Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Jep, onhan sitä tässä ketjussa toisteltu jo, että miehet ei venäjältä lopu. Kalusto on se josta on venäjällä pulaa. Ja ohjuksista ym. Pientä kapinointia voi tulla kun liikekannallepanoa hyödynnetään, mutta ne ratkaistaan voimalla, kuten on venäjällä tehty ennenkin. Kalusto ja aseet on ainoat, joita ei voi ratkaista yksinkertaisella voimankäytöllä. Kyllä uskoisin että ukrainalaiset sen ymmärtävät edelleen, se mitä tykistöllä tavoitellaan on että säästetään ukrainalaisten taistelijoiden henkiä. Ja tuhotaan sitä kalustoa. Hyvä taistelumoraali on Ukrainalle moninverroin tärkeämpää kuin venäjälle.

Minä olen jotenkin kyllästynyt että keskustelu kaikkialla tuntuu pyörivän 155mm kranaatin ympärillä vaikka käytännössä Ukraina tartteisi nopeasti lisää tehokkaita tapoja torjua venäjän droneja ja lisää FPV kamikaze droneja jotka näyttää olevan hitosti tehokkaampia tuhoamaan kalustoa kuin perinteinen tykistö. Himarssejakin saisivat lähettää lisää ja pitää huolen että niiden raketit ei lopu vaikka putket kävisivät kuumina 24/7, mutta ei 155mm on se tärkein asia mistä pitää keskutella.

 

[Gespard]

Minä olen jotenkin kyllästynyt että keskustelu kaikkialla tuntuu pyörivän 155mm kranaatin ympärillä vaikka käytännössä Ukraina tartteisi nopeasti lisää tehokkaita tapoja torjua venäjän droneja ja lisää FPV kamikaze droneja jotka näyttää olevan hitosti tehokkaampia tuhoamaan kalustoa kuin perinteinen tykistö. Himarssejakin saisivat lähettää lisää ja pitää huolen että niiden raketit ei lopu vaikka putket kävisivät kuumina 24/7, mutta ei 155mm on se tärkein asia mistä pitää keskutella.

Voi olla tarkoituksena esim vähätellä Ukrainaa. Tai levittää pelkoa. Sitähän on nähty ihan tarpeeksi. Dronet on siitä haasteellinen aihe, että venäjä on edellä elektronisessa sodankäynnissä, niihinkään ei voi luottaa ainakaan Ukrainan puolella pääaseena. Torjuntaan kyllä on tarvetta. Itse näen asetoimitukset sillä tavalla yhtenäisenä asiana, että ei yhdellä systeemillä kaikkia ongelmia ratkaista. Kuten varmasti monet muutkin järkipäiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä olen jotenkin kyllästynyt että keskustelu kaikkialla tuntuu pyörivän 155mm kranaatin ympärillä vaikka käytännössä Ukraina tartteisi nopeasti lisää tehokkaita tapoja torjua venäjän droneja ja lisää FPV kamikaze droneja jotka näyttää olevan hitosti tehokkaampia tuhoamaan kalustoa kuin perinteinen tykistö. Himarssejakin saisivat lähettää lisää ja pitää huolen että niiden raketit ei lopu vaikka putket kävisivät kuumina 24/7, mutta ei 155mm on se tärkein asia mistä pitää keskutella.

Dronet ei suoraan korvaa tykistöä.

Tykistöllä voi olla kantomatkaa esimerkiksi 40 kilometriä ja se matka taitetaan NOPEASTI, kun taas droneilla vastaavan vaikutuksen saaminen on huomattavasti kömpelömpää ja tarvitaan kiinteäsiipinen pitkän matkan drone.

 

[Mikkos]

Jep, onhan sitä tässä ketjussa toisteltu jo, että miehet ei venäjältä lopu. Kalusto on se josta on venäjällä pulaa. Ja ohjuksista ym. Pientä kapinointia voi tulla kun liikekannallepanoa hyödynnetään, mutta ne ratkaistaan voimalla, kuten on venäjällä tehty ennenkin. Kalusto ja aseet on ainoat, joita ei voi ratkaista yksinkertaisella voimankäytöllä. Kyllä uskoisin että ukrainalaiset sen ymmärtävät edelleen, se mitä tykistöllä tavoitellaan on että säästetään ukrainalaisten taistelijoiden henkiä. Ja tuhotaan sitä kalustoa. Hyvä taistelumoraali on Ukrainalle moninverroin tärkeämpää kuin venäjälle.

Tänää oli juuri lehdessä (jota en kirveelläkään löydä, jompikumpi iltapaska) että venäläisillä riittä tankkeja vielä vuosien tappeluun. Siellä on vissiin ainakin 5000 tankkia vielä varastoissa. Toki kunto on mitä on mutta jos se liikkuu se kelpaa.

 

[Gespard]

Tänää oli juuri lehdessä (jota en kirveelläkään löydä, jompikumpi iltapaska) että venäläisillä riittä tankkeja vielä vuosien tappeluun. Siellä on vissiin ainakin 5000 tankkia vielä varastoissa. Toki kunto on mitä on mutta jos se liikkuu se kelpaa.

Jep. Niitä kunnostetaan mitä ehditään. Ei sillä ole väliä paljonko niitä on varastossa, vaan paljonko niitä on ajokunnossa. Kyllä ihan totta että 2-3 vuotta hönkyä riittää helpostikin tankkien puolesta.

 

[Centteri]

Oma teoria on että Ukrainalla on todellakin ammus- ja asepula ja se siksi nyt himmailee nyt talvella muutenkin näiden kanssa ja nyt käydään lähinnä asemasotaa.
Kevääksi ja kesäksi kerätään aseita ja ammuksia ja voimaa sen verran että saataisiin työnnettyä ryssät pikkuhiljaa pois alueilta.
Yksi suuri käännekohta sodassa olisi tietty Krimin sillan tuhoaminen mutta siihen tarvitaan jo parempia ohjuksia tuhoamaan se.

 

[Gespard]

Kevääksi ja kesäksi kerätään aseita ja ammuksia ja voimaa sen verran että saataisiin työnnettyä ryssät pikkuhiljaa pois alueilta.

Mutta miksi hyökätä, jos puolustamalla saa vähemmillä menetyksillä samanverran tai enemmän vahinkoa aikaan? Ei tämä ole kuitenkaan loppumassa vuosiin vielä, ellei venäjä vetäydy.

 

[BNo1]

Voi olla tarkoituksena esim vähätellä Ukrainaa. Tai levittää pelkoa. Sitähän on nähty ihan tarpeeksi. Dronet on siitä haasteellinen aihe, että venäjä on edellä elektronisessa sodankäynnissä, niihinkään ei voi luottaa ainakaan Ukrainan puolella pääaseena. Torjuntaan kyllä on tarvetta. Itse näen asetoimitukset sillä tavalla yhtenäisenä asiana, että ei yhdellä systeemillä kaikkia ongelmia ratkaista. Kuten varmasti monet muutkin järkipäiset.

Dronet ei suoraan korvaa tykistöä.
Tykistöllä voi olla kantomatkaa esimerkiksi 40 kilometriä ja se matka taitetaan NOPEASTI, kun taas droneilla vastaavan vaikutuksen saaminen on huomattavasti kömpelömpää ja tarvitaan kiinteäsiipinen pitkän matkan drone.

Missä kohden väitin että dronet korvaisi tykistön? Kritisoin sitä että (poliittinenkin) keskustelu tuntuu kokoajan pyörivän tykistön ja 155mm kranaattien ympärillä, vaikka käytännössä kaikkea noita tarvitaan kokonaisuutena ja kuten on nähty niin ei tykistökään ratkaise kaikkia ongelmia. Minun on vaikea uskoa että tilanne jotenkin muuttuisi sillä että tykistö ampuisi enemmmän kuin ennen, koska käytännössä näyttää että sillä jauhetaan vain venäläisiä paloiksi ja venäläiset korvaa nämä menetykset helposti.

Ukrainan ilmoituksen mukaan ne on tuhonneet jo 400 000 miestä, 12 000 APC:tä, 6500 tankkia ~10000 tykkiä ja ~1000 MLRS:ää mutta miten se näkyy isossa kuvassa? Tällä hetkellä uutiset viittaavat että Ukrainalta alkaa puhti ja aseet loppua, vaikka tilanteen pitäisi teoriassa parantua mitä enemmän vihollista on tuhottu.

 

[Gespard]

Ukrainan ilmoituksen mukaan ne on tuhonneet jo 400 000 miestä, 12 000 APC:tä, 6500 tankkia ~10000 tykkiä ja ~1000 MLRS:ää mutta miten se näkyy isossa kuvassa?

Laatu laskee. Uusien toimitus rintamalle vaikeutuu, kun varaosia ei ole. Toimittavat puolikuntoisia enemmän rintamalle, jotka eivät sitten kestä pidempää käyttöä. Esim näin.

 

[BNo1]

Laatu laskee. Uusien toimitus rintamalle vaikeutuu, kun varaosia ei ole. Toimittavat puolikuntoisia enemmän rintamalle, jotka eivät sitten kestä pidempää käyttöä. Esim näin.

Joten Ukrainan näkökulmasta sota helpottuu koko ajan? Onko tämä trendi jonka olet havainnut?

 

[Gespard]

Joten Ukrainan näkökulmasta sota helpottuu koko ajan? Onko tämä trendi jonka olet havainnut?

En ole havainnut. Kun sota kuluttaa molempia osapuolia tietenkin. Erona on se että venäjällä ei ole samanlaista sotareserviä kuin mitä koko läntisellä maailmalla. Jossain vaiheessa veto loppuu, ja jos Ukraina vielä jaksaa siinä vaiheessa niin se voittaa sodan. Oletuksena tietenkin se että aseapu länneltä ei lopu.

 

[BNo1]

En ole havainnut. Kun sota kuluttaa molempia osapuolia tietenkin. Erona on se että venäjällä ei ole samanlaista sotareserviä kuin mitä koko läntisellä maailmalla. Jossain vaiheessa veto loppuu, ja jos Ukraina vielä jaksaa siinä vaiheessa niin se voittaa sodan.

Länsimaisesta sotareservin massiivisuudella ei ole merkitystä kun Ukrainaan valuu muruja ja nyt niistäkin jo tapellaan (poliittisesti). Mutta onhan se hyvä että valmistetaan lisää 155mm kranaatteja, sillä se homma ratkeaa...

 

[Gespard]

Länsimaisesta sotareservin massiivisuudella ei ole merkitystä kun Ukrainaan valuu muruja ja nyt niistäkin jo tapellaan (poliittisesti). Mutta onhan se hyvä että valmistetaan lisää 155mm kranaatteja, sillä se homma ratkeaa...

Niin, yhdyn tähän näkemykseen itsekin. Ehkä siltä kannalta, että mitä Ukrainasta on jäljellä jos tiputellaan murusia sinne silloin tällöin? Sitähän toki venäjäkin tavoittelee, että Ukraina tuhotaan kokonaan.

 

[Kissabussi]

En ole havainnut. Kun sota kuluttaa molempia osapuolia tietenkin. Erona on se että venäjällä ei ole samanlaista sotareserviä kuin mitä koko läntisellä maailmalla. Jossain vaiheessa veto loppuu, ja jos Ukraina vielä jaksaa siinä vaiheessa niin se voittaa sodan.

Eikös ryssillä ole vaikkapa tankkeja ja tykkejä enemmän kuin Euroopan mailla yhteensä? Tietenkin jos jenkit lasketaan mukaan niin suhde kääntyy ylivoimaisesti lännen eduksi, ja vaikkapa Venäjän Itämeren laivastolla ei ole mitään jakoa Euroopan merivoimia vastaan... mutta kun jenkkien tuki on jo loppunut, niin mistä reserveistä Eurooppa paikkaa, kun kaikki kenraalit ja poliitikot ja tutkijat huutavat että laarin pohjia kaivellaan Euroopassa kun taas ryssä pystyy jatkamaan tätä tahtia vielä vuosia?

 

[BNo1]

Eikös ryssillä ole vaikkapa tankkeja ja tykkejä enemmän kuin Euroopan mailla yhteensä? Tietenkin jos jenkit lasketaan mukaan niin suhde kääntyy ylivoimaisesti lännen eduksi, ja vaikkapa Venäjän Itämeren laivastolla ei ole mitään jakoa Euroopan merivoimia vastaan... mutta kun jenkkien tuki on jo loppunut, niin mistä reserveistä Eurooppa paikkaa, kun kaikki kenraalit ja poliitikot ja tutkijat huutavat että laarin pohjia kaivellaan Euroopassa kun taas ryssä pystyy jatkamaan tätä tahtia vielä vuosia?

Ei tartte edes keskustella laarin pohjista, täälläkin on käyty keskustelua siitä ettei saa lähettää liikaa apua Ukrainaan (ettei omat varastot vaarannu), jos muu eurooppa ajattelee samalla tavalla niin laareissa riittää kyllä tavaraa mutta sitä ei anneta.

 

[Kissabussi]

Ei tartte edes keskustella laarin pohjista, täälläkin on käyty keskustelua siitä ettei saa lähettää liikaa apua Ukrainaan (ettei omat varastot vaarannu), jos muu eurooppa ajattelee samalla tavalla niin laareissa riittää kyllä tavaraa mutta sitä ei anneta.

Mikähän sitten lienee sellainen tilanne missä niitä omia varastoja uskallettaisiin käyttää täysimääräisesti... varmaan sellainen missä ryssä on hyökännyt oman maan kimppuun, vaikka järkevää olisi nyt laittaa kaikki paukut sen pysäyttämiseen Ukrainassa, niin ei tarvisi pysäyttää Naton maaperällä. Varsinkin takalinjan maista joutaisi päästää varastosaldot punaiselle. Ryssä kun on saanut momentumin päälle, niin se ei pysähdy ennen kuin se väkivalloin pysäytetään.

 

[emagdnim]

Mikähän sitten lienee sellainen tilanne missä niitä omia varastoja uskallettaisiin käyttää täysimääräisesti... varmaan sellainen missä ryssä on hyökännyt oman maan kimppuun, vaikka järkevää olisi nyt laittaa kaikki paukut sen pysäyttämiseen Ukrainassa, niin ei tarvisi pysäyttää Naton maaperällä. Varsinkin takalinjan maista joutaisi päästää varastosaldot punaiselle. Ryssä kun on saanut momentumin päälle, niin se ei pysähdy ennen kuin se väkivalloin pysäytetään.

Joo järkevää on tukea Ukrainaa, mut ei oo järkeä omaa puolustusta lamauttaa kuitenkaan. Mut puhunkin lähinnä Suomen kannalta, totta toi, että muualta kyllä liikenis. Ukrainaha on siinä puskurina.

 

[BNo1]

Mikähän sitten lienee sellainen tilanne missä niitä omia varastoja uskallettaisiin käyttää täysimääräisesti... varmaan sellainen missä ryssä on hyökännyt oman maan kimppuun, vaikka järkevää olisi nyt laittaa kaikki paukut sen pysäyttämiseen Ukrainassa, niin ei tarvisi pysäyttää Naton maaperällä. Varsinkin takalinjan maista joutaisi päästää varastosaldot punaiselle. Ryssä kun on saanut momentumin päälle, niin se ei pysähdy ennen kuin se väkivalloin pysäytetään.

No siis tämä narratiivihan sopii venäläisille erinomaisesti, nehän on harrastaneet jo pitkään "Divide et impera" lähestymistä kulissien takana ja tarkoituksena on juuri tämä eli rikotaan yhteistä rintamaa ja sitä kautta luodaan mielikuva että jokaisen pitää pystyä puolustamaan itseään eli pitämään täydet varastot ettei niistä varastoista riittäisi tavaraa Ukrainaan. Erityisesti eräs oranssi paskakasa on viime aikoina kovasti hehkutellut että eräs maa ei auta tosipaikan tullen jos jotkut ehdot ei täyty, joka on omiaan lisäämään pelkoja ja epäilyä yhteisen rintaman tuesta joka pelaa 110% putlerin pussiin.

 

[artiveka]

Vaikka niille antaisi miljoona tykistönammusta ja tykit laulaisi yötä päivää niin sillä ei Krimille mennä, venäjä vaaan lähettää uudet tyypit poteroihin tuhottaviksi.

Tuskainen on taistelu eikä tällä menolla loppua näy. Jos jotain pientä positiivista haluaa etsiä, niin sentään venäläiset kuitenkin koko ajan vähenee.

 

[Mikkos]

Tuskainen on taistelu eikä tällä menolla loppua näy. Jos jotain pientä positiivista haluaa etsiä, niin sentään venäläiset kuitenkin koko ajan vähenee.

Vähenee vaan ei lopu. Se paljonko niilä on kalustoa, ukkoa on aivan uskomatonta eikä asiaa paranna se että mitä kurjemmin asiat on, sitä paremmin tuo kansa elää.

 

[Kautium]

Vähenee vaan ei lopu. Se paljonko niilä on kalustoa, ukkoa on aivan uskomatonta eikä asiaa paranna se että mitä kurjemmin asiat on, sitä paremmin tuo kansa elää.

Tämähän oli ihan kuin lainaus jostakin Kremlin propaganda-oppaasta länsimaille.

Joo, niillä menee aina vaan paremmin kurjuuden lisääntyessä. Tsiisös.

Kyllä paska on paskaa venäläisillekin. Resilienssi voi olla paremmalla tasolla, kun sitä paskaa on pitänyt kestää aina, mutta ei kurjuuden lisääntyminen mitään paranna. Ja kaupunkilaisille se sattuu vielä enemmän kuin maalla.

 

[BNo1]

Kyllä paska on paskaa venäläisillekin. Resilienssi voi olla paremmalla tasolla, kun sitä paskaa on pitänyt kestää aina, mutta ei kurjuuden lisääntyminen mitään paranna. Ja kaupunkilaisille se sattuu vielä enemmän kuin maalla.

Toisaalta sillä ei ole mitään merkitystä niin kauan kun kyseessä ei ole demokratia, vaikka putleri määräisi venäläisille viikottaisen perseraiskauksen kaktuksella niin se voittaisi silti vaalit 110% kannatuksella. Siinä mielessä on ihan turhaa verrata elinoloja ja niiden merkitystä länsimaihin ainakaan sodan kannalta.

 

[dropadrop]

…

Ukrainan ilmoituksen mukaan ne on tuhonneet jo 400 000 miestä, 12 000 APC:tä, 6500 tankkia ~10000 tykkiä ja ~1000 MLRS:ää mutta miten se näkyy isossa kuvassa? Tällä hetkellä uutiset viittaavat että Ukrainalta alkaa puhti ja aseet loppua, vaikka tilanteen pitäisi teoriassa parantua mitä enemmän vihollista on tuhottu.

Kai se näkyy niin, että vallattuja alueita saatiin takaisin ja nyt jotenkuten saadaan lähes pidettyä linjat vaikka aseet ja miehet käy vähiin.

Vai meinaatko, että Ukrainalla menisi edes näin hyvin jollei oltaisi saatu heikennettyä Venäjää noin paljon?

 

[artiveka]

Vähenee vaan ei lopu. Se paljonko niilä on kalustoa, ukkoa on aivan uskomatonta eikä asiaa paranna se että mitä kurjemmin asiat on, sitä paremmin tuo kansa elää.

Väheneepä edes kuitenkin. En usko että venäjä Ukrainasta alkaneessa sodassa tulee voittamaan millään mittarilla. Sekin tottelee lopulta luonnonlakeja, sota vie valtavasti resursseja. Olisi vain toivonut länneltä päättäväisempää otetta, jotta oltaisiin säästetty Ukrainalaisten ja kenties meidän länsimaistenkin verta, jota tulee vuotamaan tulevina taistelun vuosina. Lopputulos on kuitenkin selvä, venäjä ja putin ei tätä voita.

 

[Centteri]

Ryssien miehistötappioksi ilmoitettu eiliselle 1210 ryssää. Miten ihmeessä sitä massaa riittää voikukan siemeniksi vieläkin päivä toisensa jälkeen..? Tähän mennessä 400 000 kaatunutta.

 

[Coax]

Hetki sitten päättyneessä Bidenin tiedotustilaisuudessa koskien Navalnyin kuolemaa tuli muuten tuohon 400 000 venäläisen sotilaan menetykseen vahvistusta Yhdysvaltojen suunnaltakin. Suuruusluokka on ainakin sama Ukrainan ilmoituksen kanssa sillä Biden sanoi sivumennen vastatessaan toiseen kysymykseen, että venäjä on menettänyt sodassa yli 350 000 sotilasta kuolleina ja haavoittuneina.

 

[Miksuu]

Ryssien miehistötappioksi ilmoitettu eiliselle 1210 ryssää. Miten ihmeessä sitä massaa riittää voikukan siemeniksi vieläkin päivä toisensa jälkeen..? Tähän mennessä 400 000 kaatunutta.

No ohan siellä poppulaa paljon enemmän.. ja ohan se jo tiedossa et vankeja käytetty paljon ja ulkomaalaisia. Eli ei ees noi kaikki ole pois heidän reservistä tai palvelusväestä.. valitettavasti

 

[Erkki_erikeepperi]

Ryssien miehistötappioksi ilmoitettu eiliselle 1210 ryssää. Miten ihmeessä sitä massaa riittää voikukan siemeniksi vieläkin päivä toisensa jälkeen..? Tähän mennessä 400 000 kaatunutta.

Vaikka otankin Ukrainan ilmoittamat luvut suolan kera, niin paljonhan siellä ryssää kaatuu kun yrittävät väkisin sen Avdiivkan ottaa.

Mutta onhan se hämmästyttävää, että venäläiset yhä vaan syystä tai toisesta rintamalle edelleen hakeutuvat, vaikka jokaisella olisi muitakin vaihtoehtoja elämässään, etenkin kun mitään yleistä liikekannallepanoa ei Venäjällä edes ole... Ilmeisesti rahanhimosta on monilla kysymys. Mutta eikö ne oikeasti tajua, että mahdollisuudet päästä koskaan takaisin kotiin on aika pienet?

 

[Centteri]

Vaikka otankin Ukrainan ilmoittamat luvut suolan kera, niin paljonhan siellä ryssää kaatuu kun yrittävät väkisin sen Avdiivkan ottaa.

Mutta onhan se hämmästyttävää, että venäläiset yhä vaan syystä tai toisesta rintamalle edelleen hakeutuvat, vaikka jokaisella olisi muitakin vaihtoehtoja elämässään, etenkin kun mitään yleistä liikekannallepanoa ei Venäjällä edes ole... Ilmeisesti rahanhimosta on monilla kysymys. Mutta eikö ne oikeasti tajua, että mahdollisuudet päästä koskaan takaisin kotiin on aika pienet?

Köyhiltä alueilta sinne lähetetyt massat tuskin tietävät edes mihin lihamyllyyn päätyvät. Pietari ja Moskova on sama kuin venäjä jossa ei ole suurempia ongelmia, kaikki muut alueet on "ei mitään" siellä.

 

[kaakau<"'\\/>]

Oma teoria on että Ukrainalla on todellakin ammus- ja asepula ja se siksi nyt himmailee nyt talvella muutenkin näiden kanssa ja nyt käydään lähinnä asemasotaa.
Kevääksi ja kesäksi kerätään aseita ja ammuksia ja voimaa sen verran että saataisiin työnnettyä ryssät pikkuhiljaa pois alueilta.
Yksi suuri käännekohta sodassa olisi tietty Krimin sillan tuhoaminen mutta siihen tarvitaan jo parempia ohjuksia tuhoamaan se.

Mutta ei Ukrainan ole mitään järkeä yrittää hyökätä samalla tavalla kuin viime vuonna, joka epäonnistui täysin. Mikä olisi se muutos minkä Ukraina tekisi? Nyt ei ole lännestä tulossa aseita niin paljoa. Voiko se pieni määrä tulevia F-16:a saada paikallisesti aikaan ilmaylivoiman? Toinen olisi kai se, että keskittää hyökkäyksen vain yhteen paikkaan, mitä länsi suositteli, mutta mitä Ukraina ei tehnyt. Yksi selitys myös miksi viime vuoden hyökkäys epäonnistui, oli ettei Ukrainalla ollut tarpeeksi rautaa yksinkertaisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Köyhiltä alueilta sinne lähetetyt massat tuskin tietävät edes mihin lihamyllyyn päätyvät. Pietari ja Moskova on sama kuin venäjä jossa ei ole suurempia ongelmia, kaikki muut alueet on "ei mitään" siellä.

Luulisi, että kahden vuoden aikana olisi jo vähän huhu kiertänyt että mikä on homman nimi...

 

[Centteri]

Luulisi, että kahden vuoden aikana olisi jo vähän huhu kiertänyt että mikä on homman nimi...

Mahdollista se mutta siellä ehkä iso osa lähtee luvattujen ruplien perässä sotimaan. Se on iso raha köyhillä alueilla mitä julkisuudessa on kerrottu.

 

[Miksuu]

Luulisi, että kahden vuoden aikana olisi jo vähän huhu kiertänyt että mikä on homman nimi...

Mistä ne huhut niille ois kantautunut? Ei se oo some kansaa ja mikä siellä on "some" on sitä samaa aivopesua.. ohan täälläkin noita ryssiä ko asuneet jo vuosia suomessa ja saaneet kansalaisuuden jne ja silti alusta saakka erikoisoperaation liputti venäjää ja et putin vaan koittaa pelastaa ukrainaa yms p*skaa... Likan luokkakaveri äiti esim tälläinen tapaus. Oikeen kiukku tulee sieltä jos joku vähänkin haukkuu pientä lilliputtea

 

[Tonnin Seteli]

Luulisi, että kahden vuoden aikana olisi jo vähän huhu kiertänyt että mikä on homman nimi...

Jos väki on riittävän umpityhmää, saatetaan kaikki oikea tieto kuitata propagandana. Eikä sitä nyt muutenkaan tarvitse jotain hengenlähdön riskiä ajatella kun sehän on vaan kohtalo. Köyhyys tai häpeä on monessa moraalirakennelmassa paljon pahempi kuin kuolema.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä ne huhut niille ois kantautunut? Ei se oo some kansaa ja mikä siellä on "some" on sitä samaa aivopesua.. ohan täälläkin noita ryssiä ko asuneet jo vuosia suomessa ja saaneet kansalaisuuden jne ja silti alusta saakka erikoisoperaation liputti venäjää ja et putin vaan koittaa pelastaa ukrainaa yms p*skaa... Likan luokkakaveri äiti esim tälläinen tapaus. Oikeen kiukku tulee sieltä jos joku vähänkin haukkuu pientä lilliputtea

Jos väki on riittävän umpityhmää, saatetaan kaikki oikea tieto kuitata propagandana. Eikä sitä nyt muutenkaan tarvitse jotain hengenlähdön riskiä ajatella kun sehän on vaan kohtalo. Köyhyys tai häpeä on monessa moraalirakennelmassa paljon pahempi kuin kuolema.

Luulisi monella olevan palasina palanneita tai "kadonneita" tuttaviakin jo runsaasti, alueesta riippuen.

Toki fatalismi on juttu Venäjällä, eli "kohtaloa kohti vaan" täysillä, mikä se sitten onkaan. Mutta silti, luulisi että ryssämallisellakin homo sapiensilla edes vähän olisi itsesuojeluvaistoa ja elämänhalua. Mutta ehkä ei sitten.

 

[Miksuu]

Luulisi monella olevan palasina palanneita tai "kadonneita" tuttaviakin jo runsaasti, alueesta riippuen.

Toki fatalismi on juttu Venäjällä, eli "kohtaloa kohti vaan" täysillä, mikä se sitten onkaan. Mutta silti, luulisi että ryssämallisellakin homo sapiensilla edes vähän olisi itsesuojeluvaistoa ja elämänhalua. Mutta ehkä ei sitten.

Ei sitä pysty käsittämään sitä aivopesun määrää jollei ole koskaan jutellut sellaisen kanssa.. no paljoa en sen naisen kanssa esim jutellut mutta nähnyt hänen fb kirjotuksia jne, ja on yksi toinenkin venäläinen "tuttu" (enempi vaan tiiän ko henkilön ja satunnaisesti törmään joskus) samaa kastia.. mutta on myös yksi paremmin tuttu venäläinen joka taas on osannut irrottautua noista pesuista.
Mutta kaksi kolmesta joita tiedän, olen jo ilonen etten tiedä yhtään enempää.. vaikka nyt tilasto on sentäs 1/3 järkeentyny. Mut pelkään et menis enempi äkkiä huonommaks jos enempi ois jossain piirissä (tuttava työ samalla kunnalla asuva jne)ees tiedossa

 

[kibe]

Minä olen jotenkin kyllästynyt että keskustelu kaikkialla tuntuu pyörivän 155mm kranaatin ympärillä vaikka käytännössä Ukraina tartteisi nopeasti lisää tehokkaita tapoja torjua venäjän droneja ja lisää FPV kamikaze droneja jotka näyttää olevan hitosti tehokkaampia tuhoamaan kalustoa kuin perinteinen tykistö. Himarssejakin saisivat lähettää lisää ja pitää huolen että niiden raketit ei lopu vaikka putket kävisivät kuumina 24/7, mutta ei 155mm on se tärkein asia mistä pitää keskutella.

Näyttää, ainoastaan näyttää. Muistelen Ukrainan että Venäjän aiheuttamat vahingot vastapuolelle olevan 80-90% tykistön. Dronet on lähinnä propagandamatskussa edustettuna. Ainoastaan pieni osa tykistöiskuista sattuu taltioitumaan droneihin. Ihan jo senkin takia, että selustassa dronet ei toimi kovinkaan kummoisesti laajan häirinnän takia.

 

[Miksuu]

Näyttää, ainoastaan näyttää. Muistelen Ukrainan että Venäjän aiheuttamat vahingot vastapuolelle oleva. 80-90% tykistön. Dronet on lähinnä propagandamatskussa edustettuna. Ainoastaan pieni osa tykistöiskuista sattuu taltioitumaan droneihin.

Tykistön iskua o hankalampi kuvata jollei ole joku tiedustelun drone alueella.. jonne ei usein range ees riitä kun kuula menee aika paljon pidemälle. Ja kuulassa hankalampi sitoa kameraa kii plus et vauhti ei ois liikaa halvalle live linkille

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sitä pysty käsittämään sitä aivopesun määrää jollei ole koskaan jutellut sellaisen kanssa.. no paljoa en sen naisen kanssa esim jutellut mutta nähnyt hänen fb kirjotuksia jne, ja on yksi toinenkin venäläinen "tuttu" (enempi vaan tiiän ko henkilön ja satunnaisesti törmään joskus) samaa kastia.. mutta on myös yksi paremmin tuttu venäläinen joka taas on osannut irrottautua noista pesuista.
Mutta kaksi kolmesta joita tiedän, olen jo ilonen etten tiedä yhtään enempää.. vaikka nyt tilasto on sentäs 1/3 järkeentyny. Mut pelkään et menis enempi äkkiä huonommaks jos enempi ois jossain piirissä (tuttava työ samalla kunnalla asuva jne)ees tiedossa

On kumminkin vähän eri asia uskoa satuihin kun ei ole mitään henkilökohtaista vaaraa, versus että lähtee rintamalle sotimaan.

 

[Mikkos]

Luulisi monella olevan palasina palanneita tai "kadonneita" tuttaviakin jo runsaasti, alueesta riippuen.

Toki fatalismi on juttu Venäjällä, eli "kohtaloa kohti vaan" täysillä, mikä se sitten onkaan. Mutta silti, luulisi että ryssämallisellakin homo sapiensilla edes vähän olisi itsesuojeluvaistoa ja elämänhalua. Mutta ehkä ei sitten.

Ei se venäjällä toimi noin. Jos jossain siperian perukoilla oleva kantoveden ja ulkohuussun varassa oleva talonpoika tienaa 100$ kuussa ja sitten aukee mahdollisuus lähteä jonnekkin tappelemaan jotain vastaan etkä tiedä ketä ja minne muta siitä saa 2000$ kuussa niin siinä hyvästellään Maija ja lapset ja iskä lähtee pariks kuukautta kikkailemaan ja kuolemaan niin perhe elää hyvin monta vuotta. Olettaen että saavat luvaut rahat eikä 5 kiloa perunaa.. joka sekin tosin olisii tarpeeksi suuri motivaatio perheen päälle uhrata itsensä.

 

[Mikkos]

On kumminkin vähän eri asia uskoa satuihin kun ei ole mitään henkilökohtaista vaaraa, versus että lähtee rintamalle sotimaan.

Venäjällä homma ei toimi noin. Jos tsaari käskee että lähdet tapettavaksi niin sä lähdet. Ei silloin kysytä miksi ja minne ja miten vaan mennään.
Tää on yks länsimaiden ongelma että ei käsitetä kuinka helvetin takapajuista porukkaa tuossa rajantakana on ja ei niihin päde mikään länsimainen logiikka.

 

[Centteri]

Venäjällä homma ei toimi noin. Jos tsaari käskee että lähdet tapettavaksi niin sä lähdet. Ei silloin kysytä miksi ja minne ja miten vaan mennään.
Tää on yks länsimaiden ongelma että ei käsitetä kuinka helvetin takapajuista porukkaa tuossa rajantakana on ja ei niihin päde mikään länsimainen logiikka.

Ryssillä ei ole logiikkaa koska vuosisatojen saatossa se ominaisuus on heiltä karsittu pois. Siksi tässä sodassakaan ei ole mitään logiikkaa eikä mitään järkeä edellä mainituista syistä.

 

[Kissabussi]

Joo, vaikka ottaisi noi Ukrainan ilmoittamat ryssän tappiot totena niin se on vaan joku prosentti-pari siitä määrästä populaa mitä voivat työntää lihamyllyyn, ja kalustoakin riittää varastoissa vielä vuosikausiksi nykyisellä tahdilla.

 

[Mikkos]

Ryssillä ei ole logiikkaa koska vuosisatojen saatossa se ominaisuus on heiltä karsittu pois. Siksi tässä sodassakaan ei ole mitään logiikkaa eikä mitään järkeä edellä mainituista syistä.

Sepä se, ja se on asia mitä länsimaat ei tajua. Länsimaiden pitää lopettaa ajatteleminen länsimaiden tavalla ja ajatella kuten ajateltiin 1500-luvulla eli voima on ainoa mikä barbaarit pysäyttää. Ei sopimukset, ei demokratia, ei myönnytykset, ei lupaukset. Voima. Puhdas voima. Se on ainoa mikä venäjää vastaan auttaa.

 

[Tommy Goldfish]

Joo, vaikka ottaisi noi Ukrainan ilmoittamat ryssän tappiot totena niin se on vaan joku prosentti-pari siitä määrästä populaa mitä voivat työntää lihamyllyyn, ja kalustoakin riittää varastoissa vielä vuosikausiksi nykyisellä tahdilla.

Joo ja venäläiset viljasadot on mahtavat jne.

 

[Miksuu]

On kumminkin vähän eri asia uskoa satuihin kun ei ole mitään henkilökohtaista vaaraa, versus että lähtee rintamalle sotimaan.

Toki mutta jos aivopesu on sitäluokkaa jota nähnyt ja nämä sentään suomessa saa realistisempaa infoa joka tuutista ilman aivopesua ja silti mielipiteet ovat mitä ovat.. ni mitä luulet et jossain siperian pikkukylässä jossa viellä ees kuultu netistä? Heiltä lähtee miehiä, mutta viestinnän kesto on hitampaa kuin kolumbuksen aikana

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se venäjällä toimi noin. Jos jossain siperian perukoilla oleva kantoveden ja ulkohuussun varassa oleva talonpoika tienaa 100$ kuussa ja sitten aukee mahdollisuus lähteä jonnekkin tappelemaan jotain vastaan etkä tiedä ketä ja minne muta siitä saa 2000$ kuussa niin siinä hyvästellään Maija ja lapset ja iskä lähtee pariks kuukautta kikkailemaan ja kuolemaan niin perhe elää hyvin monta vuotta. Olettaen että saavat luvaut rahat eikä 5 kiloa perunaa.. joka sekin tosin olisii tarpeeksi suuri motivaatio perheen päälle uhrata itsensä.

Venäjällä homma ei toimi noin. Jos tsaari käskee että lähdet tapettavaksi niin sä lähdet. Ei silloin kysytä miksi ja minne ja miten vaan mennään.
Tää on yks länsimaiden ongelma että ei käsitetä kuinka helvetin takapajuista porukkaa tuossa rajantakana on ja ei niihin päde mikään länsimainen logiikka.

Kuten itsekin tuossa ylemmässä viestissä sanoit, niin pääasiassa motiivina on raha eikä pakko.

Pakkokaan ei ole absoluuttinen pakko. Jos on yleinen (tai rajoitettu) mobilisaatio päällä, niin sä voit yksinkertaisesti pakoilla viranomaisia, ja todennäköisesti ne ei kissojen ja koirien kanssa käy yhtä miestä etsimään. Vedät vaan matalaa profiilia ja pääasiassa sijaitset jossain muualla kuin kotona tai tiedetyllä työpaikalla.

Mutta mitä siis rahaan tulee, niin luulisi kuitenkin, että huhupuheet kuolleista tuttavista ja huonosti maksetuista palkoista/korvauksista olisi levinneet...

 

[Kissabussi]

Joo ja venäläiset viljasadot on mahtavat jne.

Siitä en tiedä mitään, mutta onhan niillä enemmän vaikkapa tankkeja vielä varastoissa kuin mitä tuossa Ukrainan kunniataulussa lukee tappioina. Laatu on mitä on, mutta määrää riittää moneksi vuodeksi. Nato tuskin varoittelisi hyökkäyksen mahdollisuudesta Eurooppaan jos siellä oikeasti olisi varastot kohta syöty.

 

[kibe]

Joo, vaikka ottaisi noi Ukrainan ilmoittamat ryssän tappiot totena niin se on vaan joku prosentti-pari siitä määrästä populaa mitä voivat työntää lihamyllyyn, ja kalustoakin riittää varastoissa vielä vuosikausiksi nykyisellä tahdilla.

Puolustajan etu myös katoaa jos koulutetuista ukoista alkaa olla pulaa. Jos Venäjä pääsee jossain välissä hyökkäämään väsynyttä ja huonosti varusteltuja ukeja vastaan, saattaa eteneminen olla nopeaakin. Toki molemmilla puolilla on todennäköisesti suurin osa rintamalinjoista miinoitettu maksimit. Eikä kumpikaan saa isoja voittoja. Se auttanee enemmän Venäjää. Ellei jotain isoja muutoksia tapahdu länsituessa. Siis satoja hävittäjiä, risteilyohjuksia, ballistisia ohjuksia. Silti sekään ei välttämättä juuri auta etenemään miinakenttien läpi.

 

[Mikkos]

Kuten itsekin tuossa ylemmässä viestissä sanoit, niin pääasiassa motiivina on raha eikä pakko.

Pakkokaan ei ole absoluuttinen pakko. Jos on yleinen (tai rajoitettu) mobilisaatio päällä, niin sä voit yksinkertaisesti pakoilla viranomaisia, ja todennäköisesti ne ei kissojen ja koirien kanssa käy yhtä miestä etsimään. Vedät vaan matalaa profiilia ja pääasiassa sijaitset jossain muualla kuin kotona tai tiedetyllä työpaikalla.

Mutta mitä siis rahaan tulee, niin luulisi kuitenkin, että huhupuheet kuolleista tuttavista ja huonosti maksetuista palkoista/korvauksista olisi levinneet...

Venäjä ei toimi noin. "Huhupuheet" on vain lännen levittämää propagandaa jota venäjän valtiollinen tv suoltaa maajussien korviin ja se on ainoa totuus mitä ne tietää. Herranjumala sentää, kuvittele, ihmisiä joilla ei ole sisävessaa tai juokevaa vettä. Mitä ne ymmärtää mistää muusta maailman menosta mitään?
Raha on motivaattori tai jos tsaari käskee niin silloin mennään eikä meinata.