Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

No, jos tohon nyt pitää jotain vastata, niin Wikipedia kertoo tällaista:



Liittyy hyökkäyssotaan vain löyhästi joten kommentoin vain lyhyesti. Selvästi masinoitu Wikipedian artikkeli kaunopuheineen ei kerro ihan koko totuutta.

Kovasti tilapäistä on Venäjän isompi vehnän vienti. Neukkuaikoina surkea pula pakotti jopa ostamaan hyshys arkkiviholliselta viljaa melkoisia määriä, ja tuojamaajanahan se säilyi. Vuosituhannen vaihteessa oli todella kuppaista, ja nyt on sitten tilapäisellä ponnistuksella kovasti muka tehostettu. Maailman parhailla viljelymailla ja puolen maapallon alalla pitäisi tuottaa enemmän kuin muut yhteensä jos toiminta olisi järkevää. Venäjällä viljan ylijäämä ei vaadi lähellekään sitä, että pystyisi tuottamaan kustannustehokkaasti järkevillä panoksilla hyvää satoa. Kunhan jotain rääpii, vietävää riittää pirusti.

Kyllä ne on hukkumassa omaan paskaansa. Ilman motivoitunutta työvoimaa ja länsimaisten koneiden puutteessa jää haaveeksi jatkaa.
 
Toi Putinin kuoleman toivominen, vaikka itsekkin sitä toivon, ei toisi mitään muutosta.
Miksi toisi? Tähänkin asti tuolla on ollut aina johdossa samanlainen kaheli. Jostain syystä sinne sellainen halutaan.

Vähän kun sanoisi, että kyllä joku ählämistan muuttuu sopuisaksi länsimaistuneeksi maaksi normaaleine arvoineen, kun vaihdetaan päättäjä.

Ei, ei muutu. Jossain syvemmässä on tuo haluttomuus toimia rationaalisesti, tehdä kauppaa muiden kanssa kusettamatta ym.
Harmi, että esim. Ryssillä olisi niin paljon luonnonvaroja ym, että halutessaan ne olisi jo vuosia sitten olleet erittäin hyvinvoiva kansa...
Vaikkei muuttuisikaan pitkällä tähtäimellä, niin jos/kun menee edes hetkeksi sekaisin, on se kaikki plussaa Ukrainalle. Käytännössä mikä tahansa muutos on hyväksi Ukrainalle.

Plus on erittäin epätodennäköistä, että mahdollinen tuleva diktaattori olisi yhtä karismaattinen ja pätevä aivopesemään ihmisiä kuin Putin. Voisi olla yhtä hyvin joku Kim Jong-Unin kaltainen nolo tyyppi, jota kukaan ei ota oikein tosissaan. Tai Kiinan Xi Jinping, jolla on tyly naama ja varmasti on tyly mies, mutta ei se nyt mikään kovin karismaattinen ole eikä yhtä hyvä puhumaan paskaa kuin Putin.

Putin on poikkeuksellinen mies. Ja tästä varmaan venäläisetkin on mun kanssa samaa mieltä... :smoke: Ei ne edes pysty kuvittelemaan Venäjää ilman Putinia. Minä kyllä pystyn, ja se on mahdollisuus (Ukrainalle, maailmalle ja Venäjälle myös).
 
1708142549351.png


1708142585624.png

Koodi:
https://www.facebook.com/CinCAFofUkraine/posts/711618904466931
 
Määrittele "voitto", itse vähän pelkään että jo valloitetut alueet jäävät venäjälle eikä Ukrainalla ole muskeleita työntää venäläisiä takaisin venäjän rajojen taakse (luonnollisesti toivon että olen väärässä, mutta jää nähtäväksi). Parasta mitä Ukrainalle voi käydä että venäjä jotenkin romahtaisi sisäisesti ja sotilaiden moraali murtuisi mutta en tiedä mikä tälläinen tapahtuma olisi että näin kävisi ellei sota sitten laajene niin että venäjä alkaa ottaa matsia esim NATOn kanssa, se olisi Ukrainalaisille paras skenaario koska venäjä joutuisi siirtämään joukkojaan ja kalustoaan pois Ukrainasta.

Ehkäpä määrittelen venäjän tappion niin, että venäjä on joka tapauksessa tulevien vuosien tai vuosikymmenten konfliktin jälkeen paljon köyhempi ja heikompi kuin ennen sitä.

Ukrainalla ei ole omaa voimaa työntää venäläisiä pois ja se tulee kärsimään kulutussodassa entistä enemmän, mutta ei luovuta, koska se ei voi. Sodassa kuolemistakin pahempia kohtaloita on, minkä Ukrainalaiset ovat jo nähneet.

Jos kävisi niin huonosti, että Ukraina romahtaisi resurssien ja avun hiipuessa ja venäjä pääsisi kunnolla etenemään, luulen että todennäköisyys sille että Puola tulee mukaan tai vähintään uhkaa sillä kohoaa huimasti. Se ei todellakaan halua tilannetta jossa venäjän voitonhuumassa etenevä armeija alkaa lähestyä sen rajaa. Sitä myöden Nato ja me olisimme mukana.

Kuvittelen lähitulevaisuuden ehkäpä parhaana huonona skenaariona seuraavan: putin saa valitettavasti näennäisen pienen voittonsa maa-alueineen: sota joudutaan jäädyttämään suurin piirtein nykyisille sijoilleen. Eurooppalaiset kuitenkin löytävät viimein selkärankansa ja saavat vietyä varustelunsa ihan eri suuruusluokkaan. Tuki Ukrainalle kasvaa erittäin merkittävästi. Tämä johtaa kylmän sodan kaltaiseen rautaesirippuun jäämereltä mustalle merelle, jossa osapuolet ovat niin hampaisiin aseistettuja, että venäläiset eivät uskalla yrittää uutta maa-alueiden valtausta. Pienempi pahanteko, informaatiovaikuttaminen ym. kylmän sodan tapainen meno kuitenkin jatkuu koko ajan. Kenties myös Euroopan omaa ydinasepelotetta mietitään uudella tavalla.
 
Toi Putinin kuoleman toivominen, vaikka itsekkin sitä toivon, ei toisi mitään muutosta.
Miksi toisi? Tähänkin asti tuolla on ollut aina johdossa samanlainen kaheli. Jostain syystä sinne sellainen halutaan.

Vastaisin tuohon tällä vanhalla vitsillä, missä piilee hyvinkin totuus (varmasti suomenkielinenkin versio netistä löytyy) :
When Nikita Khrushchev was forced out as leader of the Soviet Union, he sat down and wrote two letters to his successor Leonid Brezhnev. He said, “When you get yourself into a situation you can’t get out of, open the first letter, and you’ll be safe. When you get yourself into another situation you can’t get out of, open the second letter”. Brezhnev soon found himself in a difficult situation, so he opened the first letter. It said, “Blame everything on me”. So he blamed Khrushchev for everything, and it worked. Eventually, he got himself into a second difficult situation he couldn’t get out of, so he opened the second letter. It said, “Sit down, and write two letters”.

Eli asiat voivat muuttua oikeastaan ainoastaan silloin, jos ja kun johtaja vaihtuu. Tuo takaa aina mahdollisuuden perääntyä päätöksissä ja heikoista päätöksistä voi syyttää hyvin edeltäjää, mikä on siis jo perinteeksi muodostunut tapa. Perääntyminen Ukrainasta ei ole mahdollista Putinille, mutta hänen seuraajalleen on. Eikä Venäjällä/Neuvostoliitossa ole ollut aina johdossa samanlainen kaheli. Hrutsev ei ollut Stalinin kaltainen kaheli. Gorbatsov ei myöskään ollut samanlainen kaheli kuin Breznev (väliin mahtuu toki Andropov ja Tsernenko, jotka kuitenkin lyhytikäisyydessään varsin merkityksettömiä, vaikka vaihtuminen voi hyvinkin kuvastaa juuri tuota muutosta), ei myöskään Jeltsin, vaikka Putin sitten toki oli. Vallan vaihtuminen joka tapauksessa tuo aina mahdollisuuden muutokseen ja muutosta tuolla toden totta tarvitaan.

Johtajan vaihtuminen siis tarjoaa mahdollisuuden Venäjälle jopa myöntää vetäytymisen järkevyys Ukrainan sodassa.
 
Aiemmin huhuttiin, että Ukraina olisi tyyliin luvannut Yhdysvalloille, ettei Putinia yritetä tappaa.

Jatkossa Ukraina voisi todeta, että USA:n lopetettua ase-avun ei mitkään vanhat lupaukset enää päde, eikä Putinin ja muiden kusipäiden turvallisuutta voida enää taata...
 
Olisihan se hilpeää nähdä 60 luvun romut vs. NATO ottelun lopputulos :D

Venäjä alkaa olla niin heikko että tuollaiset skenaariot on enää pelkästään huvittavia.

Careful what you wish for. Ei minusta ainakaan olisi yhtään hilpeää näin Naton etulinjan maassa tuollaista nähdä. Tai no ehkä siinä tapauksessa että jenkit olisi täysillä mukana, ja Venäjällä ei olisi ydinaseita, kun siinä tilanteessa ryssä saisi turpaan niin että tukka lähtee.

Mä en nyt edelleenkään hahmota mihin tämä hekumointi Venäjän heikkoudesta perustuu. Niillä on kuitenkin maailman paras tappionsietokyky (tai no jollain Kiinalla tai Intialla voi olla vielä parempi). Miehiä ovat menettäneet aivan mitättömän määrän joka ei tunnu missään. Ilmavoimien todennetut tappiot ovat myös aika pienet lopulta. Merivoimien tappiot, yhdentekevää, ei niiden merivoimilla olisi Natoa vastaan mitään jakoa vaikka olisivat täydessä iskussa. Maavoimat on menettäneet merkittävät määrät kalustoa, mutta sitä edelleen on jäljellä aivan vitusti sekä pystyvät palauttamaan hyökkäyskykynsä muutamassa vuodessa sitten kun Ukrainassa sotiminen taukoaa.

Meanwhile in Europe, poliitikot, kenraalit ja tutkijat kilpaa huutaa että asevoimat ja aseteollisuus on aivan paskassa kunnossa, ja jenkkien apuun ei voi luottaa. Naton toiseksi suurin sotilasmahti Turkki ei taatusti anna apua myöskään. Mikä tässä tilanteessa olisi niin hilpeää jos jouduttaisiin tappelee edes nykykuntoista Venäjää vastaan, saati sellaista Venäjää joka on ehtinyt keräämään voimiaan? Ihan aidosti kysyn, ja toivoisin vähän perustellumpaa vastausta kuin onelinereiden heittelyä.
 
Ehkäpä määrittelen venäjän tappion niin, että venäjä on joka tapauksessa tulevien vuosien tai vuosikymmenten konfliktin jälkeen paljon köyhempi ja heikompi kuin ennen sitä.

Maa ja kansa toki kärsii, mutta ei se kaviaari johtajien pöydästä lopu vaikka maa olisi köyhempi ja heikompi vaikka muutaman vuosikymmenen. Joten miksi tällä olisi mitään vaikutusta johtajiin tai niiden ratkaisuihin?

Ukrainalla ei ole omaa voimaa työntää venäläisiä pois ja se tulee kärsimään kulutussodassa entistä enemmän, mutta ei luovuta, koska se ei voi. Sodassa kuolemistakin pahempia kohtaloita on, minkä Ukrainalaiset ovat jo nähneet.

Siksi epäilenkin että jos kunollista tukea ei lännestä tule niin vaihtoehtoina on että rajat jää siihen missä ne nyt on tai sitten jompikumpi onnistuu niinä vähän liikuttelemaan mutta tällä hetkellä ei ole näkyvissä että kumpikaan osapuoli olisi romahtamassa niin totaalisesti että kumpikaan voisi lunastaa täydellistä voittoa itselleen.

Jos kävisi niin huonosti, että Ukraina romahtaisi resurssien ja avun hiipuessa ja venäjä pääsisi kunnolla etenemään, luulen että todennäköisyys sille että Puola tulee mukaan tai vähintään uhkaa sillä kohoaa huimasti. Se ei todellakaan halua tilannetta jossa venäjän voitonhuumassa etenevä armeija alkaa lähestyä sen rajaa. Sitä myöden Nato ja me olisimme mukana.

Tämä on aika turha pelko, ei voitonhuumassa oleva venäläinenkään ole niin tyhmä että ne jatkaisi samaa vauhtia matsiin NATOn kanssa. Siihen on ihan syynsä miksi venäjä yrittää heikentää NATOa trumpin ja muiden nationalistien kautta ja se syy on että ne tietää ettei ne pysty sotimaan sen kanssa reilusti.
Ja vaikka kovasti suuta soitetaan niin venäjä suunnittelee toimensa varmasti sen verran tarkasti ettei NATO saa syytä sekaantua sotaan, koska se kääntäisi tilanteen venäläisiä vastaan.

Tämä johtaa kylmän sodan kaltaiseen rautaesirippuun jäämereltä mustalle merelle, jossa osapuolet ovat niin hampaisiin aseistettuja, että venäläiset eivät uskalla yrittää uutta maa-alueiden valtausta. Pienempi pahanteko, informaatiovaikuttaminen ym. kylmän sodan tapainen meno kuitenkin jatkuu koko ajan. Kenties myös Euroopan omaa ydinasepelotetta mietitään uudella tavalla.

Rautaesirippu laskeutui jo ja pitkäksi aikaa, mutta liennytys alkaa heti kun sota ja pakotteet loppuu ja yritykset ryntäävät takaisin venäjän markkinoille. Nyt joku kertoo minulle että näin ei käy, mutta minun on helppo kuvitella että esim trump poistaa jenkkien pakotteet (koska bisnesnero) jonka jälkeen muut käytänössä seuraa perästä koska muuten jenkit saa kerättyä kaikki rahat venäjän markkinoilta.

Aiemmin huhuttiin, että Ukraina olisi tyyliin luvannut Yhdysvalloille, ettei Putinia yritetä tappaa.
Jatkossa Ukraina voisi todeta, että USA:n lopetettua ase-avun ei mitkään vanhat lupaukset enää päde, eikä Putinin ja muiden kusipäiden turvallisuutta voida enää taata...

Kun näitä fantasioita vieläkin tuodaan esiin niin sanoppas milloin viimeksi toinen "sivistys" maa on tappanut toisen maan johtajan? Siihen on ihan syynsä miksi tuota ei käytetä sodankäynnin taktiikkana, kotitehtäväksi jää keksiä miksi.


Maavoimat on menettäneet merkittävät määrät kalustoa, mutta sitä edelleen on jäljellä aivan vitusti sekä pystyvät palauttamaan hyökkäyskykynsä muutamassa vuodessa sitten kun Ukrainassa sotiminen taukoaa.

Voi mennä pidempään kuin muutama vuosi, mutta on ihan selvää että ne ovat ottaneet opikseen Ukrainasta ja sieltä tulisi ihan uudenlaista tekniikkaa ja taktiikkaa. Tällä hetkellä pakotteet estävät edes vähäsen tuotekehitystä, mutta 5-10v akselilla kun NVIDIA alkaa taas myydä piirejään junalasteittain venäjälle niin sieltä tulee varmasti autonomisia drone järjestelmiä, niiden torjuntaratkaisuja, jne (kuten muiltakin, mutta muut korvaavat kalustoaan hitaammin koska ne ei ole menettäneet sitä).
 
Careful what you wish for. Ei minusta ainakaan olisi yhtään hilpeää näin Naton etulinjan maassa tuollaista nähdä. Tai no ehkä siinä tapauksessa että jenkit olisi täysillä mukana, ja Venäjällä ei olisi ydinaseita, kun siinä tilanteessa ryssä saisi turpaan niin että tukka lähtee.

Mä en nyt edelleenkään hahmota mihin tämä hekumointi Venäjän heikkoudesta perustuu. Niillä on kuitenkin maailman paras tappionsietokyky (tai no jollain Kiinalla tai Intialla voi olla vielä parempi). Miehiä ovat menettäneet aivan mitättömän määrän joka ei tunnu missään. Ilmavoimien todennetut tappiot ovat myös aika pienet lopulta. Merivoimien tappiot, yhdentekevää, ei niiden merivoimilla olisi Natoa vastaan mitään jakoa vaikka olisivat täydessä iskussa. Maavoimat on menettäneet merkittävät määrät kalustoa, mutta sitä edelleen on jäljellä aivan vitusti sekä pystyvät palauttamaan hyökkäyskykynsä muutamassa vuodessa sitten kun Ukrainassa sotiminen taukoaa.

Meanwhile in Europe, poliitikot, kenraalit ja tutkijat kilpaa huutaa että asevoimat ja aseteollisuus on aivan paskassa kunnossa, ja jenkkien apuun ei voi luottaa. Naton toiseksi suurin sotilasmahti Turkki ei taatusti anna apua myöskään. Mikä tässä tilanteessa olisi niin hilpeää jos jouduttaisiin tappelee edes nykykuntoista Venäjää vastaan, saati sellaista Venäjää joka on ehtinyt keräämään voimiaan? Ihan aidosti kysyn, ja toivoisin vähän perustellumpaa vastausta kuin onelinereiden heittelyä.
Venäjä sai hikisesti Avdiivkan vallattua kun monta kuukautta vyöryttivät tuhansittain lihaa tulta päin. Ja sittenkin lähinnä siksi, että USA lopetti Ukrainan aseistamisen.

Ja sun mielestä siis ei olisi mitenkään huvittava vitsi, että Venäjä koittaisi NATO-maita vastaan? Kyllä se ainakin minusta olisi aika huvittavaa, ellei nyt sellaista ihmettä tapahdu, että Venäjä saisi vahvistettua armeijaansa todella huomattavasti tulevina vuosina ja saisi esimerkiksi drone-tekniikassa jonkinlaisen yliotteen.

Venäjällä on vaan sellainen ongelma, että rahat loppuu, mikäli tiukkaa pakotepolitiikkaa jatketaan.
 
Venäjä sai hikisesti Avdiivkan vallattua kun monta kuukautta vyöryttivät tuhansittain lihaa tulta päin. Ja sittenkin lähinnä siksi, että USA lopetti Ukrainan aseistamisen.

Ja sun mielestä siis ei olisi mitenkään huvittava vitsi, että Venäjä koittaisi NATO-maita vastaan? Kyllä se ainakin minusta olisi aika huvittavaa, ellei nyt sellaista ihmettä tapahdu, että Venäjä saisi vahvistettua armeijaansa todella huomattavasti tulevina vuosina ja saisi esimerkiksi drone-tekniikassa jonkinlaisen yliotteen.

Venäjällä on vaan sellainen ongelma, että rahat loppuu, mikäli tiukkaa pakotepolitiikkaa jatketaan.
Sotaan riittää aina rahaa. Yksikään sota ei ole loppunut rahan puutteeseen.
 
Venäjällä on vaan sellainen ongelma, että rahat loppuu, mikäli tiukkaa pakotepolitiikkaa jatketaan.

Venäjällä on oma valuutta ne voi painaa sitä lisää. Jos ne tarttee jotain ulkomaailmasta niin ne vaihtaa sitä öljyyn ja muihin raaka-aineisiin paskamaiden kanssa (kiina, intia, jne), joten mitä tarkoitat rahan loppumisella?
 
Ei se ole ihan noin yksinkertaista, kun puhutaan moderneista aseista. Tyhmät tykinmurkulat voi olla asia erikseen. Mutta ei Venäjä kyllä millään tykinmurkuloilla Eurooppaa ole valloittamassa.
Ei venäjä ja modernit aseet oikein mahdu samaan lauseeseen. Tyhmillä aseilla ja määrällä ja massalla toi maa menee kuten aina. Ja ne ei tossa maassa lopu. Määrä on laatua.
 
Venäjä sai hikisesti Avdiivkan vallattua kun monta kuukautta vyöryttivät tuhansittain lihaa tulta päin. Ja sittenkin lähinnä siksi, että USA lopetti Ukrainan aseistamisen.

Ja sun mielestä siis ei olisi mitenkään huvittava vitsi, että Venäjä koittaisi NATO-maita vastaan? Kyllä se ainakin minusta olisi aika huvittavaa, ellei nyt sellaista ihmettä tapahdu, että Venäjä saisi vahvistettua armeijaansa todella huomattavasti tulevina vuosina ja saisi esimerkiksi drone-tekniikassa jonkinlaisen yliotteen.

Venäjällä on vaan sellainen ongelma, että rahat loppuu, mikäli tiukkaa pakotepolitiikkaa jatketaan.

Rintamalinjat nyt ei kuitenkaan liiku tasaista vauhtia. Välillä junnataan paikallaan kuukausia tai jopa vuosia, kunnes sitten liikahtaa johonkin suuntaan, puolin tai toisin. Ei tuosta Avdiivkan valtaustahdista voi vetää johtopäätöksiä mihin suuntaan ja millä vauhdilla rintama liikkuu jatkossa.

Ei, minusta ei olisi yhtään huvittavaa joutua sotaan Venäjää vastaan. Ainoa varma asia on että se tulee vahvistamaan armeijansa uudelleen tämän sodan jälkeen, ja on jatkossakin Naton vihollinen. Se miten kykeneviä kumpikin osapuoli on sotaan siinä kohtaa kun sota syttyy, jää nähtäväksi.
 
Rintamalinjat nyt ei kuitenkaan liiku tasaista vauhtia. Välillä junnataan paikallaan kuukausia tai jopa vuosia, kunnes sitten liikahtaa johonkin suuntaan, puolin tai toisin. Ei tuosta Avdiivkan valtaustahdista voi vetää johtopäätöksiä mihin suuntaan ja millä vauhdilla rintama liikkuu jatkossa.

Ei, minusta ei olisi yhtään huvittavaa joutua sotaan Venäjää vastaan. Ainoa varma asia on että se tulee vahvistamaan armeijansa uudelleen tämän sodan jälkeen, ja on jatkossakin Naton vihollinen. Se miten kykeneviä kumpikin osapuoli on sotaan siinä kohtaa kun sota syttyy, jää nähtäväksi.

Historiaa kun katsoo niin mites hyvin Saksa vahvistui WW1 tappion jälkeen?

Todellinen ongelmahan tässä on että jos yksi valtio valitsee strategiakseen sodan niin sen maan tuotanto, tuotekehitys, koulutus, jne alkaa palvelemaan sotimista ja onhan se ihan selvä että ne on todennäköisesti kehittyneempiä sotimisen suhteen kuin maa jonka strategia on muualla kuin sotimisessa. Lännessä jenkit on käytännössä ollut primus motor sotateknologian kehityksessä ja tuotannossa, mutta ei se tarkoita että niillä olisi siihen yksinoikeus. Kiina on ihan varmasti seurannut Ukrainan sotaa ja siellä tehdään tällä hetkellä vitusti R&D:tä jolla haetaan ratkaisuja siihen mihin ongelmiin Ukrainassa on törmätty puolin ja toisin. Olisin suorastaan hämmentynyt jos sieltä ei tulisi aikakin 5-10v sisällä jonkinlaista autonomista drooniarmeijaa, ei se sattumaa ole että ne ovat olleet hyvin kiinnostuneita AI kehityksestä ja aika tyhmä pitää olla jos kuvittelee ettei ne hae sille myös sotilaallisia käyttötapoja. Kiinan valtio voi heittää rahaa miljarditolkulla armeijan tuotekehitykseen.
 
Rintamalinjat nyt ei kuitenkaan liiku tasaista vauhtia. Välillä junnataan paikallaan kuukausia tai jopa vuosia, kunnes sitten liikahtaa johonkin suuntaan, puolin tai toisin. Ei tuosta Avdiivkan valtaustahdista voi vetää johtopäätöksiä mihin suuntaan ja millä vauhdilla rintama liikkuu jatkossa.

Ei, minusta ei olisi yhtään huvittavaa joutua sotaan Venäjää vastaan. Ainoa varma asia on että se tulee vahvistamaan armeijansa uudelleen tämän sodan jälkeen, ja on jatkossakin Naton vihollinen. Se miten kykeneviä kumpikin osapuoli on sotaan siinä kohtaa kun sota syttyy, jää nähtäväksi.
Rintamalinjat eivät ole liikkuneet vauhdilla Venäjän eduksi kuin aivan sodan alussa, koska Ukraina ei ollut varautunut sotaan riittävän hyvin. Sen jälkeen kaikki on ollut erittäin nihkeää Venäjän kannalta, ja enemmän ovat joutuneet perääntymään taakse päin kuin mitään uutta lääniä saaneet vallattua.

Sodassa ei sinänsä ole mitään huvittavaa, mutta kyllä Venäjän "menestys" siinä sodassa olisi aika huvittava juttu, jos ne tosiaan NATO:n kimppuun olisi hyökkäämässä, mikäli ei jotain täysin uusia ja yllättäviä muuttujia ilmene.

Venäjälle ei juuri annettu mahdollisuuksia siinä skenaariossa vuosia sittenkään, ja nyt kaikki näyttää Venäjän kannalta entistä huonommalta.

Varautua toki pitää ja suhtautua sodan uhkaan vakavasti, mutta siitä huolimatta jos nyt ollaan älyllisesti rehellisiä, niin ei tuollaisella örkkiarmeijalla ole mitään mahdollisuuksia meitä vastaan.
 
Varautua toki pitää ja suhtautua sodan uhkaan vakavasti, mutta siitä huolimatta jos nyt ollaan älyllisesti rehellisiä, niin ei tuollaisella örkkiarmeijalla ole mitään mahdollisuuksia meitä vastaan.

Jos ollaan älyllisesti rehellisiä niin ikinä ei kannata aliarvioida toista, ei edes toisen typeryyttä. Itse en uskonut että venäjä oikeasti olisi niin tyhmä että hyökkäisi Ukrainaan koska siinä ei ollut / ole mitään järkeä, mutta niin vain olin väärässä.
 
Rintamalinjat eivät ole liikkuneet vauhdilla Venäjän eduksi kuin aivan sodan alussa, koska Ukraina ei ollut varautunut sotaan riittävän hyvin. Sen jälkeen kaikki on ollut erittäin nihkeää Venäjän kannalta, ja enemmän ovat joutuneet perääntymään taakse päin kuin mitään uutta lääniä saaneet vallattua.

Sodassa ei sinänsä ole mitään huvittavaa, mutta kyllä Venäjän "menestys" siinä sodassa olisi aika huvittava juttu, jos ne tosiaan NATO:n kimppuun olisi hyökkäämässä, mikäli ei jotain täysin uusia ja yllättäviä muuttujia ilmene.

Venäjälle ei juuri annettu mahdollisuuksia siinä skenaariossa vuosia sittenkään, ja nyt kaikki näyttää Venäjän kannalta entistä huonommalta.

Varautua toki pitää ja suhtautua sodan uhkaan vakavasti, mutta siitä huolimatta jos nyt ollaan älyllisesti rehellisiä, niin ei tuollaisella örkkiarmeijalla ole mitään mahdollisuuksia meitä vastaan.

Niin, mennyt ei ole tae tulevasta. Alun jälkeen rintama on pääosin liikkunut Ukrainalle suotuiseen suuntaan, jossain kohtaa voi liikesuunta kääntyä.

Se Nato vs Venäjä -ottelun tulos nyt on aika selvä jos USA on mukana, mutta jos ei niin meneekin jo vaikeammin ennustettavaksi. Ja kun puhuttiin muutaman vuoden aikajänteestä ennen kuin se sota alkaisi, niin on hyvinkin mahdollista että USA ei osallistu lainkaan.
 
Niin, mennyt ei ole tae tulevasta. Alun jälkeen rintama on pääosin liikkunut Ukrainalle suotuiseen suuntaan, jossain kohtaa voi liikesuunta kääntyä.

Se Nato vs Venäjä -ottelun tulos nyt on aika selvä jos USA on mukana, mutta jos ei niin meneekin jo vaikeammin ennustettavaksi. Ja kun puhuttiin muutaman vuoden aikajänteestä ennen kuin se sota alkaisi, niin on hyvinkin mahdollista että USA ei osallistu lainkaan.

En usko että mahdollisessa laajemmassa sodassa Euroopassa edes Trumpilainen USA pystyisi pysymään täysin erossa. Sillä on kuitenkin edelleen paljon siteitä Eurooppaan ja etunsa varjeltavana. Kävisi kuten aiemminkin, alussa itseensä käpertynyt USA joutuu tulemaan lopulta mukaan, kaikki vain menee vaikeamman kautta.
 
En usko että mahdollisessa laajemmassa sodassa Euroopassa edes Trumpilainen USA pystyisi pysymään täysin erossa. Sillä on kuitenkin edelleen paljon siteitä Eurooppaan ja etunsa varjeltavana. Kävisi kuten aiemminkin, alussa itseensä käpertynyt USA joutuu tulemaan lopulta mukaan, kaikki vain menee vaikeamman kautta.

Ehkä näin, ehkä ei. Hirvittää ajatella kuinka paljoa tuhoa Venäjä ehtii aiheuttaa ennen kuin jenkit liittyvät mukaan. Mutta ei ehkä kuulu enää Ukraina-ketjun aiheeseen mennä tähän syvemmälle.
 
Ehkä näin, ehkä ei. Hirvittää ajatella kuinka paljoa tuhoa Venäjä ehtii aiheuttaa ennen kuin jenkit liittyvät mukaan. Mutta ei ehkä kuulu enää Ukraina-ketjun aiheeseen mennä tähän syvemmälle.
Euroopassa on jenkkijoukkoja jo valmiiksi, ja jos niihin tulee naarmukin, ovat vähän kuin automaattisesti mukana sodassa.
 
Euroopassa on jenkkijoukkoja jo valmiiksi, ja jos niihin tulee naarmukin, ovat vähän kuin automaattisesti mukana sodassa.

Venäläisethän on niin tyhmiä ettei ne tätä tajuaisi, toisaalta tapettiinhan juuri kolme jenkkisotilasta ja kymmenittäin loukkaantui eikä mikään sota alkanut eikä NATOakaan häiritty.
 
Venäläisethän on niin tyhmiä ettei ne tätä tajuaisi, toisaalta tapettiinhan juuri kolme jenkkisotilasta ja kymmenittäin loukkaantui eikä mikään sota alkanut eikä NATOakaan häiritty.
Syyriassa otti Wagnerit pataan oikein huolella vuonna 2018 kun erehtyivät lähestymään jenkkitukikohtaa. Jotain 200 örkkiä kuoli, jenkkeihin ei välttämättä tullut edes sitä naarmua...
 
Venäläisethän on niin tyhmiä ettei ne tätä tajuaisi, toisaalta tapettiinhan juuri kolme jenkkisotilasta ja kymmenittäin loukkaantui eikä mikään sota alkanut eikä NATOakaan häiritty.
Itse olen melko skeptinen, että paikalla olevat jenkkisotilaat lähtisi taistelemaan yhtään mihinkään ilman ylempää mandaattia. Ihan sama, vaikka ottaisivat osumaakin. Kyllä ne häntä koipien välissä juoksevat laivoihin, mikäli valtion johto niin käskee.

Yksittäisiä sankareita varmasti protestimielessä irtisanoutuisi ja liittyisi vapaaehtoisina Suomen puolelle, mutta ison joukon menettelytavoista en olisi lainkaan noin varma.
 
Ei se venäjällä toimi noin. Jos jossain siperian perukoilla oleva kantoveden ja ulkohuussun varassa oleva talonpoika tienaa 100$ kuussa ja sitten aukee mahdollisuus lähteä jonnekkin tappelemaan jotain vastaan etkä tiedä ketä ja minne muta siitä saa 2000$ kuussa niin siinä hyvästellään Maija ja lapset ja iskä lähtee pariks kuukautta kikkailemaan ja kuolemaan niin perhe elää hyvin monta vuotta. Olettaen että saavat luvaut rahat eikä 5 kiloa perunaa.. joka sekin tosin olisii tarpeeksi suuri motivaatio perheen päälle uhrata itsensä.

Tässä kohtaa on hyvä pitää mielessä että tuolla idän suunnalla se mies on tosiaan perheen pää ja elättäjä useinmiten. Tämä lienee osaselitys myös sille että lisäännytään ahkerammin ja nuorempana.
Kannustaa menemään tuonne hyvän palkan vuoksi, varmaan vaimokin kannustaa "kunhan oot sitten varovainen ja... niin saadaan hyvät rahat! ps. saa raiskata" (ps sitten huumoria vaan jos joku pahoittaa mieltään, taannoiseen faktaan pohjautuvasta)
 
Ees vitsi lukea.. ne mitään vallanneet vaan ukit lähti pois.. ja paljonkohan mahtoi ryssiä siellä mennä ennen sitä joka toki plussaa
Edit jakaupungillahan ei ole strategista merkitystä ja ryssät pommittaneet jo kaiken paskaksi.. joka naurettavaa ku itse jos ottavat osumaa syyttävät ukeja sivilikohteiden tarkoituksen mukaisesta tuhoamisesta. Kumpa ton koko ryssälandian vois blokata mailmasta samoin ko esim block nappula täällä toimii
 
Ees vitsi lukea.. ne mitään vallanneet vaan ukit lähti pois.. ja paljonkohan mahtoi ryssiä siellä mennä ennen sitä joka toki plussaa
Toi on live-otsikko ja vaihtunee seuraavaa odottaessa. Jos aikoo tuoda jotain keskusteluun, niin hyvä edes lainata jotain artikkelista. Lisäksi linkkauksen pitäisi tukea jotenki omaa viestiä. Sinä taas päädyit kommentoimaan itse artikkelia.
Venäläismedia: Putinilta onnittelut Avdijivkan vallanneille sotilaille
Venäjän johtaja Vladimir Putin on onnitellut venäläisiä sotilaita ja joukkojen komentajaa Avdijivkan kaupungin valtauksesta. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters, jonka tiedot pohjautuvat venäläisten uutistoimistojen tietoihin.

–  Ilmaisen kiitokseni erinomaisesta sotilaallisesti toiminnasta kaikille johdossasi olleille joukoille, jotka osallistuivat taisteluihin Avdijivkassa, venäläistoimistot kertoivat Putinin viestittäneen Ukrainassa toimivien "keskus"joukkojen komentajalle.

Pitkään pinnistelivät, mut onneksi eivät viimeiseen mieheen asti. Putin ottakoot kaiken ilon irti, mut kyseessä on kuitenki iha mitätön "voitto".
 
Ees vitsi lukea.. ne mitään vallanneet vaan ukit lähti pois.. ja paljonkohan mahtoi ryssiä siellä mennä ennen sitä joka toki plussaa
Joo, paljon meni väkeä molemmilta osapuolilta, erityisesti venäjältä, mutta joka tapauksessa sitä se valtaaminen juuri on, että saadaan haltuun alue, jota vastustaja piti aiemmin hallussaan. Ei tuota perääntymistä ole mitään syytä yrittää maalata Ukrainan upeaksi strategiseksi voitoksi. Kohtuullisen paljon saivat kuitenkin kulutettua vihollista tuolla alueella ja siitä plussaa.
 
Toi on live-otsikko ja vaihtunee seuraavaa odottaessa. Jos aikoo tuoda jotain keskusteluun, niin hyvä edes lainata jotain artikkelista. Lisäksi linkkauksen pitäisi tukea jotenki omaa viestiä. Sinä taas päädyit kommentoimaan itse artikkelia.
Sori.. en oo kovin etevä valitsee mitä pitää linkata.. näin vaan otsikon jota lähin kommentoimaan.. ku mä en jaksa katsoo yhtään sitä lilliputtia tai lukea sen sanomisia
 
Joo, paljon meni väkeä molemmilta osapuolilta, erityisesti venäjältä, mutta joka tapauksessa sitä se valtaaminen juuri on, että saadaan haltuun alue, jota vastustaja piti aiemmin hallussaan. Ei tuota perääntymistä ole mitään syytä yrittää maalata Ukrainan upeaksi strategiseksi voitoksi. Kohtuullisen paljon saivat kuitenkin kulutettua vihollista tuolla alueella ja siitä plussaa.
Toki olisivat voineet lähteä jo aijemmin, mutta ei se ny mikään ryssien iso voittokaan ole jota nyt siellä aletaan si kansalle lietsomaan
 
Pointti lähinnä se et toinen vaan päättää ja perääntyy kun ei kannata enää nahistella tiilikasasta ja menettää miehiä, ni toinen puoli alkaa hehkuttaa sitä kuinka saivat kauhian strategisen alueen ja oma armeija oli niin hyvä.. ja kansa uskoo
 
Pointti lähinnä se et toinen vaan päättää ja perääntyy kun ei kannata enää nahistella tiilikasasta ja menettää miehiä, ni toinen puoli alkaa hehkuttaa sitä kuinka saivat kauhian strategisen alueen ja oma armeija oli niin hyvä.. ja kansa uskoo
Kaikki kyl sen ymmärtää. Toimittajat nyt vaa otsikoi asiat nykyää niin, että klikkejä tulee. Siksi pelkän artikkelin linkkaaminen ja otsikon kritisointi on iha turhaa. Jos haluat huonoa journalismia kritisoida, nii sille on oma ketjunsa. Jos palataan itse ketjun aiheeseen, nii paska homma, että joutuivat perääntyyn, mut ei tosiaan mikää iso voitto ollut. Iso menetys tietty Ukrainalle kuitenkin. En tiiä miksi tollainen pussitus annettiin tapahtua. Kai sitä on oikeesti jäähy päällä ja säästellään tai oikeesti on ongelmia. Kyllähän tohon olis voitu reagoida, jos olisi resursseja? E: siis laajentaen sumppua, mut se vaan tiukentui.

e2: jos ei pelättäis Venäjän ydinasetta, nii avattais uusi rintama ja Venäjä olis iha paskat kintuissa siitä liikkeestä. Mut, ku maailmanloppua pelätään, nii Venäjä ja Putin saa harrastaa leikkiänsä. Tarttis munaa päättäjiltä. Ei ne ressukat oikeesti itteänsä haluais tuhota. Seku bluffaavat.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki kyl sen ymmärtää. Toimittajat nyt vaa otsikoi asiat nykyää niin, että klikkejä tulee. Siksi pelkän artikkelin linkkaaminen ja otsikon kritisointi on iha turhaa. Jos haluat huonoa journalismia kritisoida, nii sille on oma ketjunsa. Jos palataan itse ketjun aiheeseen, nii paska homma, että joutuivat perääntyyn, mut ei tosiaan mikää iso voitto ollut. Iso menetys tietty Ukrainalle kuitenkin. En tiiä miksi tollainen pussitus annettiin tapahtua. Kai sitä on oikeesti jäähy päällä ja säästellään tai oikeesti on ongelmia. Kyllähän tohon olis voitu reagoida, jos olisi resursseja? E: siis laajentaen sumppua, mut se vaan tiukentui.

e2: jos ei pelättäis Venäjän ydinasetta, nii avattais uusi rintama ja Venäjä olis iha paskat kintuissa siitä liikkeestä. Mut, ku maailmanloppua pelätään, nii Venäjä ja Putin saa harrastaa leikkiänsä. Tarttis munaa päättäjiltä. Ei ne ressukat oikeesti itteänsä haluais tuhota. Seku bluffaavat.
Mä mitään iltapaskojen journalismin tasosta sanonu.. ja itsekin kommentoin vain otsikon mukaan joka näkyyviestissäni. Ja jos se ny muttuu mun viestissäkin sitämukaa kun päivittyy siellä iltapaskassa, ni olen pahoillani, en vaan osaa.. mä kommentoin vaan otsikon kautta kuinka toinen osapuoli taas käyttää hyväkseen kaikessa propakandassa sitä
Edit:ei mun tarvii sitä iltapaskan klikki otsikkoa ees avata ko tiedän jo valmiiksi kuinka lilliputti hehkuttaa armeijansa voittoa...
 
Viimeksi muokattu:
Näyttää, ainoastaan näyttää. Muistelen Ukrainan että Venäjän aiheuttamat vahingot vastapuolelle olevan 80-90% tykistön. Dronet on lähinnä propagandamatskussa edustettuna. Ainoastaan pieni osa tykistöiskuista sattuu taltioitumaan droneihin. Ihan jo senkin takia, että selustassa dronet ei toimi kovinkaan kummoisesti laajan häirinnän takia.

Forbes julkaisi juuri artikkelin aiheesta ja siinä väitetään että "Today the FPV might be the most casualty-producing weapon in the Ukrainian inventory"

 
Huhhuh, ei sitä jotenkin ymmärrä kuinka paljon tuota dronejen toimintaa on, vaikka varmaan satoja klippejä niistä nähnytkin. Ei sitä kyllä ymmärrä muunkaan raudan määrää Ukrainassa.
 
Huhhuh, ei sitä jotenkin ymmärrä kuinka paljon tuota dronejen toimintaa on, vaikka varmaan satoja klippejä niistä nähnytkin. Ei sitä kyllä ymmärrä muunkaan raudan määrää Ukrainassa.
Kyse ei ole pelkästään siitä, että dronejen toiminta on vilkasta, vaan myös siitä, että perinteiset aseet ovat vaimenneet ja niistä on pulaa eli esimerkiksi tykistöllä ei päästä kunnolla enää moukaroimaan. Tuskin HIMARS:iakaan enää voidaan kovin runsaasti käyttää...
 
Kyse ei ole pelkästään siitä, että dronejen toiminta on vilkasta, vaan myös siitä, että perinteiset aseet ovat vaimenneet ja niistä on pulaa eli esimerkiksi tykistöllä ei päästä kunnolla enää moukaroimaan. Tuskin HIMARS:iakaan enää voidaan kovin runsaasti käyttää...

Nyt kun perinteiset aseet on vaimenneet niin kaatojen määrä on noussut tuhannen tienoille per päivä miksi silloin kun pystyi tykittelemään enemmän kuolleiden määrä mitattiin satoina per päivä?
Oma veikkaukseni on että osumaprosentti on vaan niin heikko linnoittautunutta vihollista kohtaan, nyt tuo toista tuhatta dronea päivässä tuntuu pitävät tapot tuhannen tienoilla, olisi hyvä jos Ukraina voi skaalata tuota ylöspäin ja vaikka tuplata kaatotilaston mutta keskustelu pyörii 155mm ympärillä eikä siinä miten tuotetaan Ukrainalle halpoja dronea ja kuinka parannetaan niiden häiriö suojausta.
Tätä rautaa pitäisi takoa kun se on kuumaa, on ihan selvää että parempia dronelta suojaavia tekniikoita on tulossa ja huonolla tuurilla ne voivat tehdä noista turhia tulevaisuudessa.
 
Kuolleiden määrä riippuu myös venäläisten puuhista ja aktiivisuudesta.
Droonit ovat uusi lisä ja elementti rinnalla, mutta kyllä perinteisellä tykistöllä ja heittimillä pysyy roolinsa. Ammuksia ei voi elektronisesti häiritä ja tulenjohto onnistuu käytännössä vaikka lankapuhelimella tai tekstiviestillä. Tai droonilla. Vaikutus kymmeniä kilometrejä etulinjan toiselle puolelle ja hyökkääjä voidaan tuhota jo ryhmittyessään, tai saadaan pysymään matalana, toimii sekä hyökätessä että puolustautuessa. Kuorma-ammuksilla saadaan kaikenlaista yllättävää aikaan.
Toki droonien saatavuus/toimivuus on tärkeää, mutta ei ne yksin riitä. Droonien osalta ukrainalaisilla on varmaan paras käsitys mitä tarvitaan.
 
Laitetaas taas vähän Ukrainan sodan ulkopuolelta asiaa. Mutuilen, että Ukraina on Putlerin suunnitelmissa vain ensiaskel ja myyräntyöt seuraaviin vaiheisiin on tehty jo aikaa sitten, koska ei tälläisiä ilman tarkoitusta tehdä.
Esimerkiksi tämä Kaliforniassa kehitetty deitti tekoälysovellus (Ylen juttu) Kalifornialaiset kulissit
 
Sääli, että Avdijivka menetettiin. Ei sen menetystä auta oikein vähätelläkään, koska sen(kin) takaisin saaminen näyttää mahdottomalta. Kulutussodassa venäjällä on niin miehissä kuin kalustossa edelleen ylivoima. Tuhat venäläistä kasvamassa horsmaa per päivä ei valitettavasti tunnu vielä missään. Se on putinille se ja sama kuinka monta arvotonta ihmishenkeä menetetään nykyhetkessä kunhan saadaan lääniä haltuun tulevaisuuden suurvenäjälle. Onko pinnan alla sanomaton ajatus se ettei Ukrainan kohtalo kiinnosta länsimaita kuitenkaan riittävästi vai eikö meillä oikeasti ole vain kykyä auttaa.
 
Kuolleiden määrä riippuu myös venäläisten puuhista ja aktiivisuudesta.

Teoriassa joo, käytännöstä vaikeampi sanoa, mutta on tietysti selvää että kun venäläiset tulevat esille niin tykit saa ruokaa, mutta en olisi yllättynyt jos 1000 dronea päivässä tuottaisi ruumista entistä tehokkaammin.

Droonit ovat uusi lisä ja elementti rinnalla, mutta kyllä perinteisellä tykistöllä ja heittimillä pysyy roolinsa.

Ammuksia ei voi elektronisesti häiritä ja tulenjohto onnistuu käytännössä vaikka lankapuhelimella tai tekstiviestillä. Tai droonilla. Vaikutus kymmeniä kilometrejä etulinjan toiselle puolelle ja hyökkääjä voidaan tuhota jo ryhmittyessään, tai saadaan pysymään matalana, toimii sekä hyökätessä että puolustautuessa. Kuorma-ammuksilla saadaan kaikenlaista yllättävää aikaan.
Toki droonien saatavuus/toimivuus on tärkeää, mutta ei ne yksin riitä. Droonien osalta ukrainalaisilla on varmaan paras käsitys mitä tarvitaan.

Kukaan ei ole toisinkaan väittänyt. Tämä on vähän kuin EV keskustelua, kun sanoo että EV sopii hyvin kaupunkisuhaamiseen niin toinen tulee kertomaan että ihan paska kun ei voi vetää asuntovaunua lappiin ja takaisin -40 asteen pakkasessa yhdellä latauksella.

Mutta otetaan taloudellinen puolikin huomioon, yksi 155mm maksaa netin mukaan 8000$ samalla rahalla saa yli 20 dronea. Aikaisemmassa keskustelussa todettiin että yli 90% tykistön laukauksista menee huti tai niillä ei ole vaikutusta, joten minun on vaikea nähdä miten tykistön on kustannustehokas siivoamaan poteroita ja linnoituksia venäläisistä.

Jos jollain on tietoa dronejen onnistumisprosentista niin se olisi mielenkiintoista kuulla, mutta paljon saa mennä droneja hukkaan että se olisi kalliimpaa kuin tykistön käyttö kun pitää putsata poteroita.
 
Sääli, että Avdijivka menetettiin. Ei sen menetystä auta oikein vähätelläkään, koska sen(kin) takaisin saaminen näyttää mahdottomalta. Kulutussodassa venäjällä on niin miehissä kuin kalustossa edelleen ylivoima. Tuhat venäläistä kasvamassa horsmaa per päivä ei valitettavasti tunnu vielä missään. Se on putinille se ja sama kuinka monta arvotonta ihmishenkeä menetetään nykyhetkessä kunhan saadaan lääniä haltuun tulevaisuuden suurvenäjälle. Onko pinnan alla sanomaton ajatus se ettei Ukrainan kohtalo kiinnosta länsimaita kuitenkaan riittävästi vai eikö meillä oikeasti ole vain kykyä auttaa.

Alusta asti olen itse pelännyt, että tässä ei käy hyvin. Ukraina tarvitsisi kaikkia niitä asioita joita pyytää ilman, että muut maat pohtivat useita kuukausia, että mitä luovutetaan ukrainalle ja mitä ei. Tällä hetkellä on todella vaikea itseni uskoa, että ukraina saisi takaisin haltuunsa kaikki menetetyt maa-alueensa, vaikka tätä todella toivonkin kovasti. Tuntuu, että ainoa ratkaisu on se, että nato/muiden maiden sotilaat tulevat auttamaan ukrainaa vähän isommilla "vehkeillä" ja Venäjä ajetaan kerralla ja vauhdilla takaisin omalle maaperälle. Parisataa hävittäjää kerralla kokoajan ilmassa ja tauotonta lentämistä jatkuvineen pommituksineen, niin alkaisi venakot luultavasti pakenemaan.
 
No ehkä Ukraina perääntyi, koska seuraavat puolutusasemat on valmiina, jossa voidaan jatkossa taistella kustannustehokkaammin? Vai onko muuta tietoa tästä? Adviivkasta on Kiovaan 700km.
 
Jos jollain on tietoa dronejen onnistumisprosentista niin se olisi mielenkiintoista kuulla, mutta paljon saa mennä droneja hukkaan että se olisi kalliimpaa kuin tykistön käyttö kun pitää putsata poteroita.
Toisen käden tietoa, mutta eilen katsoin videon, jossa tyyppi sanoi ukrainalaisten kertovan, että joka kolmas osuu. Mutta se ei tarkoita välttämättä eliminoimista, siis vaikka ajoneuvon.
 
Sarjatuotetun materiaalin hinta on kyllä aika vaikea laskea. Ei mulla ole lukuja heittää, mutta 8000 usd on kyllä joku defense procurement-hintalappu. Materiaalit on halpoja, mutta pienet sarjat, linjat ja tuotantokapasiteetin ylläpito rauhan aikana on kallista. Jos ei ole mitään älyammuksesta kyse siis. Valettu metallimöykky joka koneistetaan. Räjähdysaine ja kartussiin menevät matskut ja ruuti. Vertailun vuoksi, paljonko maksaa auton valmistaminen, jos lasketaan vain valmistustyö ja materiaalit? Ei kovin paljoa, vaikka kyseessä on aika monimutkainen esine.

Tässä vähän myös se kulma että osuma/tuhottu ajoneuvo-laskenta yksinkertaistaa maailmaa liikaa. Vastatykistön olemassaolo tai puolustautuvan osapuolen sitominen kuoppiinsa? Vaikea laskea hintalappua droonin pelolle, esimerkiksi. Kivi paperi sakset.
 
Tanska lahjoittaa koko tykistönsä Ukrainalle.
(Uutisesta jää vähän epäselväksi , lahjoitetaanko kaikki varastossa olevat tykinammukset vai myös tykit).
...
Tanska on päättänyt toimittaa kaikki vielä varastossa olevat tykistöammuksensa Ukrainaan, maan pääministeri Mette Frederiksen ilmoitti Münchenin turvallisuuskonferenssissa sunnuntaina.
Tykistöammuksista on Ukrainassa suuri pula, sillä niitä käytetään päivittäin suuria määriä rintamalla.
– Jos kysyt ukrainalaisilta, he pyytävät meiltä nyt ammuksia, tykistöä. Tanskan puolelta päätimme lahjoittaa koko tykistömme, Frederiksen sanoi.

...

 
Tanska on päättänyt toimittaa kaikki vielä varastossa olevat tykistöammuksensa Ukrainaan, maan pääministeri Mette Frederiksen ilmoitti Münchenin turvallisuuskonferenssissa sunnuntaina.
Tykistöammuksista on Ukrainassa suuri pula, sillä niitä käytetään päivittäin suuria määriä rintamalla.
– Jos kysyt ukrainalaisilta, he pyytävät meiltä nyt ammuksia, tykistöä. Tanskan puolelta päätimme lahjoittaa koko tykistömme, Frederiksen sanoi
Ei ole kuin vain puoli vuotta myöhässä. No parempi myöhään kuin...:mad:
Eli nyt ne Hornettien luvutuspuheet Ukrainalle käyntiin, niin ehkä joku kone ehtii Ukrainan ilmatilaan ennenkuin sota loppuu.
 
Huonolta näyttää kyllä, venäjän sotakone toimii täydellä höyryllä ja tuottaa uutta tavaraa rintamalle nopeammin kuin mitä eu kerkeää tuottamaan ikinä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 895
Viestejä
5 135 614
Jäsenet
82 075
Uusin jäsen
yourlaserguy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom