Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kaakau<"'\\/>]

Rauhanomainen ratkaisu olisi voinut syntyä vaikka viemällä NATO-joukot Ukrainaan ja sanomalla, että hyökkäys Ukrainaan johtaa suoraan yhteenottoon Venäjän ja NATO:n välillä.

Tämä olisikin varmaan estänyt koko sodan syntymisen ja tuskinpa Venäjä olisi uskaltanut siihen mitenkään kunnolla vastata. Ei vaan taida vieläkään lännellä olla munaa tehdä mitään samankaltaista, kun vieläkin on kaikkia kieltoja, mitä aseilla saa tehdä ja aina parempia aseita tulee vain pitkän pohdinnan jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on saanut puuhastella tähän saakka vähän oman halunsa mukaan, Georgia, Krimin anastus, Baltic Connector, ohjus puolan ilmatilassa. Ihan hirveän kovaa luottoa tuohon ei valitettavasti ole.

NATO nyt kumminkin on vetänyt hyvin tiukan punaisen viivan, ja jos se ylitetään, niin ei kyllä hyvä heilu Venäjälle. Ja käytännössä ei ole paljon uskoa, että siitä rupusakista olisi paljon vastusta länsimaille, vaikka sodittaisiin vasemmalla kädellä ja silmät sidottuina. Onhan se nyt nähty mitä se on Ukrainassa.

Ja vielä kun älytään miinoittaa rajaseutu etukäteen, kuten on jo NYT ehdotettu joissain piireissä, niin sitä hankalampaa olisi örkeillä.

 

[Viljor2]

Tämä olisikin varmaan estänyt koko sodan syntymisen ja tuskinpa Venäjä olisi uskaltanut siihen mitenkään kunnolla vastata. Ei vaan taida vieläkään lännellä olla munaa tehdä mitään samankaltaista, kun vieläkin on kaikkia kieltoja, mitä aseilla saa tehdä ja aina parempia aseita tulee vain pitkän pohdinnan jälkeen.

Ukraina ei ole Nato-maa, eikä Ukrainalla ollut minkäänlaista Nato-kumppanuus statusta sillonkuin Venäjä hyökkäsi. Ukraina ei myöskään ole EU-maa eikä sitä voi myöskään luokitella länsimaaksi. Aikamoista jälkiviisastelua siis, ja ei länsimaat tai Nato tehnyt mitään väärin kun ei mennyt Ukrainaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina ei ole Nato-maa, eikä Ukrainalla ollut minkäänlaista Nato-kumppanuus statusta sillonkuin Venäjä hyökkäsi. Ukraina ei myöskään ole EU-maa eikä sitä voi myöskään luokitella länsimaaksi. Aikamoista jälkiviisastelua siis, ja ei länsimaat tai Nato tehnyt mitään väärin kun ei mennyt Ukrainaan.

Ei tehty väärin, mutta ei myöskään tehty sitä, mikä olisi ollut järkevää tehdä.

"Kumppanuudesta" puheenollen, Ukraina muuten on ollut NATO:n "rauhankumppani" vuodesta 1994 lähtien kuten Venäjäkin... Venäjän rauhankumppanuus kai päättyi joskus, en kyllä muista milloin. Vai onko vieläkin paperilla. Who knows.

 

[kaakau<"'\\/>]

Ukraina ei ole Nato-maa, eikä Ukrainalla ollut minkäänlaista Nato-kumppanuus statusta sillonkuin Venäjä hyökkäsi. Ukraina ei myöskään ole EU-maa eikä sitä voi myöskään luokitella länsimaaksi. Aikamoista jälkiviisastelua siis, ja ei länsimaat tai Nato tehnyt mitään väärin kun ei mennyt Ukrainaan.

Ei ole ja ei sinällään tehty väärin, mutta olisi sen silti voinut tehdä. Ja on jälkiviisastelua, mutta Nato tiesi kuitenkin, että Venäjä hyökkää, mitä Ukraina ei tainnut ihan täysin uskoa. Mutta enemmän meinasin, että jos jotain vastaavanlaisia tilanteita tulee, niin ei taideta jatkossakaan tehdä mitään kuvatunlaista, vaikka ei olekaan mikään velvollisuus, mutta voi tehdä jos siinä tilanteessa pyydetään apua.

 

[Viljor2]

Ei tehty väärin, mutta ei myöskään tehty sitä, mikä olisi ollut järkevää tehdä.

Mutta nykyinen maailmanjärjestys perustuu sääntöpohjaisuuteen ja kansainvälisiin sopimuksiin niin hyvässä kuin pahassa. Olisi ollut EUlta tai Natolta ennenkuulumaton seikkailu jos ne olisi päättänyt lähteä Ukrainaan sotimaan Ukrainan puolesta viemällä sinne omia NATO sotilaita tai omia kansalaisiaan.

 

[kibe]

Ei ole ja ei sinällään tehty väärin, mutta olisi sen silti voinut tehdä. Ja on jälkiviisastelua, mutta Nato tiesi kuitenkin, että Venäjä hyökkää, mitä Ukraina ei tainnut ihan täysin uskoa. Mutta enemmän meinasin, että jos jotain vastaavanlaisia tilanteita tulee, niin ei taideta jatkossakaan tehdä mitään kuvatunlaista, vaikka ei olekaan mikään velvollisuus, mutta voi tehdä jos siinä tilanteessa pyydetään apua.

Saatan muistaa väärin, mutta osa euroopan maista ei tainnut Ukrainan tapaan uskoa Venäjän hyökkäävän. Ellei jopa Saksa olisi ollut yksi tällainen. Mailla toki tarkoitan maiden poliittisia johtoja. Onhan monesti eri maiden tiedustelupalveluilla tietoja, mitä ei sitten kuitenkaan oteta tosissaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta nykyinen maailmanjärjestys perustuu sääntöpohjaisuuteen ja kansainvälisiin sopimuksiin niin hyvässä kuin pahassa. Olisi ollut EUlta tai Natolta ennenkuulumaton seikkailu jos ne olisi päättänyt lähteä Ukrainaan sotimaan Ukrainan puolesta viemällä sinne omia NATO sotilaita tai omia kansalaisiaan.

Eihän kyse olisi ollut sotimisesta, vaan rauhanturvaamisesta. (Siis ennen sotaa. Jota ei ehkä olisi koskaan syttynytkään.) Ja oikeastaan voidaan yhtä hyvin puhua vuodesta 2014, mutta myös 2022.

Sitä paitsi mitä "sääntöihin ja sopimuksiin" tulee, niin kansainvälisen lain mukaan Ukrainalla on täysi oikeus pyytää ja saada apua ulkovalloilta puolustussotaansa. Ulkovalloilla olisi kansainvälisen lain mukaan oikeus iskeä jopa Venäjän puolelle, sikäli kun se liittyy Ukrainan puolustamiseen.

Ihan sama asia kuin länsiliittoutuneiden rientäminen Puolan ja myöhemmin Ranskan jne. avuksi toisessa maailmansodassa Saksaa vastaan. Todellakin oli täysi OIKEUS tehdä niin. Ei ole rikos auttaa raiskaajamurhaajan uhria hädässä.

 

[Viljor2]

Se on helppo todeta että EU ja Jenkit tekee Ukrainalla politiikkaa, että saadaan sota pysymään "kontrollissa" ja vältettäisiin eskalaatioita eli "maailmansota". Tarkoitan esim sitä että jos EU tai Jenkit tai Nato menisi puolustamaan Ukrainaa, niin silloinhan vastassa oli Ukraina + länsimaat VS Venäjä, Kiina (ei mitään pakotteita, maailman tehdas ja teknologisesti kehittynyt) ja Iran. Silloin olisi muidenkin maiden helpompi laittaa lusikkansa soppaan kun niin moni on jo ainakin välillisesti mukana.

Toisekseen Venäläisten elintaso ja teknologia perustuu suurilta osin länsimaiseen teknologiaan ja länsimaisten yhtiöiden tuotteisiin. Mikä estäisi Euroonpan unionia tai Jenkkien kongressia kieltämästä kaikkien omien yhtiöiden jotka operoi länsimaissa, toimimasta venäjällä? Apple, Android, internetyhteydet. Tota listaa vois jatkaa loputtomiin miten polvilleen venäjän voisi saada. Kuulemma venäjän aseistakin suurinosa on länsimaista tuotuja.

Ja palaan siihen että Ukrainalaisten kohtalolla tehdään politiikkaa, eli esim ihmishengillä. Mutta ainakin näin saada konflikti pysymään Ukrainan takapihalla ja kovat keinot otetaan sitten käyttöön jos ja kun Venäjä oikeasti yrittää jotain muuta. Jossain vaiheessa jotain tapahtuu, oli se sitten sisällissota ja pakolaisia tai puhdas hyökkäys. En usko mihinkään hyvään lopputulokseen, eli esim että Putin kaatuu ja sitten kaikki on ohi.

 

[Zacksa]

Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.

Ehdotamme ryhtymistä lainvalmisteluun sekä muihin toimenpiteisiin, joilla Suomi irtautuu Ottawan miinakieltosopimuksesta ja sallii jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron.

kansalaisaloite.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulemma venäjän aseistakin suurinosa on länsimaista tuotuja.

Tä? No ei nyt sentään.

Länsimaisia komponentteja sinne kyllä valitettavasti (yhä edelleen) päätyy (moderneissa) aseissa käytettäviksi.

 

[vienna]

Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.

Ehdotamme ryhtymistä lainvalmisteluun sekä muihin toimenpiteisiin, joilla Suomi irtautuu Ottawan miinakieltosopimuksesta ja sallii jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron.

kansalaisaloite.fi

Mainio ehdotus myös turviksien määrän hallintaan, harvapa uskaltaa miinakenttää rajalla ylittää.

 

[Joulupuuro]

PV totesi jo pari vuotta sitten, ettei JV-miinat enää kiinnosta. Puolustusvoimien komentaja pani omalta osaltaan pisteen miinakeskustelulle: Jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia

 

[Kautium]

Mainio ehdotus myös turviksien määrän hallintaan, harvapa uskaltaa miinakenttää rajalla ylittää.

Siitä seuraisi varmasti aika hassu keskustelu, kun joku suomalainen marjanpoimija lentäisi taivaan tuuliin, oli siellä nyt sitten jotain varoituskylttejä tai ei. Ei meikäläinen yhteiskunta taida nykyisellään kestää jalkaväkimiinotteiden minkäänlaista käyttämistä rauhan aikana.

 

[hkultala]

PV totesi jo pari vuotta sitten, ettei JV-miinat enää kiinnosta. Puolustusvoimien komentaja pani omalta osaltaan pisteen miinakeskustelulle: Jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia

Pari vuotta sitten maailmanpolitiikka ja turvallisuuspolitiikka näytti hyvin erilaiselta kuin nyt. Mikä pari vuotta sitten ei (muka) ollut ajankohtaista voisi nyt ollakin ajankohtaista.

Todella typerää sitoa itseltään pois vaihtoehtoja hyvesignaloinnin takia.

 

[demu]

Pari vuotta sitten maailmanpolitiikka ja turvallisuuspolitiikka näytti hyvin erilaiselta kuin nyt. Mikä pari vuotta sitten ei (muka) ollut ajankohtaista voisi nyt ollakin ajankohtaista.

Todella typerää sitoa itseltään pois vaihtoehtoja hyvesignaloinnin takia.

Ja vaihtuvathan ne puolustusvoimien komentajatkin silloin tällöin.
Uusi voi olla samaa tai eri mieltä, mutta lopultahan kyse on poliittisesta päätöksestä ihan komentajan mielipiteestä riippumatta.

 

[Nedi]

Eiköhän noita miinoja löydy jos tarve sitä vaatii

 

[j1m2]

Eiköhän tuossa PV ollut lausunnossa "ketunhäntä kainalossa" eli kerättiin irtopisteet ja saatiin hyvä syy pyytää muutama sata miljoonaa korvaaviin hankintoihin.Lisäksi jv miinojen valmistus on tarvittaessa halpaa ja helppoa,suomesta löytyy varmaan satoja firmoja jotka tuohon pystyy hyvin pienilla muutoksilla.

 

[Antw]

Joko palattaisiin taas ketjun aiheeseen.

 

[Cereal killah]

Nyt olisi klikkihuorausmedialle tarjolla näyttäviä otsikoita, kuka tarttuu?

Venäjä iski Itä-Ukrainassa sijaitsevaan New Yorkiin, useita haavoittui
Ainakin kolme ihmistä haavoittui ja useiden uskottiin jääneen loukkuun romahtaneisiin rakennuksiin Venäjän tehtyä ilmaiskuja New Yorkin kaupunkiin Itä-Ukrainassa, kertoivat viranomaiset tiistaina.

Ukrainan sisäministeriön mukaan ainakin viiden ihmisen uskotaan hautautuneen raunioihin, kun iskut tuhosivat kuusi kolmikerroksista taloa. Ukrainan sisäministeriön välittämissä kuvissa näkyy, miten pelastusmiehistöt etsivät eloonjääneitä raunioista tiistain vastaisena yönä.

New Yorkin kaupungin perustivat alueelle Katariina Suuren aikoina asettuneet mennoniittakristityt. Tarkkaan ei ole tiedossa, miksi kaupunki nimettiin New Yorkiksi. Neuvostohallinnon aikana kaupungin nimi oli Novgorodske, mutta nimi muutettiin takaisin New Yorkiksi Ukrainan parlamentin päätöksellä vuonna 2021.

 

[Coax]

Bloomberg kirjoitti aamulla Kiinan valtion pankkien alkaneen arvioida uudelleen rahoituksen tarjoamista ja kauppasuhteiden kokonaan katkaisemista venäläisille Ukrainan sotaa edesauttaville asiakkailleen. Pelkäävät joutuvansa itse USA:n uusimman pakotelinjauksen mukaisesti sanktoiden kohteeksi.

"China’s state-owned banks are tightening curbs on funding to Russian clients after the US authorized secondary sanctions on overseas financial firms that aid Moscow’s war effort in Ukraine, people familiar with the matter said.
At least two banks ordered a review of their Russian business in recent weeks, focusing on cross-border deals, said the people, asking not to be identified discussing a private matter. Banks will sever ties with clients on the sanctions list and will stop providing any financial services to the Russian military industry regardless of the currency or the location of the transactions, said the people."

The US Treasury Department said last month it would use secondary sanctions against banks that facilitate deals for Russia to procure equipment necessary for its war machine, expanding its financial battle against President Vladimir Putin."

https://archive.ph/zMfYV

Hassu 'sattuma' että myös TASS kirjoittaa tänään sanktioiden alaisten tuotteiden maksuliikenteen keskeytyneen venäjältä Turkkiin vuodenvaihteessa lähes kokonaan turkkilaisten pankkien pelätessä joutuvansa USA:n pakotteiden kohteeksi. Varmaankin jotakin samansuuntaista uutista kuullaan ehkäpä Intiasta ja joistakin muistakin venäjän kanssa vielä kauppaa käyvistä maista lähipäivinä.

"ANKARA, January 16. /TASS/. Turkish exporters are facing a cross-border payments squeeze as banks refuse to process money transfers from Russia to pay for supplies of goods, the Ekonomim newspaper said, citing sources in the business community.

The problem has started becoming critical since December, when many exporters began complaining that they were unable to access payments originating from Russia whether denominated in Turkish lira or Russian rubles. Such transfers were either directly sent back by certain private banks or declined at the initial stage, as they were alleged to be payments for sanctioned products. According to the newspaper, such cross-border money transfers have come to a virtual standstill since January 1 and the situation is critically affecting exports."

https://tass. com/economy/1732755

 

[Erkki_erikeepperi]

Bloomberg kirjoitti aamulla Kiinan valtion pankkien alkaneen arvioida uudelleen rahoituksen tarjoamista ja kauppasuhteiden kokonaan katkaisemista venäläisille Ukrainan sotaa edesauttaville asiakkailleen. Pelkäävät joutuvansa itse USA:n uusimman pakotelinjauksen mukaisesti sanktoiden kohteeksi.

"China’s state-owned banks are tightening curbs on funding to Russian clients after the US authorized secondary sanctions on overseas financial firms that aid Moscow’s war effort in Ukraine, people familiar with the matter said.
At least two banks ordered a review of their Russian business in recent weeks, focusing on cross-border deals, said the people, asking not to be identified discussing a private matter. Banks will sever ties with clients on the sanctions list and will stop providing any financial services to the Russian military industry regardless of the currency or the location of the transactions, said the people."

The US Treasury Department said last month it would use secondary sanctions against banks that facilitate deals for Russia to procure equipment necessary for its war machine, expanding its financial battle against President Vladimir Putin."

https://archive.ph/zMfYV

Hassu 'sattuma' että myös TASS kirjoittaa tänään sanktioiden alaisten tuotteiden maksuliikenteen keskeytyneen venäjältä Turkkiin vuodenvaihteessa lähes kokonaan turkkilaisten pankkien pelätessä joutuvansa USA:n pakotteiden kohteeksi. Varmaankin jotakin samansuuntaista uutista kuullaan ehkäpä Intiasta ja joistakin muistakin venäjän kanssa vielä kauppaa käyvistä maista lähipäivinä.

"ANKARA, January 16. /TASS/. Turkish exporters are facing a cross-border payments squeeze as banks refuse to process money transfers from Russia to pay for supplies of goods, the Ekonomim newspaper said, citing sources in the business community.

The problem has started becoming critical since December, when many exporters began complaining that they were unable to access payments originating from Russia whether denominated in Turkish lira or Russian rubles. Such transfers were either directly sent back by certain private banks or declined at the initial stage, as they were alleged to be payments for sanctioned products. According to the newspaper, such cross-border money transfers have come to a virtual standstill since January 1 and the situation is critically affecting exports."

https://tass. com/economy/1732755

Sinänsä uskomatonta, että nämä epäsuorat pakotteet ovat astumassa käytäntöön vasta nyt, kaksi vuotta sodan alkamisen jälkeen!

Miksei heti kättelyssä?

Ja Suomikin on mokaillut ihan riittävästi kun täältä on junailtu esimerkiksi 3500 dronea Venäjälle sodan aikana ja muuta tarviketta...

 

[kaarlos]

Ja Suomikin on mokaillut ihan riittävästi kun täältä on junailtu esimerkiksi 3500 dronea Venäjälle sodan aikana ja muuta tarviketta...

Näiden sotateollisuutta tukevien värkkien roudaaminen Venäjälle pitäisi jotenkin tehokkaammin kriminalisoida Suomessa. Aika hullua että tätä on mahdollista tehdä samalla kun Venäjä harrastaa kaiken maailman rajahäirintää ihan meidänkin rajoilla.

 

[aukusti]

Näiden sotateollisuutta tukevien värkkien roudaaminen Venäjälle pitäisi jotenkin tehokkaammin kriminalisoida Suomessa. Aika hullua että tätä on mahdollista tehdä samalla kun Venäjä harrastaa kaiken maailman rajahäirintää ihan meidänkin rajoilla.

Joo, näistä rikoksista on tulossa peräti ehdollista vankeutta. Aivan naurettavaa.

 

[kibe]

Näiden sotateollisuutta tukevien värkkien roudaaminen Venäjälle pitäisi jotenkin tehokkaammin kriminalisoida Suomessa. Aika hullua että tätä on mahdollista tehdä samalla kun Venäjä harrastaa kaiken maailman rajahäirintää ihan meidänkin rajoilla.

Meiltä puuttuu sellainen puolisotilaallinen organisaatio kuten cia ja mitä näitä on, jotka pystyy kadottamaan järjestelmän syövereihin varmasti syylliset mutta hankalasti todistettavasti ihmiset, hyvässä ja pahassa. Onhan nyt sanomattakin selvää, että jonnekin Kazakstaniin yllättäen tuhatmäärin menevät uudet asiat joita sotateollisuus tarvitsee menee Venäjälle, mutta eihän se laitonta ole. Aika voimaton suomen oikeus on nykymuodossaan tuollaista toimintaa vastaan. Ihan hyvin voitaisiin kieltää kaikki asiat mitä Venäjä tällä hetkellä tarvitsee ja niiden kuljetus maihin joista vuotaa kamaa Venäjälle. Siis koko eu:n laajuisesti. Eihän pelkkä suomi mitään auttaisi. Toki sitä kamaa vuotaa jäätävä määrä edelleen turkista, Intiasta, Kiinasta jne.

 

[emagdnim]

Ihan hyvin voitaisiin kieltää kaikki asiat mitä Venäjä tällä hetkellä tarvitsee ja niiden kuljetus maihin joista vuotaa kamaa Venäjälle.

Tarkennuksena; esim. noissa droneissahan oli kyse siitä, että ne kulki Venäjän kautta koskaan määränpää-maahan saapumatta. Ei ne Kazakstanista vuotaneet. Vissii salakuljetettu rajan yli, ku niillä olis pitäny luvat olla Venäjää kauttakulkumaana käyttääkseen. Vientiselvityksessä lukenu vaa määränpäämaa, vaikkei oikeasti sinne olleet menossa.

 

[kibe]

Tarkennuksena; esim. noissa droneissahan oli kyse siitä, että ne kulki Venäjän kautta koskaan määränpää-maahan saapumatta. Ei ne Kazakstanista vuotaneet. Vissii salakuljetettu rajan yli, ku niillä olis pitäny luvat olla Venäjää kauttakulkumaana käyttääkseen. Vientiselvityksessä lukenu vaa määränpäämaa, vaikkei oikeasti sinne olleet menossa.

Ja jos niiden kuljettaminen Kazakstaniin ym olisi kiellettyä, ei tälläinen onnistuisi. Halvempaa se varmaan venäläisille on kuljettaa suoraan sinne paperit väärentämällä, ilman että tarvitsee maksaa Kazakstanilaisille virkamiehille mitään. Kummasti länsi alkanut myymään jatkuvasti kasvavalla vauhdilla tavaraa maihin johon vienti on aiemmin ollut olematonta tai tavaroita joita aiemmin ei ole viety.

 

[sushukka]

Sinänsä uskomatonta, että nämä epäsuorat pakotteet ovat astumassa käytäntöön vasta nyt, kaksi vuotta sodan alkamisen jälkeen!
Miksei heti kättelyssä?
Ja Suomikin on mokaillut ihan riittävästi kun täältä on junailtu esimerkiksi 3500 dronea Venäjälle sodan aikana ja muuta tarviketta...

Näin inhorealistina pelkään että osittain kyseessä on taas raha. Alkuun venäjällä/venäläisillä oli vielä jotain millä korvata sinne vietyjä hyödykkeitä. Nyt kun on pikkuhiljaa kaikki massit poltettu, niin voidaan esittää herttaista ja lyödä pakotteet päälle koska ei sinne muutenkaan olisi kannattanut enää mitään viedä.

 

[Coax]

Krimillä jonkinlainen suurempi sähköongelma käynnissä. Hetki sitten kerrottiin Sevastopolista noin puolet olevan sähköttä, mutta nyt koko niemimaan suurimmissa kaupungeissa kerrotaan olevan samoja ongelmia. Tänään ei kuitenkaan Ukrainan ohjuksia tai droneja ole raportuitu olleen sinnepäin matkalla. Brief- telegramkanavalla (venäläinen) kerrotaan että ainakin Balaklavan lämpövoimalassa sähkön katkeamisen takia ongelmia vai olisiko se jopa sähkökatkojen syy.

" Crimean media report massive electricity outages in Crimea. A large part of Sevastopol has no electricity, together with Simferopol, Feodosia, Kerch, Dzhankoy, Saky. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Ja jos niiden kuljettaminen Kazakstaniin ym olisi kiellettyä, ei tälläinen onnistuisi. Halvempaa se varmaan venäläisille on kuljettaa suoraan sinne paperit väärentämällä, ilman että tarvitsee maksaa Kazakstanilaisille virkamiehille mitään. Kummasti länsi alkanut myymään jatkuvasti kasvavalla vauhdilla tavaraa maihin johon vienti on aiemmin ollut olematonta tai tavaroita joita aiemmin ei ole viety.

Tässä ei nyt ole mitään järkeä.

Ongelmana on se, että vaikka pakotteet on muka olemassa, niiden vientiä venäjälle ei ole oikeasti kielletty, kun vaan valehdellaan, että ne on muka jatkamassa matkaa Venäjältä muualle.

Se, mitä pitää tehdä, on oikeasti kieltää niiden vieminen venäjälle, eikä piitata siitä, että niiden valehdellaan jatkavan matkaa Venäjältä muualle.

 

[kibe]

Tässä ei nyt ole mitään järkeä.

Ongelmana on se, että vaikka pakotteet on muka olemassa, niiden vientiä venäjälle ei ole oikeasti kielletty, kun vaan valehdellaan, että ne on muka jatkamassa matkaa venäjältä muualle.

Se, mitä pitää tehdä, on oikeasti kieltää niiden vieminen venäjälle, eikä piitata siitä, että niiden valehdellaan jatkavan matkaa venäjältä muualle.

No mistä sinä nyt sitten tiedät minne ne menee sen jälkeen kun raja on ylitetty, tullihan tuossa kertoi, että ainoa vaihtoehto on olla yhteydessä sikäläiseen maahan ja heitä tuskin liiemmin kiinnostaa selvitellä asiaa. Suurin osa uudesta viennistä ex neukkumaihin jatkaa nekin matkaansa Venäjälle enemmän tai vähemmän virallisesti. Ei kaksilla rattailla voi ajaa kusematta jonkun muroihin.

https://eurasianet.org/perspectives-central-asian-states-walking-fine-line-on-russian-sanctions

 

[moukula]

Pakotteiden pitäisi tarkoittaa sitä ettei sinne Venäjän valtion alueelle viedä sitä tavaraa, ei edes kauttakulkumaana.

 

[hkultala]

No mistä sinä nyt sitten tiedät minne ne menee sen jälkeen kun raja on ylitetty

Jos tavaraa menee Euroopasta Venäjän rajan yli, se menee Venäjälle. Tämä tiedetään oikein hyvin, tätä ei pitäisi olla vaikea ymmärtää, ja tätä ei pitäisi sallia.

Meidän raja-asemilla ei ole mitään star trek-transporttereita jotka teleporttaa asiat eri maahan kuin minkä maan vastaisesta raja-asemasta on kyse.

Nyt vaan tulli elää typerässä kuvitteellisessa ideaalimaailmassa, jossa kuvitellaan, että kun rekan perään laitetaan TIR-lätkä niin se tavara ei koskaan saavu siihen pakotteiden alaiseen maahan eikä sitä tavaraa voi mitenkään saada sieltä rekasta pakoitteiden alaisessa maassa ulos vaikka rekka ajaisi tuhansia kilometrejä ja viipyisi viikon siellä pakotteiden alaisessa maassa.

TIR – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko, että noilla pakotteilla pystytään tavaraliikennettä keskeyttämään. Keksivät kyllä aina keinot miten saada tavaran liikkumaan laittomasti, jos nyt ei suoraan Venäjän ja lännen rajojen yli niin sitten noiden "ystävällismielisten maiden" välityksellä. Huumeet on tästä hyvä osoitus. Tietysti kaikki isompi tavara on vaikeampi saada huomaamatta kulkemaan. Ehkäpä järjestetystä tavaran viennistä pakotteiden kohteena olevaan maahan pitäisi soveltaa huumekaupan tuomioista tuttuja säädöksiä.

Kyllä Venäjä saa tavaraa itselleen lännestä junailtua, mutta ei meidän sitä tarvitse HELPOKSI tehdä.

Mitä vaikeampaa se on, niin sitä kalliimpaa Venäjän kannalta.

 

[kibe]

En usko, että noilla pakotteilla pystytään tavaraliikennettä keskeyttämään. Keksivät kyllä aina keinot miten saada tavaran liikkumaan laittomasti. Huumeet on tästä hyvä osoitus. Tietysti kaikki isompi tavara on vaikeampi saada huomaamatta kulkemaan. Ehkäpä järjestetystä tavaran viennistä pakotteiden kohteena olevaan maahan pitäisi soveltaa huumekaupan tuomioista tuttuja säädöksiä.

Eihän niillä mihinkään keskeytykseen kyetä. Hieman hankaloittamaan. Saahan Venäjä jäätävät määrät kamaa Intian, Kiinan, lähi-idän ym ym kautta. Ja länsikamaa lisäksi välikäsien kautta. Joko suht totaalinen blokki onnistuisi ainoastaan saarivaltiolle.

 

[BNo1]

En usko, että noilla pakotteilla pystytään tavaraliikennettä keskeyttämään. Keksivät kyllä aina keinot miten saada tavaran liikkumaan laittomasti. Huumeet on tästä hyvä osoitus. Tietysti kaikki isompi tavara on vaikeampi saada huomaamatta kulkemaan. Ehkäpä järjestetystä tavaran viennistä pakotteiden kohteena olevaan maahan pitäisi soveltaa huumekaupan tuomioista tuttuja säädöksiä.

Kuka sitä valvoisi? Venäjällä on raja niin monen paskastanin kanssa jotka tekee rahaa myymällä venäjälle niin ketä niistä kiinnostaa valvoa mitä maasta viedään? Tai vaihtoehtoisesti pitää kieltää näiden tavaroiden vienti näihin maihin ja koska niiden rajoilla tuskin on valvontaa myöskään niin pitää sitten taas kieltää niiltä mailta jotka voisi vielä näihin toisiin maihin, jne... Mahdoton tehtävä käytännössä.

 

[Tonnin Seteli]

No mistä sinä nyt sitten tiedät minne ne menee sen jälkeen kun raja on ylitetty

Pointti onkin juuri siinä ettei voi tietää. Ei edes tarvitse tietää, kun kieltää viennin myös kauttakulkutarkoituksessa.

 

[hkultala]

edit: hups, tuplat, reply editin sijaan

 

[hkultala]

Jaahas, teollisuusliitto on sitten valinnut puolensa tässä sodassa, julistaneet poliittisen lakon nammon ammustehtaille, joissa valmistetaan ammuksia joilla avustetaan ukrainaa.

Lakkoilmoitus 18.1.2024 - Teollisuusliitto

Lakkoilmoitus 18.1.2024 Teollisuusliitto on antanut keskiviikkona 18.1.2024 ilmoituksen lakosta 716 toimipaikalla. Lakon piirissä ovat kaikki torstain

www.teollisuusliitto.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaahas, teollisuusliitto on sitten valinnut puolensa tässä sodassa, julistaneet poliittisen lakon nammon ammustehtaille, joissa valmistetaan ammuksia joilla avustetaan ukrainaa.

Lakkoilmoitus 18.1.2024 - Teollisuusliitto

Lakkoilmoitus 18.1.2024 Teollisuusliitto on antanut keskiviikkona 18.1.2024 ilmoituksen lakosta 716 toimipaikalla. Lakon piirissä ovat kaikki torstain

www.teollisuusliitto.fi

Vitun törkeää toimintaa.

 

[Tonnin Seteli]

Jaahas, teollisuusliitto on sitten valinnut puolensa tässä sodassa, julistaneet poliittisen lakon nammon ammustehtaille, joissa valmistetaan ammuksia joilla avustetaan ukrainaa.

Lakkoilmoitus 18.1.2024 - Teollisuusliitto

Lakkoilmoitus 18.1.2024 Teollisuusliitto on antanut keskiviikkona 18.1.2024 ilmoituksen lakosta 716 toimipaikalla. Lakon piirissä ovat kaikki torstain

www.teollisuusliitto.fi

Liekö kyseessä jonkinasteinen maanpetos- tai valtiorikos? Periaatteessahan poikkeustila voitaneen julistaa(käytän termiä hyvin laajasti, mutta lakejakin tulkitaan kovin laajasti) koska olemme teknisesti sodassa. Onnistui hengitystieinfektionkin takia. Tällöin kuolemantuomiokin olisi käytettävissä. Tietenkään ketään ei oikeasti teloitettaisi vaan muunnettaisiin, mutta näpäytys olisi nyt paikallaan.

 

[Tommy Goldfish]

Jaahas, teollisuusliitto on sitten valinnut puolensa tässä sodassa, julistaneet poliittisen lakon nammon ammustehtaille, joissa valmistetaan ammuksia joilla avustetaan ukrainaa.

Lakkoilmoitus 18.1.2024 - Teollisuusliitto

Lakkoilmoitus 18.1.2024 Teollisuusliitto on antanut keskiviikkona 18.1.2024 ilmoituksen lakosta 716 toimipaikalla. Lakon piirissä ovat kaikki torstain

www.teollisuusliitto.fi

Jääkö tuossa siis nyt käytännössä Ukrainalta ammukset saamatta, vai oletetaanko vain niin?

Voisin sanoa aika varmaksi ettei teollisuusliitto jäsenineen ole valinnut olla venäjän puolella. Voi toki laittaa lähteeksi jonkun lausunnon jos näin on, mutta kuulostaa taas kerran vaihtoehtoiselta faktalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jääkö tuossa siis nyt käytännössä Ukrainalta ammukset saamatta, vai oletetaanko vain niin?

No siis kahden päivän "panos" (hehe) jää saamatta, koska tehdas seisoo.

Käytännössä lakko varmaan haittaa tuotantoa enemmänkin kuin kaksi päivää.

 

[Tonnin Seteli]

Jääkö tuossa siis nyt käytännössä Ukrainalta ammukset saamatta, vai oletetaanko vain niin?

Voisi jäädä vaikka Suomelta jos alkavat ryssän pommit täällä paukkua.

Voisin sanoa aika varmaksi ettei teollisuusliitto jäsenineen ole valinnut olla venäjän puolella. Voi toki laittaa lähteeksi jonkun lausunnon jos näin on, mutta kuulostaa taas kerran vaihtoehtoiselta faktalta.

No ei varmasti. Vain yksittäiset agitaattorit ovat valinneet.

 

[Ile_26]

Jääkö tuossa siis nyt käytännössä Ukrainalta ammukset saamatta, vai oletetaanko vain niin?

Voisin sanoa aika varmaksi ettei teollisuusliitto jäsenineen ole valinnut olla venäjän puolella. Voi toki laittaa lähteeksi jonkun lausunnon jos näin on, mutta kuulostaa taas kerran vaihtoehtoiselta faktalta.

On Suomessa muitakin tehtaita jotka voi laittaa lakon alle

 

[WR-HW95]

On Suomessa muitakin tehtaita jotka voi laittaa lakon alle

No ei siellä Nammollakaan ihan 60k työntekijää ole vaikka kiirettä pitääkin.
Tässä on lista työpaikoista jota tuo lakko koskee.
Sori OT.

 

[bahis]

716 toimipaikkaa poliittisessa lakossa työntekijöiden oikeuksien heikentämisen takia. Aika kaukaa haettua että tämä lakko olisi puolenvalinta Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa.
Ehkä silloin voisi olla jotain perustetta jos olisi lakko pelkästään noissa ammustehtaissa ja syyksi ilmoitettaisiin sota Ukrainassa...

Ihan järjettömäksi noitavainoksi alkaa tämän sodan ympärillä mennä joillakin täällä....

 

[emagdnim]

Lakko ei koske vain ammustehtaita tai ukrainaa. Teollisuusliitto siis mukamas pistää useita satoja, lähemmäs tuhat firmaa lakkoon, notta samalla voi sen vihtasaaren tehtaan kans päiväksi pariksi sulkea? Melkoista vaikuttamista ja puolien valitsemista varmasti.

e: vai onko tolle väitteelle jotain muuta taustaa, joka ei lakkoilmoituksessa tullut ilmi?

 

[OOnellinen]

Jaahas, teollisuusliitto on sitten valinnut puolensa tässä sodassa, julistaneet poliittisen lakon nammon ammustehtaille, joissa valmistetaan ammuksia joilla avustetaan ukrainaa.

Lakkoilmoitus 18.1.2024 - Teollisuusliitto

Lakkoilmoitus 18.1.2024 Teollisuusliitto on antanut keskiviikkona 18.1.2024 ilmoituksen lakosta 716 toimipaikalla. Lakon piirissä ovat kaikki torstain

www.teollisuusliitto.fi

huhuh jäitä hattuun.. ei tuossa ny kyse ole mistään ukrainan sodasta.

 

[Ile_26]

Mutta olisi voinut jättää nuo ammustehtaat lakon ulkopuolelle, mikäli yhtään pelisilmää omaa? Ei tuota tuskin kukaan ole pöhinöiltään kerennyt ajattelemaan missä lakkoillaan, kunhan lakkoillaan.