Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Harb]

Kuka haluaa pitkää sotaa Euroopassa? Ei edes Venäjä, riittää että sille annetaan kaikki mitä se haluaa.
Onpas arvokkaita tutkijoita, kertoohan tuon terve järkikin. Kivahan se ois jos ei tarvis sotia. Tuota varmaan ei halua edes Venäjän, saati sitten Ukrainan sotilaat.
Jos ajatellaan tätä sotaa Suomen ja Venäjän näkökulmasta, niin ei se Venäjää mihinkään muuta että sota loppuisi, sama imperialistinen hullutus jatkuisi edelleen. Varustauduttaisiin seuraavaa varten vain.
Mutta mitä kauemmin sota kestää, sitä enemmän Venäjällä kaikki sakkaa ja sitä pienempi uhka se on tulevaisuudessa, jokaiselle naapurilleen.

Tästä sodasta ei ole kukaan muu hyötynyt kun länsimaiden sotateollisuus. Tää ei oo mikään salaliittoteoria mutta ei ne pahoillaan lopputuloksesta ole.

Venäjä on jo hävinnyt ja Putin ja hänen lähipiirinsä on ainoat jotka hyötyvät sen pitkittämisestä.

Saa nähdä että löytyykö vielä voittajia konfliktin ulkopuolelta. Esim Kiinalla olisi ollut mahdollisuus kaapata maailmanpoliittista johtajuutta mutta tähän mennessä ei sielläkään paljon nostetta ole ollut.

 

[Tonnin Seteli]

Tästä sodasta ei ole kukaan muu hyötynyt kun länsimaiden sotateollisuus. Tää ei oo mikään salaliittoteoria mutta ei ne pahoillaan lopputuloksesta ole.

Onhan niitä muitakin siellä täällä. Esimerkiksi rehelliset ja epärehelliset sähkönmyyjät, lannoitteiden myyjät, jotkut kiinteistökeinottelijat ja Varusteleka ovat varmasti hyötyneet. Vain muutamia vähäisiä esimerkkejä mainitakseni. Lisäksi Suomi on mahdollisesti hyötynyt siten, että pääsi NATOn jäseneksi vaikka väestössä ja poliitikoissa on liikaa venäjämielistä ainesta. Se saattoi ratkaista sen, että Suomi on olemassa vielä 2030-luvulla.

 

[Jarger]

Se nyt on yleensä normaalia että tuotteen myyjä hyötyy. Aseita on ollut olemassa iät ja ajat.

Nämä ns. rauhanliiton ajatukset ovat hyviä, mutta kyllä niillä on pieni tai suuri itäinen kaiku. Missähän kusessa sitä oltaisiin ilman demonisoitavaa "länsimaiden sotateollisuutta"

 

[EsPeHil]

USAn doktriiniin kuuluu se että se voi sotia yhtäaikaa kahdella rintamalla, Tyynellämerellä ja Euroopassa. Vanhaa perua mutta edelleen voimassa.

The current strategic doctrine, which Defense Secretary Donald Rumsfeld issued in his Quadrennial Defense Review of early 2001 (before the 9/11 attacks), is a package of U.S. military requirements known as 1-4-2-1. The first 1 refers to defending the US homeland. The 4 refers to deterring hostilities in four key regions of the world. The 2 means the US armed forces must have the strength to win swiftly in two near-simultaneous conflicts in those regions. The final 1 means that the US forces must win one of those conflicts "decisively"

Ei offtopic koska täällä epäiltiin USAn kykyä tukea Euroopan konflikteja sekä tukea Tyynenmeren maita yhtäaikaa.

 

[Dudem]

Siellä taas laitettu örkkiä multaan ja vehkeitä romuksi:
Losses of the Russian military to 13.10.2023

 

[Hyrava]

Siellä taas laitettu örkkiä multaan ja vehkeitä romuksi:
Losses of the Russian military to 13.10.2023

Jos sama tahti jatkuu niin 300k ois rikki ennen kuunvaihdetta.

 

[blueowl]

Tainnut aiemminkin tässä ketjussa olla puhetta USA:n tulevien vaalien vaikutuksesta Ukrainan tukemiseen. Nyt on ainakin jossain hajatushautomossa herätty tähän huolenaiheeseen. Pitkä juttu aiheesta YLE:llä, joten lyhyt tiivistelmä:

Amerikkalaistutkija Samuel Charap Rand-ajatushautomosta toteaa, että Ukrainan sota ei tule päättymään sotimisen kautta ja että myöntäminen olisi ensiaskel kohti tulitaukoa. Ukrainan rintamalinjat eivät ole juurikaan muuttuneet viime aikoina, ja kumpikaan osapuoli ei näytä kykenevän ratkaisevaan hyökkäykseen. Charapin mukaan kattava poliittinen rauhansopimus ei ole enää mahdollinen, mutta tulitauko olisi. Yhdysvaltain huomio on osittain Aasiassa ja Kiinassa, ja he eivät halua pitkittynyttä sotaa Euroopassa. Entinen Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on esittänyt nopeaa ratkaisua sodalle, mutta Charap uskoo, että se voisi suosia Venäjää. Charapin mukaan Ukrainan olisi syytä tehdä päätöksiään ennen mahdollista Trumpin paluuta.

Ukrainan sota ei pääty sotimalla – tämän myöntäminen olisi ensiaskel kohti tulitaukoa, sanoo amerikkalaistutkija

Yhdysvallat ei halua vuosia kestävää sotaa Euroopassa samaan aikaan, kun Venäjää suurempi vastustaja voimistuu Aasiassa, arvioi Rand-ajatushautomon Samuel Charap.

yle.fi

Välillä mietin, että miten Massicot ja Charap voivat työskennellä samalle ajatushautomolle.

Toisella on hyviä artikkeleita ja analyysejä, toisella paskoja, jotka ovat toistaneet samaa asiaa jo reilusti yli vuoden.

Yle voisi välillä haastatella niitä muita RANDille työskenteleviä.

 

[sushukka]

Tästä sodasta ei ole kukaan muu hyötynyt kun länsimaiden sotateollisuus. Tää ei oo mikään salaliittoteoria mutta ei ne pahoillaan lopputuloksesta ole.

Venäjä on jo hävinnyt ja Putin ja hänen lähipiirinsä on ainoat jotka hyötyvät sen pitkittämisestä.

Saa nähdä että löytyykö vielä voittajia konfliktin ulkopuolelta. Esim Kiinalla olisi ollut mahdollisuus kaapata maailmanpoliittista johtajuutta mutta tähän mennessä ei sielläkään paljon nostetta ole ollut.

Venäjä on aika lailla Putin ja hänen lähipiirinsä...tai kuka diktaattori siellä nyt sitten istuukin.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Kuka haluaa pitkää sotaa Euroopassa? Ei edes Venäjä, riittää että sille annetaan kaikki mitä se haluaa.
Onpas arvokkaita tutkijoita, kertoohan tuon terve järkikin. Kivahan se ois jos ei tarvis sotia. Tuota varmaan ei halua edes Venäjän, saati sitten Ukrainan sotilaat.
Jos ajatellaan tätä sotaa Suomen ja Venäjän näkökulmasta, niin ei se Venäjää mihinkään muuta että sota loppuisi, sama imperialistinen hullutus jatkuisi edelleen. Varustauduttaisiin seuraavaa varten vain.
Mutta mitä kauemmin sota kestää, sitä enemmän Venäjällä kaikki sakkaa ja sitä pienempi uhka se on tulevaisuudessa, jokaiselle naapurilleen.

Kyllä sitä sotaa joku haluaa, kun sitä käydään kokoajan. Jos sotaa ei kukaan haluaisi niin mitään sotia ei olisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tainnut aiemminkin tässä ketjussa olla puhetta USA:n tulevien vaalien vaikutuksesta Ukrainan tukemiseen. Nyt on ainakin jossain hajatushautomossa herätty tähän huolenaiheeseen. Pitkä juttu aiheesta YLE:llä, joten lyhyt tiivistelmä:

Amerikkalaistutkija Samuel Charap Rand-ajatushautomosta toteaa, että Ukrainan sota ei tule päättymään sotimisen kautta ja että myöntäminen olisi ensiaskel kohti tulitaukoa. Ukrainan rintamalinjat eivät ole juurikaan muuttuneet viime aikoina, ja kumpikaan osapuoli ei näytä kykenevän ratkaisevaan hyökkäykseen. Charapin mukaan kattava poliittinen rauhansopimus ei ole enää mahdollinen, mutta tulitauko olisi. Yhdysvaltain huomio on osittain Aasiassa ja Kiinassa, ja he eivät halua pitkittynyttä sotaa Euroopassa. Entinen Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on esittänyt nopeaa ratkaisua sodalle, mutta Charap uskoo, että se voisi suosia Venäjää. Charapin mukaan Ukrainan olisi syytä tehdä päätöksiään ennen mahdollista Trumpin paluuta.

Ukrainan sota ei pääty sotimalla – tämän myöntäminen olisi ensiaskel kohti tulitaukoa, sanoo amerikkalaistutkija

Yhdysvallat ei halua vuosia kestävää sotaa Euroopassa samaan aikaan, kun Venäjää suurempi vastustaja voimistuu Aasiassa, arvioi Rand-ajatushautomon Samuel Charap.

yle.fi

Yksittäiset ihmiset saa lännessä olla mitä mieltä haluaa. Siihen heillä on täällä vapaassa lännessä oikeus.

Minä lähtisin siitä, että varsin varteenotettava vaihtoehto on se, että Putin kuolee tai syrjäytetään, ja sen jälkeen voi olla mahdollisuus rakentavaan neuvotteluratkaisuun.

Putin on ollut sitkeä sissi tähän asti eikä tunnu olevan missään akuutissa henkilökohtaisessa hädässä, mutta tähän voi tulla muutos, ja esimerkiksi vajaat 1,5 vuotta USA:n uuden presidentin virkaanastujaisiin on pitkä aika Putinille henkilökohtaisesti. Vaikka Venäjän armeija kestäisikin ja tykinruokaa vielä riittäisi, niin kestääkö Putin?

 

[mahonen]

Yksittäiset ihmiset saa lännessä olla mitä mieltä haluaa. Siihen heillä on täällä vapaassa lännessä oikeus.

Minä lähtisin siitä, että varsin varteenotettava vaihtoehto on se, että Putin kuolee tai syrjäytetään, ja sen jälkeen voi olla mahdollisuus rakentavaan neuvotteluratkaisuun.

Putin on ollut sitkeä sissi tähän asti eikä tunnu olevan missään akuutissa henkilökohtaisessa hädässä, mutta tähän voi tulla muutos, ja esimerkiksi vajaat 1,5 vuotta USA:n uuden presidentin virkaanastujaisiin on pitkä aika Putinille henkilökohtaisesti. Vaikka Venäjän armeija kestäisikin ja tykinruokaa vielä riittäisi, niin kestääkö Putin?

Vähän on hataralla pohjalla nyt. Siis että Putin nyt yhtäkkiä kuolee, tai syrjäytetään. Ja senkin jälkeen voi ehkä olla mahdollisuus rakentavaan neuvotteluratkaisuun. Tod.näk. ei kuole, eikä syrjäytetä. Ja jos niin kävisikin, niin mikä takuu se olisi että seuraaja olisi yhtään länsimielisempi? Tiedä mikä kaheli nousee seuraavaksi venäjän johtoon ja alkaa ydinaseet paukkua.

Eikä tässä mitään USA:n presidentin virkaanastujaisia tarvitse odotella. Ennen niitä pelataan niitä vaalipelejä ja nehän tulee varmasti vaikuttamaan Ukrainan tukeen. Tietysti tässä vielä tuo lisämausteen nyt tuo Israel -keissi. Jostain kuin juuri tänään, että olisivat kenties kytkemässä jotenkin yhteen Ukrainan ja Israelin tukipaketteja. Ehkä tuo helpottaisi Ukrainalle myönnettäviä tukiaisia, arvelen minä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän on hataralla pohjalla nyt. Siis että Putin nyt yhtäkkiä kuolee, tai syrjäytetään. Ja senkin jälkeen voi ehkä olla mahdollisuus rakentavaan neuvotteluratkaisuun. Tod.näk. ei kuole, eikä syrjäytetä. Ja jos niin kävisikin, niin mikä takuu se olisi että seuraaja olisi yhtään länsimielisempi? Tiedä mikä kaheli nousee seuraavaksi venäjän johtoon ja alkaa ydinaseet paukkua.

Konstantin teki aiheesta videon eilen ja tuntui olevan vakuuttunut, että Putinin tiimalasi on käymässä kovin tyhjäksi.

Kyllä Putin varmasti JOSKUS kuolee/syrjäytetään. Ja merkit alkaa olla vähän sellaiset, että se päivä saattaa lähestyä kiihtyvään tahtiin. Ja kun se tapahtuu, niin se tapahtuu yks kaks yllättäen ja voi dramaattisella tavalla vaikuttaa sodan dynamiikkaan.

Eikä tässä mitään USA:n presidentin virkaanastujaisia tarvitse odotella. Ennen niitä pelataan niitä vaalipelejä ja nehän tulee varmasti vaikuttamaan Ukrainan tukeen. Tietysti tässä vielä tuo lisämausteen nyt tuo Israel -keissi. Jostain kuin juuri tänään, että olisivat kenties kytkemässä jotenkin yhteen Ukrainan ja Israelin tukipaketteja. Ehkä tuo helpottaisi Ukrainalle myönnettäviä tukiaisia, arvelen minä...

USA:ssa saatetaan nuijia läpi Ukrainan tulevat avut vuodeksi eteenpäin yhdellä kertaa, joten sen jälkeen siitä ei enää tarvitsisi tapella kuin vasta vaalien jälkeen.

 

[aleksejjj]

Ja jos niin kävisikin, niin mikä takuu se olisi että seuraaja olisi yhtään länsimielisempi? Tiedä mikä kaheli nousee seuraavaksi venäjän johtoon ja alkaa ydinaseet paukkua.

Siellähän on ex-pressa Dimitri Medvedev seuraavana vuorossa, jos Putinille käy huonosti. Äijä kirjoittelee kännissä pikaviestipalveluihin kaikkea länsimaita uhkailevaa. Rauhanomaisesti Putinia ei syrjäytetä, luulen minä, koska oppositio siinä maassa on ajettu nurkkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellähän on ex-pressa Dimitri Medvedev seuraavana vuorossa, jos Putinille käy huonosti. Äijä kirjoittelee kännissä pikaviestipalveluihin kaikkea länsimaita uhkailevaa. Rauhanomaisesti Putinia ei syrjäytä, luulen minä, koska oppositio siinä maassa on ajettu nurkkaan.

Ei diktaattoreja koskaan syrjäytetä rauhanomaisesti. Ei se ole edes mikään juttu. Verenvuodatuksen määrä voi toki vaihdella.

Lakiteknisesti Medvedev voi olla perimässä valtaa, mutta haluaako edes eliitti hänen perivän valtaa KÄYTÄNNÖSSÄ on eri asia, ja toisekseen tuskin sitä äijää kukaan kunnioittaisi edes murto-osan vertaa siitä mitä Putinia on kunnioitettu. Kovin voisi siis olla keikkuva vallan jakkara hänellä, vaikka periaatteessa valtaan astuisikin.

Medvedev muistuttaa yhä enemmän Boris Yeltsiniä (nimenomaan ikävässä mielessä), mikä ei varmaankaan ole sellainen imago joka olisi hyödyksi...

 

[emagdnim]

Ei diktaattoreja koskaan syrjäytetä rauhanomaisesti. Ei se ole edes mikään juttu. Verenvuodatuksen määrä voi toki vaihdella.

Lakiteknisesti Medvedev voi olla perimässä valtaa, mutta haluaako edes eliitti hänen perivän valtaa KÄYTÄNNÖSSÄ on eri asia, ja toisekseen tuskin sitä äijää kukaan kunnioittaisi edes murto-osan vertaa siitä mitä Putinia on kunnioitettu. Kovin voisi siis olla keikkuva vallan jakkara hänellä, vaikka periaatteessa valtaan astuisikin.

Medvedev muistuttaa yhä enemmän Boris Yeltsiniä (nimenomaan ikävässä mielessä), mikä ei varmaankaan ole sellainen imago joka olisi hyödyksi...

Putinin jalkavaimohan se vain. Kävi varaamassa jakkaraa, Putin ei voinut siinä istua. Muut presidentit muistaa, mut Medvedev meinaa aina unohtua. "Niijoo, seki oli pressa.."

 

[Quatro]

Lakiteknisesti Medvedev voi olla perimässä valtaa, mutta haluaako edes eliitti hänen perivän valtaa KÄYTÄNNÖSSÄ on eri asia, ja toisekseen tuskin sitä äijää kukaan kunnioittaisi edes murto-osan vertaa siitä mitä Putinia on kunnioitettu. Kovin voisi siis olla keikkuva vallan jakkara hänellä, vaikka periaatteessa valtaan astuisikin.

Lakiteknisesti venäjän perustuslain mukaan putlerin ollessa kyvytön hoitamaan tehtäviään sen homman ottaa hoitaakseen pääministeri Mikhail Mishustin , puliukko on vain turvallisuusneuvoston puheenjohtaja.

 

[aleksejjj]

Lakiteknisesti Medvedev voi olla perimässä valtaa, mutta haluaako edes eliitti hänen perivän valtaa KÄYTÄNNÖSSÄ on eri asia, ja toisekseen tuskin sitä äijää kukaan kunnioittaisi edes murto-osan vertaa siitä mitä Putinia on kunnioitettu. Kovin voisi siis olla keikkuva vallan jakkara hänellä, vaikka periaatteessa valtaan astuisikin.

Medvedev muistuttaa yhä enemmän Boris Yeltsiniä (nimenomaan ikävässä mielessä), mikä ei varmaankaan ole sellainen imago joka olisi hyödyksi...

Juu, kyllä Putin tuntuu rakentaneen itselleen epärealistisen henkilökultin. Samaa ei ole muilla Venäjän eliitin henkilöillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja eihän Putinkaan heti kättelyssä vuonna 2000 ollut niin vahva kuin nyt on. Henkilökultin rakentamisessa kesti aikaa.

Tosiaan vielä vuonna 2008 Putin oli niin heikko, että joutui kikkailemaan Medvedevin kanssa eikä ollut pokkaa jatkaa suorilta kolmatta kautta.

 

[soup]

Ei diktaattoreja koskaan syrjäytetä rauhanomaisesti. Ei se ole edes mikään juttu. Verenvuodatuksen määrä voi toki vaihdella.

Portugalissa homma meni koko lailla rauhallisesti. Salazarille uskoteltiin hänen viimeiset elinvuodet että hän oli vielä vallassa. Antoivat hänelle tekaistun lehden joka aamu, hän sai tehdä päätöksiä, allekirjoittaa papereita ja ylipäätään olla kuten ennenkin mutta todellisuudessa hänet oli syrjäytetty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Portugalissa homma meni koko lailla rauhallisesti. Salazarille uskoteltiin hänen viimeiset elinvuodet että hän oli vielä vallassa. Antoivat hänelle tekaistun lehden joka aamu, hän sai tehdä päätöksiä, allekirjoittaa papereita ja ylipäätään olla kuten ennenkin mutta todellisuudessa hänet oli syrjäytetty.

Toi voisi onnistua Putininkin kanssa, koska miehen lähipiiri on ilmeisesti pieni.

Ja rinnakkaistodellisuudessahan mies elää muutenkin... Nyt vaan pitäisi tehdä sellainen muutos, että Putin jätetään yksin sinne rinnakkaistodellisuuteen ja maa muuten palaa todelliseen todellisuuteen.

 

[GuntherPrien]

Konstantin teki aiheesta videon eilen ja tuntui olevan vakuuttunut, että Putinin tiimalasi on käymässä kovin tyhjäksi.

Kyllä Putin varmasti JOSKUS kuolee/syrjäytetään. Ja merkit alkaa olla vähän sellaiset, että se päivä saattaa lähestyä kiihtyvään tahtiin. Ja kun se tapahtuu, niin se tapahtuu yks kaks yllättäen ja voi dramaattisella tavalla vaikuttaa sodan dynamiikkaan.

Voitaneen verrata vaikkapa Berliinin muuriin. Muurin kaatumista toivottiin ja lännessä yritettiin edesauttaa, mutta ei kuitenkaan osattu ennakoida muurin lopullista luhistumista. Jälkikäteen voitiin ehkä nähdä selvät merkit, mutta silloin ei osattu nähdä tulevaa. Näin olettaisin tapahtuvat myös putinin hallinnon kaatumisen kanssa. Jälkikäteen nähdään selvät luhistumisen ennusmerkit, joita tällä hetkellä ei osata tulkita tulevan ennusmerkeiksi. Viimeinen "niitti" voi olla näennäisen pienen pieni tapahtuma, jolla on sitten merkittävät seuraukset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voitaneen verrata vaikkapa Berliinin muuriin. Muurin kaatumista toivottiin ja lännessä yritettiin edesauttaa, mutta ei kuitenkaan osattu ennakoida muurin lopullista luhistumista. Jälkikäteen voitiin ehkä nähdä selvät merkit, mutta silloin ei osattu nähdä tulevaa. Näin olettaisin tapahtuvat myös putinin hallinnon kaatumisen kanssa. Jälkikäteen nähdään selvät luhistumisen ennusmerkit, joita tällä hetkellä ei osata tulkita tulevan ennusmerkeiksi. Viimeinen "niitti" voi olla näennäisen pienen pieni tapahtuma, jolla on sitten merkittävät seuraukset.

Niin, rintamalla tuskin tapahtuu dramaattisia muutoksia yht' äkkiä, mutta Kremlissä voi tapahtua. Joku aamu vaan herätään siihen, että Putinia ei enää ole tai se on jossain pehmustetussa huoneessa. Se on ihan täysin mahdollista, ja esimerkiksi USA:n presidentin vaihtumiseen on vielä 500 aamua aikaa....

Ja vaikka onkin suuri pettymys ettei tuota ole VIELÄ tapahtunut, niin ei kannata vaipua apatiaan ja luulla, etteikö se hetki kuitenkin voi olla lähestymässä.

 

[kilroy1]

Ukraina muokkaa taistelukenttää jatkuvasti, vaikka hyökkäys on edennyt hitaasti (paljon hitaammin mitä monet odottivat) on se kuitenkin edennyt. Kannattaa muistaa että Ukraina on vapauttanut yli 50% rysyjen 2022 sodan aliittamisen jälkeen valtaamista alueista.

Nopeampaa Ukraina pystyisi etenemään mutta se vaatisi niin kovat kalusto- ja miestappiot ettei siihen ole ryhdytty. Väkisin läpi tappioista välittämättä on ryssien tapa hyökätä.

Ukkoja ryssälässä riittää mutta kyllä se kalusto jossain vaiheessa sieltäkin loppuu. Vaunuja pystyvät ottamaan varastoista kunnostuksen jälkeen käyttöön mutta koko ajan pitää vaunuja pystyä tekemään huonommista aihioista.

Rysyjen sisäpolitiikan kannalta pahin tilanne on se kun suurten kaupunkien asukkaat alkavat olla tyytymättömiä. Uralin takana asuvien mielipide ei haittaa ketään, kun sota alkaa vaikuttamaan Pietarin ja Moskovan asukkaiden elämään tilanne on jo toinen. Sitä putler koittaa välttää viimeiseen asti.

 

[dropadrop]

Vähän on hataralla pohjalla nyt. Siis että Putin nyt yhtäkkiä kuolee, tai syrjäytetään. Ja senkin jälkeen voi ehkä olla mahdollisuus rakentavaan neuvotteluratkaisuun. Tod.näk. ei kuole, eikä syrjäytetä. Ja jos niin kävisikin, niin mikä takuu se olisi että seuraaja olisi yhtään länsimielisempi? Tiedä mikä kaheli nousee seuraavaksi venäjän johtoon ja alkaa ydinaseet paukkua.

Eikä tässä mitään USA:n presidentin virkaanastujaisia tarvitse odotella. Ennen niitä pelataan niitä vaalipelejä ja nehän tulee varmasti vaikuttamaan Ukrainan tukeen. Tietysti tässä vielä tuo lisämausteen nyt tuo Israel -keissi. Jostain kuin juuri tänään, että olisivat kenties kytkemässä jotenkin yhteen Ukrainan ja Israelin tukipaketteja. Ehkä tuo helpottaisi Ukrainalle myönnettäviä tukiaisia, arvelen minä...

Vahvasti veikkaan, että jos lännen tuki kuihtuisi niin muuttuisi myös ukrainan strategia venäjän sisäisiin iskuihin. Nythän vedetään tosi puhdasta linjaa ja ”moraalisesti oikein”, mutta epätoivo voisi siirtää kompassia.

 

[lunkwill]

Vahvasti veikkaan, että jos lännen tuki kuihtuisi niin muuttuisi myös ukrainan strategia venäjän sisäisiin iskuihin. Nythän vedetään tosi puhdasta linjaa ja ”moraalisesti oikein”, mutta epätoivo voisi siirtää kompassia.

Mutta en näe mitään etua Ukrainalle siitä, että tuikuttaisi rajallisia materiaaljaan siviilejä kohden samaan tapaan kuin Venäjä nyt tekee, se vain kääntää väestöä sodan taakse.
Luulisi, että reilun 1,5v:n sotimisen jälkeen Ukraina ymmärtää, että tehokkain kohden niille paukuille on sotilaskohteet riippumatta lännen tuen suuruudesta.

 

[BNo1]

Mutta en näe mitään etua Ukrainalle siitä, että tuikuttaisi rajallisia materiaaljaan siviilejä kohden samaan tapaan kuin Venäjä nyt tekee, se vain kääntää väestöä sodan taakse.
Luulisi, että reilun 1,5v:n sotimisen jälkeen Ukraina ymmärtää, että tehokkain kohden niille paukuille on sotilaskohteet riippumatta lännen tuen suuruudesta.

Ei Ukrainan mitään hamaseja kannata tehdä, mutta ne voisi luoda 20-40km "puskurialuuen" venäjän puolelle suojaamaan Ukrainaa. Tämä pakottaisi venäjän jakamaan voimiaan ja yrittää ottaa tätä puskuria takaisin koska olisi aika noloa jos Ukraina voisi hallita sitä ilman että venäjä reagoisi asiaan vain siksi että ne haluaa pitää joukkonsa tietyillä alueilla.

 

[Hyrava]

Vahvasti veikkaan, että jos lännen tuki kuihtuisi niin muuttuisi myös ukrainan strategia venäjän sisäisiin iskuihin. Nythän vedetään tosi puhdasta linjaa ja ”moraalisesti oikein”, mutta epätoivo voisi siirtää kompassia.

Itsekin veikkaisin että jos tuki loppuisi totaalisesti niin tulisi "fuck it" -efekti ja kaikki mahdollinen lingottaisiin kremliin (ja mahdollisiin muihin pääpaikkoihin) ihan vaikka vittuillessaan. Nythän sentään mennään jopa yllättävän puhtaalla ja korrektilla linjalla vaikka periaatteessa olisikin välillä jo aihetta vähän kurmoottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos lännen tuki loppuisi, niin Ukraina voisi kehittää ydinaseen pikavauhdilla... Kyllä niillä varmaan teoriassa olisi siihen edellytyksiä.

 

[lunkwill]

Jos lännen tuki loppuisi, niin Ukraina voisi kehittää ydinaseen pikavauhdilla... Kyllä niillä varmaan teoriassa olisi siihen edellytyksiä.

Jaha, nyt taas ollaan lähdössä laukalle, lukitaanko vastaus?

Tolla logiikalla aika monella valtiolla olisi edellytksiä, mutta ei niitä niin vaan tehdä.
Esim. P-korea leipoi monta vuosikymmentä sitä hommaa vaikka niillä oli kavereita, ja sitten ne räjäytti oman luolaston...

Mutta, ei Ukrainalla ole mitään syytä pistää paukkuja ydinaseeseen, koska kaikki tietää, että se ei ole tie onneen!

 

[kibe]

Itsekin veikkaisin että jos tuki loppuisi totaalisesti niin tulisi "fuck it" -efekti ja kaikki mahdollinen lingottaisiin kremliin (ja mahdollisiin muihin pääpaikkoihin) ihan vaikka vittuillessaan. Nythän sentään mennään jopa yllättävän puhtaalla ja korrektilla linjalla vaikka periaatteessa olisikin välillä jo aihetta vähän kurmoottaa.

Se kaikki on aika vähän. Eiköhän tuen loppumisenkin jälkeen nykyisten alueiden puolustus olisi ensimmäisenä mielessä. Eikä se tuki tule kokonaan loppumaan vaikka esim USA vähentäisi sitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaha, nyt taas ollaan lähdössä laukalle, lukitaanko vastaus?

Tolla logiikalla aika monella valtiolla olisi edellytksiä, mutta ei niitä niin vaan tehdä.
Esim. P-korea leipoi monta vuosikymmentä sitä hommaa vaikka niillä oli kavereita, ja sitten ne räjäytti oman luolaston...

Mutta, ei Ukrainalla ole mitään syytä pistää paukkuja ydinaseeseen, koska kaikki tietää, että se ei ole tie onneen!

Ukrainalla on historiaa nimenomaan kehittyneestä aseteollisuudesta ja varmasti saisivat ydinaseen kehitettyä jollain aikavälillä. Ei se nyt niin ihmeellistä rakettitiedettä ole. Israelkin teki sen jo joskus 50 vuotta sitten.

Jos lännen tuki loppuisi, niin mitä menetettävää Ukrainalla olisi? Kyllä ydinpelote olisi ihan hyödyllinen niille kuten se on hyödyllinen Venäjällekin.

Ja Pohjois-Koreasta puheenollen... Ehkäpä aseavun vastikkeeksi Venäjä antaa P-Korealle nimenomaan ydinaseisiinkin ja pitkän kantaman ohjuksiin liittyvää tietoa ja apua. Voi kyllä USA kirota vielä ankarasti, ettei pannut tuolle Kimien touhulle stoppia hyvän sään aikana jo joskus kauan sitten... PK kun saa käsiinsä mannertenvälistä ohjusteknologiaa, niin siinä sitä sitten ollaankin...

 

[BNo1]

Ukrainalla on historiaa nimenomaan kehittyneestä aseteollisuudesta ja varmasti saisivat ydinaseen kehitettyä jollain aikavälillä. Ei se nyt niin ihmeellistä rakettitiedettä ole. Israelkin teki sen jo joskus 50 vuotta sitten.

Jos lännen tuki loppuisi, niin mitä menetettävää Ukrainalla olisi? Kyllä ydinpelote olisi ihan hyödyllinen niille kuten se on hyödyllinen Venäjällekin.

Ja Pohjois-Koreasta puheenollen... Ehkäpä aseavun vastikkeeksi Venäjä antaa P-Korealle nimenomaan ydinaseisiinkin ja pitkän kantaman ohjuksiin liittyvää tietoa ja apua. Voi kyllä USA kirota vielä ankarasti, ettei pannut tuolle Kimien touhulle stoppia hyvän sään aikana jo joskus kauan sitten... PK kun saa käsiinsä mannertenvälistä ohjusteknologiaa, niin siinä sitä sitten ollaankin...

No niin, leikitäämpäs tämä skenaario läpi niin näet miksi tuo ei oikeastaan auta mitään.

Ukraina: "Meillä on ydinase, ota joukkosi ja painu vittuun"
Venäjä: "Ei lähetä minnekkään, jos käytät ydinasettasi niin me tuhoamme koko Ukrainan kostoksi omilla ydinaseillamme"
Ukraina: ....

Tässä kohti Ukraina voi joko laukaista ydinaseensa joka todennäköisesti johtaa kostoon tai olla laukaisematta sitä jolloin on ihan sama onko niillä sitä vai ei koska sitä ei voi käyttää.

 

[weebee]

Ja eihän Putinkaan heti kättelyssä vuonna 2000 ollut niin vahva kuin nyt on. Henkilökultin rakentamisessa kesti aikaa.

Tosiaan vielä vuonna 2008 Putin oli niin heikko, että joutui kikkailemaan Medvedevin kanssa eikä ollut pokkaa jatkaa suorilta kolmatta kautta.

Eikös iellä ollut

No niin, leikitäämpäs tämä skenaario läpi niin näet miksi tuo ei oikeastaan auta mitään.

Ukraina: "Meillä on ydinase, ota joukkosi ja painu vittuun"
Venäjä: "Ei lähetä minnekkään, jos käytät ydinasettasi niin me tuhoamme koko Ukrainan kostoksi omilla ydinaseillamme"
Ukraina: ....

Tässä kohti Ukraina voi joko laukaista ydinaseensa joka todennäköisesti johtaa kostoon tai olla laukaisematta sitä jolloin on ihan sama onko niillä sitä vai ei koska sitä ei voi käyttää.

Tai sitten näin, että Venäjä jäisi häviölle perinteisessä sodankäynnissä ja uhkaisi taktisella ydiniskulla, kuten se on nytkin tehnyt.
Ukraina voisi vastata , että terveisiä Moskovaan tulee paluupostissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin, leikitäämpäs tämä skenaario läpi niin näet miksi tuo ei oikeastaan auta mitään.

Ukraina: "Meillä on ydinase, ota joukkosi ja painu vittuun"
Venäjä: "Ei lähetä minnekkään, jos käytät ydinasettasi niin me tuhoamme koko Ukrainan kostoksi omilla ydinaseillamme"
Ukraina: ....

Tässä kohti Ukraina voi joko laukaista ydinaseensa joka todennäköisesti johtaa kostoon tai olla laukaisematta sitä jolloin on ihan sama onko niillä sitä vai ei koska sitä ei voi käyttää.

Oletuksena Venäjä pääsisi sodassa pikkuhiljaa niskan päälle, mikäli länsi lopettaisi tukensa kokonaan (ei lopeta, mutta kun nyt käytiin tällaisella leikittelemään), ja rintamalinjat alkaisi siis vyöryä väärään suuntaan Ukrainan kannalta.

Siinä tilanteessa ydinpelote olisi varmasti kiva valttikortti takataskussa.

Ydinpelote myös mahdollistaisi esimerkiksi entistä kovemmat iskut Venäjän puolelle tavanomaisin asein, koska ei tarvitsisi pelätä että Venäjä vastaisi ydinasein (edes siinä määrin kuin nyt).

Suoranainen uhkailu ydinaseella tuskin tulisi kuvaan mukaan, vaan enemmänkin ydinpelote perustuisi kirjoittamattomiin ja ääneen sanomattomiin sääntöihin, kuten tähänkin asti yleisesti.

 

[Jarger]

Opettajani peruskoulussa (ja lukiossa) aikoinaan sanoi 90-luvun lopulla että Suomelta tuollaisen tekemiseen menisi arviolta pari kuukautta.
Näihin miilufantasioihin jatkona. Denyksellä oli erillinen video Israelista ja Ukrainasta tällä kertaa, suosittelen molempia.

 

[blueowl]

Se kaikki on aika vähän. Eiköhän tuen loppumisenkin jälkeen nykyisten alueiden puolustus olisi ensimmäisenä mielessä. Eikä se tuki tule kokonaan loppumaan vaikka esim USA vähentäisi sitä.

Venäjän heikentäminen kaikilla mahdollisilla keinoilla tulisi silloin pelattavaksi. Ei se ole mikään ihme, että Israel ja 70-luvun Mossad on ihailun kohteena.

Ja tottakai Ukrainan asevoimat jatkaa taisteluita ja alueiden vapauttamista riippumatta lännen tuesta. Mutta Budanov on keräillyt itsenäisyydesta haaveilevia Venäjän tasavalloista kuin Pokemoneja.

Mikään ei silloin esimerkiksi estäisi aseistamasta Karjalan tasavallan vapaustaistelijoita

En ole ihan varma, että tätä ymmärretään Ryssälässä ja länsimaissa. Mutta ehkä siinä vaiheessa kun lomailemassa olevat Putinin tukijat löydetään kuolleena kun ovat tehneet itsemurhan ampuen itseään kaksi kertaa takaraivoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän heikentäminen kaikilla mahdollisilla keinoilla tulisi silloin pelattavaksi. Ei se ole mikään ihme, että Israel ja 70-luvun Mossad on ihailun kohteena.

Ja tottakai Ukrainan asevoimat jatkaa taisteluita ja alueiden vapauttamista riippumatta lännen tuesta. Mutta Budanov on keräillyt itsenäisyydesta haaveilevia Venäjän tasavalloista kuin Pokemoneja.

Mikään ei silloin esimerkiksi estäisi aseistamasta Karjalan tasavallan vapaustaistelijoita

En ole ihan varma, että tätä ymmärretään Ryssälässä ja länsimaissa. Mutta ehkä siinä vaiheessa kun lomailemassa olevat Putinin tukijat löydetään kuolleena kun ovat tehneet itsemurhan ampuen itseään kaksi kertaa takaraivoon.

Ukrainahan onkin jo laajentanut sotaa esimerkiksi Afrikan mantereelle, mikä sopii tähän ajatukseen että Venäjää vastaan soditaan kaikkialla ja kaikin keinoin.

Jos lännen tuki loppuisi niin sitten ei tarvitse pidätellä yhtään vaan kaikenlaiset temput alkaisi olla sallittuja...

 

[blueowl]

Ukrainahan onkin jo laajentanut sotaa esimerkiksi Afrikan mantereelle, mikä sopii tähän ajatukseen että Venäjää vastaan soditaan kaikkialla ja kaikin keinoin.

Jos lännen tuki loppuisi niin sitten ei tarvitse pidätellä yhtään vaan kaikenlaiset temput alkaisi olla sallittuja...

Ei siinä paljon vaadita kun heittää aseita vaikkapa Kaukasian ruutitynnyriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelkin voisi sen verran harrastaa itsereflektiota, että jos ne olisi auttaneet Ukrainaa Venäjää vastaan ja kenties tuhoamaan Putinin hallinnon, niin olisiko Venäjä koskaan jeesannut Hamasia tässä äskettäisessä hyökkäyksessä...

 

[hkultala]

Israelkin voisi sen verran harrastaa itsereflektiota, että jos ne olisi auttaneet Ukrainaa Venäjää vastaan ja kenties tuhoamaan Putinin hallinnon, niin olisiko Venäjä koskaan jeesannut Hamasia tässä äskettäisessä hyökkäyksessä...

Israel nimenomaan ON auttanut Ukrainaa Venäjää vastaan. Monella tavalla, tosin ei suoralla aseavulla, koska tarvitsevat niitä aseita itse (minkä tarpeen viime viikonloppu hyvin todisti)

Mutta Ukraina on esim. auttanut Ukrainen joukkojen koulutuksessa ja toimittanut tiedustelutietoa ja paljon muunlaista kuin suoraa sotilaallista apua Ukrainalle.

 

[Safa]

Israelkin voisi sen verran harrastaa itsereflektiota, että jos ne olisi auttaneet Ukrainaa Venäjää vastaan ja kenties tuhoamaan Putinin hallinnon, niin olisiko Venäjä koskaan jeesannut Hamasia tässä äskettäisessä hyökkäyksessä...

Ja Ukrainallakaan ei siviiliuhreja olisi tullut, jos eivät olisi pistäneet Venäjälle hanttiin. Euroopassakaan ei kärsittäisi korkeista energiahinnoista, jos oltaisiin annettu Putinin vaan ottaa Ukraina haltuunsa ja kaikki olisi maailmassa paremmin.

Kun sitten nostaa katseensa siitä omasta persereiästään ja katsoo hieman edemmäs, kuin huomiseen, huomaa että kuinka huonolta tämä näyttää pidemmässä kuusessa. Ei se Ukraina olisi riittänyt Putinille ja kätyreille. Ei se Hitlerillekään riittänyt Itävalta. Myöhemmin piti saada ensin Tsekkoslovakian sudettialueet. "Tämä riittää, ei me haluta laajeta" sanoivat natsit ja sitten otettiinkin koko Tsekkoslovakia. Seuraavana olikin Liettualta Memel. Lopuksi Hitleri hyökkäsi Puolaan lisälebensraumin toivossa ja loppu on historiaa. Putinilla ja ryssillä on ihan samat puheet ja elkeet. Ensin oli tarkoitus ottaa vaan pikku palanen Ukrainaa (Donetsk ja Luhansk), sitten Krimi. Lopulta olisi pitänyt saada koko Ukraina. Seuraavaksi olisi ollut vuorossa Moldova. Suunnitelmissa olisi varmaan sitten ollut Suomi, mutta ehdittiin mennä NATO:on, joten vuoronumero siirtyi sitten Balttian maihin. Hitlerin kanssa kansainvälinen yhteisö tajusi aivan liian myöhään kupletin juonen ja omaan persereikään tuijottelussaan ei kyennyt katsomaan omaa vaalikauttaan pidemmälle tulevaisuuteen. Putinin kanssa sentään osa sakista on herännyt ja todennut historiasta oppineena, että pitää touhulle laittaa piste mahdollisimman pian.

Muoks: Joo, en sisäistänyt viestiä, johon vastasin. Jätetään tämä avautuminen nyt tähän kuitenkin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Israel nimenomaan ON auttanut Ukrainaa Venäjää vastaan. Monella tavalla, tosin ei suoralla aseavulla, koska tarvitsevat niitä aseita itse (minkä tarpeen viime viikonloppu hyvin todisti)

Mutta Ukraina on esim. auttanut Ukrainen joukkojen koulutuksessa ja toimittanut tiedustelutietoa ja paljon muunlaista kuin suoraa sotilaallista apua Ukrainalle.

Tarkoitin juuri, että eivät ole juuri antaneet aseapua.

Ja kyse on tuskin siitä, että halusivat hamstrata kaikki aseensa odottaessaan massiivista sotaa, vaan siitä, että Israelin ja Venäjän välit olivat viime vuosina lähentyneet esimerkiksi Lähi-Itään liittyvien intressien takia. Israel jopa tilasi Sputnik V -rokotteita Venäjältä (mutta niitä ei kai koskaan saatu/käytetty).

Israel ei kai ole edes osallistunut Venäjän vastaisiin pakotteisiin!?

Nyt voivat siis itsereflektoida, että kannattiko kaveerata Putinin kanssa...

 

[hkultala]

Tarkoitin juuri, että eivät ole juuri antaneet aseapua.

... minkä viime viikonloppu osoitti 100% oikeaksi päätökseksi. Tarvitsevat ne kaikki aseensa itse.

Ja kyse on tuskin siitä, että halusivat hamstrata kaikki aseensa odottaessaan massiivista sotaa, vaan siitä, että Israelin ja Venäjän välit olivat viime vuosina lähentyneet esimerkiksi Lähi-Itään liittyvien intressien takia. Israel jopa tilasi Sputnik V -rokotteita Venäjältä (mutta niitä ei kai koskaan saatu/käytetty).

Israel ei kai ole edes osallistunut Venäjän vastaisiin pakotteisiin!?

Nyt voivat siis itsereflektoida, että kannattiko kaveerata Putinin kanssa...

Menee jo salaliittohörhoilyn puolelle tämä. Edelleenkään Israel ei ole "kaveerannut Putinin kanssa".

Ja Israelissa nimenomaan tiedettiin, että uusi sota terroristijärjestöjen sekä Syyrian ja Iranin kanssa voi alkaa koska tahansa, joten niitä aseita tarvitaan. Sitä, koska se seuraava sota tarkkaanottaen alkaa ei tiedetty, ja juuri sen takia ne asevarastot pitää koko ajan pitää valmiina siihen uuteen sotaan, eikä voida päästää edes tilapäisesti varastoja tyhjenemään.

Se, että sinä et tätä ymmärrä ei tarkoita sitä, etä muut, sinua fiksummat ja asioista sinua paremmin tietävät eivät tätä ymmärtäisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

... minkä viime viikonloppu osoitti 100% oikeaksi päätökseksi. Tarvitsevat ne kaikki aseensa itse.

Niin, mutta viikonloppu olisi ehkä voitu jopa estää, jos olisivat auttaneet Putinin juntan alasajossa aiemmin!

Muutenkin toi on naurettavaa jälkijättöistä selittelyä, enkä usko, että Israel massiivisena sotilasmahtina koki välttämättömäksi hamstrata kaikki aseensa jotain suursotaa odottaessaan.

Onhan Suomikin ostanut aseita Israelista!! Miten ne uskaltaa myydä, NEHÄN TARVITSEE NE ITSE!!!

Menee jo salaliittohörhoilyn puolelle tämä. Edelleenkään israel ei ole "kaveerannut Putinin kanssa".

No aiheesta on olemassa Wikipedia-artikkeli. Perehdy siihen.

"Kaveeraaminen" voi olla väärä sana (tai sitten ihan oikea sana), mutta halunnut olla jonkinlaisissa väleissä kuitenkin.

Israel–Russia relations - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[hkultala]

Niin, mutta viikonloppu olisi ehkä voitu jopa estää, jos olisivat auttaneet Putinin juntan alasajossa aiemmin!

Ei olisi. Todella typerää kuvitella tällaista.

Se apu, mitä Israel olisi järkevästi voinut Ukrainalle antaa olisi ehkä voinut pelastaa satojen Ukrainalaisten hengen, mutta todennäköisyys siihen, että se olisi mitenkään vaikuttanut venäjän luhistumiseen on äärimmäisen pieni.

Ja nyt jos Israelilla olisi itsellään ollut esim. vähemmän ilmatorjuntajärjestelmiä, paljon suurempi määrä Israelin omia kansalaisia olisi kuollut, kun paljon pienempi määrä terroristien raketeista olisi saatu ammuttua alas.

Muutenkin toi on naurettavaa jälkijättöistä selittelyä, enkä usko, että Israel massiivisena sotilasmahtina koki välttämättömäksi hamstrata kaikki aseensa jotain suursotaa odottaessaan.

Faktoilla ja sinun uskomuksillasi on hyvin vähän tekemistä keskenään.

Israel on "massiivinen sotilasmahti" koska sen ympärillä on kymmeniä kertoja suurempi määrä ihmisiä, jotka halauvat nähdä israelin tuhottuna.

ja nyt se suursota on syttymässä.

On kyllä todella typerää sokeutta syyllistää toista siitä, että toinen osasi varautua juuri siihen, mitä sitten tapahtuikin.

Onhan Suomikin ostanut aseita Israelista!! Miten ne uskaltaa myydä, NEHÄN TARVITSEE NE ITSE!!!

Kerrotko lisää näistä aseista joita suomi on Israelista tilannut?

Suomi tietääkseni tilannut Israelilaiselta firmalta ilmatorjuntajärjestelmän, joka toimitetaan joskus parin vuoden päästä. Israeli ei siis omista varastoistaan toimita suomelle yhtään mitään, vaan ne ohjuslaukaisimet ja ohjukset valmistetaan varta vasten suomelle, sen Israelilaisen firman toimesta.

 

[Antw]

Voisitte vetää happea välillä ja jatkaa tuota offtopicia sitten toisessa langassa.

 

[kilroy1]

Israelin Ukraina-politiikkaan on vaikuttanut myös Israelissa oleva suurehko venäjänjuutalaisten ryhmä jotka pääosin ovat vastustaneet Israelin tukea Ukrainalle.

Putlerin tuki Hamasille todennäköisesti tulee muuttamaan asian, kun Israel saa Hamas-ongelman rauhoittumaan uskon Ukrainan tukemisen lisääntyvän.. tässä suhteessa Putler ryssi asian kunnolla. Hetken Israel on uutisten ykkösaihe maailmalla mutta ei pitkään.. Israel on tunnetusti pitkävihainen, siellä ryssä-sympatiat vähenevät taatusti.

Jos Ukraina haluaa nopeuttaa putlerin tuhoa sen kannattaisi tukea vastarintaa joka hoitaisi suurten kaupunkien infraan (sähkö, vesi, lämmitys) kohdistuvia iskuja. Tai tehdä iskut itse kunhan ne eivät olisi suoraan yhdistettävissä Ukrainaan.

Niin pitkään kun suurimpien kaupunkien asukkaiden elämä ei sodan takia häiriinny he eivät sotaa vastusta. Jatkavat elämää kuten ennen laput silmillä. Heitä kun se asia ei yksinkertaisesti kiinnosta..

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin pitkään kun suurimpien kaupunkien asukkaiden elämä ei sodan takia häiriinny he eivät sotaa vastusta. Jatkavat elämää kuten ennen laput silmillä. Heitä kun se asia ei yksinkertaisesti kiinnosta..

Moskovaan tehtyjen drone-iskujen taustalla voi olla juuri ajatus siitä, että "häiritään" bettre folkin seesteistä elämänmenoa.

Voisihan sitä toki häiritä enemmänkin...

Putin kyllä voi kusta muroihinsa itsekin jos esim. erehtyy liikaa mobilisoimaan tykinruokaa pääkaupungista ja Pietarista...

 

[Kid Commando]

Russakkaa ei pidä päästää kaivautumaan asemiin etenkin kun ei ole ilmaherruutta. Telanappia on halpaa tuottaa tuhansittain ja kylvää ympäriinsä.

 

[kilroy1]

Moskovaan tehtyjen drone-iskujen taustalla voi olla juuri ajatus siitä, että "häiritään" bettre folkin seesteistä elämänmenoa.

Voisihan sitä toki häiritä enemmänkin...

nyt nämä häirinnät tehty lähinnä droneilla mikä saattaa aiheuttaa perusryssässä myös entistä suuremman halun tukea omia suuressa isänmaallisessa sodassa part2.

Infraan tehdyt hyökkäykset joista ei voi suoraan syyttää Ukrainaa on vaikein mutta paras keino. Vaikka ainahan rysyt todisteita löytää millä saadaan Ukraina syylliseksi.. Ukrainan passi, Hitlerin kirja, hakaristilippu ja kasa sims kortteja löytyy sopivasta paikasta kun kunnolla fsb tutkii..