Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

IS seurannasta pätkä alla. En oikein tiedä mitä järkeä Venäjän juttuja on julkaista, mutta ehkä tarkoitus on se, että
osattaisiin katsoa mitä Venäjä nyt valehtelee tai mihin suuntaan se koettaa manipuloida julkituloillaan ihmisiä.

Oli taustalla millaiset vaikuttimet tahansa, niin luonnollisesti ulkoministerin sanomiset on syytä huomioida. Siitä huolimatta ainakaan ennen kuin on osoitettavissa jokin selvä yhteys Hamasin ja Venäjän välillä, ei tässä ketjussa ole tuota Israelin konfliktia varmaan tarpeen analysoida.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo yllä oleva tankin räjähdys oli kyllä aika messevä. Käsittämätöntä miten silmänräpäyksessä tilalle ilmestyi tuo tankin romu...
Hienosti saatu vangittua kameraan tuo tilanne.

IS seurannasta pätkä alla. En oikein tiedä mitä järkeä Venäjän juttuja on julkaista, mutta ehkä tarkoitus on se, että
osattaisiin katsoa mitä Venäjä nyt valehtelee tai mihin suuntaan se koettaa manipuloida julkituloillaan ihmisiä.
Kun kyseessä on terrorismia tukeva valtio, niin mentaliteetinhan tietää..


"Venäjän mukaan on korkea riski, että kolmas osapuoli liittyy mukaan Israelin ja Hamasin väliseen konfliktiin
Venäjä näkee, että on olemassa korkea riski, että kolmas osapuoli liittyy mukaan Israelin ja Hamasin väliseen konfliktiin. Kremlin edustaja kommentoi tilannetta sen jälkeen, kun Yhdysvallat kertoi siirtävänsä sotalaivojaan lähemmäksi Israelia.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ilmoitti aiemmin, että maa lähettää apua Israeliin.

Israel on pelännyt, että muut tahot voivat tehdä iskuja.

Viikonloppuna libanonilainen Hizbollah-äärijärjestö ilmoitti iskeneensä Israeliin kranaatinheittimillä ja ohjuksilla.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi maanantaina, että luotettavin ratkaisu rauhan löytämiseksi olisi palestiinalaisvaltion luominen Israelin rinnalle.

– Emme voi olla samaa mieltä kuin ne, jotka sanovat, että turvallisuutta luodaan ainoastaan taistelemalla terrorismia vastaan, Lavrov sanoi samalla kun Venäjä käy hyökkäyssotaansa Ukrainassa.

Lavrov puhui Arabiliiton pääsihteerin Ahmed Aboul Gheitin kanssa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Palestiinalainen äärijärjestö Hamas aloitti varhain lauantaina raketti-iskut Israeliin, ja järjestön taistelijat tunkeutuivat myös Gazasta Israelin puolelle. Israel on tehnyt ilmaiskuja Gazaan."

Venäjän kannattaa varmasti profiloitua Israelin vastapuolelle, se "varmasti" hyödyttää Venäjää...

Israel onkin jo vihjaillut, että näinhän se on että Venäjä tukee vastapuolta, ja Israel on Ukrainan kanssa samassa veneessä sikäli.

 

[BNo1]

Oli taustalla millaiset vaikuttimet tahansa, niin luonnollisesti ulkoministerin sanomiset on syytä huomioida. Siitä huolimatta ainakaan ennen kuin on osoitettavissa jokin selvä yhteys Hamasin ja Venäjän välillä, ei tässä ketjussa ole tuota Israelin konfliktia varmaan tarpeen analysoida.

Ainoa riski minkä näen on että Israelin sotilaalliset tarpeet menevät Ukrainan tarpeiden ylitse ja jenkit joutuvat jakamaan avustuksensa näiden maiden välillä. Israel on uutisten mukaan pyytänyt jenkeiltä ainakin JDAMeja, joten niitä riittää vähemmän Ukrainalle.

 

[BNo1]

Kannattaa muistaa, että Israelin hyvin koulutetut ja hyvin aseistetut puolustusvoimat taistelee lähinnä hupiukkoja (Hamas) vastaan. En usko, että ihan valtavaa ponnistelua Yhdysvalloilta vaatii ja Ukrainan tuki säilyy vahvana tästä huolimatta.

Puhutko sinä nyt miehistä vai mistä, vai miten tuo "koulutetut ja aseistetut joukot" liittyy materiaaliin? Materiaalistahan meidän pitäisi puhua koska ei jenkit joukkoja ole ikinä Ukrainaan lähettänyt.

Jos ne jo nyt pyytää materiaalia jenkeiltä niin se kertoo että ei niillä ehkä niin paljoa tavaraa ole ollut varastossa kun on oletettu joten jos ne alkaa sotia tosissaan niin voitko luvata ettei ne kilpailisi Ukrainan kanssa varastoista ja tuotannosta?

 

[BNo1]

Materiaalista tietysti puhutaan, mutta minä uskon Israelin pärjäävän hyvin omalla varustelullaan tuollaisia hupiukkoja vastaan. Jos sotaan liittyy muita arabimaita sitten tilanne toki muuttuu mutkikkaaksi.

No vittuako ne sitten kyselee military assistancen perään jos ne pärjää hupiukkoja vastaan ilmankin? Se tässä on se pointti, ei se etteikö Israel pärjäisi...

 

[moukula]

Ainahan sitä tukea kannattaa kysyä, tiiä vaikka joku antaisi ilmaisia paukkuja.

 

[Ms Piggy]

No vittuako ne sitten kyselee military assistancen perään jos ne pärjää hupiukkoja vastaan ilmankin? Se tässä on se pointti, ei se etteikö Israel pärjäisi...

Eiköhän ne pyytele JDAMeja sen takia koska ne on tarkkoja ja niillä voidaan minimoida collateral. Ei sen takia etteikö ne pärjäisi sinänsä.

 

[BNo1]

Eiköhän ne pyytele JDAMeja sen takia koska ne on tarkkoja ja niillä voidaan minimoida collateral. Ei sen takia etteikö ne pärjäisi sinänsä.

Ymmärrän ihan hyvin niiden käyttötarkoituksen, mutta se ei ole se pointti tässä. Pointti selviää lukemalla edelliset kommentit.

 

[mahonen]

Rysyt ilmeisesti aseistaneet terroristijärjestöä Ukrainalta saaduilla aseilla:

Ukrainan sotilastiedustelu väittää Venäjän siirtäneen Ukrainalta otettuja aseita Hamasille
Ukrainan sotilastiedustelun GUR:in mukaan Venäjä on siirtänyt Ukrainan armeijalta haltuunsa saamia länsimaisia aseita palestiinalaisten äärijärjestölle Hamasille sen Israelin vastaista taistelua varten.

GUR:in mukaan Venäjän pyrkityksenä on saattaa Ukraina huonoon valoon syyttämällä sitä länsimaisten aseiden myymisestä Hamasille.

- Osana Kremlin disinformaatiokampanjaa nämä valheet johtanevat useisiin "paljastaviin artikkeleihin" ja "tutkimuksiin" länsimediassa, GUR ennakoi Telegramissa julkaisemassaan lausunnossa Kyiv Independentin mukaan.

GUR:in mukaan Venäjän erikoispalvelut aikovat käyttää kyseisen informaatiokampanjan "lähteenä" Moskovaan paennutta Ukrainan rajavartioston edustajaa Ruslan Syrovyita, jota Ukraina syyttää maanpetoksesta.

- Jälleen uusi vihollisen provokaatio, jonka tarkoituksena on saattaa Ukrainan asevoimat huonoon valoon ja saada länsiliittolaiset lopettamaan aseapu maallemme, GUR ilmoitti.

Näin Ukrainan sota eteni 19.10.–6.11.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos totta Israelin haluttomuus auttaa Ukrainaa aseellisesti osui siihen itseensä pahimmalla mahdollisella tavalla Israel ei tarjoa Ukrainalle aseellista apua, mutta ilmahälytysjärjestelmä voi tulla

Karma is a bitch!

Tuskin Hamasilla mitään merkittävää määrää on Ukrainasta pöllittyjä aseita, varmaan lähinnä näön vuoksi ja propaganda-tarkoituksessa.

 

[mahonen]

Jos totta Israelin haluttomuus auttaa Ukrainaa aseellisesti osui siihen itseensä pahimmalla mahdollisella tavalla Israel ei tarjoa Ukrainalle aseellista apua, mutta ilmahälytysjärjestelmä voi tulla

Karma is a bitch!

Haluttomuus taisi johtua siitä että pelkää Ukrainaan toimitettujen aseiden joutuvan vääriin käsiin. Ja niinhän siinä ilmeisesti on päässyt käymään.

"Netanyahun mukaan Israel pelkää, että mikäli Ukraina saisi järjestelmiä, ne voisivat päätyä Iranin käsiin ja siten käytettäviksi Israelia vastaan. Hän viittaa länsimaisten panssarintorjunta-aseiden päätyneen Israelin rajalle."

Israel fears weapons provided to Ukraine may end up in Iran

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said in an interview with The Jerusalem Post that Israel has concerns that any systems given to Ukraine would be used against Israel because they could fall into Iranian hands, which, as Netanyahu says, happened with the Western anti-tank weapons that...

kyivindependent.com

 

[mahonen]

Kuulostaa ihan puhtaasti Netanjahun selitykset tekosyyltä. Ihan samalla tavalla voisi meiltä sanoa, ettei anneta apua Ukrainaan kun ne voivat päätyä venäläisten käsiin ja sitä kautta meitä vastaan.

No sinänsä Netanyahulta ihan validi pointti, koska ihan varmasti jokaisessa sodassa osa aseista lopulta päätyy vääriin käsiin. Tarkoittaen siis lähinnä laittomia asekauppiaita.

 

[BNo1]

No sinänsä Netanyahulta ihan validi pointti, koska ihan varmasti jokaisessa sodassa osa aseista lopulta päätyy vääriin käsiin. Tarkoittaen siis lähinnä laittomia asekauppiaita.

Totta kai, mutta mikä se vaihtoehto mielestäsi sitten on? Ei auteta?

 

[mahonen]

Totta kai, mutta mikä se vaihtoehto mielestäsi sitten on? Ei auteta?

Hyvä kysymys. Jos on tiedossa, että on suuri riski siitä että aseita päätyy kaikenmaailman uskonhullujen terroristien käsiin, niin pakkohan se on vakavasti harkita. Ja tästä herääkin kysymys, että onko kenties osalla länsimaista ollut myös tämä pointti mielessä kun aseavusta Ukrainaan on tehty päätöksiä. Asiasta tuskin on politiikot julkisuudessa paljon halunneet puhella, koskoa paskamyrskyhän siitä olisi noussut.

Tässä vähän pidempi artikkeli aiheesta. Siinäkin tulee ilmi, että aihe on arka, eli monet mainitut lähteet eivät halunneet nimeään julkisuuteen aiheen arkaluontoisuuden vuoksi.

Israel worries U.S. weapons for Ukraine are ending up in Iran's hands

"We see the signs and this is very, very troubling," a high-ranking Israeli commander tells Newsweek.

www.newsweek.com

 

[BNo1]

Hyvä kysymys. Jos on tiedossa, että on suuri riski siitä että aseita päätyy kaikenmaailman uskonhullujen terroristien käsiin, niin pakkohan se on vakavasti harkita. Ja tästä herääkin kysymys, että onko kenties osalla länsimaista ollut myös tämä pointti mielessä kun aseavusta Ukrainaan on tehty päätöksiä. Asiasta tuskin on politiikot julkisuudessa paljon halunneet puhella, koskoa paskamyrskyhän siitä olisi noussut.

On ihan itsestäänselvää että sodan loputtua mustat pörssit ovat täynnä aseita, ammuksia, kranaatteja, sinkoja, jne rikollisten ja muiden hörhöjen ostettaviksi. Sodan loputtua ukrainalaiset joutuvat miettimään elämäänsä ja jos komeroon on jäänyt pari javelinia josta joku on valmis maksamaan kymppitonneja niin voidaan arvata miten niille käy. Rahan tarve tulee olemaan kova ja ukrainalaisilla tulee olemaan vain tuhottuja taloja, aseita ja romurautaa. Ylimääräiset aseet menevät myyntiin ja romurautakauppiaille tulee loistavat ajat.
Mutta en näe hetkeäkään että tämä olisi mikään syy olla auttamatta ukrainaa, ihan sama kävisi suomessakin, joten turha jeesustella asian kanssa.

Ps. Ihan samalla tavalla venäjältä kaapattua uudempaa kalustoa on muilutettu länteen tutkittavaksi, joten miksi joku kuvittelisi ettei näin kävisi toisinpäin?

 

[mahonen]

Ihan samalla tavalla venäjältä kaapattua uudempaa kalustoa on muilutettu länteen tutkittavaksi, joten miksi joku kuvittelisi ettei näin kävisi toisinpäin?

Ihan varmasti. Venäläistä hitech -sotakalustoa tutkittavaksi ja naureskeltavaksi. Varmaan jopa Ukrainalaisille sotakäyttöönkin. Mutta oletettavasti ei Hamasin, Hizbollahin tai vaikkapa ruotsalaisten huumekauppiaiden käsiin...

 

[Kissabussi]

Venäjän häkellyttävät upseeritappiot: Kaksi kolmesta komppanianpäälliköstä menetetty | Verkkouutiset

Venäjän häkellyttävät upseeritappiot: Kaksi kolmesta komppanianpäälliköstä menetetty | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyviäkin uutisia välillä, ruotsalaisasiantuntijan mukaan Venäjän upseeritappiot ovat niin huikeat ettei rahkeet enää riitä puolustusta vaativampiin tehtäviin, ja asevoimien jälleenrakentaminen sodan jälkeen tulee olemaan tappioiden myötä hitaampaa. Jutussa ei tosin kerrota kauanko se hyökkäyskyvyn uudelleenrakennus kestää. Jonkun Nato-lähteen arvio oli vaivaiset 3-5 vuotta, mutta jokainen näistä kaadoista on silti pois Nato-Suomen kimpusta.

 

[jrp]

Jonkun Nato-lähteen arvio oli vaivaiset 3-5 vuotta, mutta jokainen näistä kaadoista on silti pois Nato-Suomen kimpusta.

Tuskin tuollaista lähdettä on olemassa.

Jokainen voi katsoa sodassa ollutta, olevaa ja tulevaa kalustoa, joka on käytännössä Neuvostoliiton aikoinaan rakentamaa. Resursseja oli tuolloin huomattavasti enemmän kuin nykyisillä rysssillä. Rahaa toki lapioidaan armeijalle kiihtyvään tahtiin, mutta leijonan osa tuostakin menee korruptioon. Paperilla asiat saadaan varmaan näyttämään täydelliseltä ja naapurimaille ilman syytä uhoaminen jatkuu.

 

[Kissabussi]

Tuskin tuollaista lähdettä on olemassa.

Jokainen voi katsoa sodassa ollutta, olevaa ja tulevaa kalustoa, joka on käytännössä Neuvostoliiton aikoinaan rakentamaa. Resursseja oli tuolloin huomattavasti enemmän kuin nykyisillä rysssillä. Rahaa toki lapioidaan armeijalle kiihtyvään tahtiin, mutta leijonan osa tuostakin menee korruptioon. Paperilla asiat saadaan varmaan näyttämään täydelliseltä ja naapurimaille ilman syytä uhoaminen jatkuu.

En nyt löydä sitä juttua missä Naton lähde tuosta varoitteli, mutta ei se mitään, kun löysin paremman jutun joka avaa vähän laajemmin tuota uhkakuvaa:

3-to-5 years from now is the danger time when the US could face both China and Russia - Breaking Defense

RUSI’s Justin Bronk has an idea of what Europe should be doing to help the US in the Indo-Pacific, and it doesn’t include sending the Charles De Gaulle.

breakingdefense.com

Pointti siis se että Venäjä ei elä tyhjiössä vaan sillä olisi omat tukijansa ja tilanne perkelöityisi samaan aikaan kun Taiwanissa on alkamassa rähinä. Artikkelissa mainitaan vain Kiina, mutta voinee muutaman muunkin roistovaltion laskea Venäjän leiriin kuten ollaan jo Ukrainan sodan aikana nähty. Mutta jatkot Nato-ketjussa jos halutaan tästä aiheesta keskustella lisää.

 

[Jarger]

Venäjällä on lyöty viisaat päät yhteen kun talous sakkaa öljyn ja kaasun myynnin kärsiessä.. "oispa Lähi-idässä joku kärhämä - HOX POX..."
Seuraavaksi on kateltu mitä terroristiryhmiä siellä toimii ja nyt nähdäänkin seurauksia. Ja öljyn hinta muuttuu, samalla Eurostoliitossa alkaa kinailut ja Orbabit nostaa kannatuksiaan, koska kansa näkee kuten johtajatkin; sen oman nokan.. paitsi ehkä ne ei jotka tämän kuvion ymmärtää. Kasuaali Kremlin -tuumaustauko ja tulokset.

 

[Marsu53]

Pieni uutisena, mutta lähikuukausien aikana ratkaisevaksi osoittautuva:
"
Sveitsin teknillisen korkeakoulun sotilasakatemian lehtori Marcus Keupp on jakanut viestipalvelu X-tilillään videon (jutun alla), jolla Ukrainan joukot väitetysti tuhoavat venäläisen ammusjunan pitkän kantaman HIMARS-raketinheittimillä lähellä Tokmakin kaupunkia.

– Ja näin alkaa (Venäjän) eteläisen rintaman romahdus. Olin aiemmin huomauttanut, että Tokmak on tärkeä rautatieristeys ja logistiikkakeskus etelärintamalla. Kaikkialla Tokmakin länsipuolella on nyt huolto- ja täydennysongelmia, Keupp toteaa."

"Eteläisen rintaman romahdus alkaa" – HIMARS-isku rautatielle | Verkkouutiset

"Eteläisen rintaman romahdus alkaa" – HIMARS-isku rautatielle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[emagdnim]

Kuinka tasokasta on Sveitsin sotilasosaaminen? Eikö maa ole pysytellyt kaikenlaisista konflikteista erossa ja lähinnä ottanut niistä täyden hyödyn muilla tavoin. En siis tuomitse, mutta hämmästelen vaan millä meriiteillä maasta tehdään noita ulostuloja. Saksan kansalainen Keupp on muuten "pelkkä" ekonomisti Googlen mukaan.

Onhan meilläki Kastehelmet ym. kumppanit asiantuntijoina kovalla sota-kokemuksella. Eli mikä on sun pointti? Sveitsissäki on sentää varusmiespalvelus toisin ku useimmissa maissa.

 

[BNo1]

Kuinka tasokasta on Sveitsin sotilasosaaminen? Eikö maa ole pysytellyt kaikenlaisista konflikteista erossa ja lähinnä ottanut niistä täyden hyödyn muilla tavoin. En siis tuomitse, mutta hämmästelen vaan millä meriiteillä maasta tehdään noita ulostuloja. Saksan kansalainen Keupp on muuten "pelkkä" ekonomisti Googlen mukaan.

Kuinka moni suomalainen kapiainen on tappanut ihmisen? Kuinka ne voi opettaa tappamaan ja sotimaan jos ne ei ole kokeneet käytännössä kumpaakaan? Ihan samalla tavalla kuin sveitsiläinen akateemikko voi tehdä analyyseja.

 

[BNo1]

Tappamisellako se sotilastekninen osaaminen mitataan? Minusta kuvaavaa on se, että Sveitsi on osallistunut rauhanturvaoperaatioihin, mutta maan "sotilaat" eivät ole saaneet kantaa asetta.

Asetta kantamallako se sotilastekninen osaaminen mitataan? Kritisoit että miten joku sveitsiläinen voi tehdä analyysia Ukrainasta ja kommentoit ettei ne edes kanna asetta? Eiköhän se luku- ja kirjoitustaito ole oleellisempi asia analyyseja tehdessä ja sitten jos pitää alkaa oikeasti sotimaan niin silloin vasta aseenkäsittely tulee olennaiseksi. Ainakaan itse en ymmärrä miten rynkyn kantaminen pätevöittäisi tekemään analyyseja sen paremmin...

 

[kilroy1]

Kastehelmi kuuluu samaan kategoriaan. Viihdearvoa tarjoaa Ukrainan sodan uutisoinnissa, mutta ei käytännössä juuri minkäänlaista asiantemusta.

Kastepisara on vain innokas harrastelija ei muuta, hänen "asiantuntijalausunnot" ohitan täysin. Naurettavaa että hänellä on muka varaa arvostella ammattisotilaiden arvioita kun ne poikkeavat hänen omasta mielipiteestään..

Saa valitettavan paljon palstatilaa ja monet perustavat mielipiteensä näihin iltaroskan juttuihin..

 

[BNo1]

On hiukan eri asia soveltaa oppeja käytännössä, kuin pelkästään papereita pyörittelemällä ja analyysejä tekemällä osallistumatta maailmansotiin muuten kuin säilömällä kultaa pankkiholveihinsa.

Tästä olen ihan samaa mieltä, mutta tuolla logiikalla suomen armeijakin on enemmän paperiarmeija kuin oikea armeija. Suomen armeija ei ole oikeaa taistelukosketusta ottanut 70+ vuoteen, kouluttajissa ei ole kuin parhaimmilaan yksittäisiä henkilöitä jotka olisi ikinä edes nähneet taistelua, tappajia tuskin on montaa, kaikki uudet taktiikat, jne perustuu käytännössä akateemiseen paperin pyörittelyyn jonka toimivuutta arvioidaan simulaatioilla ja harjoituksilla. Nykyinen miehistö on ihan eri kaliiberiä kuin meidän isovanhemmat kun puhutaan kurjuuden kestämisestä, erätaidoista, jne, luotamme valitettavan paljon historiaan ja minua hävettää aina kun joku yrittää ratsastaa vaikka Häyhän tai Juutilaisen maineella selittäessään miten kovia jätkiä suomen armeijassa on.

 

[IhmeellinenJuttu]

Puolustusvoimat toimii kansainvälisesti kaikilta osin eli vertailukohtia muihin löytyy ja se osaamisen vaihto on aktiivista. Sotaakin olemme olleet harjoittelemassa eri operaatioissa. Toki Ukrainan kaltaista sotaa, jossa tasaväkiset modernit armeijat taistelevat ei ole nähty aikoihin.

Mutta tarkoitus oli todeta, että kansainvälisesti mitattuna Puolustusvoimat on kovatasoinen sotavoima. Jos tuo ei kelpaa niin sitten ei kelpaa esim. jenkkienkään osaaminen. Hekään eivät ole mitään oikeita sotia käyneet pitkiin aikoihin vaan lähinnä pieniä operaatioita huonosti aseistettuja terroristeja ja muita sandaaliläpsyttelijöitä vastaan.

Jotain yksittäistä tutkijaa tai asiantuntijaa nyt ei voi mitenkään verrata minkään maan sotavoimiin osaamisen suhteen.

 

[blueowl]

Pieni uutisena, mutta lähikuukausien aikana ratkaisevaksi osoittautuva:
"
Sveitsin teknillisen korkeakoulun sotilasakatemian lehtori Marcus Keupp on jakanut viestipalvelu X-tilillään videon (jutun alla), jolla Ukrainan joukot väitetysti tuhoavat venäläisen ammusjunan pitkän kantaman HIMARS-raketinheittimillä lähellä Tokmakin kaupunkia.

– Ja näin alkaa (Venäjän) eteläisen rintaman romahdus. Olin aiemmin huomauttanut, että Tokmak on tärkeä rautatieristeys ja logistiikkakeskus etelärintamalla. Kaikkialla Tokmakin länsipuolella on nyt huolto- ja täydennysongelmia, Keupp toteaa."

"Eteläisen rintaman romahdus alkaa" – HIMARS-isku rautatielle | Verkkouutiset

"Eteläisen rintaman romahdus alkaa" – HIMARS-isku rautatielle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tokmak on ollut ukrainalaisten kantaman alla jo vaikka kuinka kauan.

Niin on hivenen epäselvää, mikä nyt on muuttunut.

 

[kilroy1]

Tokmak on niin vahvasti linnoitettu etten usko Ukrainan sinne suoraan edes vielä hyökkäävän. Kun pääsevät sinne nähdään kumpaa puolta Tokmakin kiertävät kun jatkavat eteenpäin. Vai pyritäänkö se piirittämään..

 

[demu]

Kuinka moni suomalainen kapiainen on tappanut ihmisen? Kuinka ne voi opettaa tappamaan ja sotimaan jos ne ei ole kokeneet käytännössä kumpaakaan? Ihan samalla tavalla kuin sveitsiläinen akateemikko voi tehdä analyyseja.

Minä tiedän ainakin yhden. Oli tuvassani alokasaikana alikersanttina. Jäi kapiaiseksi armeijaan. Tappoi kaverinsa kanssa opiskelijatytön Rovaniemellä. Joutui linnaan. Ei ole enää kapiaisena.
Mutta tällaista tappamista tuskin tarkoitit?

 

[BNo1]

Minä tiedän ainakin yhden. Oli tuvassani alokasaikana alikersanttina. Jäi kapiaiseksi armeijaan. Tappoi kaverinsa kanssa opiskelijatytön Rovaniemellä. Joutui linnaan. Ei ole enää kapiaisena.
Mutta tällaista tappamista tuskin tarkoitit?

No on sillä valitettavasti enemmän kokemusta tappamisesta kuin keskimääräisellä suomalaisella ammattisotilaalla, mutta ei pointtini ole yrittää mollata puolustusvoimia vaan kritisoida tuota aikaisempaa pointtia että "jos ei ole rynkkyä kantanut ja ei ole käytännön kokemusta sotimisesta niin ei voi tehdä myöskään analyyseja siitä kun on vain paperinpyörittäjä". Nykyään sotiminen ilman todellista konfliktia kun on "paperinpyöritystä" ja simulaatioita kunnes tulee se oikea rähinä ja katsotaan miten teoria kohtaa käytännön.

 

[takomo]

Mutta tarkoitus oli todeta, että kansainvälisesti mitattuna Puolustusvoimat on kovatasoinen sotavoima. Jos tuo ei kelpaa niin sitten ei kelpaa esim. jenkkienkään osaaminen. Hekään eivät ole mitään oikeita sotia käyneet pitkiin aikoihin vaan lähinnä pieniä operaatioita huonosti aseistettuja terroristeja ja muita sandaaliläpsyttelijöitä vastaan.

Tästäkin on kuulunut paljon paljon palautetta ja suoranaista ihailua miten Suomi on tehnyt oikeita asioita maanpuolustuksessa. Kai se otettiin meillä v****iluna, kun Trump kehui Suomen panostuksia ja piti Suomea esimerkillisenä. Joku 5 v sitten muualla ehkä naureskeltiin, että "ai Suomi on vielä säilyttänyt vanhanaikaisen massa-armeijan, jopa tykistön, *tirsk*". Eipä naureskella enää.

Mitä Häyhä-viittauksiin tulee, niin pari päivää sitten tuli ulos tämmöinen:

Suomi voitti European Best Sniper Team -kilpailun

maavoimat.fi

"– Kilpailu oli erinomainen kokemus myös oppimisen kannalta ja tutustuminen Nato-maiden tarkka-ampujayhteisöön tuntuu kotoisalta. Kilpailusta saimme paljon oppia mitä pystyy hyödyntämään tarkka-ammuntakoulutuksessa kotimaassa, voittajatiimistä kerrotaan."

Se, mikä on pidettävä kirkkaana mielessä on, että Suomen puolustuskyky tarvitaan Suomessa. Sen tehtävänä on toimia riittävänä pelotteena, että itäraja pysyy rajana eikä muutu rintamaksi. Kasakka vie sen, mikä on löysästi kiinni. Suomi voi luovuttaa kumppaneille osaamista mutta ei materiaalia.

 

[Jarger]

Minusta alkaa tuntua että Suomi vois kuopaista valtavan vallihaudan ja sen jälkeen muurin tuonne itärajalle. Samalla vahingossa voisi mennä muutamat kaapelit siitä, ei niillä enää mitään virkaa ole.

 

[Juha Kokkonen]

Nämä Suomen armeija yms jutut alkaa olla taas aika vahvasti offtopicin puolella tässä ketjussa. Keskittykääs taas vähän kovemmin siinä aiheessa pysymiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Tokmak on ollut ukrainalaisten kantaman alla jo vaikka kuinka kauan.

Niin on hivenen epäselvää, mikä nyt on muuttunut.

Tarvitseeko olla kysymys varsinaisesti muutoksesta? Kuulostaa enemmän siltä, että on ollut sopiva tilaisuus.

 

[erihyva]

Puolan armeijan kaksi ylintä johtajaa tekivät erittäin kunnioitettavan teon oikeistopopulistien uhan edessä.

Poland's top army generals quit ahead of key elections

The resignations come just days before general elections, and amid the war in Ukraine.

www.bbc.co.uk

 

[pulatunnus]

Puolan armeijan kaksi ylintä johtajaa tekivät erittäin kunnioitettavan teon oikeistopopulistien uhan edessä.

Poland's top army generals quit ahead of key elections

The resignations come just days before general elections, and amid the war in Ukraine.

www.bbc.co.uk

Linkin mukaan kaksi ylintä erosi, jotain liittyen harhautuneeseen ohjukseen, johto ei ollut kertonut puolustusministerille asiasta.
Eron ajoitusta ei kai suoraan selitetty, mutta vaalit mainittu.

Venäjän hyökkäyssotaan kai liittyy tuo ohjusjupakan kautta.

 

[hkultala]

Puolan armeijan kaksi ylintä johtajaa tekivät erittäin kunnioitettavan teon oikeistopopulistien uhan edessä.

Poland's top army generals quit ahead of key elections

The resignations come just days before general elections, and amid the war in Ukraine.

www.bbc.co.uk

Melkoisen valheellinen narratiivi, jossa poimitaan artikkelista yksi yksittäinen spekulatiivinen lause tikunnokkaan sitäkin vääristelleen.

Se "uhka" olisi ollut, että sama puolue, joka Puolaa on (melko hyvin) hallinnut kaksi edellistä kautta, olisi jatkanut kolmannelle kaudelle.

Mitään "äärioikeiston uhkaa" ei siis todellisuudessa Puolassa ollut, "äärioikeisto" ei todellisuudessa ole äärioikeistoa vaan vaan oikeistokonservatiivipuolue joka johtaa Puolaa melko hyvin, ja on ollut suurimpia tukijoita Ukrainalle tässä sodassa.

Hyvin todennäköisesti tämä kenraalien eroaminen liittynee siihen, että kenraalit eivät kertoneet puolustusministerille Puolaan valkovenäjältä harhautuneesta ohjuksesta. Tämä ohjus mainitaan tuolla artikkelissa.

Mutta vähän kummallinen valinta tunkea tämä viesti Ukraina-ketjuun, koska tuo Erihyvän alkuperäinen valheellinen narratiivi ei mitenkään liittynyt venäjän hyökkäykseen Ukrainaan.

Sen sijaan se paljon todennäköisempi syy (ohjus) liittyy tuohon sotaan, minkä takia kehtaan jatkaa tässä ketjussa.

 

[Coax]

Tänään tullut ilmeisesti jonkinlainen ennätys päivittäin ilmoitetuissa Ukrainan tuhoamissa panssarivaunuissa ja miehistönkuljetusvaunuissa. Ukkoja ja tykistöäkin mennyt oikein mallikkaasti poistoon. Jonkinlaista rynnäkköhyökkäystä on venäläiset kuulemma yrittäneet viimepäivinä ainakin Avdiivkan alueella, joka on ilmeisesti epäonnistunut jopa venäläisittäin erityisen hyvin.

" Russian losses per 11/10/23 reported by the Ukrainian general staff.

+820 men
+34 tanks
+91 APVs (?!?)

+18 artillery pieces "
+1 MLRS
+1 AD system
+19 UAVs"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mustallamerellä käynnistynyt tänään aiempaa suuremman luokan merikuljetukset Ukrainaan/Ukrainasta. Tällä hetkellä kahdeksan rahtilaivaa liikkuu Odessan eteläpuolella Ukrainan rannikolla. Tätä laivaliikennettä on näkynyt viimekuussa muutamaan kertaan pari laivaa kerrallaan, mutta näin suurta määrää laivoja ei ole tainnut liikkua yhtäaikaa yli vuoteen. Olisikohan ahkerasti läntiselle Krimille ja erityisesti Sevastopoliin iskemisellä ja venäjän laivaston kaluston sieltä pois siirtämisellä jotakin osuutta asiaan.



edit: Romaniasta ilmasta käsin ilmeisesti hoidetaan näiden laivojen kulkemisen valvontaa. Lasain kone lentää 'normaalia erikoisempaa' lenkkiä, joka tähtää juuri näiden laivojen reitin alueen ja sen itäpuolenkin tarkkailuun. Toivottavasti lähtisi käyntiin nyt Ukrainan merikuljetukset vähän isommassa mittakaavassa pysyvästi.

Tämä lokakuun ensimmäinen päivä vilkastunut rahtilaivaliikenne on nyt jatkunt 11 päivää ja olisikohan niistä kaksi kokonaista vuorokautta sellaisia kun rahtilaivoja Ukrainaan/Ukrainasta ei ole laivaliikennetta seuraavissa palveluissa näkynyt. Eipä ole toistaiseksi venäjältä mitään vastausta normaali marinan ja valituksen lisäksi tähänkään tullut. Vaikuttaa todella hyvältä jos näiin pystytään jatkamaan ja liikennettä vielä lisämään.

 

[Mikkos]

Tänään tullut ilmeisesti jonkinlainen ennätys päivittäin ilmoitetuissa Ukrainan tuhoamissa panssarivaunuissa ja miehistönkuljetusvaunuissa. Ukkoja ja tykistöäkin mennyt oikein mallikkaasti poistoon. Jonkinlaista rynnäkköhyökkäystä on venäläiset kuulemma yrittäneet viimepäivinä ainakin Avdiivkan alueella, joka on ilmeisesti epäonnistunut jopa venäläisittäin erityisen hyvin.

" Russian losses per 11/10/23 reported by the Ukrainian general staff.

+820 men
+34 tanks
+91 APVs (?!?)

+18 artillery pieces "
+1 MLRS
+1 AD system
+19 UAVs"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä lokakuun ensimmäinen päivä vilkastunut rahtilaivaliikenne on nyt jatkunt 11 päivää ja olisikohan niistä kaksi kokonaista vuorokautta sellaisia kun rahtilaivoja Ukrainaan/Ukrainasta ei ole laivaliikennetta seuraavissa palveluissa näkynyt. Eipä ole toistaiseksi venäjältä mitään vastausta normaali marinan ja valituksen lisäksi tähänkään tullut. Vaikuttaa todella hyvältä jos näiin pystytään jatkamaan ja liikennettä vielä lisämään.

Pannaas vielä oikein kuvana.

 

[DMBT]

Tänään tullut ilmeisesti jonkinlainen ennätys päivittäin ilmoitetuissa Ukrainan tuhoamissa panssarivaunuissa ja miehistönkuljetusvaunuissa. Ukkoja ja tykistöäkin mennyt oikein mallikkaasti poistoon

Itsekin tuota pohdiskelin, että jos venäläiset ovat hyökänneet tykistön tukemana, ukrainalaisten vastatykistön olisi pitänyt aiheuttaa suuremmat tappiot venäläisten tykistölle kuin mainitut 18.

Onko sitten ukr tykistö keskittynyt lähinnä hyökkääviin panssariajoneuvoihin ja tankkeihin?

 

[emagdnim]

Itsekin tuota pohdiskelin, että jos venäläiset ovat hyökänneet tykistön tukemana, ukrainalaisten vastatykistön olisi pitänyt aiheuttaa suuremmat tappiot venäläisten tykistölle kuin mainitut 18.

Onko sitten ukr tykistö keskittynyt lähinnä hyökkääviin panssariajoneuvoihin ja tankkeihin?

Voi varmaan viiveelläki tietoa tulla. Ne joukothan noita kirjaa ja raportoi ylemmille. Tykistön tuhoja ei välttis suorilta tiedetä, ku voivat sijaita hyvinki kaukana?

 

[demu]

Voi varmaan viiveelläki tietoa tulla. Ne joukothan noita kirjaa ja raportoi ylemmille. Tykistön tuhoja ei välttis suorilta tiedetä, ku voivat sijaita hyvinki kaukana?

Panssarihaupitsit/kanuunat/rakentinheittimet yms. pääsevät suht. nopeasti liikkumaan pois vastatykistötoiminnan alta.

 

[Mikkos]

Itsekin tuota pohdiskelin, että jos venäläiset ovat hyökänneet tykistön tukemana, ukrainalaisten vastatykistön olisi pitänyt aiheuttaa suuremmat tappiot venäläisten tykistölle kuin mainitut 18.

Onko sitten ukr tykistö keskittynyt lähinnä hyökkääviin panssariajoneuvoihin ja tankkeihin?

Mutta ovatko hyökänneet tykistön tukemana?
Viime viikkoinahan on ollut aika paljon tykistön tuhoamista niin voisko olla että uket oli jo pistäny ennalta tykistöä paskaks hyökkäyssuunnassa ja venäläisille on käynyt käsky että hyökkäätte, oli enää tykistöä tai ei.

 

[BNo1]

Voisikohan nuo APC luvut olla siitä Tokmakin junaiskusta? Siellä on varmasti ollut paljon kohteita tarjolla.

 

[blueowl]

Tarvitseeko olla kysymys varsinaisesti muutoksesta? Kuulostaa enemmän siltä, että on ollut sopiva tilaisuus.

Jos saatesanoina on, että näin alkaa eteläisen rintaman romahdus, niin vaatisi kyllä vähän tarkempaa selitystä.

 

[Centteri]

Huhun asteella vielä mutta hyvä uutinen tälle päivälle jos pitää paikkansa että ryssän sota-alus Pavel Derzhavin olisi ottanut osumaa Sevastopolissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[DMBT]

Mutta ovatko hyökänneet tykistön tukemana?
Viime viikkoinahan on ollut aika paljon tykistön tuhoamista niin voisko olla että uket oli jo pistäny ennalta tykistöä paskaks hyökkäyssuunnassa ja venäläisille on käynyt käsky että hyökkäätte, oli enää tykistöä tai ei.

Operator Starsky kertoi videossaan, että venäläiset olivat yrittäneet pihtiliikettä Avdiivkassa ja oli mennyt reisille. Siitä ilmeisesti nuo komeat luvut päivän tilastoihin. Ukrainalaiset olivat ennakoineet pihtiliikettä ja tuoneet ylimääräistä tykistöä Bakhmutista.

Laitan venäläisen propagandisti Rybarin kartan näkyviin, koska siitä näkee pihtiliikkeen yrityksen parhaiten.

 

[jarppi83]

Operator Starsky kertoi videossaan, että venäläiset olivat yrittäneet pihtiliikettä Avdiivkassa ja oli mennyt reisille. Siitä ilmeisesti nuo komeat luvut päivän tilastoihin. Ukrainalaiset olivat ennakoineet pihtiliikettä ja tuoneet ylimääräistä tykistöä Bakhmutista.

Laitan venäläisen propagandisti Rybarin kartan näkyviin, koska siitä näkee pihtiliikkeen yrityksen parhaiten.

Jostain kuulin/luin, että Ukit olisi miinoittaneet tuota varten alueet(saattoi olla Denysin raportissa mainittu).

 

[Tonnin Seteli]

Jos saatesanoina on, että näin alkaa eteläisen rintaman romahdus, niin vaatisi kyllä vähän tarkempaa selitystä.

Samaa mieltä. Joka tapauksessa ison ammusjunan kumahtaminen kiusallisessa paikassa voi paskoa kuljetusmahdollisuudet paljon pahemmin kuin pelkästään aseman tai raiteiden ampuminen. Vieläpä hyvin pienellä ammuskululla. Tämä siis ottamatta kantaa siihen, oliko tieto iskusta ja sen tuloksista oikea.