Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

weebee sanoi:
No toivottavasti ei palata siihen Tornion aikaan, jolloin varusmiehet kantoivat turvapaikanhakijoiden matkatavarat busseihin, jotta kunniakansalaiset pääsivät jatkamaan matkaansa lihapatojen ääreen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä jouduttaisiin nytkin "kantamaan", jos näitä jostain syystä pääsisi tuollaisia määriä rajan tälle puolelle. Mutta itäraja on huomattavasti helpompi sulkea kuin Ruotsin vastainen raja...

Ja toinen juttu on sitten se, että harvalla varmaan on mitään perustetta turvapaikan saannille... Ja voihan sitä prosessia nopeuttaa. Selvät tapaukset takaisin Putinstaniin jo rajalla?
 
Viimeksi muokattu:
weebee sanoi:
No toivottavasti et ei palata siihen Tornion aikaan, jolloin varusmiehet kantoivat turvapaikanhakijoiden matkatavarat busseihin, jotta kunnikansalaiset pääsivät jatkamaan matkaansa lihapatojen ääreen.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, isot lööpit joissa nämä ”kunniakansalaiset” arvostelivat suomalaista ruokaa - ”this food? This is something you give for dogs. Dogs will eat it in few days when they are starving”. Sitten keittiöt muuttivat reseptejään ”monikansallisimmiksi”.

Toisinaan miettinyt jo useamman vuoden miten tilanne itärajalla konkretisoituu pakolaistulvassa mikäli Suomi lyö rajat lukkoon eikä Venäjäkään enää päästä porukkaa takaisin sinne - miten niille ihmisille käy? Jäävät jumiin rajavyöhykkeelle jossa toisella puolella Dimitri naureskelee ja perus Pertti painaa leuan rintaan ja avaa puomin koska inhimillisyys? Ei tuota ”sotaa” Venäjää vastaan voi voittaa - vai?
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kyllä jouduttaisiin nytkin "kantamaan", jos näitä jostain syystä pääsisi tuollaisia määriä rajan tälle puolelle. Mutta itäraja on huomattavasti helpompi sulkea kuin Ruotsin vastainen raja...

Ja toinen juttu on sitten se, että harvalla varmaan on mitään perustetta turvapaikan saannille...
Napsauta laajentaaksesi...
No eihän näillä nytkään tulleilla ole perustetta, kun ovat selkeästi venäjän masinoimia tulokkaitta, mutta suomen toimet on niin hitaita ja hampaattomia. On tää kyllä yksi lampaiden johtama valtio saatana!
 
Maallikolle on tullut sellainen tunne, että rajavartiointi on ollut perinteisesti venäläisten itsensä tekemää ja Suomen resurssit on sitten mitoitettu sen mukaan. Hankala paikka on, vaatii reserviläisiä, jos tilanne pahenee.
 
Jorsetti sanoi:
Maallikolle on tullut sellainen tunne, että rajavartiointi on ollut perinteisesti venäläisten itsensä tekemää ja Suomen resurssit on sitten mitoitettu sen mukaan. Hankala paikka on, vaatii reserviläisiä, jos tilanne pahenee.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos pahenee niin mitä ne reserviläiset siellä käytännössä tekee? Venäjä avaa rajansa ja rajavyöhyökkeelle tupsahtaa 24h sisään vaikka 10 000 turvapaikanhakijaa - lämpötila pakkasella, mitä näille ihmisille tapahtuu jos rajat puolin ja toisin kiinni?

(Älkää takertuko lukuihin 24h/10 000, ihan vaan esimerkkinä):
 
Örbelböm sanoi:
Jos pahenee niin mitä ne reserviläiset siellä käytännössä tekee? Venäjä avaa rajansa ja rajavyöhyökkeelle tupsahtaa 24h sisään vaikka 10 000 turvapaikanhakijaa - lämpötila pakkasella, mitä näille ihmisille tapahtuu jos rajat puolin ja toisin kiinni?

(Älkää takertuko lukuihin 24h/10 000, ihan vaan esimerkkinä):
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä olen vain yksinkertainen kaveri, kun sanon että ne reserviläiset voivat tarjota massalle keppiä, kyynelkaasua ja kumiluoteja. Kirjaimellisesti turvata valtakunnan rajaa.

Jos sieltä tulee väkisin porukkaa läpi, niin otetaan kiinni, tarjotaan ruokaa ja lämpöä, sekä pikakäsittelyn jälkeen kuljetus lähtömaahan. Mars mars.
 
root sanoi:
Ehkä olen vain yksinkertainen kaveri, kun sanon että ne reserviläiset voivat tarjota massalle keppiä, kyynelkaasua ja kumiluoteja. Kirjaimellisesti turvata valtakunnan rajaa.

Jos sieltä tulee väkisin porukkaa läpi, niin otetaan kiinni, tarjotaan ruokaa ja lämpöä, sekä pikakäsittelyn jälkeen kuljetus lähtömaahan. Mars mars.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin minäkin perustasolta asiaa ajattelisin. Näen kuitenkin vaihtelevia riskejä.

Ensinnäkin siinä laitettaisiin tavallisia kansalaisia lähes maallikkona tehtävään jossa he tekisivät yhden virheen josta sama valtio jota he lähtivät palvelemaan naulaa heidät palleista seinään. Tilanteen pitäisi olla sellainen, että miehillä on vastuuvapaus jos joku juhlapaikanhakija satuttaa nilkkansa, paleltuu tai vaikka saa luodin rintaansa. Siellä ei kuitenkaan ole vastassa mitään eurooppalaisia siviilejä vaan ihmisiä jotka saattavat tehdä mitä tahansa joko omin päin tai tehtävänsä mukaan. Ei haavoittunutta karhuakaan lähdetä jäljittämään pampun kanssa vaan siinä hommassa on työturvallisuussyistä oltava ampuma-ase ja lupa käyttää sitä.

Toiseksi ryssä saattaisi yrittää järjestää provokaation jolla tavoittelisi jopa jonkinlaista tulikosketusta.
 
Ihan täysin sama, tuleeko rajan yli väkisin ohjuksia tai iso lauma ihmisiä. Raja on raja ja hyökkäys rajan yli on torjuttava, kaikilla mahdollisilla keinoilla!

Ihmiseen tepsii oikeinhyvin esimerkiksi rynnäkkökivääri ja luodit. Toki myös jonkinverran kyynelkaasu ja vastaavat.

Ei siihen rajalle tarvitse tiputtaa montaakymmentä tuhatta, varsinkin, jos asia uutisoidaan huolella, niin se into tulla ammuttavaksi hyytyy. Jos taas otetaan vain vastaan, niin niitä voidaan kulettaa loputtomasti. R = R ja noita niinsanottuja turvapaikanhakijoita pystytään saamaan etelästä loputtomasti. Ja tämä on valitettava reaalitotuus ja fakta. Kuten hamas käyttää ihmisiä kilpenä, niin ryssät voivat käyttää noita hyökkäykseen ilman perinteisä aseita.

Mutta hyökkäys se on jokatapuksessa, vaikka ammuksena olisikin ihmiset.
--------------
Silloin, kun valtion rajaa ei hoideta ja sen yli voidaan jollaintavoin hyökätä, ilman estämistä, niin silloin ollaan hävitty sota.
--------------
Eli fakta on nyt se, että idästä hyökätään Suomeen juurikin nyt. Mutta onko peukalo perseessä ja hyökkäystä ei osata tunnistaa ja tojua, niinkuin ehdottomasti pitäisi.
 
Veikkaisin että venäjä hyvin tietää sen, että jos täällä aletaan edes kaasuttamalla tai kumiluodeilla torjumaan suljetun rajana yli väkisin tulevia turvapaikan hakijoita, rupeaa jokin ihmisoikeusjärjestö, YK tai mikä lie tästä vinkumaan ja lopputulos on, että meidän on kuitenkin pakko ottaa ne ihmismassat vastaan tai tulee sanktioita. Tuo rajaylitysasemien sulkeminen on vain muodollisuus.
 
a85 sanoi:
Veikkaisin että venäjä hyvin tietää sen, että jos täällä aletaan edes kaasuttamalla tai kumiluodeilla torjumaan suljetun rajana yli väkisin tulevia turvapaikan hakijoita, rupeaa jokin ihmisoikeusjärjestö, YK tai mikä lie tästä vinkumaan ja lopputulos on, että meidän on kuitenkin pakko ottaa ne ihmismassat vastaan tai tulee sanktioita. Tuo rajaylitysasemien sulkeminen on vain muodollisuus.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä sanktioita Puolalle tuli kun he estivät voimakeinoin rajanylitykset Valko-Venäjältä pari vuotta sitten?
 
Puolueellinen uutisointi sodasta ollut päivän selvää ja ihan ymmärrettävää vastapainona Venäjän yksipuoliseen ja valheelliseen uutisointiin - on mielestäni hyvä että asia nyt kuitenkin tunnustetaan virallisesti, ylipositiivinen uutisointi johti epärealistisiin odotuksiin Ukrainan vastahyökkäykselle ja niihin peilaten vastahyökkäys on täysin epäonnistunut mikä puolestaan vaikuttaa negatiivisesti mitä länsimaiden kansalaiset ajattelevat Ukrainan tukemisesta. Todellisuudessa vastahyökkäys on sujunut juuri kuten kriittisemmällä lähdekritiikillä voitiin ennen vastahyökkäystä olettaa sen sujuvan.

yle.fi

HS:n toimittaja Ukraina-uutisoinnista: Varmasti on ollut tilanteita, joissa on ikään kuin haluttu riemuita Ukrainan pienistäkin voitoista

Ylen Viimeinen sana -ohjelmassa vierailleiden toimittajien mukaan Ukrainan tilanteesta on välillä annettu liiankin optimistinen kuva.
yle.fi yle.fi

Kelkan kääntämiseksi Ukraina tarvitsee selkeän edistysaskeleen voidakseen julistaa ”kiitos länsiavun olemme saavuttaneet asian X jonka ansiosta suurempi tavoite Y mahdollistuu tukenne ansiosta” - suomalaisten ymmärrys Ukrainan tukemisen tärkeydelle on varmasti tapissa ja harva sitä kyseenalaistaa, useissa isoissakin länsimaissa tilanne perstuntumalta ottanut huolestuttavan suunnan.
 
Se on erittäin positiivista, että tässä lähipäivinä Ukrainassa on syntynyt lannoitetta keskimäärin yli 1000 terroristiä /päivä. Ukrainalle pitäisi lahjoittaa iso kasa kaikenlaista sirpale ja klusteri kamaa, joilla teurastaa terroristejä entistä tehokkaammin.. Nythän ruslandiassa oli jo joukko sotilaiden omaisia olleet sitä miltä, että Vasilin pitäisi välillä päästä lomille. Jos kyseinen tahto yleistyy ja auringonkukkalannoitetehtaat pyörisivät esim puolikin vuotta väkevästi Ukrainassa, niin tietoisuus homman vituiksimenosta kasvaisi kansan keskuudessa.
 
Venäläisellä foorumilla joku esitti teorian, että tämä pakolaisten työntäminen kohti Eurooppaa on Putinin "moniliike". Putin pakottaa Venäjän naapureita sulkemaan rajan ja tämän jälkeen Putin julistaa mobilisaation kun pakoreitti Eurooppaan on kiinni.

Taitaa olla liian hieno suunnitelma venäläisten tekemäksi.
 
DMBT sanoi:
Venäläisellä foorumilla joku esitti teorian, että tämä pakolaisten työntäminen kohti Eurooppaa on Putinin "moniliike". Putin pakottaa Venäjän naapureita sulkemaan rajan ja tämän jälkeen Putin julistaa mobilisaation kun pakoreitti Eurooppaan on kiinni.
Napsauta laajentaaksesi...
Täh? Totta ne itsekin pystyy lähtemisen estämään rajoilla?
 
DMBT sanoi:
Toki, mutta nyt Venäjän johto voi uhriutua ja syyttää länsimaita rajojen sulkemisesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Huomattavasti pienempi paha, kuin se, että annetaan rajan yli tulla "ei meidän joukkoja", kuten Krimillä kävi. Se on täysin selvää, että nuo kokeilevat kaikenlaisia mahdollisia vittuiluita, jotka on torpattava mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ja viellä siten mieluusti, että niille on siitä myös harmia.

Tuohan oli nyt joa 100%:n selvää, että nuo alkoivat kuljettaa noita rajalle, valtiollisen toimijan toimesta. Eli ei ne "vain tulleet" vaan ne tuotiin, täysin vittuilumielessä ja täysin hybridisotatoimena.
 
Ile_26 sanoi:
Vittuilun kruunaa polkupyörän antaminen tulijoille. Polkupyörällä kun ei suomen rajaa saa ylittää. Todellisuudessa Suomen rajasta pääsee yli taikasanalla, olit sitten terroristi, murhaaja, raiskaaja tai perusterve mies.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksei joka ainoaa pyöräilijää pistetä takaisin tulosuuntaan? Miksi valtio antaa kairata itseään perseeseen tällaisella tavalla? Ryssä nauraa partaansa ihan syystä.
 
Ile_26 sanoi:
Vittuilun kruunaa polkupyörän antaminen tulijoille. Polkupyörällä kun ei suomen rajaa saa ylittää. Todellisuudessa Suomen rajasta pääsee yli taikasanalla, olit sitten terroristi, murhaaja, raiskaaja tai perusterve mies.
Napsauta laajentaaksesi...
Siinä on taustalla se, ettei rajaa ole saanut ylittää kävellen, mutta pyörällä se oli mahdollista. Vasta tässä muutama päivä sitten rajan ylitys myös pyörillä kiellettiin muutamilla raja-asemilla.

www.suomenmaa.fi

Ei enää rajan yli pyörällä – Suomen ja Venäjän rajalla ollut tavallista enemmän ihmisiä puutteellisin asiakirjoin - Suomenmaa.fi

Rajan ylittäminen polkupyörällä ei ole enää sallittua Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta, kertoo Rajavartiolaitos. Rajanylitykset polkupyörillä...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi
Rajanylitykset polkupyörillä on kielletty Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran kansainvälisten ajoneuvoliikenteen rajanylityspaikkojen kautta. Kielto tuli voimaan viime torstaina, mutta siitä tiedotettiin tänään.
---
Rajan ylittäminen jalan ei ole aikaisemminkaan ollut mahdollista. Polkupyöräilyn sallimisella on haluttu tarjota ensisijaisesti rajaseudun asukkaille mahdollisuus tehdä lyhyitä päivämatkoja naapurivaltion puolelle.
Napsauta laajentaaksesi...

Edellisessä aallossa antoivat turvapaikanhakijoille autonromuja, jotka nämä hylkäsivät saman tien Suomen puolella.
 
Kautium sanoi:
Siinä on taustalla se, ettei rajaa ole saanut ylittää kävellen, mutta pyörällä se oli mahdollista. Vasta tässä muutama päivä sitten rajan ylitys myös pyörillä kiellettiin muutamilla raja-asemilla.

www.suomenmaa.fi

Ei enää rajan yli pyörällä – Suomen ja Venäjän rajalla ollut tavallista enemmän ihmisiä puutteellisin asiakirjoin - Suomenmaa.fi

Rajan ylittäminen polkupyörällä ei ole enää sallittua Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta, kertoo Rajavartiolaitos. Rajanylitykset polkupyörillä...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi


Edellisessä aallossa antoivat turvapaikanhakijoille autonromuja, jotka nämä hylkäsivät saman tien Suomen puolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Saavat tulla miten tahansa, kun vain lausuvat sen taikasanan "turvapaikanhakija"
MTV: Turvapaikanhakijoita tulee Vartiuksen rajalle potkulaudoilla
 
Mielestäni liittyy kun Venäjä näitä toimenpiteitään pitää osana politiikkaansa ja sodankäyntiään. Ja kuten myös sanoo, on sodassa länttä vastaan, vaikka sotiikin Ukrainassa. Ihan vaan välihuomiona.
Suomi poseeraa muka laittamalla rajaa kiinni ja eilenkin veronmaksajien täysylläpitoon pääsi 220 kappaletta vieraan vallan masinoimia kullannuppuja. Rahaa riittää, kunhan se annetaan vain jollekin toiselle kuin oman väen hyvinvointiin. Sieltä
kyllä voi nipistää palveluita minkä kerkeää ja keskittää. Sitten saakin matkata 2 tuntia suuntaansa saadakseen apua terveysvaivoihin, suomalaista hyvinvointia.

Eli ihan samaa "sotaa" se on, kuten Venäjän toimet muuallakin, jotta saataisiin katseita pois ja huomiota muualle Ukrainasta.
 
Jarger sanoi:
Eli ihan samaa "sotaa" se on, kuten Venäjän toimet muuallakin, jotta saataisiin katseita pois ja huomiota muualle Ukrainasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten edelleen teet itsekin tässä ketjussa. Eikö nyt vois jo lopettaa offtopikin, ku modeki jo huomautti? Noi aiheet on syystäkin politiikka-alueella.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Tähän ketjuun keskustelu maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä. Kyseessä on Yleistä Keskustelua -alueella käydyn Kulttuurin rikastuminen -viestiketjun seuraaja. Huom! Uudella Politiikka- ja yhteiskunta-alueella ja tässä ketjussa on käytössä uudet ohjeet...
bbs.io-tech.fi

Keskustelua Putinin Venäjästä

Tämä viestiketju on siirretty TechBBS:n uudelle Politiikka- ja yhteiskunta-alueelle ja nimetty uudelleen asiallisemmaksi. Ketjussa on tarkoitus keskustella Venäjästä erityisesti Putinin alaisuudessa- t: Ylläpito --- Alkuperäinen avausviesti: Jottei todellisuus pääsisi unohtumaan propagandan...
bbs.io-tech.fi

e: mieluiten tänne uuteen ketjuun:

Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

Keskustellaan täällä Venäjän hybriditoiminnasta niin saadaan pidettyä itse maahanmuuttoasiat omana aiheenaan. @Juha Kokkonen siirtänee osan keskusteluista tänne.
bbs.io-tech.fi
 
Viimeksi muokattu:
mineraalimies sanoi:
Nyt kun julkisuudessa on spekuloitu Venäjän siirtyvän kaikessa hiljaisuudessa täyteen sotatalouteen mitä etuja tällä maalle on? Ilmeisesti asetuotantoa saadaan kiihdytettyä ja sitä kautta Ukrainaan kohdistuvaa painetta entisestään lisättyä, samalla kun toivotaan että lännen tuki heikkenee.
Napsauta laajentaaksesi...
Saadaan paremmin kohdistettua työvoimaa (ja resursseja) kriittisiin asioihin, ja palkkaa voidaan maksaa sen verran mitä lystää, jos lystää...?

Esimerkiksi Neuvostoliitossa hommat pyöri pitkälti orjatyövoimalla, jolle ei mitään oikeaa palkkaa tarvinnut maksaa...
 
DMBT sanoi:
Venäläisellä foorumilla joku esitti teorian, että tämä pakolaisten työntäminen kohti Eurooppaa on Putinin "moniliike". Putin pakottaa Venäjän naapureita sulkemaan rajan ja tämän jälkeen Putin julistaa mobilisaation kun pakoreitti Eurooppaan on kiinni.

Taitaa olla liian hieno suunnitelma venäläisten tekemäksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmeisesti Stubb lukee joko venäläisiä foorumeja tai tätä lankaa. Stubb on siis sitä mieltä Iltalehdessä, että Putin valmistelee mobilisaatiota ja haluaa Suomen sulkevan rajan.

Stubb Iltalehdessä:
Venäjän toinen motiivi on vieläkin synkempi. Stubb epäilee, että Venäjä valmistautuu liikekannallepanoon ja hybridihyökkäys Suomea vastaan on osa tätä valmistautumista.

" – Toisesta syystä puhutaan vähemmän. Tämä on myös Venäjän sisäpolitiikkaa, eli yritetään sysätä rajan sulkeminen Suomen syyksi. Venäjän presidentinvaalin jälkeen voi hyvin olla, että Venäjä panee toimeen uuden liikekannallepanon hyökkäyssotaansa Ukrainassa, Stubb sanoo. ".

"– Jos Suomen vastainen raja on kiinni, venäläiset eivät pääse tänne liikekannallepanoa pakoon, Stubb huomauttaa.".
 
DMBT sanoi:
Ilmeisesti Stubb lukee joko venäläisiä foorumeja tai tätä lankaa. Stubb on siis sitä mieltä Iltalehdessä, että Putin valmistelee mobilisaatiota ja haluaa Suomen sulkevan rajan.

Stubb Iltalehdessä:
Venäjän toinen motiivi on vieläkin synkempi. Stubb epäilee, että Venäjä valmistautuu liikekannallepanoon ja hybridihyökkäys Suomea vastaan on osa tätä valmistautumista.

" – Toisesta syystä puhutaan vähemmän. Tämä on myös Venäjän sisäpolitiikkaa, eli yritetään sysätä rajan sulkeminen Suomen syyksi. Venäjän presidentinvaalin jälkeen voi hyvin olla, että Venäjä panee toimeen uuden liikekannallepanon hyökkäyssotaansa Ukrainassa, Stubb sanoo. ".

"– Jos Suomen vastainen raja on kiinni, venäläiset eivät pääse tänne liikekannallepanoa pakoon, Stubb huomauttaa.".
Napsauta laajentaaksesi...
Mä uskon, että Putin yrittää tappaa monta kärpästä yhdellä iskulla, eli ei tässä välttämättä mitään yhtä ainutta syytä ole takana.

Sitä paitsi aika vaikeaa tuosta Suomen rajan kautta pakeneminen on ollut muutenkin, ihan Suomen tekemisistä riippumattakin. Ei sieltä jatkossa kovin paljon mobilisaatiota pakenevia olisi ollut tulossa, koska Venäjä itse sen pystyy tehokkaasti estämään, eikä niillä olisi papereita Suomeen pääsyyn kuitenkaan. Toki voisivat "asylumia" huutaa, mutta ei mobilisaation välttely liene mikään peruste turvapaikalle. Samasta syystä maaston kautta tuleminenkaan ei oikein toimi näiden kohdalla. Elleivät piileksi Suomen viranomaisilta (not gonna work). Parempi idea on piileksiä Venäjän puolella. Iso maa, isot toleranssit.
 
Pohjustetaan asiaa aluksi huonoilla uutisilla
Tämä tarkoitta, ettei Yhdysvallat, Eurooppa, Japani, Australia ja muut kehittyneet valtiot kykene sanktioimaan Venäjää tehokkaasti. Se on surullista, mutta totta, Mortier kertoi Amundin talouskatsauksessa Pariisissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Euroopan suurin varainhoitoyhtiö: Venäjän vastaiset pakotteet eivät tehoa

– Rauhanomaisen ratkaisun saaminen aikaiseksi on vaikea. Meidän on saatava aikaan tulitauko, ennen kun voimme aloittaa rauhanneuvotteluja. Näemme kuitenkin, että Venäjän hyökkäys on jatkunut jo yli 600 päivää eikä se ole johtanut mihinkään.

–Toistan, että me tuemme Ukrainaa. Näemme kuitenkin, että konflikti on jumiutunut

Itävallan ulkoministeri Alexander Schallenberg sanoi olevansa yhtä mieltä Slovakian ulkoministerin kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
yle.fi

Slovakia ehdottaa rauhanneuvottelujen aloittamista

Slovakia ehdottaa rauhanneuvottelujen aloittamista
yle.fi yle.fi


...Joten jos pakotteet ei vaikuta ja tilanne on jumiutunut ja kaikkea muutakin sontaa, niin pitäisikö alkaa panostamaan keinoihin, jotka oikeasti vaikuttaa? Eli valmistautua siihen, kun Venäjä todennäköisesti aloittaa liikekannallepanon presidentti "valiiensa" jälkeen, niin Euroopalla olisi jo joukot valmiina hoitamaan örkit ja Kremlin kätyrit?
 
Toisaalta sitten taas Ukrainan tiedustelupalvelu HUR on saanut tietoa, että Venäjällä rupeaa olemaan ongelmia lentokoneiden kanssa enemmänkin, ja nimenomaan pakotteiden takia:

www.ukrinform.net

Ukrainian intelligence get access to Rosaviatsia's secret data: Industry on verge of collapse

The Ukrainian Defense Ministry's Main Intelligence Directorate (HUR) has announced a successful special cyber operation, as part of which a large number of classified documents of a structural unit of the Russian Transport Ministry - the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia) - was obtained...
www.ukrinform.net www.ukrinform.net

UkrInform sanoi:
In January 2023, 185 air accidents were recorded in Russian civil aviation. About a third were qualified as incidents of various levels of danger. Russia's Sukhoi Superjet short-haul aircraft became the leader here, with 34 problem cases recorded.

In the first nine months of 2023, 150 cases of aircraft malfunctions were documented in Russia. For the same period in 2022, only 50 such incidents were recorded. Therefore, the level of danger of flights in Russia has tripled, the HUR said.

The most problematic areas of Russian aviation are engines and chassis, as well as other important elements, including hydraulic systems, flaps and software.

According to Ukrainian intelligence, Russia also faces serious difficulties with the maintenance of aircraft with a large mileage. Due to the lack of capacity and specialists in Moscow, they are trying to reorient aircraft maintenance to Iran, where the relevant work is carried out without the appropriate certification.

As of March 2022, the Russians had about 820 foreign-made civilian aircraft, and at the time only up to 10% of them underwent uncertified repairs using non-authentic spare parts, whereas "now almost 70% of the aircraft fleet passed such a 'maintenance'," the HUR said.

The acute shortage of spare parts has led to the so-called "aircraft cannibalism," when some planes are disassembled to repair others. According to available data, by the middle of 2023, more than 35% of aircraft in Russia were used to repair others.
Napsauta laajentaaksesi...

Se, että mikä tällä on efekti yhteiskuntaan, jäänee nähtäväksi (mikäli siis pitää paikkansa).
 
Slovakia ja Unkari, ketkä muut noita rauhanneuvotteluja painostavat? Eihän tuossa oikeasti ole mitään järkiä, mutta kun Venäjän lauluja on vaan niin kiva laulaa ja raha kelpaa.
Hienoja maita. Tämä on sitä kun Venäjän markkinoima propaganda puree venäjää puhuvaan väestöön ja unohdetaan minkä arvojen vuoksi Ukraina taistelee. Minä, minä ja minä..
Toki osansa voi olla sitten paikallisella poliittisella suhmuroinnilla, ahneus ja kähmintä tahtoo olla leviävää sorttia, eikä ihmisten poliittinen kokonaiskuva välttämättä ole kovinkaan laaja.
Asioita katsotaan siltä kantilta mistä itse pidetään ja "vahvistusharha" vielä pönkittää uskomuksia. "vanhat hyvät ajat ennen sotaa" käsitetään normaalina, vaikka jo silloin Venäjä
toimi "sodassa länttä vastaan" ja pelasi asioita tuohon malliin, vaikkakin enemmän salassa. Propagandahuuteluita pidettiin viihteenä tai paikallisina pöljäilyinä.
Ja kukapa haluaisi nostaa kissaa pöydälle kun hyvin menee, varsinkin jos sillä tiellä pääsee linnaan. Oli helpompi ummistaa silmänsä ja nyökytellä kun leimattiin muita ulkomaisiksi agenteiksi jne.
Vanha kaipaus ja "romantiikka" NL:n suuntaan puri myös, jopa edelleen haastatteluissa näkee kuinka aika on kullannut väestön muistot ja entinen aika nähtiin varmana ja hyvänä.
Mukava kai se oli valtion korkkitehtaassa käydä töissä ja sitten kerran vuodessa jopa "ulkomailla" lämpimässä, tarvittiin tuotetta tai ei. Kaikki oli hyvin. Ja jos ei ollut, siitä piti olla hiljaa.
Näin se keittiötotuus unohtui ja televisiosta alkoi pyöriä virallinen totuus, jota tyhmimmät eivät edes kyseenalaista.
 
Stephen Elop sanoi:
Pohjustetaan asiaa aluksi huonoilla uutisilla
Euroopan suurin varainhoitoyhtiö: Venäjän vastaiset pakotteet eivät tehoa

yle.fi

Slovakia ehdottaa rauhanneuvottelujen aloittamista

Slovakia ehdottaa rauhanneuvottelujen aloittamista
yle.fi yle.fi


...Joten jos pakotteet ei vaikuta ja tilanne on jumiutunut ja kaikkea muutakin sontaa, niin pitäisikö alkaa panostamaan keinoihin, jotka oikeasti vaikuttaa? Eli valmistautua siihen, kun Venäjä todennäköisesti aloittaa liikekannallepanon presidentti "valiiensa" jälkeen, niin Euroopalla olisi jo joukot valmiina hoitamaan örkit ja Kremlin kätyrit?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuosta Ylen pidempi juttu, BKT odotetaan kasvavan 1,5% ei se nyt vaikuta yllättävältä, jos pienuus johtuu pakotteista, niin eikö ne silloin toimi. Koska maa siirtynyt enemmän tai vähemmän sotalouteen niin BKT ei ole hyvinvoinnin kasvua ja noin pienenä päinvastoin.


Öljyn hinnasta on ollut juttua pidempään, venäjän on haalinut kuljetuskalustoa ja rahtaa ns omallivakuutuksilla, joilla saa isompaa hintaa kuin se asetettu 60 dollaria. Tuossa ei suoraan sanottu, mutta aiheesta uutisoitu ja mielipiteitä lausuttu, pakotteiden takia venäjä ei saa "täytähintaa" ja kuvion takia kannattavuus kärsii.(kulut pitkät laivarahdit, tuotanto haasteet, laatu ei sovi kaikille)

Brixmaat mainittu, siitä puhuttu että ne ei ole pakoterintamassa, hyötyvät pakotteista.

Pakotteilla toki muitakin viakutuksia, mutta se mistä syksyllä kirjoiteltu ja kommentoitu on se että länsimaat miettii miten tehostaa pakotteita.

Venäjällä on muitakni talouteen ja tuotantoon liittyviä haasteita kuin pakotteet, työvoimapulaa, osaaja pulaa.
 
Viimeksi muokattu:
Stephen Elop sanoi:
Pohjustetaan asiaa aluksi huonoilla uutisilla
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, tuosta venäjän taloustilanteesta on ollut hankala saada mitään laajaa luotettavaa tietoa enää kuukausiin. Sieltä täältä joutuu murusista rakentamaan kuvaa. Yhtenä pikkuruisena tietona vaikkapa tuo ongelma järjestää lentokoneiden huolto, joka ei näytä onnistuvan näköjään oikein millään rahasummalla. Öljykauppa on kyllä ilmeisesti piristynyt, mutta sekin kuinka paljon oikeasti saavat barrelista on venäjän ilmoituksen varassa. Taisipa siellä mennä tullin tiedotkin pimentoon ettei asia sitäkään kautta enää selviäisi. Ostajat ovat luonnollisesti hipihiljaa asiasta.

Jan Hurri 12.11.2023:
"Venäjän taloutta kuvaavat tilastoluvut ovat kansainvälisissäkin taloustilastoissa ja -analyyseissä, kuten Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ennusteissa, peräisin pääosin maan oman tilastoviraston Rosstatin julkaisemista tiedoista, joiden kattavuus ja luotettavuus on "sotilaallisen erikoisoperaation" kuluessa karsiutunut ja heikentynyt kyseenalaiseksi."

Stephen Elop sanoi:
...Joten jos pakotteet ei vaikuta ja tilanne on jumiutunut ja kaikkea muutakin sontaa, niin pitäisikö alkaa panostamaan keinoihin, jotka oikeasti vaikuttaa? Eli valmistautua siihen, kun Venäjä todennäköisesti aloittaa liikekannallepanon presidentti "valiiensa" jälkeen, niin Euroopalla olisi jo joukot valmiina hoitamaan örkit ja Kremlin kätyrit?
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä^^. Tosin laajempi valmistautuminen pitäisi kai tehdä johonkin suurempaan tapahtumaan kuin pelkästään Ukrainassa sotimiseen. Taisi viimeeksi Saksasta tällä viikolla tulla uusin arvio että kyse ei ole enää jos vaan kun. Aikaa valmistautua arvioivat olevan 5-9 vuotta eli olisiko se 2030 venäjän presidentin vaalien aikoihin, jos siellä vielä silloin sellaisia järjestetään. Aika harva vielä uskaltaa julkisesti sanoa että sotatalouteen venäjä on siirtymässä. Askeleet näyttävät olevan monen mielestä vielä niin pieniä, että helppo ajatella niitä vain Ukrainaan liittyviksi.

Jan Hurri 12.11.2023:
" Sotatalouteen siirtyminen on merkinnyt Venäjän muuttumista entistä tiukemmin keskusjohtoiseksi komentotaloudeksi, ja venäläisessä komentotaloudessa valtiollinen tilastovirastokin tekee juuri niin kuin valtiojohto käskee – mukaan luettuna talouden heikentymistä ilmentävien havaintojen julkaisematta jättäminen."

www.is.fi

Kommentti: Putin on kuin Venäjän talouden ”tuhopolttaja” – nämä kolme harhaa saavat tilastoluvut näyttämään kasvua

Venäjän sotatalous näyttää ”yllättävän vahvaa” kasvua – mutta se on tilastoharhaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
venäjän sodanhalujen ratkaisua vaikeuttaa tulevaisuudessa luultavasti sekin että venäjällä on aika vahva asema mm. viljantuottajana. Kokonaan ei voida eristää. Ja luultavasti käyttävät kaikki mahdolliset kiristyskeinot. Kyllähän tämän muut osapuolet tietävät, intressejä näkyy kaupantekoon minkä vain pakotteilta pystyvät.
 
Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan monelle maalle mitkä tukee Ukrainaa, koska ei monellakaan maalla ole loputtomasti antaa omasta aseistaan Ukrainalle. Venäjällä taas tykistöä ja luultavasti ammuksia riittää piiiitkäksi aikaa, he voivat pommittaa Ukrainan pikku hiljaa "poltetuksi maaksi". Ja jos tietyt maat päättävät tehdä oman siirtonsa, kuten vaikka Kiina lähtisi sotimaan Taiwanin kanssa ja Iran lähtisi sorkkimaan Israelia vastaan, niin "lopullinen" sotku olisi valmis. Mikä siinä on, että ihmiset ei tule toimeen keskenään ja kauppa kävisi ja yhdessä tuumin puututtaisiin maapallon ongelmiin kaikin puolin, niin moni asia olisi luultavasti paremmin. Pitää saada lisää ja lisää, kun mikään ei riitä. Ihminen on ahne ja typerin eläin Telluksella.
 
Kompuutteri sanoi:
Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan monelle maalle mitkä tukee Ukrainaa, koska ei monellakaan maalla ole loputtomasti antaa omasta aseistaan Ukrainalle. Venäjällä taas tykistöä ja luultavasti ammuksia riittää piiiitkäksi aikaa, he voivat pommittaa Ukrainan pikku hiljaa "poltetuksi maaksi". Ja jos tietyt maat päättävät tehdä oman siirtonsa, kuten vaikka Kiina lähtisi sotimaan Taiwanin kanssa ja Iran lähtisi sorkkimaan Israelia vastaan, niin "lopullinen" sotku olisi valmis. Mikä siinä on, että ihmiset ei tule toimeen keskenään ja kauppa kävisi ja yhdessä tuumin puututtaisiin maapallon ongelmiin kaikin puolin, niin moni asia olisi luultavasti paremmin. Pitää saada lisää ja lisää, kun mikään ei riitä. Ihminen on ahne ja typerin eläin Telluksella.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi net sitten hankkivat ammuksia Pohjois-Koreasta, sekä penäävät myymäänsä kalustoa takaisin?
 
Hienosti Konstantin kiteyttänyt tässä Venäjän propagandaa lyhyesti, pisti hymyilemään nämä Shoigun letkautukset:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
jarppi83 sanoi:
Miksi net sitten hankkivat ammuksia Pohjois-Koreasta, sekä penäävät myymäänsä kalustoa takaisin?
Napsauta laajentaaksesi...
Pelkkää propagandaa. Toiset asiantuntijat sanovat, että tykistöä ja ammuksia riittää ja sitten toiset sanoo tuota mitä te sanoitte ja saahan ne ammuksia jne. mutta ei me tiedetä mikä se lopullinen tilanne on? Eikä Venäjä ole vielä kaikkia voimiaan edes käyttänyt, mutta toivottavasti olen väärässä. Tosin kyllähän se näyttää siltä, että Venäjän sotiminen on aika "puuhastelua", mutta silti he kuitenkin pystyvät pitämään asemansa melko hyvin, koska Ukrainaa tukevat maat viivytteli liian kauan monessa asiassa ja näin Venäjä sai rakennettua isot "puolustuslinjat".
 
Viimeksi muokattu:
Kompuutteri sanoi:
Pelkkää propagandaa. Toiset asiantuntijat sanovat, että tykistöä ja ammuksia riittää ja sitten toiset sanoo tuota mitä te sanoitte ja saahan ne ammuksia jne. mutta ei me tiedetä mikä se lopullinen tilanne on? Eikä Venäjä ole vielä kaikkia voimiaan edes käyttänyt, mutta toivottavasti olen väärässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä voimia vielä on näyttämättä? Varuskunnat Suomen rajan läheisyydestä on isolta osin on jo tyhjennetty miehistä ja kalustosta.
 
Lentuetta eivät ole täysillä vielä käyttäneet ja tuskin laivastoakaan ovat täysillä käyttänyt.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 693
Viestejä
5 134 269
Jäsenet
82 030
Uusin jäsen
mjargen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom