalle. Bronkin mukaan vaihto oli sikäli tarpeen, että Zelenskyin ja Zalushnyin välit alkoivat käytännössä olla täysin poikki, joten "riippumatta siitä onko Syrskyi sotilasjohtajana parempi kuin Zalushnyi, on parempi tilanne että asevoimien komentajalla ja presidentillä on toimiva yhteys".

2024 could be last chance for Putin before US Ukraine support arrives | Prof. Justin Bronk
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 556
Viestejä
5 143 701
Jäsenet
82 371
Uusin jäsen
KallioData

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom