Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Olipa kiintoisa artikkeli.

Samaan aikaan kun Ukrainaan pitäisi toimittaa tuotantokapasiteetti moninkertaisena, Euroopan maat ovat havahtuneet täydentämään omia varastojaan. Esim. Saksalla on ollut varastossa kranaatteja kahden päivän (!) tarpeeseen. Niinpä toimitusajat ovat kasvussa:
"Före den 24 februari 2022 kunde Nammo leverera nya granater på 10 månader.
Nu är leveranstiden 5–6 år, på liggande beställningar.
Den som köper i dag får kanske sina prylar 2030."

Kapasiteetti on mitoitettu aiempaan kysyntään eikä tuotantoon ole investoitu sitten 70-luvun ennen kuin nyt. Esim. Ruotsi, Norja ja Tanska on tänä vuonna tilanneet lisää kranaatteja. Edellinen tilaus oli v. 1992.
Suomi mainittu: "Inga europeiska länder, Finland möjligen undantaget, har brytt sig som artillerigranater på åtminstone 30 år."

Kranaattituotanto ei ole edes ainoa pullonkaula: TNT:a valmistaa vain yksi tehdas Puolassa ja ruutiakin tarvitaan, jotta kranaatin saa ammuttua. EU onkin herännyt kapasiteettiongelmiin ja käynnistänyt 500 M€ ohjelman sen korjaamiseksi. Tuloksia ei ole luvassa ennen v. 2026.

---
Minusta tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei voi luovuttaa Ukrainaan 155mm kranaatteja varastoista juuri lainkaan. Se mitä luovutetaan, saadaan korvattua joskus vuosien päästä, joten se on suoraan pois Suomen omasta puolustuspelotteesta.

Suomen puolustuksen etulinja kulkee tällä hetkellä Ukrainassa.

Ja Suomella on todella paljon muita tykkejä kuin 155-millisiä.

Suomen turvallisuuden kannalta paras tapa käyttää suurin osa Suomen 155-millisistä kranaateista on antaa ne Ukrainalle.

 

[emagdnim]

Onko sinulla jotakin oikeaakin tietoa siitä, kuinka paljon Suomella / muilla EU/NATO-mailla on kranaatteja varastossa?
Saatikka siitä, minkälaiseen kranaattien valmistuksen valmiussuunnitelmiin / valmistusnopeuksiin eri maat ovat varautuneet.

Vai luotatko vain lehdistössä liikkuviin juoruihin, joiden todenmukaisuudesta / alkuperästä ei ole mitään varmaa tietoa.

Tuollaiset asiat ovat niitä suurimman salaisuusluokan tietoja, joita ei lehdistölle eikä edes poliitikoille luovuteta (tai sitten valehdellaan häpeilemättä).

Ei tällaisilla foorumeilla kannata kovin tuollaisilla asioilla revitellä, kun väittämiin tulee herkästi itätuulen tuoksua.

Suomessahan tasaiseen tahtiin räjäytellää vanhentuneita ammuksia ja räjähteitä, ku harjoitustoiminnassa ei ehditä ampua kaikkea. Ehtii vaa silti vanhentua, vaikka harjoitukset pyörii käytännössä koko ajan vuosi toisensa jälkeen ympäri Suomen. Tietenki tosipaikan tullen niitä kuluis iha perkeleesti enemmän, mut ei nyt varmaan kovin huonossa jamassa ole tuotantopuoli, ku on varaa paukutella "ilmaan" yhtenä jysäytyksenä. Suomi tosin tais olla artikkelissa mainittu poikkeuksena.

On kyl kiva paukku (jos et malta, nii skippaa kohtaan 4:00):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Koulutuskäytössä ei pystytä käyttämään sitä määrää räjähteitä, mitä meillä on valmiudellisista syistä olemassa"

 

[lunkwill]

Suomessahan tasaiseen tahtiin räjäytellää vanhentuneita ammuksia ja räjähteitä, ku harjoitustoiminnassa ei ehditä ampua kaikkea. Ehtii vaa silti vanhentua, vaikka harjoitukset pyörii käytännössä koko ajan vuosi toisensa jälkeen ympäri Suomen. Tietenki tosipaikan tullen niitä kuluis iha perkeleesti enemmän, mut ei nyt varmaan kovin huonossa jamassa ole tuotantopuoli, ku on varaa paukutella "ilmaan" yhtenä jysäytyksenä. Suomi tosin tais olla artikkelissa mainittu poikkeuksena.

On kyl kiva paukku (jos et malta, nii skippaa kohtaan 4:00):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Koulutuskäytössä ei pystytä käyttämään sitä määrää räjähteitä, mitä meillä on valmiudellisista syistä olemassa"

Uskoakseni tulevina vuosina nää räjäytykset lienee pienempiä mitä aiemmin ovat ollut...

 

[emagdnim]

Uskoakseni tulevina vuosina nää räjäytykset lienee pienempiä mitä aiemmin ovat ollut...

Ok? Oliko tossa joku ajatus takana myös, jota en nyt hoksaa?

 

[lunkwill]

Ok? Oliko tossa joku ajatus takana myös, jota en nyt hoksaa?

Ei tää nyt mitään ydinfysiikkaa ole, mutta voisi näin maallikkona kuvitella, että osa lähivuosina Suomen maaperällä räjäytyksen kautta poistettavasta mateeriaalista päätyisikin Ukrainaan käytettäväksi sotimiseen.
Mutta voin toki olla väärässäkin, korjaa toki, jos on tärkeää.

 

[emagdnim]

Ei tää nyt mitään ydinfysiikkaa ole, mutta voisi näin maallikkona kuvitella, että osa lähivuosina Suomen maaperällä räjäytyksen kautta poistettavasta mateeriaalista päätyisikin Ukrainaan käytettäväksi sotimiseen.
Mutta voin toki olla väärässäkin, korjaa toki, jos on tärkeää.

Aa. No tuskin vanhentuneita kamoja lähetetään mihinkää, ku omatkaa ei niitä saa ampua pois. Tosipaikassa kovin ikävää, jos esim. tykin ammus jää piippuun tai kovin suurella prosentilla on suutareita. Venäläisillähän tätä on kaiketi viimeaikoina tapahtunut, kun ammusten laatu heitellyt liiian nopeen tuotannon vuoksi tms. En muista mistä luin. Ehkä joku toinen komppaa.

e: tietty mahdollista, että jonkin verran on varaa antaa pois eikä ehdi tulla niin paljoa jätettä. Ei siis menis noita vanhentuneita, vaa hyvissä ajoin hyvälaatuista tavaraa.
e2: Jep, juuri kuten alla sanottiinkin. Ymmärrän.

 

[lunkwill]

Aa. No tuskin vanhentuneita kamoja lähetetään mihinkää, ku omatkaa ei niitä saa ampua pois. Tosipaikassa kovin ikävää, jos esim. tykin ammus jää piippuun tai kovin suurella prosentilla on suutareita. Venäläisillähän tätä on kaiketi viimeaikoina tapahtunut, kun ammusten laatu heitellyt liiian nopeen tuotannon vuoksi tms. En muista mistä luin. Ehkä joku toinen komppaa.

Offtopikkia taas, mutta en meinannutkaan vanhentunutta vaan lähivuosina vanhenevaa.
En tosiaankaan tiedä miten Puolustusvoimat noi pajauttelee, eli onko tänä vuonna räjäytettävän satsin parasta ennen päiväys ollut viime vuonna vai 10 vuotta sitten mutta pointin voi jokainen halutessaan ymmärtää...

 

[sahtimonni]

Suomessahan tasaiseen tahtiin räjäytellää vanhentuneita ammuksia ja räjähteitä, ku harjoitustoiminnassa ei ehditä ampua kaikkea. Ehtii vaa silti vanhentua, vaikka harjoitukset pyörii käytännössä koko ajan vuosi toisensa jälkeen ympäri Suomen. Tietenki tosipaikan tullen niitä kuluis iha perkeleesti enemmän, mut ei nyt varmaan kovin huonossa jamassa ole tuotantopuoli, ku on varaa paukutella "ilmaan" yhtenä jysäytyksenä. Suomi tosin tais olla artikkelissa mainittu poikkeuksena.

On kyl kiva paukku (jos et malta, nii skippaa kohtaan 4:00):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Koulutuskäytössä ei pystytä käyttämään sitä määrää räjähteitä, mitä meillä on valmiudellisista syistä olemassa"

Lienee myös nuo Suomen ”vanhentuneet” murkulat ihan priimaa verrattuna itänaapurin varaston perukoilta kaivamiin. Ymmärrän, että rauhan aikana moisia ei haluta käyttää, mutta Ukrainaan olisi varmasti kelvannut.

 

[emagdnim]

Lienee myös nuo Suomen ”vanhentuneet” murkulat ihan priimaa verrattuna itänaapurin varaston perukoilta kaivamiin. Ymmärrän, että rauhan aikana moisia ei haluta käyttää, mutta Ukrainaan olisi varmasti kelvannut.

Veikkaan, että ei kuite vastuuta haluta ottaa. Kuten jo aiemmin mainitsin, nii perseestähä se on joka ikinen kerta, jos ammus ei toimi. Ei ne varmaa vaarallisia ole, mut epäluottettavia. Ammut suutarin, nii siinä menee epäsuora iha hukkaan ja joutuu kuite taas sijaintia vaihtaan, vaikka mitään ei saatu aikaiseksi. Tai sit sotilaalla tulee jumeja rynkyn kans, ku ammukset on paskaa. Maksaa ihmiselämiä (Ukrainan puolella) noi pienet jutut.

e: enkä siis asiantuntija missään nimessä ole. Puolustusvoimilla on varmasti perustellut syynsä miten toimivat ja miksi.

 

[BNo1]

Enpä usko, että Israel on missään vaiheessa luottanut Israelin ulkopuolisiin asevarastoihin kriisitilanteen koittaessa. Varmasti maan sisällä on riittävästi paukkua pitkäänkin sotatarpeeseen.

No, nyt silti kävi näin -> "The Biden administration is preparing to send additional military assistance to Israel "

Blinken: Republicans ‘playing politics’ in attacking Biden over Israeli crisis

Sniping was not limited to cross-party wrangling as Republicans also blamed each other of having triggered the violence

www.theguardian.com

 

[GuntherPrien]

Venäläisillähän tätä on kaiketi viimeaikoina tapahtunut, kun ammusten laatu heitellyt liiian nopeen tuotannon vuoksi tms. En muista mistä luin. Ehkä joku toinen komppaa.

Eihän tästä ole kuin reilu viikko, kun oli video näistä venäläisten ammuksista jotka eivät osuessaan räjähtäneetkään vaan jäivät suutareiksi. Venäläiset tutkivat asiaa hieman tarkemmin, ja ilmeni, että ammuksissa ei ollut lainkaan räjähdysainetta vaan olivat tyhjiä.

Russian tanker complains that the new shells sent to them are empty / without TNT inside

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Interesting-Bid-2771 • 3,500 points and 440 comments

old.reddit.com

 

[emagdnim]

Eihän tästä ole kuin reilu viikko, kun oli video näistä venäläisten ammuksista jotka eivät osuessaan räjähtäneetkään vaan jäivät suutareiksi. Venäläiset tutkivat asiaa hieman tarkemmin, ja ilmeni, että ammuksissa ei ollut lainkaan räjähdysainetta vaan olivat tyhjiä.

Russian tanker complains that the new shells sent to them are empty / without TNT inside

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Interesting-Bid-2771 • 3,500 points and 440 comments

old.reddit.com

Nii tuoki vielä. Onko tuo todeksi varmistettu jo? Tollainenhan ei lähtis edes piipusta eli ei oo ees suutari. Vai onko toi joku semmoinen ammus, johon erikseen nakataan lähtöpaukku perään?

 

[amblik]

Mitään tankkeja ei olisi lähetetty, elleivät britit olisi lähettäneet Challengereita. Sitä ennen keskustelu tankkien lähettämisestä oli täysin jumissa, kun kukaan ei "eskalaation" pelossa uskaltanut tehdä ensimmäistä liikettä. Britit tekivät, ja vasta sen jälkeen Saksassa alettiin harkitsemaan, että hekin ehkä voivat jotain tehdä tankkien suhteen.

Mitenkään sen merkitystä vähättelemättä että Britit avasivat pelin Challengereilla niin se Saksan ratkaisu tuli vasta sen jälkeen kuin Yhdysvallatkin oli luvannut Abramseja. Ranskakin lupasi AMX-10RC:n (joka ei toki ole taistelupanssarivaunu) tuossa Brittien kanssa samoihin aikoihin joka vaikutti sekin tähtäävän tuohon että yleisemmin saataisiin vaunuja Ukrainalle. Saksa on kovasti peesannut Yhdysvaltoja näissä päätöksissä, mutta toisaalta sitten kun Saksa sanoi että Leopardit on OK niin olikin yllättävän vaikeaa saada eri maita sitoutumaan niiden lähettämiseen...

 

[kibe]

Mitenkään sen merkitystä vähättelemättä että Britit avasivat pelin Challengereilla niin se Saksan ratkaisu tuli vasta sen jälkeen kuin Yhdysvallatkin oli luvannut Abramseja. Ranskakin lupasi AMX-10RC:n (joka ei toki ole taistelupanssarivaunu) tuossa Brittien kanssa samoihin aikoihin joka vaikutti sekin tähtäävän tuohon että yleisemmin saataisiin vaunuja Ukrainalle. Saksa on kovasti peesannut Yhdysvaltoja näissä päätöksissä, mutta toisaalta sitten kun Saksa sanoi että Leopardit on OK niin olikin yllättävän vaikeaa saada eri maita sitoutumaan niiden lähettämiseen...

Ne tankit ei sitten kuitenkaan tainneet olla se kultainen tie voittoon. Ehkä se on vähän saanut länsimaat toppuutteleemaan niiden lähettämisellä. Kyllähän täältäkin koitetaan vanhoja romuja saada sinne, kun tiedossa on, että satoja tankkeja tulee palamaan jos niillä painelee avoimessa maastossa miinakenttiin ja tykistökeskityksiin. Toisin kuin Venäjällä, täälläpäin ei ole tuhansia tankkeja tuhottavaksi. Tai no jenkeillä olisi.

 

[ANTI_L]

Nii tuoki vielä. Onko tuo todeksi varmistettu jo? Tollainenhan ei lähtis edes piipusta eli ei oo ees suutari. Vai onko toi joku semmoinen ammus, johon erikseen nakataan lähtöpaukku perään?

i
Ei ne tankkien ammukset mitään perus kivääri tai pistoolikamaa ole, ensin menee putkeen noissa isommissa ammus ja sitten ajopanos. näin ainakin T sarjan venäläistuotteissa.

 

[emagdnim]

i
Ei ne tankkien ammukset mitään perus kivääri tai pistoolikamaa ole, ensin menee putkeen noissa isommissa ammus ja sitten ajopanos. näin ainakin T sarjan venäläistuotteissa.

Kyllä, sanoin jo saman. En vaa tienny oliko tossa millaisesta ammuksesta kyse. Esim. epäsuorassa ei kaiketi ajopanoksia erikseen laiteta. Enkä edellenkää tiedä onko toi video tottakaan, vaikka en sinänsä epäilekkään.

 

[demu]

Ok? Oliko tossa joku ajatus takana myös, jota en nyt hoksaa?

Ne ovat pienempiä myös siksi, että kyseiset kranaatit räjäytellään kranaatti kerrallaan ampumalla. Ja arvaatko kenekä niskaan ne ammutaan?

 

[takomo]

Onko sinulla jotakin oikeaakin tietoa siitä, kuinka paljon Suomella / muilla EU/NATO-mailla on kranaatteja varastossa?
Saatikka siitä, minkälaiseen kranaattien valmistuksen valmiussuunnitelmiin / valmistusnopeuksiin eri maat ovat varautuneet.

Luitko sinä ollenkaan tuota juttua, jossa haastetellaan Nammon kehitysjohtajaa kranaattitehtaalla? Jutussa on paljon dataa ja datalle viitteet.

Jos Nammon pomo kertoo, mikä kranaattivalmistuksen tilanne Euroopassa on, niin pidän tätä varsin luotettavana tietona. Tykistökranaatit eivät ole kiinnostaneet ketään (paitsi Suomea) viimeiseen 30 vuoteen. Todennäköisesti kenelläkään ei ole käyttökelpoisia suunnitelmia tuotannon massiiviseen kasvattamiseen (paitsi toivottavasti Suomella). Valmistuksen pahin pullonkaula on täyttövalu, joka vaatii erikoislaitteet ja ottaa n. 12 tuntia per murkula.

Tuollaiset asiat ovat niitä suurimman salaisuusluokan tietoja, joita ei lehdistölle eikä edes poliitikoille luovuteta (tai sitten valehdellaan häpeilemättä).

Ei optimismissa mitään pahaa ole, yltiöoptimismikin vielä menettelee mutta toiveajattelu alkaa olla huono pohja yhtään millekään. Jos tällaisia salaisia prosesseja olisi olemassa niin miksi niitä ei olisi jo polkaistu käyntiin?

Esim. Ruotsi myi valtion asefirmat pörssiin 1990-luvulla. Ei siellä ole enää mitään valtion hallitsemaa kapasiteettia eikä valtio sitä halua hankkia, ei edes nyt.

Suomessahan tasaiseen tahtiin räjäytellää vanhentuneita ammuksia ja räjähteitä, ku harjoitustoiminnassa ei ehditä ampua kaikkea. Ehtii vaa silti vanhentua, vaikka harjoitukset pyörii käytännössä koko ajan vuosi toisensa jälkeen ympäri Suomen. Tietenki tosipaikan tullen niitä kuluis iha perkeleesti enemmän, mut ei nyt varmaan kovin huonossa jamassa ole tuotantopuoli, ku on varaa paukutella "ilmaan" yhtenä jysäytyksenä. Suomi tosin tais olla artikkelissa mainittu poikkeuksena.

Voi pyhä jysäys. Lue tuo juttu. Rauhanajan volyymit on aivan minimaalisia verrattuna siihen, mitä pitkäkestoisessa sodassa tarvitaan. Laske vaikka montako kranaattia räjäytetään yhdessä räjäytyksessä ja vertaa sitä arvioituun vuositarpeeseen.

Vähän epäilen, että tässä ollaan harhan alkulähteillä: liian harva on oikeasti laskenut näitä määriä läpi edes karkeasti ja uskoo, että kyllä murkulaa riittää, kun niitä on varaa jysäytellä ilmaankin. Hyvä esimerkki suuruusluokkaharhasta oli taannoinen maskien huoltovarmuusvarasto. Olihan niitä varastossa älyttömät määrät... eli parin päivän tarpeeseen, tjsp.

 

[Jumputin]

Venäläisten T-90M tuhoutuu sekunnissa ihan totaallisesti. Melkoinen paukku.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Esim. Ruotsi myi valtion asefirmat pörssiin 1990-luvulla. Ei siellä ole enää mitään valtion hallitsemaa kapasiteettia eikä valtio sitä halua hankkia, ei edes nyt.

Mistä "valtion asefirmoista" nyt oikein puhut?

Bofors myytiin yksityiselle omistajalle vuonna 1762, yli 200 vuotta aiemmin. Siitä lähtien se on ollut yksityisomistuksessa, Mutta tietääkseni se ei ole koskaan ollut pörssiyritys, sitä ei ole koskaan myyty pörssiin. Sen sijaan se on myyty sellaisille omistajille, jotka ovat pörssiyhtiöitä.

Saab taas ei tietääkseni ole koskaan ollut Ruotsin valtion omistuksessa.


Ja markkinatalouteen kuuluu, että firmat on itsenäisiä, eikä valtion hallitsemia.

 

[akse]

Venäläisten T-90M tuhoutuu sekunnissa ihan totaallisesti. Melkoinen paukku.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ilmeisesti tankin alikaliperi ammus (näkyy jotain yhdessä framessa) tusahtaa läpi ammusvarastoon..?

 

[BNo1]

Tuossahan tuo näkyy, 0:25 kohdalla ilmestyy yhteen frameen ennen räjähdystä ->

 

[emagdnim]

Tuossahan tuo näkyy, 0:25 kohdalla ilmestyy yhteen frameen ennen räjähdystä ->

Mun mielestä toisesta suunnasta ja menee tankista läpi? Osuman kans yhtäaikaa heti pitkä pölyvana tulee tonne. Voi toki olla joku tankin palakin..
e: mut kyllä tossa sun kuvassa tosiaan kahden eri freimin välillä jotain tapahtuu tossa kohtaa

 

[Jarger]

Tuo yllä oleva tankin räjähdys oli kyllä aika messevä. Käsittämätöntä miten silmänräpäyksessä tilalle ilmestyi tuo tankin romu...
Hienosti saatu vangittua kameraan tuo tilanne.

IS seurannasta pätkä alla. En oikein tiedä mitä järkeä Venäjän juttuja on julkaista, mutta ehkä tarkoitus on se, että
osattaisiin katsoa mitä Venäjä nyt valehtelee tai mihin suuntaan se koettaa manipuloida julkituloillaan ihmisiä.
Kun kyseessä on terrorismia tukeva valtio, niin mentaliteetinhan tietää..


"Venäjän mukaan on korkea riski, että kolmas osapuoli liittyy mukaan Israelin ja Hamasin väliseen konfliktiin
Venäjä näkee, että on olemassa korkea riski, että kolmas osapuoli liittyy mukaan Israelin ja Hamasin väliseen konfliktiin. Kremlin edustaja kommentoi tilannetta sen jälkeen, kun Yhdysvallat kertoi siirtävänsä sotalaivojaan lähemmäksi Israelia.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ilmoitti aiemmin, että maa lähettää apua Israeliin.

Israel on pelännyt, että muut tahot voivat tehdä iskuja.

Viikonloppuna libanonilainen Hizbollah-äärijärjestö ilmoitti iskeneensä Israeliin kranaatinheittimillä ja ohjuksilla.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi maanantaina, että luotettavin ratkaisu rauhan löytämiseksi olisi palestiinalaisvaltion luominen Israelin rinnalle.

– Emme voi olla samaa mieltä kuin ne, jotka sanovat, että turvallisuutta luodaan ainoastaan taistelemalla terrorismia vastaan, Lavrov sanoi samalla kun Venäjä käy hyökkäyssotaansa Ukrainassa.

Lavrov puhui Arabiliiton pääsihteerin Ahmed Aboul Gheitin kanssa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Palestiinalainen äärijärjestö Hamas aloitti varhain lauantaina raketti-iskut Israeliin, ja järjestön taistelijat tunkeutuivat myös Gazasta Israelin puolelle. Israel on tehnyt ilmaiskuja Gazaan."

 

[Kautium]

IS seurannasta pätkä alla. En oikein tiedä mitä järkeä Venäjän juttuja on julkaista, mutta ehkä tarkoitus on se, että
osattaisiin katsoa mitä Venäjä nyt valehtelee tai mihin suuntaan se koettaa manipuloida julkituloillaan ihmisiä.

Oli taustalla millaiset vaikuttimet tahansa, niin luonnollisesti ulkoministerin sanomiset on syytä huomioida. Siitä huolimatta ainakaan ennen kuin on osoitettavissa jokin selvä yhteys Hamasin ja Venäjän välillä, ei tässä ketjussa ole tuota Israelin konfliktia varmaan tarpeen analysoida.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo yllä oleva tankin räjähdys oli kyllä aika messevä. Käsittämätöntä miten silmänräpäyksessä tilalle ilmestyi tuo tankin romu...
Hienosti saatu vangittua kameraan tuo tilanne.

IS seurannasta pätkä alla. En oikein tiedä mitä järkeä Venäjän juttuja on julkaista, mutta ehkä tarkoitus on se, että
osattaisiin katsoa mitä Venäjä nyt valehtelee tai mihin suuntaan se koettaa manipuloida julkituloillaan ihmisiä.
Kun kyseessä on terrorismia tukeva valtio, niin mentaliteetinhan tietää..


"Venäjän mukaan on korkea riski, että kolmas osapuoli liittyy mukaan Israelin ja Hamasin väliseen konfliktiin
Venäjä näkee, että on olemassa korkea riski, että kolmas osapuoli liittyy mukaan Israelin ja Hamasin väliseen konfliktiin. Kremlin edustaja kommentoi tilannetta sen jälkeen, kun Yhdysvallat kertoi siirtävänsä sotalaivojaan lähemmäksi Israelia.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ilmoitti aiemmin, että maa lähettää apua Israeliin.

Israel on pelännyt, että muut tahot voivat tehdä iskuja.

Viikonloppuna libanonilainen Hizbollah-äärijärjestö ilmoitti iskeneensä Israeliin kranaatinheittimillä ja ohjuksilla.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi maanantaina, että luotettavin ratkaisu rauhan löytämiseksi olisi palestiinalaisvaltion luominen Israelin rinnalle.

– Emme voi olla samaa mieltä kuin ne, jotka sanovat, että turvallisuutta luodaan ainoastaan taistelemalla terrorismia vastaan, Lavrov sanoi samalla kun Venäjä käy hyökkäyssotaansa Ukrainassa.

Lavrov puhui Arabiliiton pääsihteerin Ahmed Aboul Gheitin kanssa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Palestiinalainen äärijärjestö Hamas aloitti varhain lauantaina raketti-iskut Israeliin, ja järjestön taistelijat tunkeutuivat myös Gazasta Israelin puolelle. Israel on tehnyt ilmaiskuja Gazaan."

Venäjän kannattaa varmasti profiloitua Israelin vastapuolelle, se "varmasti" hyödyttää Venäjää...

Israel onkin jo vihjaillut, että näinhän se on että Venäjä tukee vastapuolta, ja Israel on Ukrainan kanssa samassa veneessä sikäli.

 

[BNo1]

Oli taustalla millaiset vaikuttimet tahansa, niin luonnollisesti ulkoministerin sanomiset on syytä huomioida. Siitä huolimatta ainakaan ennen kuin on osoitettavissa jokin selvä yhteys Hamasin ja Venäjän välillä, ei tässä ketjussa ole tuota Israelin konfliktia varmaan tarpeen analysoida.

Ainoa riski minkä näen on että Israelin sotilaalliset tarpeet menevät Ukrainan tarpeiden ylitse ja jenkit joutuvat jakamaan avustuksensa näiden maiden välillä. Israel on uutisten mukaan pyytänyt jenkeiltä ainakin JDAMeja, joten niitä riittää vähemmän Ukrainalle.

 

[BNo1]

Kannattaa muistaa, että Israelin hyvin koulutetut ja hyvin aseistetut puolustusvoimat taistelee lähinnä hupiukkoja (Hamas) vastaan. En usko, että ihan valtavaa ponnistelua Yhdysvalloilta vaatii ja Ukrainan tuki säilyy vahvana tästä huolimatta.

Puhutko sinä nyt miehistä vai mistä, vai miten tuo "koulutetut ja aseistetut joukot" liittyy materiaaliin? Materiaalistahan meidän pitäisi puhua koska ei jenkit joukkoja ole ikinä Ukrainaan lähettänyt.

Jos ne jo nyt pyytää materiaalia jenkeiltä niin se kertoo että ei niillä ehkä niin paljoa tavaraa ole ollut varastossa kun on oletettu joten jos ne alkaa sotia tosissaan niin voitko luvata ettei ne kilpailisi Ukrainan kanssa varastoista ja tuotannosta?

 

[BNo1]

Materiaalista tietysti puhutaan, mutta minä uskon Israelin pärjäävän hyvin omalla varustelullaan tuollaisia hupiukkoja vastaan. Jos sotaan liittyy muita arabimaita sitten tilanne toki muuttuu mutkikkaaksi.

No vittuako ne sitten kyselee military assistancen perään jos ne pärjää hupiukkoja vastaan ilmankin? Se tässä on se pointti, ei se etteikö Israel pärjäisi...

 

[moukula]

Ainahan sitä tukea kannattaa kysyä, tiiä vaikka joku antaisi ilmaisia paukkuja.

 

[Ms Piggy]

No vittuako ne sitten kyselee military assistancen perään jos ne pärjää hupiukkoja vastaan ilmankin? Se tässä on se pointti, ei se etteikö Israel pärjäisi...

Eiköhän ne pyytele JDAMeja sen takia koska ne on tarkkoja ja niillä voidaan minimoida collateral. Ei sen takia etteikö ne pärjäisi sinänsä.

 

[BNo1]

Eiköhän ne pyytele JDAMeja sen takia koska ne on tarkkoja ja niillä voidaan minimoida collateral. Ei sen takia etteikö ne pärjäisi sinänsä.

Ymmärrän ihan hyvin niiden käyttötarkoituksen, mutta se ei ole se pointti tässä. Pointti selviää lukemalla edelliset kommentit.

 

[mahonen]

Rysyt ilmeisesti aseistaneet terroristijärjestöä Ukrainalta saaduilla aseilla:

Ukrainan sotilastiedustelu väittää Venäjän siirtäneen Ukrainalta otettuja aseita Hamasille
Ukrainan sotilastiedustelun GUR:in mukaan Venäjä on siirtänyt Ukrainan armeijalta haltuunsa saamia länsimaisia aseita palestiinalaisten äärijärjestölle Hamasille sen Israelin vastaista taistelua varten.

GUR:in mukaan Venäjän pyrkityksenä on saattaa Ukraina huonoon valoon syyttämällä sitä länsimaisten aseiden myymisestä Hamasille.

- Osana Kremlin disinformaatiokampanjaa nämä valheet johtanevat useisiin "paljastaviin artikkeleihin" ja "tutkimuksiin" länsimediassa, GUR ennakoi Telegramissa julkaisemassaan lausunnossa Kyiv Independentin mukaan.

GUR:in mukaan Venäjän erikoispalvelut aikovat käyttää kyseisen informaatiokampanjan "lähteenä" Moskovaan paennutta Ukrainan rajavartioston edustajaa Ruslan Syrovyita, jota Ukraina syyttää maanpetoksesta.

- Jälleen uusi vihollisen provokaatio, jonka tarkoituksena on saattaa Ukrainan asevoimat huonoon valoon ja saada länsiliittolaiset lopettamaan aseapu maallemme, GUR ilmoitti.

Näin Ukrainan sota eteni 19.10.–6.11.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos totta Israelin haluttomuus auttaa Ukrainaa aseellisesti osui siihen itseensä pahimmalla mahdollisella tavalla Israel ei tarjoa Ukrainalle aseellista apua, mutta ilmahälytysjärjestelmä voi tulla

Karma is a bitch!

Tuskin Hamasilla mitään merkittävää määrää on Ukrainasta pöllittyjä aseita, varmaan lähinnä näön vuoksi ja propaganda-tarkoituksessa.

 

[mahonen]

Jos totta Israelin haluttomuus auttaa Ukrainaa aseellisesti osui siihen itseensä pahimmalla mahdollisella tavalla Israel ei tarjoa Ukrainalle aseellista apua, mutta ilmahälytysjärjestelmä voi tulla

Karma is a bitch!

Haluttomuus taisi johtua siitä että pelkää Ukrainaan toimitettujen aseiden joutuvan vääriin käsiin. Ja niinhän siinä ilmeisesti on päässyt käymään.

"Netanyahun mukaan Israel pelkää, että mikäli Ukraina saisi järjestelmiä, ne voisivat päätyä Iranin käsiin ja siten käytettäviksi Israelia vastaan. Hän viittaa länsimaisten panssarintorjunta-aseiden päätyneen Israelin rajalle."

Israel fears weapons provided to Ukraine may end up in Iran

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said in an interview with The Jerusalem Post that Israel has concerns that any systems given to Ukraine would be used against Israel because they could fall into Iranian hands, which, as Netanyahu says, happened with the Western anti-tank weapons that...

kyivindependent.com

 

[mahonen]

Kuulostaa ihan puhtaasti Netanjahun selitykset tekosyyltä. Ihan samalla tavalla voisi meiltä sanoa, ettei anneta apua Ukrainaan kun ne voivat päätyä venäläisten käsiin ja sitä kautta meitä vastaan.

No sinänsä Netanyahulta ihan validi pointti, koska ihan varmasti jokaisessa sodassa osa aseista lopulta päätyy vääriin käsiin. Tarkoittaen siis lähinnä laittomia asekauppiaita.

 

[BNo1]

No sinänsä Netanyahulta ihan validi pointti, koska ihan varmasti jokaisessa sodassa osa aseista lopulta päätyy vääriin käsiin. Tarkoittaen siis lähinnä laittomia asekauppiaita.

Totta kai, mutta mikä se vaihtoehto mielestäsi sitten on? Ei auteta?

 

[mahonen]

Totta kai, mutta mikä se vaihtoehto mielestäsi sitten on? Ei auteta?

Hyvä kysymys. Jos on tiedossa, että on suuri riski siitä että aseita päätyy kaikenmaailman uskonhullujen terroristien käsiin, niin pakkohan se on vakavasti harkita. Ja tästä herääkin kysymys, että onko kenties osalla länsimaista ollut myös tämä pointti mielessä kun aseavusta Ukrainaan on tehty päätöksiä. Asiasta tuskin on politiikot julkisuudessa paljon halunneet puhella, koskoa paskamyrskyhän siitä olisi noussut.

Tässä vähän pidempi artikkeli aiheesta. Siinäkin tulee ilmi, että aihe on arka, eli monet mainitut lähteet eivät halunneet nimeään julkisuuteen aiheen arkaluontoisuuden vuoksi.

Israel worries U.S. weapons for Ukraine are ending up in Iran's hands

"We see the signs and this is very, very troubling," a high-ranking Israeli commander tells Newsweek.

www.newsweek.com

 

[BNo1]

Hyvä kysymys. Jos on tiedossa, että on suuri riski siitä että aseita päätyy kaikenmaailman uskonhullujen terroristien käsiin, niin pakkohan se on vakavasti harkita. Ja tästä herääkin kysymys, että onko kenties osalla länsimaista ollut myös tämä pointti mielessä kun aseavusta Ukrainaan on tehty päätöksiä. Asiasta tuskin on politiikot julkisuudessa paljon halunneet puhella, koskoa paskamyrskyhän siitä olisi noussut.

On ihan itsestäänselvää että sodan loputtua mustat pörssit ovat täynnä aseita, ammuksia, kranaatteja, sinkoja, jne rikollisten ja muiden hörhöjen ostettaviksi. Sodan loputtua ukrainalaiset joutuvat miettimään elämäänsä ja jos komeroon on jäänyt pari javelinia josta joku on valmis maksamaan kymppitonneja niin voidaan arvata miten niille käy. Rahan tarve tulee olemaan kova ja ukrainalaisilla tulee olemaan vain tuhottuja taloja, aseita ja romurautaa. Ylimääräiset aseet menevät myyntiin ja romurautakauppiaille tulee loistavat ajat.
Mutta en näe hetkeäkään että tämä olisi mikään syy olla auttamatta ukrainaa, ihan sama kävisi suomessakin, joten turha jeesustella asian kanssa.

Ps. Ihan samalla tavalla venäjältä kaapattua uudempaa kalustoa on muilutettu länteen tutkittavaksi, joten miksi joku kuvittelisi ettei näin kävisi toisinpäin?

 

[mahonen]

Ihan samalla tavalla venäjältä kaapattua uudempaa kalustoa on muilutettu länteen tutkittavaksi, joten miksi joku kuvittelisi ettei näin kävisi toisinpäin?

Ihan varmasti. Venäläistä hitech -sotakalustoa tutkittavaksi ja naureskeltavaksi. Varmaan jopa Ukrainalaisille sotakäyttöönkin. Mutta oletettavasti ei Hamasin, Hizbollahin tai vaikkapa ruotsalaisten huumekauppiaiden käsiin...

 

[Kissabussi]

Venäjän häkellyttävät upseeritappiot: Kaksi kolmesta komppanianpäälliköstä menetetty | Verkkouutiset

Venäjän häkellyttävät upseeritappiot: Kaksi kolmesta komppanianpäälliköstä menetetty | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyviäkin uutisia välillä, ruotsalaisasiantuntijan mukaan Venäjän upseeritappiot ovat niin huikeat ettei rahkeet enää riitä puolustusta vaativampiin tehtäviin, ja asevoimien jälleenrakentaminen sodan jälkeen tulee olemaan tappioiden myötä hitaampaa. Jutussa ei tosin kerrota kauanko se hyökkäyskyvyn uudelleenrakennus kestää. Jonkun Nato-lähteen arvio oli vaivaiset 3-5 vuotta, mutta jokainen näistä kaadoista on silti pois Nato-Suomen kimpusta.

 

[jrp]

Jonkun Nato-lähteen arvio oli vaivaiset 3-5 vuotta, mutta jokainen näistä kaadoista on silti pois Nato-Suomen kimpusta.

Tuskin tuollaista lähdettä on olemassa.

Jokainen voi katsoa sodassa ollutta, olevaa ja tulevaa kalustoa, joka on käytännössä Neuvostoliiton aikoinaan rakentamaa. Resursseja oli tuolloin huomattavasti enemmän kuin nykyisillä rysssillä. Rahaa toki lapioidaan armeijalle kiihtyvään tahtiin, mutta leijonan osa tuostakin menee korruptioon. Paperilla asiat saadaan varmaan näyttämään täydelliseltä ja naapurimaille ilman syytä uhoaminen jatkuu.

 

[Kissabussi]

Tuskin tuollaista lähdettä on olemassa.

Jokainen voi katsoa sodassa ollutta, olevaa ja tulevaa kalustoa, joka on käytännössä Neuvostoliiton aikoinaan rakentamaa. Resursseja oli tuolloin huomattavasti enemmän kuin nykyisillä rysssillä. Rahaa toki lapioidaan armeijalle kiihtyvään tahtiin, mutta leijonan osa tuostakin menee korruptioon. Paperilla asiat saadaan varmaan näyttämään täydelliseltä ja naapurimaille ilman syytä uhoaminen jatkuu.

En nyt löydä sitä juttua missä Naton lähde tuosta varoitteli, mutta ei se mitään, kun löysin paremman jutun joka avaa vähän laajemmin tuota uhkakuvaa:

3-to-5 years from now is the danger time when the US could face both China and Russia - Breaking Defense

RUSI’s Justin Bronk has an idea of what Europe should be doing to help the US in the Indo-Pacific, and it doesn’t include sending the Charles De Gaulle.

breakingdefense.com

Pointti siis se että Venäjä ei elä tyhjiössä vaan sillä olisi omat tukijansa ja tilanne perkelöityisi samaan aikaan kun Taiwanissa on alkamassa rähinä. Artikkelissa mainitaan vain Kiina, mutta voinee muutaman muunkin roistovaltion laskea Venäjän leiriin kuten ollaan jo Ukrainan sodan aikana nähty. Mutta jatkot Nato-ketjussa jos halutaan tästä aiheesta keskustella lisää.

 

[Jarger]

Venäjällä on lyöty viisaat päät yhteen kun talous sakkaa öljyn ja kaasun myynnin kärsiessä.. "oispa Lähi-idässä joku kärhämä - HOX POX..."
Seuraavaksi on kateltu mitä terroristiryhmiä siellä toimii ja nyt nähdäänkin seurauksia. Ja öljyn hinta muuttuu, samalla Eurostoliitossa alkaa kinailut ja Orbabit nostaa kannatuksiaan, koska kansa näkee kuten johtajatkin; sen oman nokan.. paitsi ehkä ne ei jotka tämän kuvion ymmärtää. Kasuaali Kremlin -tuumaustauko ja tulokset.

 

[Marsu53]

Pieni uutisena, mutta lähikuukausien aikana ratkaisevaksi osoittautuva:
"
Sveitsin teknillisen korkeakoulun sotilasakatemian lehtori Marcus Keupp on jakanut viestipalvelu X-tilillään videon (jutun alla), jolla Ukrainan joukot väitetysti tuhoavat venäläisen ammusjunan pitkän kantaman HIMARS-raketinheittimillä lähellä Tokmakin kaupunkia.

– Ja näin alkaa (Venäjän) eteläisen rintaman romahdus. Olin aiemmin huomauttanut, että Tokmak on tärkeä rautatieristeys ja logistiikkakeskus etelärintamalla. Kaikkialla Tokmakin länsipuolella on nyt huolto- ja täydennysongelmia, Keupp toteaa."

"Eteläisen rintaman romahdus alkaa" – HIMARS-isku rautatielle | Verkkouutiset

"Eteläisen rintaman romahdus alkaa" – HIMARS-isku rautatielle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[emagdnim]

Kuinka tasokasta on Sveitsin sotilasosaaminen? Eikö maa ole pysytellyt kaikenlaisista konflikteista erossa ja lähinnä ottanut niistä täyden hyödyn muilla tavoin. En siis tuomitse, mutta hämmästelen vaan millä meriiteillä maasta tehdään noita ulostuloja. Saksan kansalainen Keupp on muuten "pelkkä" ekonomisti Googlen mukaan.

Onhan meilläki Kastehelmet ym. kumppanit asiantuntijoina kovalla sota-kokemuksella. Eli mikä on sun pointti? Sveitsissäki on sentää varusmiespalvelus toisin ku useimmissa maissa.

 

[BNo1]

Kuinka tasokasta on Sveitsin sotilasosaaminen? Eikö maa ole pysytellyt kaikenlaisista konflikteista erossa ja lähinnä ottanut niistä täyden hyödyn muilla tavoin. En siis tuomitse, mutta hämmästelen vaan millä meriiteillä maasta tehdään noita ulostuloja. Saksan kansalainen Keupp on muuten "pelkkä" ekonomisti Googlen mukaan.

Kuinka moni suomalainen kapiainen on tappanut ihmisen? Kuinka ne voi opettaa tappamaan ja sotimaan jos ne ei ole kokeneet käytännössä kumpaakaan? Ihan samalla tavalla kuin sveitsiläinen akateemikko voi tehdä analyyseja.

 

[BNo1]

Tappamisellako se sotilastekninen osaaminen mitataan? Minusta kuvaavaa on se, että Sveitsi on osallistunut rauhanturvaoperaatioihin, mutta maan "sotilaat" eivät ole saaneet kantaa asetta.

Asetta kantamallako se sotilastekninen osaaminen mitataan? Kritisoit että miten joku sveitsiläinen voi tehdä analyysia Ukrainasta ja kommentoit ettei ne edes kanna asetta? Eiköhän se luku- ja kirjoitustaito ole oleellisempi asia analyyseja tehdessä ja sitten jos pitää alkaa oikeasti sotimaan niin silloin vasta aseenkäsittely tulee olennaiseksi. Ainakaan itse en ymmärrä miten rynkyn kantaminen pätevöittäisi tekemään analyyseja sen paremmin...

 

[kilroy1]

Kastehelmi kuuluu samaan kategoriaan. Viihdearvoa tarjoaa Ukrainan sodan uutisoinnissa, mutta ei käytännössä juuri minkäänlaista asiantemusta.

Kastepisara on vain innokas harrastelija ei muuta, hänen "asiantuntijalausunnot" ohitan täysin. Naurettavaa että hänellä on muka varaa arvostella ammattisotilaiden arvioita kun ne poikkeavat hänen omasta mielipiteestään..

Saa valitettavan paljon palstatilaa ja monet perustavat mielipiteensä näihin iltaroskan juttuihin..

 

[BNo1]

On hiukan eri asia soveltaa oppeja käytännössä, kuin pelkästään papereita pyörittelemällä ja analyysejä tekemällä osallistumatta maailmansotiin muuten kuin säilömällä kultaa pankkiholveihinsa.

Tästä olen ihan samaa mieltä, mutta tuolla logiikalla suomen armeijakin on enemmän paperiarmeija kuin oikea armeija. Suomen armeija ei ole oikeaa taistelukosketusta ottanut 70+ vuoteen, kouluttajissa ei ole kuin parhaimmilaan yksittäisiä henkilöitä jotka olisi ikinä edes nähneet taistelua, tappajia tuskin on montaa, kaikki uudet taktiikat, jne perustuu käytännössä akateemiseen paperin pyörittelyyn jonka toimivuutta arvioidaan simulaatioilla ja harjoituksilla. Nykyinen miehistö on ihan eri kaliiberiä kuin meidän isovanhemmat kun puhutaan kurjuuden kestämisestä, erätaidoista, jne, luotamme valitettavan paljon historiaan ja minua hävettää aina kun joku yrittää ratsastaa vaikka Häyhän tai Juutilaisen maineella selittäessään miten kovia jätkiä suomen armeijassa on.