Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Cereal killah]

Riippumattoman kyselyn mukaan venäläisistä vastustaa sotaa ensi kertaa suurempi osa kuin kannattaa.

Tosin mulla ei ole mitään hajuakaan, mikä on "Vertska" media ja Googlekaan ei oikein osaa auttaa.

ANYWAY. En kyllä usko, että kyselyssä on mainittu mitään "hyökkäyssodasta", vaikka YLE vetääkin vähän mutkia suoriksi ja antaa ymmärtää, että tuosta on kysytty..

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

Niin, sodan kannatus hiipuu koska sota ja kansanmurha etenee hitaasti ja ilman näkyviä tuloksia, ja vaikuttaa omaan ostovoimaan. Vaikka tämäntyyppisiä "kysytään venäläisiltä" galluppeja aina välillä klikkailee, niin koskaan en ole nähnyt kenenkään venäläisen sanovan että olisi jotenkin moraalisesti väärin tappaa ihmisiä ja tuhota infraa & luontoa. Sitä odotellessa, mutta saa varmaan odottaa aika pitkään.

 

[LaDeX]

Niin, sodan kannatus hiipuu koska sota ja kansanmurha etenee hitaasti ja ilman näkyviä tuloksia, ja vaikuttaa omaan ostovoimaan. Vaikka tämäntyyppisiä "kysytään venäläisiltä" galluppeja aina välillä klikkailee, niin koskaan en ole nähnyt kenenkään venäläisen sanovan että olisi jotenkin moraalisesti väärin tappaa ihmisiä ja tuhota infraa & luontoa. Sitä odotellessa, mutta saa varmaan odottaa aika pitkään.

Ja venäläinenhän ajattelee tuon niin että he kannattaa sodan loppumista niin että Ukraina antautuu. Aivopesu kun on mennyt perille niin siellä uskotaan että Ukraina ja länsi on agressiivinen ja hyökkää rauhaa rakastavaa Venäjän kansaa vastaan. Uhriutuminen on luja.

 

[BNo1]

For real? Tällä argumentilla vetelet?.

Nostan esiin "jäitä hattuun" näkökulman, googlen mukaan suomessa on noin 12 000 ammattisotilasta, oletan että tuohon lasketaan myös yli-ikäiset kouluttajat joten taisteluvalmiita ammattisotilaita olisi ehkä 50% eli 6000?

No ammattimiehet tekee ammattimiesten hommat. Toisekseen jos länsi tuohon sotaan hypoteettisesti osallistuisi, tapahtuisi se pääasiassa kyllä ilmasta käsin, ja siinä "shock-and-awessa" tuskin kovin moni länkkäri ehtisi kuolemaan.

Esität siis että länsi osallistuisi sotaan "isoilla vihreillä lentokoneilla" eli pommittaisi venäjää ja kiistäisi kaiken?

Johan siellä kuolee jo nyt vapaaehtoisia länsimaalaisia.

Toki, mutta ne on vapaaehtoisia. Jos ymmärsin Erkkiä oikein niin se haluaisi lähettää ammattisotilaita valtion toimesta ja se on vähän eri asia kuin vapaaehtoiset.

 

[emagdnim]

Nostan esiin "jäitä hattuun" näkökulman, googlen mukaan suomessa on noin 12 000 ammattisotilasta, oletan että tuohon lasketaan myös yli-ikäiset kouluttajat joten taisteluvalmiita ammattisotilaita olisi ehkä 50% eli 6000?

Tämä pätenee natoonkin, ainakin mittasuhteiltaan:

Kriisinhallintatehtäviin osallistuminen on vapaaehtoista. Operaatioissa on mukana sekä palkattua henkilöstöä että reserviläisiä. Lain mukaan operaatioissa saa olla kerralla enintään 2 000 suomalaista.

Kansainvälinen kriisinhallinta - Puolustusvoimat - Puolustusvoimat

Sotilaallinen kriisinhallinta on yksi Puolustusvoimien lakisääteisistä tehtävistä. Suomi voi osallistua toimintaan, joka turvaa tai palauttaa kansainvälistä rauhaa ja turvallisuutta. Lisäksi Suomi voi osallistua humanitääriseen ja siviiliväestön turvaamiseen tähtäävään kriisinhallintaan.

puolustusvoimat.fi

Kaipa tolle joku uus laki sorvataan tai muutetaan nykyistä sisällyttäen nato-operaatiot.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Amerikan laarin pohjat näkyy. Ei Ukraina voita tätä sotaa ilman lännen "boots on the ground" mobilisaatiota.
EU lupasi 1M murkulaa, toimitettu 300k. Aika nihkeää Suomesta lähettää Ukrainaan joku 20 taistelukykyistä prikaatia. Ja olkapäillä kohauttaa tulevat tappiot.
Venäjä taas pystyy raapimaan 500,000 tykinruokaa tuosta vaan.

 

[3me]

Amerikan laarin pohjat näkyy. Ei Ukraina voita tätä sotaa ilman lännen "boots on the ground" mobilisaatiota.
EU lupasi 1M murkulaa, toimitettu 300k. Aika nihkeää Suomesta lähettää Ukrainaan joku 20 taistelukykyistä prikaatia. Ja olkapäillä kohauttaa tulevat tappiot.
Venäjä taas pystyy raapimaan 500,000 tykinruokaa tuosta vaan.

Kyllä Ukraina tämän sodan voittaa ilman maajoukkoja muista maista. Venäjä ei mitenkään saa tuosta vaan enää puolta miljoonaa ukkoa rintamalle, eikä näille myöskään löydy kunnollisia varusteita ilman Kiinan apua.

 

[BNo1]

Tämä pätenee natoonkin, ainakin mittasuhteiltaan:

Kansainvälinen kriisinhallinta - Puolustusvoimat - Puolustusvoimat

Sotilaallinen kriisinhallinta on yksi Puolustusvoimien lakisääteisistä tehtävistä. Suomi voi osallistua toimintaan, joka turvaa tai palauttaa kansainvälistä rauhaa ja turvallisuutta. Lisäksi Suomi voi osallistua humanitääriseen ja siviiliväestön turvaamiseen tähtäävään kriisinhallintaan.

puolustusvoimat.fi

Kaipa tolle joku uus laki sorvataan tai muutetaan nykyistä sisällyttäen nato-operaatiot.

Luulen että aktiiviset sotatoimet ei mene ihan kriisinhallinta laariin, mutta jotain ne joutuu miettimään lakivaliokunnissa NATO jäsenyyden myötä.

 

[Mikkos]

Kyllä Ukraina tämän sodan voittaa ilman maajoukkoja muista maista. Venäjä ei mitenkään saa tuosta vaan enää puolta miljoonaa ukkoa rintamalle, eikä näille myöskään löydy kunnollisia varusteita ilman Kiinan apua.

Miks ei sais? Ei venäjällä ukot lopu. Varusteilla ei ole ollu tähänkään mennessä mitään väliä. Varusteet on ne mitkä sotilas haluaa itselleen ostaa.

 

[Gespard]

Miks ei sais? Ei venäjällä ukot lopu. Varusteilla ei ole ollu tähänkään mennessä mitään väliä. Varusteet on ne mitkä sotilas haluaa itselleen ostaa.

Niin varusteilla ei väliä, mutta kalustolla on väliä, ja sitä venäjällä ei ole loputtomiin. Muuten samaa mieltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esität siis että länsi osallistuisi sotaan "isoilla vihreillä lentokoneilla" eli pommittaisi venäjää ja kiistäisi kaiken?

Toki, mutta ne on vapaaehtoisia. Jos ymmärsin Erkkiä oikein niin se haluaisi lähettää ammattisotilaita valtion toimesta ja se on vähän eri asia kuin vapaaehtoiset.

Pommituskampanja voitaisiin toteuttaa Ukrainan ilmatilassa tai ilmatilaa hyödyntäen siten, että voidaan väittää, että Ukrainan ilmavoimat itse on kaiken takana.

Tässäkin voitaisiin lisätä kierroksia pikku hiljaa ja keittää siis sammakko pikku hiljaa. Ensin tehtäisiin joku yksi yksittäinen isku ja se varmasti menisi läpi Ukrainan itsensä tekemänä. Sen jälkeen toinen isku, ja kolmas jne...

Ne "ammattisotilaat", joita lähetettäisiin olisi lähinnä siis lentäjiä. Tätä voisi verrata vaikkapa Libyan operaatioon, jossa oli jopa ruotsalaisia mukana. Mutta eihän tässäkään välttämättä suomalaisia tarvittaisi. Kun puhutaan "me" -muodossa, niin tarkoitetaan länttä. Ei välttämättä Suomea erityisesti.

Miks ei sais? Ei venäjällä ukot lopu. Varusteilla ei ole ollu tähänkään mennessä mitään väliä. Varusteet on ne mitkä sotilas haluaa itselleen ostaa.

Sodan kannatus hiipuu Venäjällä dramaattisesti jo nyt, ja voi vain kuvitella mitä se olisi, jos aloitettaisiin joku massamobilisaatio...

Kyllä se olisi Putinille enemmän uhka kuin mahdollisuus, ja juuri siksi siihen ei toistaiseksi ole ryhdytty. Yleisesti ajatellaan, että ehkä sitten vaalien jälkeen, mutta uhka se on sittenkin...

 

[Örbelböm]

Ilmari Käyhkön (sotatieteilijä) arvio sodankulusta menee yksiin oman ennustuksen kanssa - 2024 jumitetaan ja vastahyökkäys siirtyisi vuoteen 2025.

Venäjän ylivoima on merkittävä ja muutos huomattava – Ilmari Käihkö arvioi, mitä sodassa on nyt odotettavissa

Ase- ja miehistöpulan takia Ukrainalla on edessä poliittisesti hyvin vaikea päätös ryhtyä puolustuskannalle. Sota jähmettyy entistä enemmän asemasodaksi, arvioi sotatieteilijä Ilmari Käihkö.

yle.fi

Ongelmahan on, mitä olen jo pitkään täällä toitottanut, että aika on Venäjän puolella ja Venäjän kyky vahvistua on Ukrainaa parempi eli vuonna 2025 tarvitaan jälleen merkittävästi enemmän voimaa entä 2024 (puhumattakaan 2022-2023) mikäli alueita halutaan takaisinvallata. Paljon pitää muuttua Ukrainan tukemisen suhteen jos Venäjä halutaan puskea alueelta pois.

Länsimainen palkka-armeija (Wagner tyyliin) voisi nopeuttaa voimasuhteiden kääntämistä nopeasti - Ukraina vuokraisi heille lahjoitettua/myytyä kalustoa (hävittäjät/pommittajat/tankit/kaikkea) palkka-armeijalle josta kalustolle jo osaajat löytyy.

 

[Gespard]

Venäjä murretaan rintamalla ainoastaan siten että kalusto tuhotaan ja huolto muuttuu mahdottomaksi. Ei niillä (vielä) liene huoltotunneleita sentään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on muuten huutava työvoimapula jo nyt.

Tuonkin luulisi hillitsevän massamobilisaatiohaluja.

 

[chrisekh]

Venäjällä on muuten huutava työvoimapula jo nyt.

Tuonkin luulisi hillitsevän massamobilisaatiohaluja.

Palkat ovat nousseet lyhyealla aikaa 30% mika tulee vahentamaan huomattavasti hinkua lahtea palkkastilaaksi rintamalle.

 

[Coax]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja kuvana vielä

Ilmeisesti ainakin joku eversti tuossa iskussa taisi kuolla ja jostakin korkea-arvoisesta henkilöstä Ukrainan tiedustelukin puhui viikonloppuna. Tosin, taitaa se Gerasimovkin olla edelleenkin poissa parrasvaloista.

" Commander of the Russian Air Defense Forces in Western Crimea was killed on January 4, 2024, in an AFU Missile Strike Colonel Ismagilov Vadim Nailievich, graduate of the ChVVAKIU (Chelyabinsk Higher Military Automotive Command and Engineering School 'Military Institute') in 2003, Commander of military unit 85683 (12th Regiment, 31st Air Defense Division, 6th Air and Air Defense Army, Russian Aerospace Forces). Killed during the AFU Storm Shadow/SCALP EG missile attack on a command post in Yukharina Balka, Crimea."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[DMBT]

Palkat ovat nousseet lyhyealla aikaa 30% mika tulee vahentamaan huomattavasti hinkua lahtea palkkastilaaksi rintamalle.

Tuosta oli puhetta aiemminkin, työvoimapula nostaa palkkoja, joka taas nostaa palvelujen ja tuotteiden hintoja. Tuo on vaikea kierre katkaista. Joe Bloggs julkaisi eilen videon aiheesta.

Joe Bloggsin videosta puuttui yksi asia, kansalaisten velkaantuminen. Venäjä rajoitti jo kesällä lainojen maksimikoron (muistaakseni) 292 prosenttiin. Jos tällainen päätös on jouduttu tekemään, se on merkki kasvavasta ongelmasta.

1.1.2024 alkaen on venäläisten mahdollista hakea lyhennysvapaata lainoihinsa jopa 6 kk jos hänen tulonsa ovat laskeneet yli 30 % viimeisen 12 kk keskimääräiseen palkkaan nähden. Lyhennysvapaaseen on määritelty rajat, jotka löytyvät keskuspankin tiedotteesta. Tämä kertoo keskuspankin näkemyksestä, että merkittävällä osalla kansalaisia on vaikeuksia maksaa lainojaan takaisin.

Venäjän parlamentissa esitellään tänään laki, joka määräisi ruokakauppoja pitämään erillisiä hyllyjä vanhentuneille elintarvikkeille. Eläkeläiset ja heikompiosaiset voivat hakea niistä ilmaiseksi ruokaa. Anton Gerashchenkon twiitti aiheesta.

Mutta on Venäjällä hyviäkin uutisia, venäläisen uutisen mukaan naudanlihan hinta on laskenut. Tosin juttua lukemalla paljastuu täysin olematon hinnanlasku: " Joulukuun 25. päivänä naudanlihakilon hinta on 504,5 ruplaa. Hinta laski verrattuna joulukuun 18. päivään, jolloin naudanliha maksoi 504,6 ruplaa.". Eli euroissa hinta on laskenut alle sentin kilolta, noin sentin kymmenyksen verran.

Vaikuttaa siis, että velkaantuminen on keskuspankin mielestä menossa pahempaan suuntaan ja venäläisten toimeentulo on uhattuna myös työssäkäyvien osalta.

 

[Jarger]

Amerikan laarin pohjat näkyy. Ei Ukraina voita tätä sotaa ilman lännen "boots on the ground" mobilisaatiota.
EU lupasi 1M murkulaa, toimitettu 300k. Aika nihkeää Suomesta lähettää Ukrainaan joku 20 taistelukykyistä prikaatia. Ja olkapäillä kohauttaa tulevat tappiot.
Venäjä taas pystyy raapimaan 500,000 tykinruokaa tuosta vaan.

Arvostan tätä kun tulet aina kertomaan Kremlin narratiivin ihan suoraan suomeksi mitä tästä halutaan ajateltavan, kiitos.
Helpompi monelle ihmiselle tietää mikä se totuus ei todellakaan ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos länsi haluaisi lopettaa tämän sodan pikapikaa, niin ei siihen tarvittaisi kuin jokunen sata lentäjää ja niiden vaatima oheisporukka.

Shock-and-awe.

Ukraina siivoaisi roskat maan pinnalla.

Sillä siisti.

Todellakaan tarvita mitään "mobilisaatiota" ja "20 taistelukykyistä prikaatia Suomesta". Ha.

 

[Juhukka]

Uusi video ei herkille: Näin kävi miehille Venäjän katastrofihyökkäyksen jälkeen

Lennokit iskivät tuhotuista vaunuista paenneiden sotilaiden kimppuun.

www.verkkouutiset.fi

linkin takana semi raakaa videoita. Siellä örkkien poteroissa todistetusti niskassa käy rotta kutittelemassa että kuole jo pois. Kyllä paskaolot valuu väestöönkin vääjäämättä.

Örkit kertovat väestölleen aamusta lähtien tullut pitkin päivää hälytyksiä alueelle. Sodan kasvot välittyy. Tätä lisää
"Ukraine shells Russia’s Belgorod Region nearly 50 times over day"

Ukraine shells Russia’s Belgorod Region nearly 50 times over day

In the Valuisky district, the Ukrainian forces fired a MLRS projectile at the town of Valuiki, it was shot down by the air defense system

tass.com

 

[Kissabussi]

Kyllä Ukraina tämän sodan voittaa ilman maajoukkoja muista maista. Venäjä ei mitenkään saa tuosta vaan enää puolta miljoonaa ukkoa rintamalle, eikä näille myöskään löydy kunnollisia varusteita ilman Kiinan apua.

Saa vaikka kaksi miljoonaa ukkoa jos haluaa, varustelutaso on kysymysmerkki mutta eiköhän Kiina siinä auta jos tarvii.

 

[Centteri]

Saa vaikka kaksi miljoonaa ukkoa jos haluaa, varustelutaso on kysymysmerkki mutta eiköhän Kiina siinä auta jos tarvii.

Onneksi saavat sentään ruumispussit mukaan. Sinne ne kuitenkin lopuksi päätyvät.

Venäläissotilaat nukkuvat ruumissäkeissä – "Kukaan ei taistele isänmaan puolesta"

Hyökkääjän joukoilla ei ole riittävästi varusteita, ammuksia eikä muonaa.

www.verkkouutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa vaikka kaksi miljoonaa ukkoa jos haluaa, varustelutaso on kysymysmerkki mutta eiköhän Kiina siinä auta jos tarvii.

Kokonaiskuvassa toi olisi melkein hyvä juttu Ukrainalle, koska se olisi todellakin lopun alkua Venäjälle valtiona ja/tai Putinin hallinnolle joka tapauksessa.

Sillä olisi "hintansa", kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti, että tuollaista määrää vastentahtoista venäläistä lihaa alettaisiin pumppaamaan rintamalle, etenkin kun maa kärsii työvoimapulasta jo nyt ja sodan vastustuskin alkaa olla laajaa jo nyt.

Lisäksi kaikille olisi selvää, että näitä miehiä olisi tarkoitus käyttää vain arvottomana tykinruokana, koska ei olisi mahdollista antaa mitään kunnon koulutusta.

Ja mitä Kiinan apuun tulee, niin ei ne aseita ole toistaiseksi toimittaneet Venäjälle. Vaikka "varusteita" toimittaisivatkin, niin ei niillä pelkillä "varusteilla" vielä sodassa pärjätä.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Stalinin sanoin. Yksi kuolema on tragedia. Miljoona on vain tilastoja.

Putinille Pyrhoksen voitto on voitto. Vaikka kaikki 145M pitäisi pistää lihamyllyn läpi.
Määrä on laatua. Vaikka sieltä tulee Ukrainan puolelle kokoajan kouluttamattomia liha-aaltoja. Resursseja ja miehiä kuluu kokoajan.

 

[B12]

Kyllä sieltä kylmän sodan luolista vielä rynkkyjä löytyy. Ei nyt varmaan kaikki ihan priimaa, mutta saattaa toimia kun vähän huoltaa. Jos Kiina toimittaa perusvarusteita, niin tykinruaksi kelpaavat.

 

[artiveka]

Stalinin sanoin. Yksi kuolema on tragedia. Miljoona on vain tilastoja.

Putinille Pyrhoksen voitto on voitto. Vaikka kaikki 145M pitäisi pistää lihamyllyn läpi.
Määrä on laatua. Vaikka sieltä tulee Ukrainan puolelle kokoajan kouluttamattomia liha-aaltoja. Resursseja ja miehiä kuluu kokoajan.

Ei se putinkaan elä loputtomiin ja jossain kulkee venäjänkin raja sille paljonko se kestää. Se tulee vastaan merkittävästi ennen kuin 145 miljoonaa on täynnä. Sota voi tosin kestää vaikka kymmeniä vuosia huonossa skenaariossa ja miljoonat kuolevat, siihen on varauduttava. Fysiikan lakeja tottelee venäläinenkin lopulta, ei siellä mitään loppumattomia resursseja ole.

Ukraina tai venäjän naapurimaat eivät vain voi luovuttaa vaikka kuinka vaikeaksi menisi, koska venäjälle alistuminen tarkoittaa kuolemaakin pahempaa kohtaloa, kuten on nähty. Sitä vastaan taisteleminen kannattaa aina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän yhteiskunta on hajoamassa käsiin, ja sitä nopeammin se tapahtuu mitä enemmän Putin pumppaa miehiä rintamalle.

Jos venäläiset tosiaan tyytyy siihen, että meininki on kuin Pohjois-Koreassa, niin eipä siinä sitten. Mutta näinköhän.

 

[Juhukka]

FirstPersonView kun rypälettä tulee kohdille. Suosittelen kuulokkeita. Aika laajalle ringille osuu. Pitäs ampua useampi annos, niin ois enemmän epämukavuutta sukan huutajilla ollut.
Getty tilillä on paljonkin laadukasta video materiaalia. 9:n päivän kohdalla mun märkäuni video on vain harmillisen lyhyt. Eli Ukrainan vaunut etenee rauhallisen tappavasti viikinki muusiikin soidessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[MkH]

Kun katson noita videoita, joilla ryssiä laitetaan palasiksi drooneilla HD-laadulla, niin aina vaan käy sen kansan mielenlaadun ymmärtäminen vaikeammaksi. Lännessä jokainen tuollainen video olisi skandaali, josta vaadittaisiin päitä pölkylle. Jopa muslimien motiivit ovat jotenkin ymmärrettävissä, oli kyse sitten kalifaatin rakentamisesta tai jostain muusta järjettömästä: usko kuoleman jälkeiseen elämään kuitenkin on todellinen ja tavoite kirkas.

Mitään kovin ylevää taas ei varmaan venäläisen sotilaan päässä liiku, maatessaan haavoittuneena poterossa, kiväärin piippua suuhun asetellessa. On vain lähdetty hävittyyn sotaan, pelastamaan tsaarin kasvoja, koska näin on käsketty ja näin on aina toimittu. Miten koko kansakunta voi olla niin apaattinen ja alistuva?

Ja sitten omaiset lähettävät kirjeen rakkaalle Vladimir Vladimirovitšille, että jos ruumiin voisi mitenkään toimittaa haudattavaksi - jos se ei ole liian iso vaiva - ja että voisiko toinen poika rintamalta päästä ainakin osallistumaan hautajaisiin. Ai ei kumpaakaan? No kiitos valtavasti, että kuitenkin luitte kirjeen! Kiitos myös säkillisestä sipuleita, vaikka meillä ei olekaan kaasua niiden lämmittämiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitään kovin ylevää ei varmaan venäläisen sotilaan päässä liiku, maatessaan haavoittuneena poterossa, kiväärin piippua suuhun asetellessa. On vain lähdetty hävittyyn sotaan, pelastamaan tsaarin kasvoja, koska näin on käsketty ja näin on aina toimittu. Miten koko kansakunta voi olla niin apaattinen ja alistuva?

Rahan takia siellä suurin osa taitaa olla.

Ja minusta tämä on sikäli traagista, että meiltähän kyllä taskurahaa löytyy. Jos siis olisi olemassa mielekäs tapa "maksaa ryssät pois rintamalta", niin se ehkä kannattaisi tehdä, ja tätä mieltä olen ollut sodan alusta asti.

Siinä matematiikassa kymppitonnikin on pikku raha per örkki. Jopa 100k olisi aika pientä kokonaiskuvassa, jos sota saataisiin sillä loppumaan.

 

[B12]

Rahan takia siellä suurin osa taitaa olla.

Luvattu palkka on moninkertainen perusduunarin palkkaan verrattuna. Eipä sitä keskimäärin kovin kauaa tarvitse maksaa.

 

[Pempula]

Luvattu palkka on moninkertainen perusduunarin palkkaan verrattuna. Eipä sitä keskimäärin kovin kauaa tarvitse maksaa.

Palkastaan kun duunari joutuu usein myös maksamaan sotaan tarvittavat varusteet, niin ei tuo kyllä kovin kalliiksi ihmishengen uhraaminen Neuvosto-Venäjälle tule. Tässä ketjussa toistetaan usein sitä, että kyllä Venäjällä miehiä riittää, mutta eihän tuo varsinaisesti pidä paikkaansa. Jonkinlaista motivaatiotakin pitäisi olla tai kyllä ne piiput jossain vaiheessa toiseen suuntaan kääntyvät (toistaiseksi usein lähinnä itseä kohti, mutta ajan myötä tullee houkuttelevampiakin kohteita).

 

[sushukka]

Palkastaan kun duunari joutuu usein myös maksamaan sotaan tarvittavat varusteet, niin ei tuo kyllä kovin kalliiksi ihmishengen uhraaminen Neuvosto-Venäjälle tule. Tässä ketjussa toistetaan usein sitä, että kyllä Venäjällä miehiä riittää, mutta eihän tuo varsinaisesti pidä paikkaansa. Jonkinlaista motivaatiotakin pitäisi olla tai kyllä ne piiput jossain vaiheessa toiseen suuntaan kääntyvät (toistaiseksi usein lähinnä itseä kohti, mutta ajan myötä tullee houkuttelevampiakin kohteita).

Vapaa tiedonvälitys tekisi tästä prosessista paljon nopeampaa, liekö sotaa enää edes olisi jos ryssäkansa oikeasti tietäisi missä mennään rintamalla. Nyt porukka tulee pitkälti aivopestynä omassa pienessä kuplassaan sinne rintamalle, josta onkin sitten myöhäistä juosta takaisin. Tämän takia se vahva propagandakoneisto on hemmetin tärkeä työkalu ja tässä putleri on tehnyt valitettavan hyvää työtä jo pitkän aikaa.

 

[Mikkos]

Luvattu palkka on moninkertainen perusduunarin palkkaan verrattuna. Eipä sitä keskimäärin kovin kauaa tarvitse maksaa.

Palkka vaan ei ole aina se motiivi lähteä, vaan omaisten saama korvaus. Jostain siperian porukoilta missä ei ole töitä eikä rahaa lähetetään ilomielin poika tai isä sotimaan koska kuolemasta saatava korvaus on sen verran suuri että se tuo perheelle toimeentulon.

Noin niinkuin teoriassa.

 

[Gespard]

Tämän takia se vahva propagandakoneisto on hemmetin tärkeä työkalu ja tässä putleri on tehnyt valitettavan hyvää työtä jo pitkän aikaa.

Muutenkin netti on täynnä rintamatilanteesta valittavia örkkejä. 99% tilanne on varmasti tullut yllätyksenä. Siksihän niitä ei tosiaan lomille päästetä, sana leviäisi ja uusien uhrien pakottaminen rintamalle vaikeutuisi.

 

[Cereal killah]

Rahan takia siellä suurin osa taitaa olla.

Ja minusta tämä on sikäli traagista, että meiltähän kyllä taskurahaa löytyy. Jos siis olisi olemassa mielekäs tapa "maksaa ryssät pois rintamalta", niin se ehkä kannattaisi tehdä, ja tätä mieltä olen ollut sodan alusta asti.

Siinä matematiikassa kymppitonnikin on pikku raha per örkki. Jopa 100k olisi aika pientä kokonaiskuvassa, jos sota saataisiin sillä loppumaan.

Niin jokin sellainen antautumisputki jossa saa esim. 20 000 eur jos antautuu (jostain EU:n taikaseinärahastosta tms.). Tavallaan nerokas idea, mutta ei niitä sotavankeina voisi pitää (kun pitäisi olla käytännössä satojatuhansia örkkejä jossain leirillä odottamassa sodan loppumista), eikä mitenkään luottaa tai kontrolloida sitä että sama tyyppi ei olisi kuukauden päästä hakemassa uutta rahaa. Eikä rusakotkaan ottaisi sitä diiliä todesta kun pitävät länsimaita suurena saatanana.
Taloudellisestihan se olisi loistava diili, esim. 500 000 sotilasta kertaa 20 000 eur = 10 miljardia, sellaisen summan suomalainen omistusoikeusministeri tuhlaa parissa palaverissa muutenkin

 

[Gespard]

Tarjotaanhan sitä kotiinpaluupakkiota täälläkin paperittomille, eikä ole muuttanut tilannetta mihinkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin jokin sellainen antautumisputki jossa saa esim. 20 000 eur jos antautuu (jostain EU:n taikaseinärahastosta tms.). Tavallaan nerokas idea, mutta ei niitä sotavankeina voisi pitää (kun pitäisi olla käytännössä satojatuhansia örkkejä jossain leirillä odottamassa sodan loppumista), eikä mitenkään luottaa tai kontrolloida sitä että sama tyyppi ei olisi kuukauden päästä hakemassa uutta rahaa. Eikä rusakotkaan ottaisi sitä diiliä todesta kun pitävät länsimaita suurena saatanana.
Taloudellisestihan se olisi loistava diili, esim. 500 000 sotilasta kertaa 20 000 eur = 10 miljardia, sellaisen summan suomalainen omistusoikeusministeri tuhlaa parissa palaverissa muutenkin

Niiden kanssa voitaisiin tehdä sopimus, jossa ne sitoutuu olemaan "epävirallisina" vankeina sodan loppuun asti.

Ja tietenkään kenellekään ei kahta kertaa tarvitse maksaa. Sormenjäljet on keksitty...

 

[Pempula]

Niiden kanssa voitaisiin tehdä sopimus, jossa ne sitoutuu olemaan "epävirallisina" vankeina sodan loppuun asti.

Ja tietenkään kenellekään ei kahta kertaa tarvitse maksaa. Sormenjäljet on keksitty...

Tuo nyt on varsin järjetön idea. Toki Putin voisi keksiä tuolla varjolla uuden reitin Eurooppaan. Polkupyörien sijaan saapujan pitäisi ostaa univormu ja valkoinen lippu. Eiköhän nuokin teoreettiset rahat tule paremmin käytettyä suoraan Ukrainan tukemiseen niin aseellisesti kuin muuten taloudellisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo nyt on varsin järjetön idea. Toki Putin voisi keksiä tuolla varjolla uuden reitin Eurooppaan. Polkupyörien sijaan saapujan pitäisi ostaa univormu ja valkoinen lippu. Eiköhän nuokin teoreettiset rahat tule paremmin käytettyä suoraan Ukrainan tukemiseen niin aseellisesti kuin muuten taloudellisesti.

Puhe oli siitä, että jos olisi olemassa mielekäs tapa maksaa örkit pois rintamalta, kannattaisi se tehdä ja tulisi halvaksi.

Käytännön toteutus ei tosiaan ole välttämättä ihan yksinkertaista ja ongelmatonta.

 

[Cereal killah]

Tarjotaanhan sitä kotiinpaluupakkiota täälläkin paperittomille, eikä ole muuttanut tilannetta mihinkään.

Vähän offtopiccia, mutta se diilihän siinä on muutama tonni "kotiinpaluurahaa" Irakiin (eli "voisitko ystävällisesti painua helvettiin?") vs. se että tienaa Suomessa sossurahoja kymppitonneja per vuosi seuraavat 50 vuotta tai kauanko nyt elääkään. Useimmat ei tartu siihen paluulentoon.
Tuohon örkkien lahjomiseen saisi teoriatasolla hyvinkin win-win diilit sekä sotilaalle että sivistyneelle maailmalle, mutta ei tällaiset käytännön tasolla toteudu

 

[BNo1]

Puhe oli siitä, että jos olisi olemassa mielekäs tapa maksaa örkit pois rintamalta, kannattaisi se tehdä ja tulisi halvaksi.
Käytännön toteutus ei tosiaan ole välttämättä ihan yksinkertaista ja ongelmatonta.

Uskotteko että örkit voi palata kotiin turvallisesti setelitukku taskussa tuon diilin jälkeen? Vai annetaanko niille samalla turvapaikka länsimaista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskotteko että örkit voi palata kotiin turvallisesti setelitukku taskussa tuon diilin jälkeen? Vai annetaanko niille samalla turvapaikka länsimaista?

Sitä on paha mennä sanomaan.

Toki tässä voisi olla sellainen "plausible deniability", että ne nyt vaan oli tavallisina sotavankeina...

Toisekseen jos näitä olisi tosi iso määrä, niin Putinin kannattaisi jättää ne suosiolla rauhaan, koska muuten ei välttämättä hyvä heilu hänen kannaltaan.

 

[Antw]

Tuo pitäisikin toteuttaa niin, että luvataan antautumispalkkio, otetaan antautunut Ukrainan puolelle, jossa palkkiota ei sitten maksetakaan, vaan antautunut sotilas surmataan.

 

[demu]

Tuo pitäisikin toteuttaa niin, että luvataan antautumispalkkio, otetaan antautunut Ukrainan puolelle, jossa palkkiota ei sitten maksetakaan, vaan antautunut sotilas surmataan.

Tuo on se venäläinen tapa (antautuneet surmataan).
Sivistysvaltioissa toimitaan toisella tavalla.

 

[Pempula]

Sitä on paha mennä sanomaan.

Toki tässä voisi olla sellainen "plausible deniability", että ne nyt vaan oli tavallisina sotavankeina...

Toisekseen jos näitä olisi tosi iso määrä, niin Putinin kannattaisi jättää ne suosiolla rauhaan, koska muuten ei välttämättä hyvä heilu hänen kannaltaan.

Teoriahan on, että jos Venäjällä olisi muuten riittävän iso määrä ihmisiä, jotka vastustavat Putinia, niin ei hänen kannaltaan välttämättä hyvä heilu. Ei vain toistaiseksi ole ja propagandakoneisto Venäjällä on edelleen voitolla. Eikä tuo millään rahapalkkioilla ja valesotavangeilla muuksi muutu. Eiköhän aivan sama saavuteta ilman mitään rahan tunkemista venäläisille sotilaille kohtelemalla sotavankeja muuten vain inhimillisesti. Eli korjataan ja tarkennetaan vielä, että tuo alkuperäinen idea on susipaska.

 

[Gespard]

Niinhän se on surkea idea, rahan takia menevät tappamaan muutenkin, ei siihen enää länneltä rahakannustinta kaivata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi idea olisi tarjota antautumismahdollisuutta rahaa vastaan Venäjän joukkoyksiköille tai pienemmille perusyksiköille. Sanottaisiin, että joka jannulle on luvassa esimerkiksi $10.000, katto pään päälle, ruokaa ja henkikullan säästäminen.

Jossei muuta, niin tämä voisi aiheuttaa sisäistä eripuraa näissä yksiköissä, mikä olisi ihan win joka tapauksessa...

 

[Gespard]

Niin tai se voisi houkutella 2 milj örkkiä lisää rintamalle...

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tai se voisi houkutella 2 milj örkkiä lisää rintamalle...

Enpä nyt tiedä, aika moni venäläinenkin kuitenkin arvostaa henkeään ja ne, jotka on innoissaan rahan takia sotaan lähdössä, ovat varmaan jo sotaan lähteneet.

Sitä paitsi toi joukko-osasto-idea ei takaa sitä, että kukaan yksittäinen örkki pääsisi tällaiseen tarjoukseen välttämättä käsiksi.

 

[Gespard]

Ei, surkea ehdotus edelleenkin. Kerrannaisvaikutukset olisivat todella negatiivisia.
Voitais vaihtaa aihetta johonkin realistisempaan, kuten vaikka biokaasutuotantoon kaatuneista örkeistä.