Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[artiveka]

Vaikka niille antaisi miljoona tykistönammusta ja tykit laulaisi yötä päivää niin sillä ei Krimille mennä, venäjä vaaan lähettää uudet tyypit poteroihin tuhottaviksi.

Tuskainen on taistelu eikä tällä menolla loppua näy. Jos jotain pientä positiivista haluaa etsiä, niin sentään venäläiset kuitenkin koko ajan vähenee.

 

[Mikkos]

Tuskainen on taistelu eikä tällä menolla loppua näy. Jos jotain pientä positiivista haluaa etsiä, niin sentään venäläiset kuitenkin koko ajan vähenee.

Vähenee vaan ei lopu. Se paljonko niilä on kalustoa, ukkoa on aivan uskomatonta eikä asiaa paranna se että mitä kurjemmin asiat on, sitä paremmin tuo kansa elää.

 

[Kautium]

Vähenee vaan ei lopu. Se paljonko niilä on kalustoa, ukkoa on aivan uskomatonta eikä asiaa paranna se että mitä kurjemmin asiat on, sitä paremmin tuo kansa elää.

Tämähän oli ihan kuin lainaus jostakin Kremlin propaganda-oppaasta länsimaille.

Joo, niillä menee aina vaan paremmin kurjuuden lisääntyessä. Tsiisös.

Kyllä paska on paskaa venäläisillekin. Resilienssi voi olla paremmalla tasolla, kun sitä paskaa on pitänyt kestää aina, mutta ei kurjuuden lisääntyminen mitään paranna. Ja kaupunkilaisille se sattuu vielä enemmän kuin maalla.

 

[BNo1]

Kyllä paska on paskaa venäläisillekin. Resilienssi voi olla paremmalla tasolla, kun sitä paskaa on pitänyt kestää aina, mutta ei kurjuuden lisääntyminen mitään paranna. Ja kaupunkilaisille se sattuu vielä enemmän kuin maalla.

Toisaalta sillä ei ole mitään merkitystä niin kauan kun kyseessä ei ole demokratia, vaikka putleri määräisi venäläisille viikottaisen perseraiskauksen kaktuksella niin se voittaisi silti vaalit 110% kannatuksella. Siinä mielessä on ihan turhaa verrata elinoloja ja niiden merkitystä länsimaihin ainakaan sodan kannalta.

 

[dropadrop]

…

Ukrainan ilmoituksen mukaan ne on tuhonneet jo 400 000 miestä, 12 000 APC:tä, 6500 tankkia ~10000 tykkiä ja ~1000 MLRS:ää mutta miten se näkyy isossa kuvassa? Tällä hetkellä uutiset viittaavat että Ukrainalta alkaa puhti ja aseet loppua, vaikka tilanteen pitäisi teoriassa parantua mitä enemmän vihollista on tuhottu.

Kai se näkyy niin, että vallattuja alueita saatiin takaisin ja nyt jotenkuten saadaan lähes pidettyä linjat vaikka aseet ja miehet käy vähiin.

Vai meinaatko, että Ukrainalla menisi edes näin hyvin jollei oltaisi saatu heikennettyä Venäjää noin paljon?

 

[artiveka]

Vähenee vaan ei lopu. Se paljonko niilä on kalustoa, ukkoa on aivan uskomatonta eikä asiaa paranna se että mitä kurjemmin asiat on, sitä paremmin tuo kansa elää.

Väheneepä edes kuitenkin. En usko että venäjä Ukrainasta alkaneessa sodassa tulee voittamaan millään mittarilla. Sekin tottelee lopulta luonnonlakeja, sota vie valtavasti resursseja. Olisi vain toivonut länneltä päättäväisempää otetta, jotta oltaisiin säästetty Ukrainalaisten ja kenties meidän länsimaistenkin verta, jota tulee vuotamaan tulevina taistelun vuosina. Lopputulos on kuitenkin selvä, venäjä ja putin ei tätä voita.

 

[Centteri]

Ryssien miehistötappioksi ilmoitettu eiliselle 1210 ryssää. Miten ihmeessä sitä massaa riittää voikukan siemeniksi vieläkin päivä toisensa jälkeen..? Tähän mennessä 400 000 kaatunutta.

 

[Coax]

Hetki sitten päättyneessä Bidenin tiedotustilaisuudessa koskien Navalnyin kuolemaa tuli muuten tuohon 400 000 venäläisen sotilaan menetykseen vahvistusta Yhdysvaltojen suunnaltakin. Suuruusluokka on ainakin sama Ukrainan ilmoituksen kanssa sillä Biden sanoi sivumennen vastatessaan toiseen kysymykseen, että venäjä on menettänyt sodassa yli 350 000 sotilasta kuolleina ja haavoittuneina.

 

[Miksuu]

Ryssien miehistötappioksi ilmoitettu eiliselle 1210 ryssää. Miten ihmeessä sitä massaa riittää voikukan siemeniksi vieläkin päivä toisensa jälkeen..? Tähän mennessä 400 000 kaatunutta.

No ohan siellä poppulaa paljon enemmän.. ja ohan se jo tiedossa et vankeja käytetty paljon ja ulkomaalaisia. Eli ei ees noi kaikki ole pois heidän reservistä tai palvelusväestä.. valitettavasti

 

[Erkki_erikeepperi]

Ryssien miehistötappioksi ilmoitettu eiliselle 1210 ryssää. Miten ihmeessä sitä massaa riittää voikukan siemeniksi vieläkin päivä toisensa jälkeen..? Tähän mennessä 400 000 kaatunutta.

Vaikka otankin Ukrainan ilmoittamat luvut suolan kera, niin paljonhan siellä ryssää kaatuu kun yrittävät väkisin sen Avdiivkan ottaa.

Mutta onhan se hämmästyttävää, että venäläiset yhä vaan syystä tai toisesta rintamalle edelleen hakeutuvat, vaikka jokaisella olisi muitakin vaihtoehtoja elämässään, etenkin kun mitään yleistä liikekannallepanoa ei Venäjällä edes ole... Ilmeisesti rahanhimosta on monilla kysymys. Mutta eikö ne oikeasti tajua, että mahdollisuudet päästä koskaan takaisin kotiin on aika pienet?

 

[Centteri]

Vaikka otankin Ukrainan ilmoittamat luvut suolan kera, niin paljonhan siellä ryssää kaatuu kun yrittävät väkisin sen Avdiivkan ottaa.

Mutta onhan se hämmästyttävää, että venäläiset yhä vaan syystä tai toisesta rintamalle edelleen hakeutuvat, vaikka jokaisella olisi muitakin vaihtoehtoja elämässään, etenkin kun mitään yleistä liikekannallepanoa ei Venäjällä edes ole... Ilmeisesti rahanhimosta on monilla kysymys. Mutta eikö ne oikeasti tajua, että mahdollisuudet päästä koskaan takaisin kotiin on aika pienet?

Köyhiltä alueilta sinne lähetetyt massat tuskin tietävät edes mihin lihamyllyyn päätyvät. Pietari ja Moskova on sama kuin venäjä jossa ei ole suurempia ongelmia, kaikki muut alueet on "ei mitään" siellä.

 

[kaakau<"'\\/>]

Oma teoria on että Ukrainalla on todellakin ammus- ja asepula ja se siksi nyt himmailee nyt talvella muutenkin näiden kanssa ja nyt käydään lähinnä asemasotaa.
Kevääksi ja kesäksi kerätään aseita ja ammuksia ja voimaa sen verran että saataisiin työnnettyä ryssät pikkuhiljaa pois alueilta.
Yksi suuri käännekohta sodassa olisi tietty Krimin sillan tuhoaminen mutta siihen tarvitaan jo parempia ohjuksia tuhoamaan se.

Mutta ei Ukrainan ole mitään järkeä yrittää hyökätä samalla tavalla kuin viime vuonna, joka epäonnistui täysin. Mikä olisi se muutos minkä Ukraina tekisi? Nyt ei ole lännestä tulossa aseita niin paljoa. Voiko se pieni määrä tulevia F-16:a saada paikallisesti aikaan ilmaylivoiman? Toinen olisi kai se, että keskittää hyökkäyksen vain yhteen paikkaan, mitä länsi suositteli, mutta mitä Ukraina ei tehnyt. Yksi selitys myös miksi viime vuoden hyökkäys epäonnistui, oli ettei Ukrainalla ollut tarpeeksi rautaa yksinkertaisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Köyhiltä alueilta sinne lähetetyt massat tuskin tietävät edes mihin lihamyllyyn päätyvät. Pietari ja Moskova on sama kuin venäjä jossa ei ole suurempia ongelmia, kaikki muut alueet on "ei mitään" siellä.

Luulisi, että kahden vuoden aikana olisi jo vähän huhu kiertänyt että mikä on homman nimi...

 

[Centteri]

Luulisi, että kahden vuoden aikana olisi jo vähän huhu kiertänyt että mikä on homman nimi...

Mahdollista se mutta siellä ehkä iso osa lähtee luvattujen ruplien perässä sotimaan. Se on iso raha köyhillä alueilla mitä julkisuudessa on kerrottu.

 

[Miksuu]

Luulisi, että kahden vuoden aikana olisi jo vähän huhu kiertänyt että mikä on homman nimi...

Mistä ne huhut niille ois kantautunut? Ei se oo some kansaa ja mikä siellä on "some" on sitä samaa aivopesua.. ohan täälläkin noita ryssiä ko asuneet jo vuosia suomessa ja saaneet kansalaisuuden jne ja silti alusta saakka erikoisoperaation liputti venäjää ja et putin vaan koittaa pelastaa ukrainaa yms p*skaa... Likan luokkakaveri äiti esim tälläinen tapaus. Oikeen kiukku tulee sieltä jos joku vähänkin haukkuu pientä lilliputtea

 

[Tonnin Seteli]

Luulisi, että kahden vuoden aikana olisi jo vähän huhu kiertänyt että mikä on homman nimi...

Jos väki on riittävän umpityhmää, saatetaan kaikki oikea tieto kuitata propagandana. Eikä sitä nyt muutenkaan tarvitse jotain hengenlähdön riskiä ajatella kun sehän on vaan kohtalo. Köyhyys tai häpeä on monessa moraalirakennelmassa paljon pahempi kuin kuolema.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä ne huhut niille ois kantautunut? Ei se oo some kansaa ja mikä siellä on "some" on sitä samaa aivopesua.. ohan täälläkin noita ryssiä ko asuneet jo vuosia suomessa ja saaneet kansalaisuuden jne ja silti alusta saakka erikoisoperaation liputti venäjää ja et putin vaan koittaa pelastaa ukrainaa yms p*skaa... Likan luokkakaveri äiti esim tälläinen tapaus. Oikeen kiukku tulee sieltä jos joku vähänkin haukkuu pientä lilliputtea

Jos väki on riittävän umpityhmää, saatetaan kaikki oikea tieto kuitata propagandana. Eikä sitä nyt muutenkaan tarvitse jotain hengenlähdön riskiä ajatella kun sehän on vaan kohtalo. Köyhyys tai häpeä on monessa moraalirakennelmassa paljon pahempi kuin kuolema.

Luulisi monella olevan palasina palanneita tai "kadonneita" tuttaviakin jo runsaasti, alueesta riippuen.

Toki fatalismi on juttu Venäjällä, eli "kohtaloa kohti vaan" täysillä, mikä se sitten onkaan. Mutta silti, luulisi että ryssämallisellakin homo sapiensilla edes vähän olisi itsesuojeluvaistoa ja elämänhalua. Mutta ehkä ei sitten.

 

[Miksuu]

Luulisi monella olevan palasina palanneita tai "kadonneita" tuttaviakin jo runsaasti, alueesta riippuen.

Toki fatalismi on juttu Venäjällä, eli "kohtaloa kohti vaan" täysillä, mikä se sitten onkaan. Mutta silti, luulisi että ryssämallisellakin homo sapiensilla edes vähän olisi itsesuojeluvaistoa ja elämänhalua. Mutta ehkä ei sitten.

Ei sitä pysty käsittämään sitä aivopesun määrää jollei ole koskaan jutellut sellaisen kanssa.. no paljoa en sen naisen kanssa esim jutellut mutta nähnyt hänen fb kirjotuksia jne, ja on yksi toinenkin venäläinen "tuttu" (enempi vaan tiiän ko henkilön ja satunnaisesti törmään joskus) samaa kastia.. mutta on myös yksi paremmin tuttu venäläinen joka taas on osannut irrottautua noista pesuista.
Mutta kaksi kolmesta joita tiedän, olen jo ilonen etten tiedä yhtään enempää.. vaikka nyt tilasto on sentäs 1/3 järkeentyny. Mut pelkään et menis enempi äkkiä huonommaks jos enempi ois jossain piirissä (tuttava työ samalla kunnalla asuva jne)ees tiedossa

 

[kibe]

Minä olen jotenkin kyllästynyt että keskustelu kaikkialla tuntuu pyörivän 155mm kranaatin ympärillä vaikka käytännössä Ukraina tartteisi nopeasti lisää tehokkaita tapoja torjua venäjän droneja ja lisää FPV kamikaze droneja jotka näyttää olevan hitosti tehokkaampia tuhoamaan kalustoa kuin perinteinen tykistö. Himarssejakin saisivat lähettää lisää ja pitää huolen että niiden raketit ei lopu vaikka putket kävisivät kuumina 24/7, mutta ei 155mm on se tärkein asia mistä pitää keskutella.

Näyttää, ainoastaan näyttää. Muistelen Ukrainan että Venäjän aiheuttamat vahingot vastapuolelle olevan 80-90% tykistön. Dronet on lähinnä propagandamatskussa edustettuna. Ainoastaan pieni osa tykistöiskuista sattuu taltioitumaan droneihin. Ihan jo senkin takia, että selustassa dronet ei toimi kovinkaan kummoisesti laajan häirinnän takia.

 

[Miksuu]

Näyttää, ainoastaan näyttää. Muistelen Ukrainan että Venäjän aiheuttamat vahingot vastapuolelle oleva. 80-90% tykistön. Dronet on lähinnä propagandamatskussa edustettuna. Ainoastaan pieni osa tykistöiskuista sattuu taltioitumaan droneihin.

Tykistön iskua o hankalampi kuvata jollei ole joku tiedustelun drone alueella.. jonne ei usein range ees riitä kun kuula menee aika paljon pidemälle. Ja kuulassa hankalampi sitoa kameraa kii plus et vauhti ei ois liikaa halvalle live linkille

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sitä pysty käsittämään sitä aivopesun määrää jollei ole koskaan jutellut sellaisen kanssa.. no paljoa en sen naisen kanssa esim jutellut mutta nähnyt hänen fb kirjotuksia jne, ja on yksi toinenkin venäläinen "tuttu" (enempi vaan tiiän ko henkilön ja satunnaisesti törmään joskus) samaa kastia.. mutta on myös yksi paremmin tuttu venäläinen joka taas on osannut irrottautua noista pesuista.
Mutta kaksi kolmesta joita tiedän, olen jo ilonen etten tiedä yhtään enempää.. vaikka nyt tilasto on sentäs 1/3 järkeentyny. Mut pelkään et menis enempi äkkiä huonommaks jos enempi ois jossain piirissä (tuttava työ samalla kunnalla asuva jne)ees tiedossa

On kumminkin vähän eri asia uskoa satuihin kun ei ole mitään henkilökohtaista vaaraa, versus että lähtee rintamalle sotimaan.

 

[Mikkos]

Luulisi monella olevan palasina palanneita tai "kadonneita" tuttaviakin jo runsaasti, alueesta riippuen.

Toki fatalismi on juttu Venäjällä, eli "kohtaloa kohti vaan" täysillä, mikä se sitten onkaan. Mutta silti, luulisi että ryssämallisellakin homo sapiensilla edes vähän olisi itsesuojeluvaistoa ja elämänhalua. Mutta ehkä ei sitten.

Ei se venäjällä toimi noin. Jos jossain siperian perukoilla oleva kantoveden ja ulkohuussun varassa oleva talonpoika tienaa 100$ kuussa ja sitten aukee mahdollisuus lähteä jonnekkin tappelemaan jotain vastaan etkä tiedä ketä ja minne muta siitä saa 2000$ kuussa niin siinä hyvästellään Maija ja lapset ja iskä lähtee pariks kuukautta kikkailemaan ja kuolemaan niin perhe elää hyvin monta vuotta. Olettaen että saavat luvaut rahat eikä 5 kiloa perunaa.. joka sekin tosin olisii tarpeeksi suuri motivaatio perheen päälle uhrata itsensä.

 

[Mikkos]

On kumminkin vähän eri asia uskoa satuihin kun ei ole mitään henkilökohtaista vaaraa, versus että lähtee rintamalle sotimaan.

Venäjällä homma ei toimi noin. Jos tsaari käskee että lähdet tapettavaksi niin sä lähdet. Ei silloin kysytä miksi ja minne ja miten vaan mennään.
Tää on yks länsimaiden ongelma että ei käsitetä kuinka helvetin takapajuista porukkaa tuossa rajantakana on ja ei niihin päde mikään länsimainen logiikka.

 

[Centteri]

Venäjällä homma ei toimi noin. Jos tsaari käskee että lähdet tapettavaksi niin sä lähdet. Ei silloin kysytä miksi ja minne ja miten vaan mennään.
Tää on yks länsimaiden ongelma että ei käsitetä kuinka helvetin takapajuista porukkaa tuossa rajantakana on ja ei niihin päde mikään länsimainen logiikka.

Ryssillä ei ole logiikkaa koska vuosisatojen saatossa se ominaisuus on heiltä karsittu pois. Siksi tässä sodassakaan ei ole mitään logiikkaa eikä mitään järkeä edellä mainituista syistä.

 

[Kissabussi]

Joo, vaikka ottaisi noi Ukrainan ilmoittamat ryssän tappiot totena niin se on vaan joku prosentti-pari siitä määrästä populaa mitä voivat työntää lihamyllyyn, ja kalustoakin riittää varastoissa vielä vuosikausiksi nykyisellä tahdilla.

 

[Mikkos]

Ryssillä ei ole logiikkaa koska vuosisatojen saatossa se ominaisuus on heiltä karsittu pois. Siksi tässä sodassakaan ei ole mitään logiikkaa eikä mitään järkeä edellä mainituista syistä.

Sepä se, ja se on asia mitä länsimaat ei tajua. Länsimaiden pitää lopettaa ajatteleminen länsimaiden tavalla ja ajatella kuten ajateltiin 1500-luvulla eli voima on ainoa mikä barbaarit pysäyttää. Ei sopimukset, ei demokratia, ei myönnytykset, ei lupaukset. Voima. Puhdas voima. Se on ainoa mikä venäjää vastaan auttaa.

 

[Tommy Goldfish]

Joo, vaikka ottaisi noi Ukrainan ilmoittamat ryssän tappiot totena niin se on vaan joku prosentti-pari siitä määrästä populaa mitä voivat työntää lihamyllyyn, ja kalustoakin riittää varastoissa vielä vuosikausiksi nykyisellä tahdilla.

Joo ja venäläiset viljasadot on mahtavat jne.

 

[Miksuu]

On kumminkin vähän eri asia uskoa satuihin kun ei ole mitään henkilökohtaista vaaraa, versus että lähtee rintamalle sotimaan.

Toki mutta jos aivopesu on sitäluokkaa jota nähnyt ja nämä sentään suomessa saa realistisempaa infoa joka tuutista ilman aivopesua ja silti mielipiteet ovat mitä ovat.. ni mitä luulet et jossain siperian pikkukylässä jossa viellä ees kuultu netistä? Heiltä lähtee miehiä, mutta viestinnän kesto on hitampaa kuin kolumbuksen aikana

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se venäjällä toimi noin. Jos jossain siperian perukoilla oleva kantoveden ja ulkohuussun varassa oleva talonpoika tienaa 100$ kuussa ja sitten aukee mahdollisuus lähteä jonnekkin tappelemaan jotain vastaan etkä tiedä ketä ja minne muta siitä saa 2000$ kuussa niin siinä hyvästellään Maija ja lapset ja iskä lähtee pariks kuukautta kikkailemaan ja kuolemaan niin perhe elää hyvin monta vuotta. Olettaen että saavat luvaut rahat eikä 5 kiloa perunaa.. joka sekin tosin olisii tarpeeksi suuri motivaatio perheen päälle uhrata itsensä.

Venäjällä homma ei toimi noin. Jos tsaari käskee että lähdet tapettavaksi niin sä lähdet. Ei silloin kysytä miksi ja minne ja miten vaan mennään.
Tää on yks länsimaiden ongelma että ei käsitetä kuinka helvetin takapajuista porukkaa tuossa rajantakana on ja ei niihin päde mikään länsimainen logiikka.

Kuten itsekin tuossa ylemmässä viestissä sanoit, niin pääasiassa motiivina on raha eikä pakko.

Pakkokaan ei ole absoluuttinen pakko. Jos on yleinen (tai rajoitettu) mobilisaatio päällä, niin sä voit yksinkertaisesti pakoilla viranomaisia, ja todennäköisesti ne ei kissojen ja koirien kanssa käy yhtä miestä etsimään. Vedät vaan matalaa profiilia ja pääasiassa sijaitset jossain muualla kuin kotona tai tiedetyllä työpaikalla.

Mutta mitä siis rahaan tulee, niin luulisi kuitenkin, että huhupuheet kuolleista tuttavista ja huonosti maksetuista palkoista/korvauksista olisi levinneet...

 

[Kissabussi]

Joo ja venäläiset viljasadot on mahtavat jne.

Siitä en tiedä mitään, mutta onhan niillä enemmän vaikkapa tankkeja vielä varastoissa kuin mitä tuossa Ukrainan kunniataulussa lukee tappioina. Laatu on mitä on, mutta määrää riittää moneksi vuodeksi. Nato tuskin varoittelisi hyökkäyksen mahdollisuudesta Eurooppaan jos siellä oikeasti olisi varastot kohta syöty.

 

[kibe]

Joo, vaikka ottaisi noi Ukrainan ilmoittamat ryssän tappiot totena niin se on vaan joku prosentti-pari siitä määrästä populaa mitä voivat työntää lihamyllyyn, ja kalustoakin riittää varastoissa vielä vuosikausiksi nykyisellä tahdilla.

Puolustajan etu myös katoaa jos koulutetuista ukoista alkaa olla pulaa. Jos Venäjä pääsee jossain välissä hyökkäämään väsynyttä ja huonosti varusteltuja ukeja vastaan, saattaa eteneminen olla nopeaakin. Toki molemmilla puolilla on todennäköisesti suurin osa rintamalinjoista miinoitettu maksimit. Eikä kumpikaan saa isoja voittoja. Se auttanee enemmän Venäjää. Ellei jotain isoja muutoksia tapahdu länsituessa. Siis satoja hävittäjiä, risteilyohjuksia, ballistisia ohjuksia. Silti sekään ei välttämättä juuri auta etenemään miinakenttien läpi.

 

[Mikkos]

Kuten itsekin tuossa ylemmässä viestissä sanoit, niin pääasiassa motiivina on raha eikä pakko.

Pakkokaan ei ole absoluuttinen pakko. Jos on yleinen (tai rajoitettu) mobilisaatio päällä, niin sä voit yksinkertaisesti pakoilla viranomaisia, ja todennäköisesti ne ei kissojen ja koirien kanssa käy yhtä miestä etsimään. Vedät vaan matalaa profiilia ja pääasiassa sijaitset jossain muualla kuin kotona tai tiedetyllä työpaikalla.

Mutta mitä siis rahaan tulee, niin luulisi kuitenkin, että huhupuheet kuolleista tuttavista ja huonosti maksetuista palkoista/korvauksista olisi levinneet...

Venäjä ei toimi noin. "Huhupuheet" on vain lännen levittämää propagandaa jota venäjän valtiollinen tv suoltaa maajussien korviin ja se on ainoa totuus mitä ne tietää. Herranjumala sentää, kuvittele, ihmisiä joilla ei ole sisävessaa tai juokevaa vettä. Mitä ne ymmärtää mistää muusta maailman menosta mitään?
Raha on motivaattori tai jos tsaari käskee niin silloin mennään eikä meinata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä ei toimi noin. "Huhupuheet" on vain lännen levittämää propagandaa jota venäjän valtiollinen tv suoltaa maajussien korviin ja se on ainoa totuus mitä ne tietää. Herranjumala sentää, kuvittele, ihmisiä joilla ei ole sisävessaa tai juokevaa vettä. Mitä ne ymmärtää mistää muusta maailman menosta mitään?
Raha on motivaattori tai jos tsaari käskee niin silloin mennään eikä meinata.

No jos sun tuntemia ihmisiä on kuollut, eli niitä ei fyysisesti ole olemassa tällä maapallolla, niin sitä on minkään propagandan paha muuksi selittää.

Ja ymmärtääkseni joillain alueilla sitä kaatunutta porukkaa on aika paljon.

Että luulisi kyllä, että miehet alkaisi jo vähän empiä, että onko tässä nyt sittenkään järkeä lähteä "tienaamaan rahaa".

 

[demu]

Nyt Ranskakin lupaa Ukrainalle aseapua. Ja pistää vielä Saksaakin paremmaksi.
...
Ranska ja Ukraina solmivat turvallisuussopimuksen: 3 miljardin edestä aseapua

Ranska ja Ukraina allekirjoittivat perjantaina kahdenvälisen turvallisuussopimuksen. Sopimuksessa Ranska lupaa toimittaa Ukrainaan lisää aseita, kouluttaa lisää ukrainalaissotilaita ja antaa aseapua 3 miljardin euron edestä kuluvan vuoden aikana.
Ranskan presidentti Emmanuel Macronin ja Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin Pariisissa allekirjoittaman sopimuksen osana Ranska lupaa myös auttaa Ukrainaa ilmapuolustuksen kanssa.
Lisäksi Ranska aikoo auttaa Ukrainaa kehittämään asevoimiaan Nato-yhteensopiviksi ja avittaa maata tämän ”taipaleella kohti tulevaisuutta Natossa”.
...

Ranska ja Ukraina solmivat turvallisuussopimuksen: 3 miljardin edestä aseapua

Ranska ja Ukraina solmivat turvallisuussopimuksen: 3 miljardin edestä aseapua

yle.fi

 

[Miksuu]

No jos sun tuntemia ihmisiä on kuollut, eli niitä ei fyysisesti ole olemassa tällä maapallolla, niin sitä on minkään propagandan paha muuksi selittää.

Ja ymmärtääkseni joillain alueilla sitä kaatunutta porukkaa on aika paljon.

Että luulisi kyllä, että miehet alkaisi jo vähän empiä, että onko tässä nyt sittenkään järkeä lähteä "tienaamaan rahaa".

yhä edelleen ei ne siellä siperian aroilla tiedä välttämättä viellä edes et heidän miehet on kaatunut. jonkun ruplan saa joka kk korvauksena ni ovat onnesta soikeena ja luulevat et hyvin menee ja lilliputti tekee suurta työtä ja pelastaa huono osasta ukrainaa

 

[Mikkos]

No jos sun tuntemia ihmisiä on kuollut, eli niitä ei fyysisesti ole olemassa tällä maapallolla, niin sitä on minkään propagandan paha muuksi selittää.

Ja ymmärtääkseni joillain alueilla sitä kaatunutta porukkaa on aika paljon.

Että luulisi kyllä, että miehet alkaisi jo vähän empiä, että onko tässä nyt sittenkään järkeä lähteä "tienaamaan rahaa".

Mutta sun pitää ymmärtää että se kuolema ja etä porukkaa kuolee ja lakoaa ympäriltä ei ole niin ihmeellinen asia kuin täällä länsimaissa. Siellä venäjän perukoilla on ihan normaalia että ihmisä kuolee ja katoaa ja tapetaan ja saat olla onnellinen jos elät edes 50-vuotiaaksi. Tommoset on ihan arkipäivää ja jos sä tiiät että kuitenkin todennäköisesti tulet kuolemaan parin vuoden sisällä niin miks et tee sitä jossain muualla ja turvaa perheen elämä muutamaks vuodeks.

Älä ajattele kuin länismaalainen. Ajattele kuin venäläinen.

 

[Miksuu]

@Erkki_erikeepperi tiedän mitä kans haet. ja meidän ajatusmailmaan se olisikin sopivaa, mutta siellä ei oikeasti ole sellainen vapaa ajatus jota meillä täällä on, niin uskomattomalta ko se kuulostaa näin 2020 luvulla ja viellä kyse rankatusta top kaks sotilasmahdista parivuotta sitten.
meidän on tosi vaikea uskoa monia noita asioita et voi toisaalla olla noin.. mutta on noita muitakin paikkoja mailmassa jossa aivopesu on parempaa kuin kenelläkään lansimaalla

 

[Tommy Goldfish]

Siitä en tiedä mitään, mutta onhan niillä enemmän vaikkapa tankkeja vielä varastoissa kuin mitä tuossa Ukrainan kunniataulussa lukee tappioina. Laatu on mitä on, mutta määrää riittää moneksi vuodeksi. Nato tuskin varoittelisi hyökkäyksen mahdollisuudesta Eurooppaan jos siellä oikeasti olisi varastot kohta syöty.

Olisihan se hilpeää nähdä 60 luvun romut vs. NATO ottelun lopputulos

Venäjä alkaa olla niin heikko että tuollaiset skenaariot on enää pelkästään huvittavia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta sun pitää ymmärtää että se kuolema ja etä porukkaa kuolee ja lakoaa ympäriltä ei ole niin ihmeellinen asia kuin täällä länsimaissa. Siellä venäjän perukoilla on ihan normaalia että ihmisä kuolee ja katoaa ja tapetaan ja saat olla onnellinen jos elät edes 50-vuotiaaksi. Tommoset on ihan arkipäivää ja jos sä tiiät että kuitenkin todennäköisesti tulet kuolemaan parin vuoden sisällä niin miks et tee sitä jossain muualla ja turvaa perheen elämä muutamaks vuodeks.

Älä ajattele kuin länismaalainen. Ajattele kuin venäläinen.

On se niinkin, mutta siltikin luulisi, ettei kaikki nyt kovin innoissaan olisi enää lähdössä tulta päin, kun naapureita on jo kaatunut (tai "kadonnut") runsaasti.

Ja voihan se olla, ettei innokkaita lähtijöitä niin hirveästi enää olekaan.

Ihan yleisesti oletetaan, että Putin varmaan julistaa mobilisaation vaalien jälkeen. Että pianhan se selviää, riittääkö "vapaaehtoiset" vai tarvitaanko järeämpiä keinoja.

 

[kaakau<"'\\/>]

Joo ja venäläiset viljasadot on mahtavat jne.

No, jos tohon nyt pitää jotain vastata, niin Wikipedia kertoo tällaista:

The Russian grain export is the foreign trade operations for the sale of grain, primarily wheat grain, from Russia to other countries. Grain has been a traditional item of export income for Russia for centuries, providing the Russian Federation in the 21st century with leadership among the main grain suppliers to the world market along with the EU (2nd place 2019/20), United States (3rd place), Canada (4th place), Ukraine (5th place).[1]

Russian grain exports - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Mikkos]

On se niinkin, mutta siltikin luulisi, ettei kaikki nyt kovin innoissaan olisi enää lähdössä tulta päin, kun naapureita on jo kaatunut (tai "kadonnut") runsaasti.

Ja voihan se olla, ettei innokkaita lähtijöitä niin hirveästi enää olekaan.

Ihan yleisesti oletetaan, että Putin varmaan julistaa mobilisaation vaalien jälkeen. Että pianhan se selviää, riittääkö "vapaaehtoiset" vai tarvitaanko järeämpiä keinoja.

Niinhän sitä luulis, mutta edelleen, älä ajattele kuin länsimaalainen, ajattele kuin venäläinen. Kuolemat ja tapot ja murhat on siellä ihan arkipäivää. Ei niitä hetkauta jos joku lähtee jonnekkin ja joutuu tapetuksi tai ei palaa. Ei venäläiset ajattele niin.

 

[Viljor2]

Väitän, että esim 200k uuden sotilaan liikekannallepano on jo valtava riski Putinille.
Ei niitä halukkaita lähtijöitä ole edes tungoksittain, vaikka rekryt kokoajan auki. Ja siis rekrytoitu sai vissiin 30k€ parhaimmilaan jos henki lähtee. Se kuukausipalkkakin jotain 2k€, kun armeijan kautta tulleet sotilaat saa sen vajaa tuhat €.
Jotkut lähtee rahan takia kuolemaan et saa suvulleen isot fyrkat omasta hengestä. Sori kun ei oo lähteitä.
Mut toi 30k€ on tähtitieteellinen summa köyhille maaseudun venäläisille.
Maksatus tietty tökkii... Eli esim jos ei ole ruumista niin ei ole sotilaskaan silloin kuolllut. No Body, No Money.

Joku 200k sotilasta, eli siis 200 000 ihmisen pitäisi suostua lähtemään tod näk kuolemaan jonnekkin. Ei oo helppo nakki.
Ja ne on kokoajan paremmin informoituja millasta rintamalla on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Väitän, että esim 200k uuden sotilaan liikekannallepano on jo valtava riski Putinille.
Ei niitä halukkaita lähtijöitä ole edes tungoksittain, vaikka rekryt kokoajan auki. Ja siis rekrytoitu sai vissiin 30k€ parhaimmilaan jos henki lähtee. Se kuukausipalkkakin jotain 2k€, kun armeijan kautta tulleet sotilaat saa sen vajaa tuhat €.
Jotkut lähtee rahan takia kuolemaan et saa suvulleen isot fyrkat omasta hengestä. Sori kun ei oo lähteitä.
Mut toi 30k€ on tähtitieteellinen summa köyhille maaseudun venäläisille.
Maksatus tietty tökkii... Eli esim jos ei ole ruumista niin ei ole sotilaskaan silloin kuolllut. No Body, No Money.

Joku 200k sotilasta, eli siis 200 000 ihmisen pitäisi suostua lähtemään tod näk kuolemaan jonnekkin. Ei oo helppo nakki.
Ja ne on kokoajan paremmin informoituja millasta rintamalla on.

Sitä paitsi luulisi, että innokkaimmat ja ahneimmat ovat jo lähteneet tässä kahden vuoden aikana, eli yhä vaikeammaksi käy tykinruuan värväys...

Sitä paitsi sotaväsymyksenkin luulisi olevan jonkinlainen juttu, kun ei "kolmen päivän erikoisoperaatio" oikein näytä päättymisen merkkejä.

 

[ClumsyRabbit]

Väitän, että esim 200k uuden sotilaan liikekannallepano on jo valtava riski Putinille.
Ei niitä halukkaita lähtijöitä ole edes tungoksittain, vaikka rekryt kokoajan auki. Ja siis rekrytoitu sai vissiin 30k€ parhaimmilaan jos henki lähtee. Se kuukausipalkkakin jotain 2k€, kun armeijan kautta tulleet sotilaat saa sen vajaa tuhat €.
Jotkut lähtee rahan takia kuolemaan et saa suvulleen isot fyrkat omasta hengestä. Sori kun ei oo lähteitä.
Mut toi 30k€ on tähtitieteellinen summa köyhille maaseudun venäläisille.
Maksatus tietty tökkii... Eli esim jos ei ole ruumista niin ei ole sotilaskaan silloin kuolllut. No Body, No Money.

Joku 200k sotilasta, eli siis 200 000 ihmisen pitäisi suostua lähtemään tod näk kuolemaan jonnekkin. Ei oo helppo nakki.
Ja ne on kokoajan paremmin informoituja millasta rintamalla on.

ja noi jutut pikkuhiljaa leviää, kuten ennenvanhaa. Kuinkaha monta tuhatta eri pää-juorua/huhua tossa maassa eri asioista leviää, ku mediaan ei voi luottaa.. En yhtää ihmettelis, että jos toi navalnyin kuolema iskis taas mellakoinnit päälle, kuten aiemminkin.

 

[Viljor2]

Navalvyin kuolema tuli ilmi tänään. Kauhea moraaliposeeraus-spektaakkeli länneltä (puoliksi vittuilua), ja sitten Saksalta heti 1.1miljardia, ja "Ranska vihastuneena" heitti vielä illalla siihen 3 miljardia päälle. Euroopan taktiikka on vaan vittuilla ja heittää löylyä tasaisin väliajoin, odottaa että lähitulevaisuudessa rytisee Venäjällä. Ei noiden pikku pakettien ajoitus ole mitään sattumaa, ne vain ajoitetaan sopivasti ainakun tilaisuus tulee ja hommat lähtökohtaisesti hankassa, eli johtajat tietää missä mennään. Mut toki tilanne on tosi vakava.

 

[takomo]

Kannattaisi varoa tekemästä noin rajuja ennakko-oletelmia, etenkin kun kyseistä narratiivia on Kreml itse levittänyt. Eli ensinnäkin kotiyleisön kannalta Putin on korvaamaton, mutta toisaalta (etenkin ulkomaisen yleisön kannalta) eipäs olekaan, vaan se on vain yksi mies ja seuraaja on vielä pahempi.

Minä lähtisin siitä, että Putinin kuolema nimenomaan muuttaa kaiken. No ei se Venäjästä demokratiaa varmaankaan tee, mutta muuten kyllä asiat muuttuu.

Putinin kuolema ois tietenkin hyvä juttu, oli se sitten murha tai normaali kuolema. Se antaisi Venäjälle mahdollisuuden pakittaa isosti, ja syyttää kaikkea Putinista. Putinhan on irrationaalinen murhaaja, jonka sota tämä on. Maailma pystyisi antamaan anteeksi, ajan kanssa.

Minusta tehdään suuri virhe, jos ajatellaan sen suuntaistakaan, että Ukrainan sota olisi Putinin suuruudenhullu yksityishanke. Vahva epäilys on, että sille on Venäjällä oikeasti hyvinkin laaja tuki.

Minulla oli joskus vuosikymmen sitten venäläisiä kollegoita ja tuli Ukrainastakin keskusteltua. Ukraina-operaatiossa on paljon samaa kuin Suomen "Karjala takaisin"-ajattelussa, etenkin koskien Venäjän 1700-luvun lopulla valtaamia alueita (Krimi, Novorossija). Koko Ukraina ehkä rinnastuu jotenkin 1930-luvun Itä-Karjala ja Suur-Suomi-haaveiluun.

Venäläiset kokevat, että Venäjä on menettänyt Novorossijan hallinnollisen neppailun seurauksena - ja se on suurempi häpeä kuin menettää alueet sodassa. Nyt on ilmeisesti missiona hoitaa tätä häpeää vaikka se jotain maksaakin.

Kyllä paska on paskaa venäläisillekin. Resilienssi voi olla paremmalla tasolla, kun sitä paskaa on pitänyt kestää aina, mutta ei kurjuuden lisääntyminen mitään paranna. Ja kaupunkilaisille se sattuu vielä enemmän kuin maalla.

Jos paskan sietämiselle mieltää olevan hyvän syyn, sitä voi sietää paljonkin.

 

[ClumsyRabbit]

Navalvyin kuolema tuli ilmi tänään. Kauhea moraaliposeeraus-spektaakkeli länneltä (puoliksi vittuilua), ja sitten Saksalta heti 1.1miljardia, ja "Ranska vihastuneena" heitti vielä illalla siihen 3 miljardia päälle. Euroopan taktiikka on vaan vittuilla ja heittää löylyä tasaisin väliajoin, odottaa että lähitulevaisuudessa rytisee Venäjällä. Ei noiden pikku pakettien ajoitus ole mitään sattumaa, ne vain ajoitetaan sopivasti ainakun tilaisuus tulee ja hommat lähtökohtaisesti hankassa, eli johtajat tietää missä mennään. Mut toki tilanne on tosi vakava.

Tilanne on kyl kireä ja ollaan menossa kylmä sota part kakkoseen, kun rupee taas asevarustelu kiihtyyn. Venäjästä ei oikee mitää osaa arpoa enää, ku tietää mitä Putinista tullut ilmi. Kuolema lähestyy ja vissii oli tarkoitus olla hänen jättämä historia, että Ukraina napataan.. tiedä mitä toi vielä keksii, ku ei ole menetettävääkää henkilökohtaisesti.

e: joo oli synkkää, mut lähti vaa ajatukset tolle raiteelle

 

[BNo1]

Kai se näkyy niin, että vallattuja alueita saatiin takaisin ja nyt jotenkuten saadaan lähes pidettyä linjat vaikka aseet ja miehet käy vähiin.
Vai meinaatko, että Ukrainalla menisi edes näin hyvin jollei oltaisi saatu heikennettyä Venäjää noin paljon?

Tämä on vähän se ongelma, tuolla venäläisten sotilaiden ja kaluston harvennuksella nopeasti voisi kuvitella että Ukraina alkaisi pikkuhiljaa työntää venäjän joukkoja takaisin venäjälle, mutta käytännössä ei tunnu tältä kun puhutaan että Ukraina olisi menettämässä Avdiivkankin.

Väheneepä edes kuitenkin. En usko että venäjä Ukrainasta alkaneessa sodassa tulee voittamaan millään mittarilla. Sekin tottelee lopulta luonnonlakeja, sota vie valtavasti resursseja. Olisi vain toivonut länneltä päättäväisempää otetta, jotta oltaisiin säästetty Ukrainalaisten ja kenties meidän länsimaistenkin verta, jota tulee vuotamaan tulevina taistelun vuosina. Lopputulos on kuitenkin selvä, venäjä ja putin ei tätä voita.

Määrittele "voitto", itse vähän pelkään että jo valloitetut alueet jäävät venäjälle eikä Ukrainalla ole muskeleita työntää venäläisiä takaisin venäjän rajojen taakse (luonnollisesti toivon että olen väärässä, mutta jää nähtäväksi). Parasta mitä Ukrainalle voi käydä että venäjä jotenkin romahtaisi sisäisesti ja sotilaiden moraali murtuisi mutta en tiedä mikä tälläinen tapahtuma olisi että näin kävisi ellei sota sitten laajene niin että venäjä alkaa ottaa matsia esim NATOn kanssa, se olisi Ukrainalaisille paras skenaario koska venäjä joutuisi siirtämään joukkojaan ja kalustoaan pois Ukrainasta.

Mutta ei Ukrainan ole mitään järkeä yrittää hyökätä samalla tavalla kuin viime vuonna, joka epäonnistui täysin. Mikä olisi se muutos minkä Ukraina tekisi? Nyt ei ole lännestä tulossa aseita niin paljoa. Voiko se pieni määrä tulevia F-16:a saada paikallisesti aikaan ilmaylivoiman? Toinen olisi kai se, että keskittää hyökkäyksen vain yhteen paikkaan, mitä länsi suositteli, mutta mitä Ukraina ei tehnyt. Yksi selitys myös miksi viime vuoden hyökkäys epäonnistui, oli ettei Ukrainalla ollut tarpeeksi rautaa yksinkertaisesti.

Tämä on miljoonan dollarin kysymys, miten Ukraina saa murrettua venäjän selkärangan, parhaat mahdollisuudet lienevät jatkaa iskuja venäjän infraan ja yritää iskeä talouteen, tuotantoon, jne. Sitten pitäisi pystyä jatkamaan venäläisten tuhoamista (kustannus)tehokkaasti välttäen omat tappiot ja katsoa kauanko ne kykenee syöttämään lihaa myllyyn.

Jos väki on riittävän umpityhmää, saatetaan kaikki oikea tieto kuitata propagandana.

Köh, ei tätä varten nyt tartte mennä edes venäjälle, anti-vaxx, covid, bidenin vaalihuijaus, Tucker, FOX, tiedevastaisuus, jne. Kyllä sitä vitun tyhmää sakkia löytyy länsimaistakin jotka kuittaa oikean tiedon propagandana ja uskoo vain propagandaan.

Näyttää, ainoastaan näyttää. Muistelen Ukrainan että Venäjän aiheuttamat vahingot vastapuolelle olevan 80-90% tykistön. Dronet on lähinnä propagandamatskussa edustettuna. Ainoastaan pieni osa tykistöiskuista sattuu taltioitumaan droneihin. Ihan jo senkin takia, että selustassa dronet ei toimi kovinkaan kummoisesti laajan häirinnän takia.

Toivon ja kuvittelen että länsimaat tekisi nyt vitusti töitä noiden dronejen kanssa, ei pitäisi olla lännelle liian vaikeaa luoda autonomisia droneja jotka lentää itsenäisesti annettuihin koordinaateihin ja etsii annetun kohteen, droneja jotka etsii tutkia, häirintäsignaaleja, jne itsenäisesti, niitä onkin sitten kiva yrittää häiritä. Venäläiläiset ovat jo mainostaneet että niillä olisi lanceteissa uutta softaa joka tekee juurikin tämän NVIDIAn piireillä, mutta käytännössä sanovat ettei se onneksi vielä toimi tarpeeksi hyvin. Mutta jos venäläisillä on jo nuo hommat työnalla niin luulisi lännen olevan jo edellä vai istutaanko siellä peukalo persiissä.

Ranska ja Ukraina solmivat turvallisuussopimuksen: 3 miljardin edestä aseapua

Iso kysymys on miten tuo raha saataisiin käytettyä kustannustehokkaasti maksimoimaan venäjän tappiot, pelkällä rahalla ei vielä pitkälle pötkitä ja vääränlaisia aseita/ammuksia ostamalla se saadaan tuhlattua helposti ilman tuloksia.

Väitän, että esim 200k uuden sotilaan liikekannallepano on jo valtava riski Putinille.

Netin lähteiden mukaan (luotattavuudesta voi tietysti jokainen tehdä oman arvionsa) venäjällä pitäisi olla 1.3m miehen aktiiviarmeija ja pari miljoonaa reservissä. Sinusta joku 200k olisi joku ongelma? Eihän se ole kuin 10% reservistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Määrittele "voitto", itse vähän pelkään että jo valloitetut alueet jäävät venäjälle eikä Ukrainalla ole muskeleita työntää venäläisiä takaisin venäjän rajojen taakse (luonnollisesti toivon että olen väärässä, mutta jää nähtäväksi). Parasta mitä Ukrainalle voi käydä että venäjä jotenkin romahtaisi sisäisesti ja sotilaiden moraali murtuisi mutta en tiedä mikä tälläinen tapahtuma olisi että näin kävisi ellei sota sitten laajene niin että venäjä alkaa ottaa matsia esim NATOn kanssa, se olisi Ukrainalaisille paras skenaario koska venäjä joutuisi siirtämään joukkojaan ja kalustoaan pois Ukrainasta.

Putinin kuolema on mahdollisuus, tai se, että Ukraina vaan jaksaa grindata paremmin pitkällä tähtäimellä.

Jos kuvitellaan, että tätä sotaa yhä sodittaisiin vaikkapa kahden vuoden päästä, eikä Ukraina ole mitenkään romahtanut, niin kyllä olisi Venäjän tilanne aika hapokas vähän väkisinkin. Pakotteet puree ja kova olisi pula sekä raudasta että miehistä.

Se on sitten eri asia, jos Trump päättää vetää ihan ryssiksi, eikä ainoastaan lopeta kaiken mahdollisen Ukrainan avun vaan myös poistaa Venäjän talouspakotteet - mikä voi auttaa Venäjän asiaa tai ei välttämättä, jos Eurooppa pitää tiukasti kiinni myös epäsuorista pakotteista ja näin ollen USA:n yritysten pitäisi valita joko EU:n tai Venäjän väliltä.

Harmi vaan, että USA on lopettanut aseavun jo nyt, Ukrainan grindaus voi olla aika vaikeaa etenkin tänä vuonna.

 

[Perkeles]

Toi Putinin kuoleman toivominen, vaikka itsekkin sitä toivon, ei toisi mitään muutosta.
Miksi toisi? Tähänkin asti tuolla on ollut aina johdossa samanlainen kaheli. Jostain syystä sinne sellainen halutaan.

Vähän kun sanoisi, että kyllä joku ählämistan muuttuu sopuisaksi länsimaistuneeksi maaksi normaaleine arvoineen, kun vaihdetaan päättäjä.

Ei, ei muutu. Jossain syvemmässä on tuo haluttomuus toimia rationaalisesti, tehdä kauppaa muiden kanssa kusettamatta ym.
Harmi, että esim. Ryssillä olisi niin paljon luonnonvaroja ym, että halutessaan ne olisi jo vuosia sitten olleet erittäin hyvinvoiva kansa...