Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Cereal killah]

Sotakassa on kuin lompakko perjantai ehtoona. Rahaa on kunnes sita ei yhtäkkiä olekkaan. Sita tuo aikaisempi kuvaajani yritti osoittaa että nyt 2/3 olisi kulunut ja siita mallintaen vuosi aikaa ennen kuin lompakko on tyhjä. Sitten kun lompakko on tyhjä muuttuu kaikki kerralla.

Näitä "kaikki muuttuu ihan kohta kun Venäjältä loppuu [insert here]" juttuja on jauhettu viimeiset kaksi vuotta ja tullaan jauhamaan joka vuosi vuodesta toiseen. Ihan kiva graafi, mutta pitää olla aika optimisti että kuvittelee että asiat hoituu näin kivasti. Ei todellisuus ole niin simppeliä kuin random twitter- tarinat.

 

[chrisekh]

Näitä "kaikki muuttuu ihan kohta kun Venäjältä loppuu [insert here]" juttuja on jauhettu viimeiset kaksi vuotta ja tullaan jauhamaan joka vuosi vuodesta toiseen. Ihan kiva graafi, mutta pitää olla aika optimisti että kuvittelee että asiat hoituu näin kivasti. Ei todellisuus ole niin simppeliä kuin random twitter- tarinat.

Ei se sota siihen lopukkaan mutta silloin se kurjistuminen käynnistyy. Nyt siviili ei huomaakkaan sotaa koska palkat ja eläkkeet juoksevat. Jos kuvaaja pitää paikkansa ja meno pysyy samanlaisena niin silloin sota alkaa käymään siviiliväestön hermoille aivan eri tavalla vuoden päästä.

 

[Kautium]

Ei se sota siihen lopukkaan mutta silloin se kurjistuminen käynnistyy. Nyt siviili ei huomaakkaan sotaa koska palkat ja eläkkeet juoksevat. Jos kuvaaja pitää paikkansa ja meno pysyy samanlaisena niin silloin sota alkaa käymään siviiliväestön hermoille aivan eri tavalla vuoden päästä.

Venäjältä ei vaan irtoa minkäänlaisia luotettavia kuvaajia. Ja kuten jo todettiin, näitä" ihan kohta ryssiltä loppuu x" -lausahduksia on jauhettu 2 vuotta.

 

[Heimolainen]

No jaa. Omat ongelmat täällä euroopassakin. Mutta eihän niistä iltapaskeiden etusivuilla puhuta. Taitaa jenkit vain tienata enemmän mitä pidempään tuo sota Ukrainassa kestää, ja EU:ssa taas toispäin.

Mitä tapahtui? Muutama vuosi sitten EU:n talous oli USA:ta isompi – Nyt olemme jo neljänneksen jäljessä

Euroopan talous on jäänyt Yhdysvaltojen kyydistä, ja ero tulee todennäköisesti kasvamaan, kirjoittaa uutispäällikkö Anton Rinta-Jouppi.

www.kauppalehti.fi

Siellä artikkelissahan ne syyt sanotaan. Ei sota oikeasti ole jenkeille kannattavaa. Raha toki pysyy isosti kotimaassa, kun ei tarvitse niin hirveästi ostaa ulkomailta, mutta se ei sinänsä tuota mitään, vaan aina häviää rahaa byrokratiaan jne.

Jenkkien markkinat on kuitenkin paljon dynaamisemmat ja ne tekee uutta markkinaa kokoaika paljon paremmin, kuin euroopassa.

 

[Tommy Goldfish]

mutta se ei sinänsä tuota mitään, vaan aina häviää rahaa byrokratiaan jne.

Miten se raha sinne häviää? Käsittääkseni tuokin jää täysin kotimaan kiertoon.

 

[ravallo]

Venäjältä ei vaan irtoa minkäänlaisia luotettavia kuvaajia. Ja kuten jo todettiin, näitä" ihan kohta ryssiltä loppuu x" -lausahduksia on jauhettu 2 vuotta.

Onhan ryssiltä "loppunutkin" jo vaikka mikä. Oikeastihan mikään ei koskaan absoluuttisesti lopu, koska aina saadaan jokunen uusi vekotin rakennettua tai vanha korjattua, mutta käytännössä käyttö käy olemattoman vähäiseksi. Esimerkiksi taistelupanssarivaunu alkaa olla kentällä jo aika harvinainen näky, siellä rynnäköidään useimmiten BTR:illä, joskus hyvällä tuurilla joku BMP. Joskus harvoin saattaa esiintyä yksi tai pari T-sarjalaista. Vuosi sitten tippui taivaalta sateena Kalibreja, nyt iskut tehdään pääasiassa mopo-Shaheedeilla.

Sama juttu noiden rahojen kanssa, ei ne rahaston rahat lopu kuin seinään koska ennen kuin ne loppuu niin käyttöä aletaan säännöstellä. Ja vaikka ne loppuis, ei sota lopu kuin seinään, koska niillä on lopulta merkitystä lyhyellä aikavälillä vain tuontishitin hankkimisessa. Venäjällä kuitenkin riittää öljyä ja terästä, joten se voi jonkinlaista sotaa käydä ihan kotimaisella sotataloudella, painaa itse ruplat joilla Kalashnikovin tehdastyöntekijöille maksetaan palkkaa ja ne voi ostaa kaalia. Telkkaria ne ei sit voikaan ostaa, koska niitä ei tehdä venäjällä.

Venäjä on kuitenkin lopulta niin paska maa ja talous että tuolla tyylillä se ei ilman apuja pysty loputtomiin jatkamaan, sen on pakko ostaa shittiä Kiinasta jotta homma pyörii (eipä taideta domesticcinä juuri edistyneempiä konepajavehkeitä rakennella, eikä taida esm. kotimainen autoteollisuuskaan ihan vastata tarpeeseen jne...), ja on hyvä kysymys paljonko sitä sieltä saa ilman rahaa.

 

[ravallo]

Miten se raha sinne häviää? Käsittääkseni tuokin jää täysin kotimaan kiertoon.

Saahan ikkunoita rikkomalla ja korjaamalla liikevaihtoa aikaiseksi muttei se silti tuota mitään.

 

[Tommy Goldfish]

Saahan ikkunoita rikkomalla ja korjaamalla liikevaihtoa aikaiseksi muttei se silti tuota mitään.

Ei niin. Mutta ei rahakaan minnekään häviä jos se pysyy kierrossa. Tuottavuus on ihan eri juttu.

 

[Mikkos]

Jos millään länsimaalla missään sodassa koskaan olis tuollaisia tappiota mitä venäjällä nyt on plus talouden sakkaaminen ja ihmisten kärsimysten lisääminen niin peli oli vihelletty jo aikoja sitten poikki, oli lopputulema mikä tahansa.
Mutta koska venäjä niin ihmiset ja kalusto ei lopu koskaan ja jos alkaa loppumaan niin aina voidaan siirtää muualta muiden kustannuksella lisää rahaa puolustukseen. Loputtomasti. Kansa kurjistuu mutta venäläiset on kurjistumisen ammattilaisia eikä ihan vähästä hätkähdä.
Toivotaan vaan että venäjä olis edes siinä suhteessa pikkuriikkisen muuttunut että ihmiset eivät enää loputonta kurjistumista nielisi vaan jotain tekisivät. Toki sekin on äärettömän epätodennäköistä koska kansalliskaarti on niin suuri että se pitää ihmisten vallankumoushalut piilossa elle halua rintamalle kulkemalla vankilan kautta.
Siinä mielessä sodan jatkaminen on venäjän kaltaisessa maassa äärettömän helppoa, toisin kuin länsimaissa.

 

[ravallo]

Ei niin. Mutta ei rahakaan minnekään häviä jos se pysyy kierrossa. Tuottavuus on ihan eri juttu.

Uh nyt tulee niin offtopic ettei ole tosikaan...

Tyyppi A ottaa pankista 100€ lainaa ja ostaa tyypiltä B ikkunan
Tyyppi B rikkoo sen tyyppi A:n ikkunan, ja maksaa sille 100€ korvausta siitä
Tyyppi A maksaa pankille sen 100€ lainan

--> kellään ei ole ikkunaa, kellään ei ole rahaa.

 

[kibe]

Ei niin. Mutta ei rahakaan minnekään häviä jos se pysyy kierrossa. Tuottavuus on ihan eri juttu.

Materiaalia varmaan tarvitaan ulkomailta. Onhan tässä todettu että tiettyjä asioita ei tuoteta länsimaissa kuin korkeintaan marginaalisesti ja niiden hinnatkin ovat nousseet. Varmaan sotateollisuudessakin kamaa tukee materiaalien lisäksi aika paljon Aasiasta ym.

 

[Ronald McDonald]

Jos millään länsimaalla missään sodassa koskaan olis tuollaisia tappiota mitä venäjällä nyt on plus talouden sakkaaminen ja ihmisten kärsimysten lisääminen niin peli oli vihelletty jo aikoja sitten poikki, oli lopputulema mikä tahansa.
Mutta koska venäjä niin ihmiset ja kalusto ei lopu koskaan ja jos alkaa loppumaan niin aina voidaan siirtää muualta muiden kustannuksella lisää rahaa puolustukseen. Loputtomasti. Kansa kurjistuu mutta venäläiset on kurjistumisen ammattilaisia eikä ihan vähästä hätkähdä.
Toivotaan vaan että venäjä olis edes siinä suhteessa pikkuriikkisen muuttunut että ihmiset eivät enää loputonta kurjistumista nielisi vaan jotain tekisivät. Toki sekin on äärettömän epätodennäköistä koska kansalliskaarti on niin suuri että se pitää ihmisten vallankumoushalut piilossa elle halua rintamalle kulkemalla vankilan kautta.
Siinä mielessä sodan jatkaminen on venäjän kaltaisessa maassa äärettömän helppoa, toisin kuin länsimaissa.

Putin keksinyt Sammon vai mikä saa sinut noin harhaiseksi? Kyllä siellä on kalusto loppumassa. Satelliittikuvista näkee hyvin kun tankkivarikot pienenee ja pienee ja ohjuksissakin edellisen kuukauden päivämäärä. Äijät ei auta jos kalustoa ei ole. Talous on siellä aivan kuralla ja huonommaksi menee koko ajan. Kotiryssien raportit moskovalaisista supermarketeista ei kerro mitään. Todellisuus on aivan muualla. Romahdus on hidas mutta koko ajan menee huonommin.

 

[Mikkos]

Putin keksinyt Sammon vai mikä saa sinut noin harhaiseksi? Kyllä siellä on kalusto loppumassa. Satelliittikuvista näkee hyvin kun tankkivarikot pienenee ja pienee ja ohjuksissakin edellisen kuukauden päivämäärä. Äijät ei auta jos kalustoa ei ole. Talous on siellä aivan kuralla ja huonommaksi menee koko ajan. Avaa nyt silmät hyvä mies.

Älä viestinviejää. Siteerasin vaan mitä alan ammattilaiset sanoo.
Toki kalusto vähenee, mutta tuskin ihan heti loppuu. Ja se kalusto on toki mitä on, mutta sitä riittää.

Ja jotkut sanoo että venäjä säästelee kalustoa ja ammuksia mahdolliseen NATOselkkaukseen, mutta siinäkin luulis että ne säilöis uusia ohjuksia ja ampuis vanhoja eikä päinvastoin. Että sikäli kuullostaa loogiselta että eletään kädestä suuhun.

Mutta rohkenisin väittää että romua piisaa vielä useaksi vuodeks mutta toivottavasti olen väärässä.

E: ja pulaan viittaisi myös se, että talvi alkaa olla ohi ja moni veikkasi että kasaavat talvea varten että voivat iskeä infraan mutta eivät iskeneet. Joko loppu kamat tai suunnitelmat muuttuneet.

 

[Ronald McDonald]

Älä viestinviejää. Siteerasin vaan mitä alan ammattilaiset sanoo.
Toki kalusto vähenee, mutta tuskin ihan heti loppuu. Ja se kalusto on toki mitä on, mutta sitä riittää.

Ja jotkut sanoo että venäjä säästelee kalustoa ja ammuksia mahdolliseen NATOselkkaukseen, mutta siinäkin luulis että ne säilöis uusia ohjuksia ja ampuis vanhoja eikä päinvastoin. Että sikäli kuullostaa loogiselta että eletään kädestä suuhun.

Mutta rohkenisin väittää että romua piisaa vielä useaksi vuodeks mutta toivottavasti olen väärässä.

E: ja pulaan viittaisi myös se, että talvi alkaa olla ohi ja moni veikkasi että kasaavat talvea varten että voivat iskeä infraan mutta eivät iskeneet. Joko loppu kamat tai suunnitelmat muuttuneet.

Joo ilman muuta sitä kalustoa riittää vielä pitkään (mikä ikinä aikajänne onkaan). Kuitenkin niin, että kaluston laatu heikkenee (eli vanhaa kuraa enemmän) ja vähenee koko ajan. Kaikki tämän hetkinen data viittaa siihen, että esim. ohjuksia ja droneja pistetään ilmaan sitä tahtia kun niitä saadaan valmistettua, kertoo, että varastot alkaa olemaan tyhjänä.

Tuossa joku aika sitten oli uutinen jossa kerrottiin, että Pohjois-koreastakaan ei ollut lähtenyt ammuslaivoja enää sinnepäin vähään aikaan. Kim ei enää pysty/halua enää isoja satseja toimittaa?

 

[chrisekh]

varten että voivat iskeä infraan mutta eivät iskeneet.

Osa Venäjän kenraaleista pääsi jollekkin pidätys listalle koska olivat iskeneet infraan. Joten olisiko alkanut puntti tutisemaan tuon kanssa kun ne kenraalitkin varmaan haluavat matkustella tämän sodan jälkeen niin kuin ennenkin.

 

[chrisekh]

Pohjois-koreastakaan ei ollut lähtenyt ammuslaivoja enää sinnepäin vähään aikaan. Kim ei enää pysty/halua enää isoja satseja toimittaa?

Josko ne Kimin varastot eivät olleetkaan ihan niin priimaa kuin piti. Eli puolet inventaariosta oli keksittyä ja toinen puoli oli täytetty vedellä. Siitä oikeasta tavarasta uskallettiin myydä puolet.

 

[Ronald McDonald]

Josko ne Kimin varastot eivät olleetkaan ihan niin priimaa kuin piti. Eli puolet inventaariosta oli keksittyä ja toinen puoli oli täytetty vedellä. Siitä oikeasta tavarasta uskallettiin myydä puolet.

Varmaan noinkin mutta uskon, että suurin syy on, että PK on kehitysmaa ja antoivat mitä pystyivät ja ehkä tulevaisuudessa sitten pienempiä satseja.

 

[chrisekh]

Varmaan noinkin mutta uskon, että suurin syy on, että PK on kehitysmaa ja antoivat mitä pystyivät ja ehkä tulevaisuudessa sitten pienempiä satseja.

Pahin on venäjälle se jos uskoivat saavansa 12kk tavaraa mutta se muuttuikin 2kk jälkeen 3kk. Menee kaikki suunnitelmat uusiksi. Jos olisi luvattu vain 3kk niin olisi ehkä käytetty fiksummin

 

[valexi]

Tyyppi A ottaa pankista 100€ lainaa ja ostaa tyypiltä B ikkunan
Tyyppi B rikkoo sen tyyppi A:n ikkunan, ja maksaa sille 100€ korvausta siitä
Tyyppi A maksaa pankille sen 100€ lainan

--> kellään ei ole ikkunaa, kellään ei ole rahaa.

No eihän sillä A:lla ollut alunperinkään rahaa, eikä ikkunaa, koska hänen piti mennä pankkiin ottamaan lainaa.

Tuossa jenkkilän jutussahan kyse on siitä, ettei kannata antaa rahaa aseiden ostoon, koska tuotantoa on kotimaassa. Jos annetaan omat vanhaksi menevät ammukset ym. pois ja ostetaan niiden rahallisella arvolla kotimaan teollisuudesta uutta tilalle, niin totta ihmeessä se raha jää kotimaahan.

Verrattuna siihen, että laitat miljardin Ukrainen keskuspankin tilille ja sanot, että ostakaa aseita.

 

[Tommy Goldfish]

Uh nyt tulee niin offtopic ettei ole tosikaan...

Tyyppi A ottaa pankista 100€ lainaa ja ostaa tyypiltä B ikkunan
Tyyppi B rikkoo sen tyyppi A:n ikkunan, ja maksaa sille 100€ korvausta siitä
Tyyppi A maksaa pankille sen 100€ lainan

--> kellään ei ole ikkunaa, kellään ei ole rahaa.

Ihan pieni jatko offtopiccia, jos päätetään jatkaa niin viedään parempaan ketjuun. Mutta sinänsä tämä liittyy aiheeseen kun alunperin puhuttiin siitä, katoaako rahat kun niillä avustetaan ukrainaa.

Esimerkissäsi kaikilla on täsmälleen sama määrä rahaa alussa ja lopussa. Ja tuo ikkuna on se "tuottavuus", joka oli se ihan eri asia kuin raha tässä tapauksessa.

Pankkijärjestelmä luo rahaa tyhjästä lainojen yhteydessä. Miten muuten olet ajatellut rahan kokonaismäärän kokoajan kasvavan? Venäjällä tietenkin vaan painetaan lisää ruplia kremlin käyttöön ja näin periaatteessa voidaan ostaa tuotteita kotimaasta miltei rajattomasti keinotekoisesti hallitsemalla ruplan arvoa, mutta ulkomailta ei kovin pitkään.

 

[BNo1]

Venäjällä tietenkin vaan painetaan lisää ruplia kremlin käyttöön ja näin periaatteessa voidaan ostaa tuotteita kotimaasta miltei rajattomasti keinotekoisesti hallitsemalla ruplan arvoa, mutta ulkomailta ei kovin pitkään.

Paitsi vaihtamalla hyödykkeisiin, ei kaupankäynti lopu ulkomaisen valuutan loppumiseen, sen jälkeen bisnestä tehdään metalleilla, öljyllä, jalokivillä, kullalla, jne.

 

[Juha Kokkonen]

Älkää nyt enää hyvät ihmiset jatkako offtopicia, kun tiedostatte keskustelun olevan jo valmiiksi ohi aiheen

Ihan pieni jatko offtopiccia, jos päätetään jatkaa niin viedään parempaan ketjuun.

 

[ravallo]

Älä nyt, just tulee aasinsilta takaisin aiheeseen

Esimerkissäsi kaikilla on täsmälleen sama määrä rahaa alussa ja lopussa. Ja tuo ikkuna on se "tuottavuus", joka oli se ihan eri asia kuin raha tässä tapauksessa.

Ei siinä oikeastaan mitään hyötyä syntynyt, koska lopussa kellään ei ole myöskään sitä ikkunaa. Tosiasiassa sodankäyntiin käytettävä tuotantokapasiteetti on aina pois siitä että samat resurssit oltaisiin käytetty johonkin ihmisten hyvinvointia lisäävään toimintaan. Ei se miksikään muutu vaikka ne sotateollisuuden rahat jäisivät talouteen joksikin aikaa pyörimään.

Pankkijärjestelmä luo rahaa tyhjästä lainojen yhteydessä. Miten muuten olet ajatellut rahan kokonaismäärän kokoajan kasvavan? Venäjällä tietenkin vaan painetaan lisää ruplia kremlin käyttöön ja näin periaatteessa voidaan ostaa tuotteita kotimaasta miltei rajattomasti keinotekoisesti hallitsemalla ruplan arvoa, mutta ulkomailta ei kovin pitkään.

Ihan niinkuin tuossa mun esimerkissä, niin se pankkijärjestelmä myös hävittää rahaa tyhjyyteen lainojen takaisinmaksun yhteydessä.

Paitsi vaihtamalla hyödykkeisiin, ei kaupankäynti lopu ulkomaisen valuutan loppumiseen, sen jälkeen bisnestä tehdään metalleilla, öljyllä, jalokivillä, kullalla, jne.

Myymällä kamaa ulos Venäjä saa sitä ulkomaista valuuttaa. Mutta kuten noista varantojen hupenemisesta näkee, se polttaa valuuttaa nopeammin kuin mitä se saa sisään, ja se ei voi jatkua loputtomiin. Tietenkin jatkossakin Venäjä voi myydä luonnonvaroja ulos ja ostaa tilalle shittiä mitä se tarvitsee sodankäyntiin, mutta ku varannot on syöty, pitää tulot ja menot tasapainottaa.

Kotimarkkinoillakin tuosta seuraa ongelmia, kun tuotantokapasiteetti ohjautuu sotatalouteen. Kreml painaa ruplan ja maksaa sillä Kalashnikovin työntekijälle, se Kalashnikovin työntekijä menee torille ja ostaa sillä ruplalla kaalin, mutta mitäs se kaalin viljelijä sillä ruplalla tekee, kun ei ole mitään ostettavaa - kotimainen tuotantokoneisto painaa vain niitä kalashnikoveja ja mihinkään ulkomaiseen rupla ei riitä kun vaihtokurssi on romahtanut vaihtotaseen kipatessa. Ja kaikki tietää mitä tapahtuu kun taloudessa on rahaa muttei tarpeeksi shittiä mitä sillä voi ostaa...

Tietenkin diktatuuri / suunnitelmataloudessa tuo ei välttämättä ole ongelma, siellä vaan sanotaan sille viljelijälle että nyt viljelet niitä kaaleja tai itket ja viljelet niitä kaaleja, ja vähät välitetään siitä ettei se saa vastineeksi mitään hyödyllistä...

 

[BNo1]

Myymällä kamaa ulos Venäjä saa sitä ulkomaista valuuttaa.

Miksi vaikka venäläisen öljyn ostaja maksaisi venäjälle dollareissa jos se voi maksaa vaikka tykin ammuksina?
Vaihtokauppa ei ole sitä että vaihdetaan hyödykkeitä rahaan (se on ihan normaalia kauppaa) vaan sitä että vaihdetaan hyödykkeitä toisiin hyödykkeisiin. Jos ostajat antavat tavaraa rahan sijasta niin se ei kasvata venäjän pankkisaldoa mutta kauppa käy silti ja esimerkiksi aseita virtaa maahan vaikka rahaa ei olisikaan jolla niitä ostetaan. Siksi et voi päätellä suoraan että kaikki kaupankäynti pysähtyisi vaikka venäjän pankkitilistä näkyisikin pohja.

 

[jarppi83]

Ryssien katapultti-edition? Joku jeeppi-tyylinen maastoajoneuvo lennätti kyytiläiset näyttävästi ympäri kenturaa, kun kohtasivat miinan.

reddit.com: kai olet yli 18-vuotias?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[Hellsinki]

Venäjän uusin ja mahtavin panssarivaunu on nähty liikenteessä sota-alueella!!

A destroyed T-54B was spotted near Novomykhailivka

These were only used as self propelled guns previously.

old.reddit.com

 

[Excile]

Venäjän uusin ja mahtavin panssarivaunu on nähty liikenteessä sota-alueella!!

A destroyed T-54B was spotted near Novomykhailivka

These were only used as self propelled guns previously.

old.reddit.com

jenkkien abramsejakin nähty !:0

M1 Abrams Tanks Are Being Destroyed in Ukraine by Russia

Summary: In under a week, Ukraine witnessed the destruction of three U.S.-made M1 Abrams tanks, reportedly by Russian anti-tank guided missiles. These losses, particularly highlighted on social media, have served as a propaganda boost for Russia. The U.S. initially supplied thirty-one M1 Abrams...

nationalinterest.org

 

[Hellsinki]

jenkkien abramsejakin nähty !:0

M1 Abrams Tanks Are Being Destroyed in Ukraine by Russia

Summary: In under a week, Ukraine witnessed the destruction of three U.S.-made M1 Abrams tanks, reportedly by Russian anti-tank guided missiles. These losses, particularly highlighted on social media, have served as a propaganda boost for Russia. The U.S. initially supplied thirty-one M1 Abrams...

nationalinterest.org

Tuhoutumatonta Panssaria ei olekaan. Mutta niissä on suuria eroja. Itse en 1940 luvun desing tankilla kauheasti haluaisi taistella, en edes T-90 joka on heikko kaikinpuolin. Krematorio

 

[Theory]

Uh nyt tulee niin offtopic ettei ole tosikaan...

Tyyppi A ottaa pankista 100€ lainaa ja ostaa tyypiltä B ikkunan
Tyyppi B rikkoo sen tyyppi A:n ikkunan, ja maksaa sille 100€ korvausta siitä
Tyyppi A maksaa pankille sen 100€ lainan

--> kellään ei ole ikkunaa, kellään ei ole rahaa.

Tätä Robinson Crusoe esimerkkiä ei tarvitse jatkaa kovin pitkälle varsinkaan sotataloudessa, että saadaan kuitattua kaikki:

Tyyppi C pakotetaan tekemään uudestaan se ikkuna Siperian pelossa
Tyyppi D viljelee kaikille neljälle kaalia, niin mitään ei ole hävitty.

Mikäli vielä:
Tyyppi P määrittää vielä mitä kenelläkin on velkaa ja pankkitilillä venäläisillä pankeissa, niin mitään ei ole hävitty muuta kuin se epämukavuuden aika jolloin ikkunaa ei ollut. Lisätään päälle darwinistinen ajatus, että vahvat porskuttaa ja heikot sortuu, niin ikkunan puutteesta aiheutuneet kuolematkin voidaan kuitata osana luonnonvalintaa.

Se ei ole pitkittyneessä sodassa kiinni mitä nyt on, vaan sitä kuinka paljon kotimainen tuotanto pystyy vastaamaan kotimaiseen (sodan aiheuttamaan ja yleiseen) kysyntään. Ja valitettavasti sitä pystytään täydentämään brics-maiden tuotannolla varsinkin kun sen edestä pystytään antamaan energiaa.

 

[ravallo]

Tuhoutumatonta Panssaria ei olekaan. Mutta niissä on suuria eroja. Itse en 1940 luvun desing tankilla kauheasti haluaisi taistella, en edes T-90 joka on heikko kaikinpuolin. Krematorio

Helppo tietenkin täältä nojatuolista huudella kun ei tiedä kokonaistilannetta ja miten noihin videopätkien tilanteisiin on päädytty, mutta vähän kyllä aina masentaa tuo meininki. Sen verran kun meille PST:tä opetettiin niin osuman jälkeen pitäis aseman vaihtua vähän pikaiseen eikä niin että jäädään ottamaan vähän videota sillä aikaa kun kaveri vaihtaa kaikessa rauhassa uuden tikan laukaisulaitteeseen ja losauttaa uudelleen... Mutta mitäpä siinä, kun pojat ajelee vaunuja kuin moottorimarssilla putket eteenpäin ja yksittäin, niin saahan siinä rauhassa ammuskella. Sama juttu molemmilla puolilla, hyvin hyvin harvoin näkee että vaunujoukkue etenee edes suunnilleen niinkuin sen pitäisi, tähystyssuunnat ja etäisyydet huomioiden. Ja niissä harvoissa keisseissä joissa homma näyttää edes aluksi hyvältä, se yleensä hajoaa siinä vaiheessa kun etummainen vaunu menee miinaan tai ottaa osuman ja pysähtyy, niin hetken päästä kaikki perässä tulevat on samassa kasassa ihmettelemässä. Luulis että jos jonkun jutun neukkuarmeijoissa olis oppinut, niin se kuinka pöristellään vaunuilla vihollisen linjojen läpi, mutta ehkä siellä sitten on opetettu vaan että pitää huutaa kovaa "Berliiniin! Uraaa!".

Noissa jutuissa, kuten tuossa linkatussa jotekin hölmösti ylikorostetaan vaunujen eroja, nehän on kuitenkin taktisesti aika samanlaisia - liikkuu teloilla, raskas panssarointi ja iso tykki. Ok, länkkärivaunut liikkuu paremmin, niissä on parempi panssarointi ja paremmat havainnointisysteemit, mutta periaate käytössä pitäis olla ihan sama kuin neukkuvehkeillä. Erot noiden vanhojen länkkärivaunujen ja uusimpien venäläisten välillä ei edes ole niin massiivisen suuria. Ainoa mun mieleen tuleva isompi taktiseen käyttöön vaikuttava ero on venäläisten vehkeiden idioottimainen "vain pakki puuttuu" -piirre.

 

[Manual]

Noissa jutuissa, kuten tuossa linkatussa jotekin hölmösti ylikorostetaan vaunujen eroja, nehän on kuitenkin taktisesti aika samanlaisia - liikkuu teloilla, raskas panssarointi ja iso tykki. Ok, länkkärivaunut liikkuu paremmin, niissä on parempi panssarointi ja paremmat havainnointisysteemit, mutta periaate käytössä pitäis olla ihan sama kuin neukkuvehkeillä. Erot noiden vanhojen länkkärivaunujen ja uusimpien venäläisten välillä ei edes ole niin massiivisen suuria. Ainoa mun mieleen tuleva isompi taktiseen käyttöön vaikuttava ero on venäläisten vehkeiden idioottimainen "vain pakki puuttuu" -piirre.

Korostin ainakin omasta mielestäni oleellisimman, sensorit. Se, kenellä paremmat sensorit ja ammunnanhallintajärjestelmät, oletusarvoisesti selviää voittajana niin vaunuja, kuin myös pst-jalkaväkeä vastaan. Länkkärivaunuissa nuo ovat parempia, mutta osataanko niitä käyttää ja hyödyntää kuten on ajateltu ja meillä koulutettu käytettäväksi? En usko, koska jo perus taktiikassa tuntuu olevan isoja haasteita.

Niinpä olen oikeastaan lopulta aikalailla samaa mieltä, eli ei siellä ole suurempaa väliä kuinka vanha vaunu on vastassa, ongelmia tulee silti.

 

[ravallo]

Korostin ainakin omasta mielestäni oleellisimman, sensorit. Se, kenellä paremmat sensorit ja ammunnanhallintajärjestelmät, oletusarvoisesti selviää voittajana niin vaunuja, kuin myös pst-jalkaväkeä vastaan. Länkkärivaunuissa nuo ovat parempia, mutta osataanko niitä käyttää ja hyödyntää kuten on ajateltu ja meillä koulutettu käytettäväksi? En usko, koska jo perus taktiikassa tuntuu olevan isoja haasteita.

Niin, en tiedä paljonko niillä on sitten käytännön merkitystä. Mitään ihan hirveän ihmeellisiä sensoreita noissa vanhoissa länkkäreissä ei ole. En tiedä onko niissä esm. laservaroitussysteemejä, ja niistäkin on apua vain beamridereita vastaan. Jos ampujalla ja johtajalla on omat lämppärit niin se on aika pop, mutta en ole varma onko noin vanhoissa länkkäreissä muuta kuin ampujalla, ja johtajalla sitten screeni sille. Voi olla että sekä lämppäri että optiikka ovat marginaalisesti parempia kuin venäläiset, mutta jos ryssillä on vielä jäljellä jotain Thalesin vehkeitä niin ne voi olla ihan yhtä hyviä. Äärietäisyyksille ammuttaessa noi länkkärit on varmasti paljon parempia, tykki on ballistisesti parempi ja siinä on kaikennäköiset lämpökompensaatiot sun muut, mutta noilla on tosiaan merkitystä vain kun mennään ihan rajoille, jos kohde on 1500m niin molemmat osuu kyllä varmasti. Sama juttu vakainten kanssa, voi olla että länkkärivaunu pystyy pitään piikin vähän kovemmassa menossa, mutta monestiko tuolla ammutaan täydestä laukasta?

Ihan suoraan head-on -tilanteissa mä luulen että T-vaunuilla on aika paljon vaikeuksia länkkäreiden kanssa, se etusektorin panssarointi länkkäreissä on aika raju ja 120mm pitkillä nuoliammuksilla aika häijy peli. Mutta aika vähänpä tuolta näkyy mitään vaunu vs vaunu snipumatseja.

Isommassa kuvassa se länkkäreiden yleisesti parempi käyttöergonomia varmasti vaikuttaisi, ajaminen on helpompaa, ampuminen on helpompaa, johtaminen on helpompaa. Ja tornissa on yksi jätkä enemmän, joka voi puuhastella jotain hyödyllistä silloin kun ei lapioi kuulaa putkeen. Tai tuurata jotain. Mutta tuokin vaatii sen että ne taktiikat on ylipäänsä hanskassa. Kun vaunu toimii niin on helpompaa noudattaa niitä taktiikoita kuin jos sen vehkeen kanssa saa koko ajan tapella. Jos taktiikat on ylipäänsä vähän hukassa, ja tavallaan koulutus on jäänyt siihen yleiseen vaunun käyttö-ja-huolto -tasoon, niin ei tuosta ole iloa.

 

[chrisekh]

Alkaako taas lipsumaan sotateknologian puolelle?

 

[Hellsinki]

Nyt odotellaan antaako ruotsi hävittäjiä ukrainaan, kun pääsi natoon

 

[Griffin]

"Sotatalous" tarkoittaa sitä, että ryssä joutuu käyttämään resursseja niinpaljon, että teollisuutta ja työvoimaa on siirretty merkittävästi sotatarvikkeiden tuotantoon.

Tämä kyseinen resurssi on sitten pois normaalista käytöstä, joka on sitten ongelma.

Mitään ongelmaahan se ei aiheuta HETI, mutta mitä pidempään tilanne jatkuu, sitä isompi maarä keräytyy kasvavia pikku ongelmia ja puutteita, jotka haittaavat jokapäiväistä elämistä. Esim kaupungeissa infra rapistuu.. Sinne tarvitaan jatkuvaa uusimista tai tilanne pahenee (Kts talven jäätymiset, polttoaineen toimitus ym).. Nyt sitä ei pystytä kaikinpuolin tekemään..
Jonkinaikaa vuosi-pari mennään varastoilla ja ulkomaantuonnilla.. Mutta...
Varastot eivät ole pohjattomat ja ulkomaantuonti on maksettava jollain. Nyt sitä on paha maksaa viennillä entisessämäärin koska sotatalous, joten joudutaan käyttämään enemmän puskurirahastoja ja -varoja, jotka nekään eivät ole loputtomat (Vaikka niitäkin oli todella paljon).

Se nyt oli selvää, jotta ryssät kääntyvät Kiinan puoleen ja pakotteet vuotavat... Se ei tosin tarkoita, etteikä pakotteisiin voitaisi ja pitäisi ehdottomasti panostaa lisää ja vuotoja tukkia..

Kun katsoo, millä ryssät hyökkäävät Ukrainassa, niin on täysin selvää, että ryssällä on kaluston suhteen pahoja ongelmia. Valitettavasti vain länsimaat eivät nyt halua /tajua hyödyntää tilannetta /ryssät ovat agenttiensa kanssa hämmentäneet tilanteen joissain maissa onnistuneesti jumiin..

 

[Kautium]

Aika karua spekulaatiota Ukrainan sisäministerin entiseltä neuvonantajalta Anton Herastshenkolta Putinin mahdollisista aikeista lähivuosina + ja Naton jäykkyydestä:

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä

Vladimir Putin haluaa Anton Herastshenkon mukaan palauttaa Neuvostoliiton rajat.

www.verkkouutiset.fi

Venäjä on hänen mukaansa viimeisen parin vuoden aikana nähnyt, kuinka länsi pelkää sodan eskaloitumista ja laajentumista. Tätä Moskova voi hyödyntää.

– Venäjä ei todellakaan pysty käymään laajamittaista sotaa Natoa vastaan (ellei sillä ole vahvoja liittolaisia). Siksi Venäjä saattaa turvautua taktiseen etenemiseen askel kerrallaan: iskeä, lopettaa vihollisuudet ja tarjoutua neuvottelemaan, Herastshenko toteaa.

Kremlissä hänen mukaansa nähdään, että Nato ei pysty vastamaan ripeästi, koska päätökset pitää tehdä yksimielisesti kaikkien jäsenmaiden kesken. Liittoumalla on myös taipumusta viivyttelyyn ja asioiden ratkaisemiseen diplomaattisesti.

Herastshenko varoittaa, että Venäjä voi tässä vaiheessa tehdä laajan joukon erilaisia iskuja Natoa vastaan. Ne voivat olla esimerkiksi iskuja kriittiseen infrastuktuuriin, Naton alueelle vahingossa ”harhailevia ohjuksia”, vaaleihin sekaantumista, kyberhyökkäyksiä, salakuuntelunauhojen vuotamista julkisuuteen, vaikuttamista sosiaalisessa mediassa, kiristystä viljalla öljyllä sekä lannoitteilla ja ydinsodalla uhkailua.

– Olen varma, että (Vladimir) Putin uskoo jo nyt voittaneensa. Hän näkee, että länsi on valmistautumaton sotaan kaikilla tasoilla. Hän näkee, että Ukrainalle ei ole annettu riittävästi apua. Tämä onkin hänelle todiste sitä, että Venäjä kukistaa lännen juuri tällä hetkellä, Herastshenko kirjoittaa.

– Odottaako Venäjä 10-2o vuotta? En usko siihen. Putin on jo elämänsä ehtoopuolella ja haluaa päättää elämänsä ”voittoon” – palauttaa Venäjän Neuvostoliiton rajoille. Asiat voivat siis kehittyä nopeasti. Venäjä on sanonut kymmenen vuoden ajan, että se on sodassa Naton kanssa ja haluaa kukistaa Naton. Venäläiset ovat sisäisesti valmiita kaikkeen, jopa ydinsotaan.

Alkuperäinen postaus X:ssä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Kun shit hits the fan siellä pistetään poliitikot sivuun ja annetaan päätöksenteko eri maiden asevoimille ja niiden komentajille.

Kuka laittaa poliitikot sivuun?

 

[Heimolainen]

Gerashchenkon ulostulot on jatkuvasti pelkkää pirujen maalailua seinille. Ei sillä, valppaana pitää kyllä olla ja herätellä kansaa. Onhan NATO aiemminkin toteuttanut operaatioita varsin nopeasti, tehokkaasti ja yksimielisesti. Kun shit hits the fan siellä pistetään poliitikot sivuun ja annetaan päätöksenteko eri maiden asevoimille ja niiden komentajille. Näiden yhteispeliä on NATO:n harjoituksessa koeteltu ja uskon sen komentorakenteen toimivan siinä missä rauhanajan poliitikkojen venkoilu näyttää teatterilta.

Kyllä se yhteiskunta siellä koittaa mahdollisimman normaalisti toimia, vaikka sota onkin. Meitä on n. 5,5milj ja sota-ajan joukossa n. 300k sotilasta. Kyllä siinä alkaa aika nopeasti mennä pakka sekaisin monilla, jos yhteiskunta lakkaa toimimasta. Ja meillä kuitenkin siviilit johtaa sotavoimia. Ei niitä nyt vain sivuun laiteta.

 

[demu]

Aika karua spekulaatiota Ukrainan sisäministerin entiseltä neuvonantajalta Anton Herastshenkolta Putinin mahdollisista aikeista lähivuosina + ja Naton jäykkyydestä:

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä

Vladimir Putin haluaa Anton Herastshenkon mukaan palauttaa Neuvostoliiton rajat.

www.verkkouutiset.fi

Alkuperäinen postaus X:ssä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Englantiin eivät kuitenkaan uskalla mennä?
Joko laivastoa ei ole enää jäljellä, tai eivät uskalla lähettää sitä noille vesille.
Ilmavoimatkaan eivät kai uskalla testata Englannin ilmapuolustusta.

 

[Kautium]

Englantiin eivät kuitenkaan uskalla mennä?
Joko laivastoa ei ole enää jäljellä, tai eivät uskalla lähettää sitä noille vesille.
Ilmavoimatkaan eivät kai uskalla testata Englannin ilmapuolustusta.

Miten Englanti nyt taas liittyy millään tavalla tähän keskusteluun?

 

[Cereal killah]

Miten Englanti nyt taas liittyy millään tavalla tähän keskusteluun?

No kyllä sitä voi ihan perustellusti ihmetellä että muu Eurooppa on Maltaa ja Portugalia myöten otettu haltuun mutta sitten Iso-Britanniaan ja Irlantiin ei ole uskallettu sekaantua.
Sitäkin tosin mietin että onko Kreikka jäänyt jonkun ydinpommin alle tuossa kartassa kun ei ole paljon mitään jäljellä.

 

[ravallo]

Miten Englanti nyt taas liittyy millään tavalla tähän keskusteluun?

Se oli jätetty pois tuosta ryssän hourailukartasta.

Ei noilla Gerashenkon jutuilla ole mitään arvoa, koittaa vaan pitää meteliä ettei lännessä aleta kuvitella että homman saa siististi pakettiin jollain puolivillaisella rauhansopparilla jolla myydään puoli Ukrainaa. Mä en tajua mistä nää venäjä-marssii-kanaalille -jutut taas lähtee kun just se suuri ja mahtava on kompastunut jo Ukrainaan. Ei niillä ole mitään rahkeita käydä enää yhtään kenenkään kimppuun.

Ja jos olis, niin ehkä ensimmäisenä listalla vois olla joku Moldova, mutta sinnekään ei pääse kun siinä on Ukraina välissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä sitä voi ihan perustellusti ihmetellä että muu Eurooppa on Maltaa ja Portugalia myöten otettu haltuun mutta sitten Iso-Britanniaan ja Irlantiin ei ole uskallettu sekaantua.
Sitäkin tosin mietin että onko Kreikka jäänyt jonkun ydinpommin alle tuossa kartassa kun ei ole paljon mitään jäljellä.

Hitler yritti Britannian valloitusta ja epäonnistui siinä ennen kuin oli päässyt edes kunnolla aloittamaan.

Putin yrittää ottaa idolinsa virheistä vaarin ja tietää, että Britannia olisi ehkä liian vaikea nakki..

 

[Kautium]

No kyllä sitä voi ihan perustellusti ihmetellä että muu Eurooppa on Maltaa ja Portugalia myöten otettu haltuun mutta sitten Iso-Britanniaan ja Irlantiin ei ole uskallettu sekaantua.
Sitäkin tosin mietin että onko Kreikka jäänyt jonkun ydinpommin alle tuossa kartassa kun ei ole paljon mitään jäljellä.

Ei kai se mikälieneekään-kartta ollut siinä viestissä mukana kuin lähinnä herättämässä huomiota. Ei kannata siihen takertua.

 

[ravallo]

Putin yrittää ottaa idolinsa virheistä vaarin ja tietää, että Britannia olisi ehkä liian vaikea nakki..

Heh, jo Viro vois olla liian vaikea nakki, Puola olis jo about samaa vaativuusluokkaa kuun miehittämisen kanssa.

 

[Centteri]

Aika karua spekulaatiota Ukrainan sisäministerin entiseltä neuvonantajalta Anton Herastshenkolta Putinin mahdollisista aikeista lähivuosina + ja Naton jäykkyydestä:

Synkkä arvio: Naton ja Venäjän sota on lähellä

Vladimir Putin haluaa Anton Herastshenkon mukaan palauttaa Neuvostoliiton rajat.

www.verkkouutiset.fi

Alkuperäinen postaus X:ssä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näillä ulostuloilla yritetään herätellä uinuvaa Eurooppaa heräämään Ruususen unesta ja hyvä niin että totuus ei unohdu.

 

[Jarger]

Korostin ainakin omasta mielestäni oleellisimman, sensorit. Se, kenellä paremmat sensorit ja ammunnanhallintajärjestelmät, oletusarvoisesti selviää voittajana niin vaunuja, kuin myös pst-jalkaväkeä vastaan. Länkkärivaunuissa nuo ovat parempia, mutta osataanko niitä käyttää ja hyödyntää kuten on ajateltu ja meillä koulutettu käytettäväksi? En usko, koska jo perus taktiikassa tuntuu olevan isoja haasteita.

Niinpä olen oikeastaan lopulta aikalailla samaa mieltä, eli ei siellä ole suurempaa väliä kuinka vanha vaunu on vastassa, ongelmia tulee silti.

Täytyy huomioida se että tänne meidän "itse luomaan propagandaan" (jäävuori josta näet vain huipun, "pienihän tää on, ei mitään hätää, ei oo meille vaaraksi") päätyy vain ne pahimmat mokat. Ei täällä ns. sankaritarinoita tai megaonnistumisia jaeta Ryssänmaan värkeistä. Eikä kyllä tarvikaan, kukapa sitä jaksais katsoa

Ukrainalaisten onnistumiset on kyllä aina päivää piristäviä

 

[Jarger]

No kyllä sitä voi ihan perustellusti ihmetellä että muu Eurooppa on Maltaa ja Portugalia myöten otettu haltuun mutta sitten Iso-Britanniaan ja Irlantiin ei ole uskallettu sekaantua.
Sitäkin tosin mietin että onko Kreikka jäänyt jonkun ydinpommin alle tuossa kartassa kun ei ole paljon mitään jäljellä.

Ahvenanmaa ei säilynyt myöskään. Ilmeisesti ei ollut hyvä olla demilitarisoitu edes näissä mielikuvissa

 

[Jarger]

Heh, jo Viro vois olla liian vaikea nakki, Puola olis jo about samaa vaativuusluokkaa kuun miehittämisen kanssa.

Nämä mielikuvat huudellaan täältä lännestä vähän hassusti. Voihan sitä sotaa harjoitella, mutta Venäjän armeija ja sotilaat on oikeasti kokenut sitä viimeiset pari vuotta. Noin ne varmaan aikoinaan ajatteli Puolassakin noin 80 vuotta sitten.

 

[Griffin]

Nämä mielikuvat huudellaan täältä lännestä vähän hassusti. Voihan sitä sotaa harjoitella, mutta Venäjän armeija ja sotilaat on oikeasti kokenut sitä viimeiset pari vuotta. Noin ne varmaan aikoinaan ajatteli Puolassakin noin 80 vuotta sitten.

No jaa.. Oppiminen on jäänyt melko vähäiseksi, kun örkit ei tahdo pysyä hengissä /taistelukunnossa.. Ammattijoukotkin tapatettiin ja osa vittuunnuksissaan melkein marssi Moskovaan, pistämään hommiin uutta suuntaa..

Lisäksi ryssän maavoimien kalusto on etupäässä jo tasoa ennen 2000 lukua ja 1960 luvulta jne. Ongelma on vain se, että Ukrainalaisillakin on kova pula kalustosta, jopa niin perusasioista, kuin tykkien ammuksista. Tällöin örkkien loputon vyörytys lihamyllyyn on ihan toimiva strategia, kun lihamylly tukkeutuu, eikä jaksa jauhaa, niin etenemistä tapahtuu..