Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Antw]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Russakat siellä jo suu vaahdossa uhoavat kostavansa ja tuhoavansa kaiken:

Medvedev: Venäjän pitää vastata Krimin sillan räjähdykseen ”henkilökohtaisilla ja täysin epäinhimillisillä menetelmillä”
Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev kehottaa maataan vastaamaan Krimin sillan räjähdykseen ”henkilökohtaisilla ja täysin epäinhimillisillä menetelmillä.”

Telegram-kanavallaan Medvedev kirjoittaa, että Ukraina ymmärtää vain voimaa.

– Siksi on tarpeen räjäyttää heidän omat talonsa ja heidän sukulaistensa talot. Etsiä ja eliminoida heidän rikoskumppaninsa, hylkäämällä järjetön ajatus oikeudenkäynnistä heitä vastaan. Mutta tärkeintä on tuhota terroristiryhmien ylin johto riippumatta siitä, mihin halkeamiin nämä hyönteiset piiloutuvat.

Venäläispoliitikko: Meidän täytyy vastata iskuun tuhoamalla kaikki Ukrainan voimalaitokset ja sillat
Venäjän parlamentin Oikeudenmukainen Venäjä -puolueen johtaja Sergei Mironov sanoi Telegram-kanavallaan, että maan pitäisi vastata Krimin sillan räjähdykseen tuhoamalla kaikki Ukrainalle tärkeä infrastruktuuri.

– Meidän on tuhottava kaikki voimalaitokset, kaikki sähkövoimalat, kaikki auto- ja rautatiesillat. Koska tuhoamalla ne pelastamme sotilaamme ja miljoonien ihmisten elämän, Mironov jyrisee.

Lisää vaan murkulaa tuohon siltaan.
Se täytyy saada totaalisesti toimintakyvyttömäksi ja (mahdollisimman) korjauskelvottomaksi.

Venäjä pyrkii joka tapauksessa tekemään sitä, mitä uhoavat "kostona".

 

[Paapaa]

Onneksi toinen kaista vaikuttaa olevan hyvässä kunnossa

Mitä tarkoitat tällä? Miksi "onneksi"?

 

[Samat]

Mitä tarkoitat tällä? Miksi "onneksi"?

Oletin että sarkasmia, kun videolla näkyy selvästi, että siitä ei voi ajaa.

Edit. Ja tuo rautatiesilta pitäisi saada vielä pois pelistä.

 

[Coax]

Tuossa jrp.n postaamalla videolla näkyy että toisenkin kaistan kansi tipahtanut alaspäin. Sarkasmiksi ajattelisin kommentin.

Hetki sitten peskov ilmoitti että venäjä ei jatka Mustanmeren viljasopimusta ellei venäjän vaatimuksiin vastata. Mielenkiintoista nähdä mitä Turkki ja Erdogan nyt tekevät kun menivät aiemmin ilmeisesti lupaamaan että kuljetukset jatkuvat Turkin turvaamina huolimatta venäjästä. Yritin aiemmin etsiä tarkempaa tietoa mihin Ukrainan maataloustuotteet viimekuukausina ovat kulkeneet, mutta ainut 'tieto' löytyi TASSin uutisesta viimeviikolla, jossa kylläkin kerrottiin että Turkkiiin vietäisiin kolmanneksi eniten Ukrainalaisia maataloustuotteita.

"Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoo, että Venäjä palaa sopimukseen sitten, kun sen vaatimuksiin vastataan."

Kreml: Venäjä vetäytyy Mustanmeren viljasopimuksesta

Kreml: Venäjä vetäytyy Mustanmeren viljasopimuksesta

yle.fi

 

[Antw]

Tuohon viljasopimusasiaan tulisi lännen vastata saman tien lisäämällä pakotteita, jäädyttämällä "tavallisen" ulkomailla asuvien venäjän kansalaisten varoja, ja sulkemalla konsulaatteja.

 

[Gespard]

Tuohon viljasopimusasiaan tulisi lännen vastata saman tien lisäämällä pakotteita, jäädyttämällä "tavallisen" ulkomailla asuvien venäjän kansalaisten varoja, ja sulkemalla konsulaatteja.

Minusta pitäisi vastata saattamalla vilja sotalaivoin. Upotetaan vastustavat venäläispaatit.

 

[pulatunnus]

Minusta pitäisi vastata saattamalla vilja sotalaivoin. Upotetaan vastustavat venäläispaatit.

Ukrainalla ei taida olla siihen kyvykkyyttä. ja voi vain kuvitella vakuutusmaksuja.
Turkki, Turkki ei taida lähteä kovin helpolla sotaan mukaan (venäjää vastaan), olisi vaikea irtautua, lisäksi mitä hyötyisi ja Turkki lisäksi Nato maa, joten se ei kannata sitä suojaa uhrata.

 

[Heimolainen]

Ukrainalla ei taida olla siihen kyvykkyyttä. ja voi vain kuvitella vakuutusmaksuja.
Turkki, Turkki ei taida lähteä kovin helpolla sotaan mukaan (venäjää vastaan), olisi vaikea irtautua, lisäksi mitä hyötyisi ja Turkki lisäksi Nato maa, joten se ei kannata sitä suojaa uhrata.

NATOn laivat voi suojata noita laivoja. Jos Venäjä avaa tulen, niin se aloittaa itse tuon. Sitten vain Mustanmeren laivasto pohjamutiin, ja liikenne jatkuu parissa päivässä.

 

[kibe]

NATOn laivat voi suojata noita laivoja. Jos Venäjä avaa tulen, niin se aloittaa itse tuon. Sitten vain Mustanmeren laivasto pohjamutiin, ja liikenne jatkuu parissa päivässä.

Tottakai voi. Tai ilmavoimat. Ehkä kuitenkin natomaissa ajatellaan hieman realistemmin. Ehkä sille on syynsä, ettei jenkit pudota vittuilevia venäläishävittäjiä vaikka mieli tekisi tai natomaat suoraan osallistu konfliktiin.

 

[pulatunnus]

NATOn laivat voi suojata noita laivoja. Jos Venäjä avaa tulen, niin se aloittaa itse tuon. Sitten vain Mustanmeren laivasto pohjamutiin, ja liikenne jatkuu parissa päivässä.

Turkki ainoa NATO maa tuolla jolla ymmärtääkseni kyvykkyyttä noilla vesillä.

Ja Nato ei lähde sotaan venäjää vastaan. Jos tilanne ajautuu niin pahaksi, niin siellä on listalla ihan jotain muuta kuin jotkin viljalaivat.

 

[Jumputin]

Erdogan on ilmeisen luottavainen viljasopimuksesta:

– Uskon, että tämänpäiväisestä lausunnosta huolimatta ystäväni Putin haluaa jatkaa sopimusta, Erdoğan sanoo.

Nappasin YLE:n seurannasta.

 

[spengele]

Pitäisi ainakin länsimedian olla valppaana ja toimia ennen ryssämediaa jos tuo viljadiili kaatuu Putiniin. Ryssän propagandakoneisto saa noihin kehitysmaihin tilanteen näyttämään muuten siltä, että lännen toimien takia viljaa ei voida kuljettaa

 

[Heimolainen]

Tottakai voi. Tai ilmavoimat. Ehkä kuitenkin natomaissa ajatellaan hieman realistemmin. Ehkä sille on syynsä, ettei jenkit pudota vittuilevia venäläishävittäjiä vaikka mieli tekisi tai natomaat suoraan osallistu konfliktiin.

Se on eri asia lentää läheltä, kuin joku ampuu kohti. Laivan häirintä on vähän erilaista, kuin dronen.

 

[Coax]

Yritin aiemmin etsiä tarkempaa tietoa mihin Ukrainan maataloustuotteet viimekuukausina ovat kulkeneet, mutta ainut 'tieto' löytyi TASSin uutisesta viimeviikolla, jossa kylläkin kerrottiin että Turkkiiin vietäisiin kolmanneksi eniten Ukrainalaisia maataloustuotteita.

Korjataan sen verran että tuossa TASSin uutisessa kyse oli Mustanmeren viljasopimuksen alla vietävistä maataloustuotteista. Jostakin kumman syystä Kiinakin ilmoittautui tänään halukkaaksi neuvottelemaan sopimuksen jatkamisesta.


Zelenskyi kertoi iltapäivällä että laivanvarustamot ovat valmiita jatkamaan kuljetuksia jos Turkki ja YK suostuvat jatkamaan sopimuksia Ukrainan kanssa, venäjästä huolimatta. Korosti vielä tärkeää ja ilmeisesti vähän epäselväksi jäänyttä seikkaa, eli että Ukrainalla ei siis ole mitään sopimusta venäjän kanssa vaan molemmat maat ovat tehneet sopimuksen YK:n ja Turkin kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korjataan sen verran että tuossa TASSin uutisessa kyse oli Mustanmeren viljasopimuksen alla vietävistä maataloustuotteista. Jostakin kumman syystä Kiinakin ilmoittautui tänään halukkaaksi neuvottelemaan sopimuksen jatkosta.


Zelenskyi kertoi iltapäivällä että laivanvarustamot ovat valmiita jatkamaan kuljetuksia jos Turkki ja YK suostuvat jatkamaan sopimuksia Ukrainan kanssa, venäjästä huolimatta. Korosti vielä tärkeää ja ilmeisesti vähän epäselväksi jäänyttä seikkaa, eli että Ukrainalla ei siis ole mitään sopimusta venäjän kanssa vaan molemmat maat ovat tehneet sopimuksen YK:n ja Turkin kanssa.

Mutta miten vakuutusyhtiöt suhtautuu asiaan? Sehän tässä lienee kaiken aa ja oo.

Miksei toki vaikka Turkkikin tai muut valtiolliset tahot voisi vakuuttaa alukset tarvittavin osin...

 

[Centteri]

Tämä propaganda pitää ottaa runsaan suolan ja pippurin kera. Rysyt hyökkää mukamas 900:lla vaunulla, 300 heittimellä ja 100 000 miehellä Kupuyanskin alueella. En usko mutta laitetaan tämä kuitenkin tänne.
Kyseinen twiittari on ainakin itselle tuntematon. Tai siis se että siellä vain olisi tuollainen määrä kaikkea kuulostaa valheelta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lunkwill]

Tämä propaganda pitää ottaa runsaan suolan ja pippurin kera. Rysyt hyökkää mukamas 900:lla vaunulla, 300 heittimellä ja 100 000 miehellä Kupuyanskin alueella. En usko mutta laitetaan tämä kuitenkin tänne.
Kyseinen twiittari on ainakin itselle tuntematon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos moisten resurssien kokoontuminen on jäänyt länsimaiselta tiedustelulta huomaatta, niin aikamoinen farssi koko tiedustelu.
Joten vahva veikkaus propakantan puolelle.

 

[Heimolainen]

Jos moisten resurssien kokoontuminen on jäänyt länsimaiselta tiedustelulta huomaatta, niin aikamoinen farssi koko tiedustelu.
Joten vahva veikkaus propakantan puolelle.

Jotain tuolla pohjoisessa tapahtuu. Se onko se jäänyt huomaamatta, en usko. Onko se odotettu, ei välttämättä, mutta kevyet saannit saattaa Venäjä tuolla tehdä. Ukrainalla on tavoitteet tällä hetkellä toisessa suunnassa, joten saatettu jättää sinne ns ”menetettävää”. Valitse paikkasi, jossa taistella.

 

[Centteri]

Jotain tuolla pohjoisessa tapahtuu. Se onko se jäänyt huomaamatta, en usko. Onko se odotettu, ei välttämättä, mutta kevyet saannit saattaa Venäjä tuolla tehdä. Ukrainalla on tavoitteet tällä hetkellä toisessa suunnassa, joten saatettu jättää sinne ns ”menetettävää”. Valitse paikkasi, jossa taistella.

Mutta ei todellakaan ole tuollaista määrää mitään mainituista luvuista. Ei edes kymmenesosaa.

 

[Heimolainen]

Mutta ei todellakaan ole tuollaista määrää mitään mainituista luvuista. Ei edes kymmenesosaa.

Paha arvailla, millainen määrä siellä on joukkoja, mutta joo, tuskin noin isoa. 900 tankkia, oli sitten millaisia tahansa, on aika pieni määrä 100k miehen joukossa. Jos taas on 100k miestä liikkeellä, niin tuo kertoo lähinnä, että nyt on kalustosta iso pula ja ei saada riittävästi tankkeja. Vaikka BTG:t taitaa olla historiaa Venäjällä, niin niistä sentään oli 10 per 600-800 sotilasta, tuo on siihen nähden todella pieni määrä ja pelkkä miehistö pusku ei nykyaikana enää oikein toimi.

Edit: vaikka nuo olisi MBT:a, niin määrä on pieni, todennäköisesti tuohon lasketaan IFV:t mukaan.

 

[Coax]

Tuo 100 000 venäläisen sotilaan keskittymästä kertova twiitti lainaa Ukrainan itäisten joukkojen tiedottaja Serhii Cherevatyitä, joka on tosiaankin tänään televisiossa sanonut noin. Eipä tuosta kuitenkaan mitään sen kummempaa tietoa tule että aiheuttaisi Ukrainalle suuria ongelmia tällä hetkellä. Jatkavat venäläisten jauhamista kuten ennenkin.

"He noted that in this area, the enemy had concentrated landing units, the best motorized infantry units, as well as territorial troops and private military companies as the reserve.
"They are concentrating everything in order to break through our defenses. Our soldiers are on the defensive. They don't allow the enemy to finally seize the initiative. That's why they hit them constantly," the spokesman said."

According to him, enemy forces and their equipment are being destroyed in this sector, so they need to repair the equipment and rotate their personnel.
"Given that they announced a major strategic offensive early this spring, they want to show at least some success. That's why they concentrated their maximum efforts in this direction to show that they are capable of some offensive actions after the failure of the Bakhmut operation, where we seized the initiative now," Cherevatyi added

Russia amasses more than 100,000 troops in Kupiansk sector – military spox

Russia has amassed a very powerful force of more than 100,000 troops in the Lyman and Kupiansk sector. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

 

[Centteri]

Tuo 100 000 venäläisen sotilaan keskittymästä kertova twiitti lainaa Ukrainan itäisten joukkojen tiedottaja Serhii Cherevatyitä, joka on tosiaankin tänään televisiossa sanonut noin. Eipä tuosta kuitenkaan mitään sen kummempaa tietoa tule että aiheuttaisi Ukrainalle suuria ongelmia tällä hetkellä. Jatkavat venäläisten jauhamista kuten ennenkin.

"He noted that in this area, the enemy had concentrated landing units, the best motorized infantry units, as well as territorial troops and private military companies as the reserve.
"They are concentrating everything in order to break through our defenses. Our soldiers are on the defensive. They don't allow the enemy to finally seize the initiative. That's why they hit them constantly," the spokesman said."

According to him, enemy forces and their equipment are being destroyed in this sector, so they need to repair the equipment and rotate their personnel.
"Given that they announced a major strategic offensive early this spring, they want to show at least some success. That's why they concentrated their maximum efforts in this direction to show that they are capable of some offensive actions after the failure of the Bakhmut operation, where we seized the initiative now," Cherevatyi added

Russia amasses more than 100,000 troops in Kupiansk sector – military spox

Russia has amassed a very powerful force of more than 100,000 troops in the Lyman and Kupiansk sector. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Eikö tuo 100 00 ukkoa tarkottaisi että se olisi rysyn joukoilta lähes all in ja kaikki tuo pois muilta rintamilta--> ansa Ukrainalle. Se tulee itselle mieleen.

 

[Coax]

Sellaiselta tuo " they concentrated their maximum efforts in this direction to show that they are capable of some offensive actions after the failure of the Bakhmut operation " kuulostaa. Onko sinne siirretty etelästä ja Krimiltäkin käytännössä kaikki liikenevät joukot? Samoin kuin ne vanhimmat t-55/t-54 vaunut mitä tässä kesän aikana nähty junien kyydissä? Kuinka paljon noista 100 000 venäläisestä on hyökkäämään kykeneviä ja riittävästi varustettuja? Minusta tuo keskittymä voisi olla eräs syy, miksi Ukrainalle annettiin rypäleammuksia ja myös varsin potentiaalinen paikka testata niitä.

 

[Centteri]

Sellaiselta tuo " they concentrated their maximum efforts in this direction to show that they are capable of some offensive actions after the failure of the Bakhmut operation " kuulostaa. Onko sinne siirretty etelästä ja Krimiltäkin käytännössä kaikki liikenevät joukot? Samoin kuin ne vanhimmat t-55/t-54 vaunut mitä tässä kesän aikana nähty junien kyydissä? Kuinka paljon noista 100 000 venäläisestä on hyökkäämään kykeneviä ja riittävästi varustettuja? Minusta tuo keskittymä voisi olla eräs syy, miksi Ukrainalle annettiin rypäleammuksia ja myös varsin potentiaalinen paikka testata niitä.

..ja mistä nämä 100k örkkiä on ykskaks otettu yhteen rintamaan..?

 

[jarppi83]

..ja mistä nämä 100k örkkiä on ykskaks otettu yhteen rintamaan..?

Onhan tuosta valehyökkäyksestä/Venäjän hyökkäyksestä ollut jo Ukrainalaisten osalta keskustelua jo reilun viikon ajan, mutta nuo joukkojen lukemat on jo melko naurettavia.

 

[Centteri]

Toveri myös kommentoi tätä ja pohtii mahdollisia jatkoja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

..ja mistä nämä 100k örkkiä on ykskaks otettu yhteen rintamaan..?

Kaikkialta mahdollisista paikoista. Eikös venäjä nostanut armeijan yläikärajaakin kesän alussa? Ehkäpä venäjän muuttuneena tähtäimenä voisi olla Krimin puolustaminen (Herson ja ainakin osa Zaporižžjaa menetetään hyvän tahdon eleenä) ja idässä Donetskin ja Luhanskin alueiden varmistaminen mahdollisimman suurena haltuunsa, ennen kuin rospuutto iskee (ja alkavat ilmoittamaan neuvotteluhalukkudestaan äänekkäämmin). Samalla voivat julistaa sotansa tavoitteet saavutetuiksi.

Tässä parin 'hiljaisemman' viimeviikon aikana rintamalla on saattanut tapahtua jotakin sellaista mistä kumpikaan puoli ei halua mitään kertoa. Ainakin venäläisten valitukset Telegramissa kaiken puutteesta kiihtyneet ja on siellä tullut vastaan sellaistakin viestiä että esimerkiksi joissakin paikoissa etelän suunnalla olisi jo melkoisen reikäistä tai harvaa puolustuslinjojen miehitys. Tuskinpa Ukrainakaan tällaisista kertoo julki jos katsoo että sellaisen salaaminen on heille hyödyllisempää. Useat viimeviikon vaihdokset venäjän sotilasjohdossa tuskin ovat nekään olleet seurauksena menestyksestä sodassa.

 

[spengele]

On tämä kyllä taas jotenkin aivan absurdin tuntuista touhua, kun yrittää liikaa järkeillä. Ryssien armeijasta on kenraaleja potkittu pois ja kuka milloinkin "häviksissä" tai syytetyn penkillä. Milloin ollaan Shoigua suolaamassa ulos tai sitä toista, mikä Gerasimov olikaan... Yksityisarmeijat rellestää ja niitäkin on johtavinaan kuka milloinkin. Nyt on yksi yksityisarmeijakin vissiin hukassa, kun välillä ne Wagnerit ovat olleet valko-ryssälässä ja välillä hajotettuna tai liitettynä ryssän armeijaan. Välillä ammutaan omia tykistöllä vahingossa ja välillä kiväärillä selkään tarkoituksella, kun ovat pojat lähteneetkin poteroistaan pötkimään pakoon. Resursseista pitäisi olla milloin minkäkin lopussa tai ainakin vähissä. Putinin silta on saanut jo toistamiseen kunnon osumaa ja huoltoon pyritään vaikuttamaan muutenkin tehokkaasti.

Se, että tästä kaikesta sekavuudesta huolimatta ei Ukraina oikein tunnu saavan lännen avulla sitä toivottua läpimurtoa mistään päin rintamaa ja ryssä pystyy ponnistamaan toisinaan hyökkäykseenkin, synnyttää pakostakin ajatuksia, että syötetäänkö tätä visiota sekavasta johdosta tahallaan propagandan kautta. Miten tuolla alemman tason johto osaisi toimia jos ylimmässä johdossa porukka vaihtuu kuin sukat? Pelkällä selviämisvietillä pari sataa tuhatta taistelijaa ei tuolla tavalla taistelisi. Eihän ne nyt helvetti voi tuollaisella johtamisella ja virkojen vaihtamisella pystyä tällaiseen suoritukseen, jossa ovat kyenneet estämään lännen tukeman Ukrainan vastahyökkäyksen...

 

[Erkki_erikeepperi]

On tämä kyllä taas jotenkin aivan absurdin tuntuista touhua, kun yrittää liikaa järkeillä. Ryssien armeijasta on kenraaleja potkittu pois ja kuka milloinkin "häviksissä" tai syytetyn penkillä. Milloin ollaan Shoigua suolaamassa ulos tai sitä toista, mikä Gerasimov olikaan... Yksityisarmeijat rellestää ja niitäkin on johtavinaan kuka milloinkin. Nyt on yksi yksityisarmeijakin vissiin hukassa, kun välillä ne Wagnerit ovat olleet valko-ryssälässä ja välillä hajotettuna tai liitettynä ryssän armeijaan. Välillä ammutaan omia tykistöllä vahingossa ja välillä kiväärillä selkään tarkoituksella, kun ovat pojat lähteneetkin poteroistaan pötkimään pakoon. Resursseista pitäisi olla milloin minkäkin lopussa tai ainakin vähissä. Putinin silta on saanut jo toistamiseen kunnon osumaa ja huoltoon pyritään vaikuttamaan muutenkin tehokkaasti.

Se, että tästä kaikesta sekavuudesta huolimatta ei Ukraina oikein tunnu saavan lännen avulla sitä toivottua läpimurtoa mistään päin rintamaa ja ryssä pystyy ponnistamaan toisinaan hyökkäykseenkin, synnyttää pakostakin ajatuksia, että syötetäänkö tätä visiota sekavasta johdosta tahallaan propagandan kautta. Miten tuolla alemman tason johto osaisi toimia jos ylimmässä johdossa porukka vaihtuu kuin sukat? Pelkällä selviämisvietillä pari sataa tuhatta taistelijaa ei tuolla tavalla taistelisi. Eihän ne nyt helvetti voi tuollaisella johtamisella ja virkojen vaihtamisella pystyä tällaiseen suoritukseen, jossa ovat kyenneet estämään lännen tukeman Ukrainan vastahyökkäyksen...

Eiköhän tässä nyt pääongelmana ole ne sadattuhannet tai kukaties miljoonat miinat, joita on Ukrainan esteeksi levitelty pitkin maita ja mantuja.

Ne on valitettavan helppo ja passiivinen tapa padota Ukrainan vastahyökkäystä.

Toisaalta, Bakhmutin ympäristössä Ukraina on edennyt aika hyvin ehkä juuri siksi, ettei aluetta ole samalla tavalla miinoitettu kuin esimerkiksi etelärintamaa.

 

[Stephen Elop]

Mistähän syystä Venäjän virallinen taho kertoo jo totuudenmukaisia aikoja Krimin sillan korjaamiseksi?

Venäjän varapääministerin Marat Husnullinin mukaan osa sillasta on tuhoutunut täysin ja pitää rakentaa uusiksi. Sillan rinnakkain kulkevista ajoväylistä toinen voidaan hänen mukaansa ottaa käyttöön syyskuun puolivälissä ja toinen marraskuun alkuun mennessä.

Venäjä vakuuttaa Krimillä olevien turistien voivan ajaa kotiin miehitettyjen alueiden halki

Venäjä vakuuttaa Krimillä olevien turistien voivan ajaa kotiin miehitettyjen alueiden halki

yle.fi

 

[jarppi83]

On tämä kyllä taas jotenkin aivan absurdin tuntuista touhua, kun yrittää liikaa järkeillä. Ryssien armeijasta on kenraaleja potkittu pois ja kuka milloinkin "häviksissä" tai syytetyn penkillä. Milloin ollaan Shoigua suolaamassa ulos tai sitä toista, mikä Gerasimov olikaan... Yksityisarmeijat rellestää ja niitäkin on johtavinaan kuka milloinkin. Nyt on yksi yksityisarmeijakin vissiin hukassa, kun välillä ne Wagnerit ovat olleet valko-ryssälässä ja välillä hajotettuna tai liitettynä ryssän armeijaan. Välillä ammutaan omia tykistöllä vahingossa ja välillä kiväärillä selkään tarkoituksella, kun ovat pojat lähteneetkin poteroistaan pötkimään pakoon. Resursseista pitäisi olla milloin minkäkin lopussa tai ainakin vähissä. Putinin silta on saanut jo toistamiseen kunnon osumaa ja huoltoon pyritään vaikuttamaan muutenkin tehokkaasti.

Se, että tästä kaikesta sekavuudesta huolimatta ei Ukraina oikein tunnu saavan lännen avulla sitä toivottua läpimurtoa mistään päin rintamaa ja ryssä pystyy ponnistamaan toisinaan hyökkäykseenkin, synnyttää pakostakin ajatuksia, että syötetäänkö tätä visiota sekavasta johdosta tahallaan propagandan kautta. Miten tuolla alemman tason johto osaisi toimia jos ylimmässä johdossa porukka vaihtuu kuin sukat? Pelkällä selviämisvietillä pari sataa tuhatta taistelijaa ei tuolla tavalla taistelisi. Eihän ne nyt helvetti voi tuollaisella johtamisella ja virkojen vaihtamisella pystyä tällaiseen suoritukseen, jossa ovat kyenneet estämään lännen tukeman Ukrainan vastahyökkäyksen...

Onkohan sinulla vähän realiteetit hakusessa? Ei Venäjä ole mikään iso lauma vuohipaimenia massiivisen kaluston kera. Vanha suurvalta, joka on perinyt hurjan määrän sotakalustoa Neuvostoliitolta. Sen sijaan, että Venäjän armeija olisi kehittänyt sotilastaktiikoita se on vuodesta toiseen pärjännyt ensimmäisen maailmansodan taktiikoilla, eikä ole tarvinut uudistautua. Modernilla sodanjohdolla Venäjä olisi todella hankala vastustaja kenelle tahansa.

 

[Tonnin Seteli]

Mistähän syystä Venäjän virallinen taho kertoo jo totuudenmukaisia aikoja Krimin sillan korjaamiseksi?

Venäjä vakuuttaa Krimillä olevien turistien voivan ajaa kotiin miehitettyjen alueiden halki

Venäjä vakuuttaa Krimillä olevien turistien voivan ajaa kotiin miehitettyjen alueiden halki

yle.fi

Varmaankin erona viime kertaan on se, että ryssät ovat tajunneet häviävänsä. Sillan annettiin viime ajat olla ehjänä koska ei ollut selkeää syytä heti tuhota sitä. Siispä ryssäkin ymmärtää, että nyt kun sitä alettiin paskoa, sitä ei kannata tai voi korjata ennen kuin sota loppuu, joten sitä ei korjata. Siispä ei voi uhota korjaavansa pikavauhtia vaan vähän hitaammin. Tarvittaessa selitellään viivästyksiä sabotaasilla tai millä tahansa, ja kenties ei tarvitse enää selitellä vaan tilanne on jo muuttunut. Siellä elätellään ehkä toiveita, että länsi painostaa Ukrainan suostumaan johonkin paskaan rauhansopimukseen, vaikka oikeastihan Ukraina ei taida jättää hommaa kesken. Siinäkin tapauksessa silta ehkä puretaan tarpeettomana, tai jos sellaista halutaan ylläpitää, ainakin "joku muu" maksaa sen jälleenrakennuksen. Ei siis kannata kuin olla korjaavinaan.

 

[MkH]

On tämä kyllä taas jotenkin aivan absurdin tuntuista touhua, kun yrittää liikaa järkeillä. Ryssien armeijasta on kenraaleja potkittu pois ja kuka milloinkin "häviksissä" tai syytetyn penkillä. Milloin ollaan Shoigua suolaamassa ulos tai sitä toista, mikä Gerasimov olikaan... Yksityisarmeijat rellestää ja niitäkin on johtavinaan kuka milloinkin. Nyt on yksi yksityisarmeijakin vissiin hukassa, kun välillä ne Wagnerit ovat olleet valko-ryssälässä ja välillä hajotettuna tai liitettynä ryssän armeijaan. Välillä ammutaan omia tykistöllä vahingossa ja välillä kiväärillä selkään tarkoituksella, kun ovat pojat lähteneetkin poteroistaan pötkimään pakoon. Resursseista pitäisi olla milloin minkäkin lopussa tai ainakin vähissä. Putinin silta on saanut jo toistamiseen kunnon osumaa ja huoltoon pyritään vaikuttamaan muutenkin tehokkaasti.

Se, että tästä kaikesta sekavuudesta huolimatta ei Ukraina oikein tunnu saavan lännen avulla sitä toivottua läpimurtoa mistään päin rintamaa ja ryssä pystyy ponnistamaan toisinaan hyökkäykseenkin, synnyttää pakostakin ajatuksia, että syötetäänkö tätä visiota sekavasta johdosta tahallaan propagandan kautta. Miten tuolla alemman tason johto osaisi toimia jos ylimmässä johdossa porukka vaihtuu kuin sukat? Pelkällä selviämisvietillä pari sataa tuhatta taistelijaa ei tuolla tavalla taistelisi. Eihän ne nyt helvetti voi tuollaisella johtamisella ja virkojen vaihtamisella pystyä tällaiseen suoritukseen, jossa ovat kyenneet estämään lännen tukeman Ukrainan vastahyökkäyksen...

Länsi on aika tehokkaasti heittänyt kapuloita Ukrainan sotakoneiston rattaisiin eskalaation pelossa, joten Ukraina on joutunut sotimaan kädet sidottuina. Kovin erilaiselta näyttäisi tilanne, jos ne risteilyohjukset ja Leopardit olisivat saapuneet vuosi sitten. Puhumattakaan siitä, että ohjuksia käytettäisiin Venäjän maaperälle iskemiseen. Ehkä länsihävittäjätkin pitäisivät ilmatilaa hallussaan. Viivyttelystä on seurannut se, että ryssä on päässyt ajan kanssa miinoittamaan koko etulinjansa ja vapaasti rakentamaan puolustusrakennelmia. Nyt niistä sitten pitäisi mennä läpi putsaten taisteluhauta kerrallaan ja raivaten kapeita uria mekanisoituja joukkoja varten. Toivottavasti tästä opittiin jotain. Valitettavasti ukrainalaiset maksavat kovaa hintaa siitä.

 

[jarppi83]

Länsi on aika tehokkaasti heittänyt kapuloita Ukrainan sotakoneiston rattaisiin eskalaation pelossa, joten Ukraina on joutunut sotimaan kädet sidottuina. Kovin erilaiselta näyttäisi tilanne, jos ne risteilyohjukset ja Leopardit olisivat saapuneet vuosi sitten. Puhumattakaan siitä, että ohjuksia käytettäisiin Venäjän maaperälle iskemiseen. Ehkä länsihävittäjätkin pitäisivät ilmatilaa hallussaan. Viivyttelystä on seurannut se, että ryssä on päässyt ajan kanssa miinoittamaan koko etulinjansa ja vapaasti rakentamaan puolustusrakennelmia. Nyt niistä sitten pitäisi mennä läpi putsaten taisteluhauta kerrallaan ja raivaten kapeita uria mekanisoituja joukkoja varten. Toivottavasti tästä opittiin jotain. Valitettavasti ukrainalaiset maksavat kovaa hintaa siitä.

No jenkithän varoitti jo ennakkoon Venäjän aikeista hyökätä, mutta niihin ei reagoitu riittävällä vakavuudella. Siltojen panostaminen, miinoitteiden lisääminen raja-alueille olisi tuonut huomattavasti aikalisää varautua hyökkäykseen. Venäjän agentit armeijassa saivat myös paljon vahinkoa aikaiseksi. Turhaa syyttää muita valtioita väärin reagoinnista pl. Liian naivista suhtautumisesta Venäjän hybridivaikuttamisiin.

 

[Tonnin Seteli]

No jenkithän varoitti jo ennakkoon Venäjän aikeista hyökätä, mutta niihin ei reagoitu riittävällä vakavuudella. Siltojen panostaminen, miinoitteiden lisääminen raja-alueille olisi tuonut huomattavasti aikalisää varautua hyökkäykseen. Venäjän agentit armeijassa saivat myös paljon vahinkoa aikaiseksi. Turhaa syyttää muita valtioita väärin reagoinnista pl. Liian naivista suhtautumisesta Venäjän hybridivaikuttamisiin.

Miten niin turhaa syyttää? Ei se turhaa ole eikä varsinaisesti syyttämistä. Apu on ollut liian vähäistä ja liian hidasta eikä siinä ole mitään epäselvää. Virheitä on tehty koko ajan ja varmasti tehdään vielä lisää, kun pelottaa niin perkeleesti tai on sympatioita Venäjälle. Asiat olisivat huomattavasti paremmin jos väistämättömään olisi reagoitu välttämättömällä ajoissa eikä vasta viimeisen pakon edessä pikkuhiljaa.

Tämä töpeksiminen ja tussuttelu saattaa maksaa maailmalle sen, että neukkuongelma jatkuu vuosikymmeniä vs. tilanne jossa tällä onnenkantamoisella olisi saatu aikaan Venäjän federaation lakkaaminen, demilitarisointi ja pilkkominen, kenties jopa joidenkin osien kehitys. En toki yritä ennustaa etteikö hyväkin lopputulos voisi vielä olla mahdollinen, mutta jos ei olisi ryssitty niin vituiksi, tämä voisi jo olla sotana ohi. Parhaimmillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä Ukrainassa olisi säästynyt ja kymmeniä tuhansia ryssiä enemmän olisi haudassa jo.

 

[Naamapalmu]

Tämä propaganda pitää ottaa runsaan suolan ja pippurin kera. Rysyt hyökkää mukamas 900:lla vaunulla, 300 heittimellä ja 100 000 miehellä Kupuyanskin alueella. En usko mutta laitetaan tämä kuitenkin tänne.
Kyseinen twiittari on ainakin itselle tuntematon. Tai siis se että siellä vain olisi tuollainen määrä kaikkea kuulostaa valheelta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

100k miestä ja 900 vaunua ja 300 heitintä tuskin jäis satelliittikuvista huomaamatta vai mihin pusikkoon ne on kyseiset määrät piilottanut, kun maa on pääosin laakeeta ja metsätöntä. Ryssän huollon tuntien, koko homma kaatuu jo omaa mahdottomuuteensa, löpöä (huoltoa) palaa tuollaisella määrällä aivan tolkuttomasti.

On siellä varmasti miestä ja kalustoa, ehkä hyökkäyskin tulossa, siitä kertonee ehkä jotain jenkkien rypälepommi päätös.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten niin turhaa syyttää? Ei se turhaa ole eikä varsinaisesti syyttämistä. Apu on ollut liian vähäistä ja liian hidasta eikä siinä ole mitään epäselvää. Virheitä on tehty koko ajan ja varmasti tehdään vielä lisää, kun pelottaa niin perkeleesti tai on sympatioita Venäjälle. Asiat olisivat huomattavasti paremmin jos väistämättömään olisi reagoitu välttämättömällä ajoissa eikä vasta viimeisen pakon edessä pikkuhiljaa.

Tämä töpeksiminen ja tussuttelu saattaa maksaa maailmalle sen, että neukkuongelma jatkuu vuosikymmeniä vs. tilanne jossa tällä onnenkantamoisella olisi saatu aikaan Venäjän federaation lakkaaminen, demilitarisointi ja pilkkominen, kenties jopa joidenkin osien kehitys. En toki yritä ennustaa etteikö hyväkin lopputulos voisi vielä olla mahdollinen, mutta jos ei olisi ryssitty niin vituiksi, tämä voisi jo olla sotana ohi. Parhaimmillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä Ukrainassa olisi säästynyt ja kymmeniä tuhansia ryssiä enemmän olisi haudassa jo.

Länsimaat ovat olleet nössöjä ja toki rahoittaneet Putinin armeijaa jo vuosien ajan ennen tätä sotaa, joten paljon on varaa katsoa peiliin.

Kuitenkin eihän Ukraina itsekään täyttä synninpäästöä saa, vaan virheitä on tehty sielläkin. Kuten se, ettei lopulta kuitenkaan otettu tilannetta niin vakavasti helmikuussa 2022 kuin olisi pitänyt ottaa, eikä myöskään tehty tarvittavia henkilöstön "puhdistuksia" jo etukäteen.

Niinkin yksinkertaisilla tempuilla kuin siltojen räjäytyksillä, miinoituksilla ja jonkinlaisten puolustusasemien luonnilla olisi ehkä voitu osittain estää alun nopeat aluevaltaukset... Esim. Hersonia ei koskaan olisi tarvinnut vallata takaisin, kun Venäjä ei olisi sitä saanut alunperinkään! Ihan hirveitä ja turhia uhrauksia on siis jouduttu senkin takia tekemään. Toki kolikon kääntöpuolena on huomioitava, että Venäjäkin koki isoja menetyksiä siellä ja joka tapauksessa Venäjää olisi kuitenkin pitänyt jossain päin maata kuluttaa... Ei tämä sota lopu kuin venäläisiä tappamalla ja niiden kalustoa tuhoamalla riittävä määrä. Ellei Venäjä romahda sisäpoliittisesti jollain tavalla. Että siinä mielessä samahan se on, missä se tappaminen tapahtuu, kunhan tapahtuu mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella. Mutta siviilit ja siviili-infra tietenkin kärsii kun soditaan turhaan isoissa taajamissa.

 

[Tonnin Seteli]

Kuitenkin eihän Ukraina itsekään täyttä synninpäästöä saa, vaan virheitä on tehty sielläkin. Kuten se, ettei lopulta kuitenkaan otettu tilannetta niin vakavasti helmikuussa 2022 kuin olisi pitänyt ottaa, eikä myöskään tehty tarvittavia henkilöstön "puhdistuksia" jo etukäteen.

Se on helppo sanoa. Ehkä Ukraina teki virheitä, ehkä ei voinut muuta. Me täällä lännessä olisimme voineet tehdä paremmin. Emme tehneet, koska eliittimme halusi riskeerata rahan takia ja uhrata ihmisiä, ja se on suuri häpeä. Meillä on täällä niin mukavaa, että halutaan vähän lisää ilmaista rahaa itselle eikä pidä puuttua asioihin. Tämän ajattelumallin takia olemme monessa muussakin suhteessa tukehtumassa paskaamme. Samalla radallahan tämä jatkuu, mölistään itse keksityistä ongelmista ja jätetään huomiotta roistovaltion maailmanvalloitussuunnitelma kunnes se kusee talouden. Jotkut tietysti pelkäsivät, useimmat tavoittelivat rahaa. Eiköhän tämä sama keskustelu käydä vielä moneen kertaan torakoiden ja heinäsirkkojen hyökätessä.

Nyt on jo niin monta asiaa tapahtunut jotka olivat ehdottomia eskalaatiopelon kieltämiä tabuja, että lopulta tilanne näyttää hyvältä. Sehän oli hirveää rasismia, jos venäläisten matkailua Suomeen olisi rajoitettu. Sekin oli ihan ennen kuulumatonta, että energian vastaanottamista neukuista rajoitettaisiin. Eikä sekään ollut justiinsa, tekeekö joku firma kauppaa ryssissä. Varsinkaan ei saanu provosoida ystävällistä naapuria toimittamalla aseita Ukrainalle. Ei nyt ainakaan mitään panssarivaunuja, luoja paratkoon. Ja kohta niillä on länsimaisia hävittäjälentokoneita.

Tämä ryssäapologistien venäjämielistely on ollut kuin paavin puhetta. Paavi on aina oikessa vaikka muuttaisi mieltään.

Ei me voida vierittää vastuuta tästä paskasta Ukrainalle, kuitenkin alistuimme siihen että sikäläisiä saa ryssä tappaa 2014 lähtien miten tykkää. Sekin on suuri häpeä. Ukrainaa olisi pitänyt jo hyvissä ajoin ennen 02/2022 aseistaa raskaasti tätä varten. Suurimmat paskahousut kuten sveitsiläiset istuvat vuorellaan edelleen turvassa keskustelemassa, onko heidän feodaaliaikaisiin uskomuksiinsa perustuva puolueettomuus edelleen hyvää politiikkaa vaiko vain kunnioitettava perinne. Suomessakin sänkyynpissaajat heräsivät vasta toissa talvena siihen, että NATO-jäsenyys saattaa sittenkin olla ihan OK eikä enää loukkaa YYA-sopimusta.

 

[spengele]

Onkohan sinulla vähän realiteetit hakusessa? Ei Venäjä ole mikään iso lauma vuohipaimenia massiivisen kaluston kera. Vanha suurvalta, joka on perinyt hurjan määrän sotakalustoa Neuvostoliitolta. Sen sijaan, että Venäjän armeija olisi kehittänyt sotilastaktiikoita se on vuodesta toiseen pärjännyt ensimmäisen maailmansodan taktiikoilla, eikä ole tarvinut uudistautua. Modernilla sodanjohdolla Venäjä olisi todella hankala vastustaja kenelle tahansa.

En ihan ymmärrä vertausta vuohipaimeniin. Ryssät ovat kuitenkin onnistuneet luomaan mainitsemillasi WW1 taktiikoillaan sellaisen miinoitteen, että lännen panssareilla ei siitä tunnu pääsevän läpi. Ilmavoimilla Ukraina ei oikein voi tukea, kun ryssällä tuntuu olevan IT:kin hyvässä valmiudessa ja sijoitettu siten, ettei Ukraina löydä aukkoja. Elso-joukot häiritsevät varsinkin Ukrainan dronejen käyttöä, hyvin todennäköisesti vaikuttaa myös viestiliikenteeseen. Se oli kuitenkin viestini alkuperäinen pointti, että jos se ylin johto ei pysty syöttämään tavoitteitaan alas ja ottaa vastaan tilannetietoa päätöksenteon tueksi, niin ei ne joukotkaan voi toimia tehokkaasti.

100k miestä ja 900 vaunua ja 300 heitintä tuskin jäis satelliittikuvista huomaamatta vai mihin pusikkoon ne on kyseiset määrät piilottanut, kun maa on pääosin laakeeta ja metsätöntä. Ryssän huollon tuntien, koko homma kaatuu jo omaa mahdottomuuteensa, löpöä (huoltoa) palaa tuollaisella määrällä aivan tolkuttomasti.

On siellä varmasti miestä ja kalustoa, ehkä hyökkäyskin tulossa, siitä kertonee ehkä jotain jenkkien rypälepommi päätös.

Onhan tässä ollut hämäriä tapahtumia juuri hetki sitten, joka käänsi useat silmäparit ja korvalehdet suuntaansa (esim. Wagnerin marssi ja Vapaan Venäjän legioonan hyökkäys ryssälään).

Ja niinkuin mainitsit, niin noiden taisteluosien lisäksi pitäisi olla todella suuret huoltojoukotkin. Ja huoltoreitit kunnossa ja noita taistelujoukkojakin on varmasti pitänyt valmistella ja huoltaa ennen tuota operaatiota. Jos tuo kaikki on päässyt lipsahtamaan ohi Ukarinan ja lännen tiedustelulta, niin on kyllä melkoinen suoritus. No eipä ne arkaluontoisimmat tiedustelun tulokset mihinkään lehtiin tietenkään päädy, niin emme saa tietää onko jotain havaintoja tehtykin.

 

[MkH]

No jenkithän varoitti jo ennakkoon Venäjän aikeista hyökätä, mutta niihin ei reagoitu riittävällä vakavuudella. Siltojen panostaminen, miinoitteiden lisääminen raja-alueille olisi tuonut huomattavasti aikalisää varautua hyökkäykseen. Venäjän agentit armeijassa saivat myös paljon vahinkoa aikaiseksi. Turhaa syyttää muita valtioita väärin reagoinnista pl. Liian naivista suhtautumisesta Venäjän hybridivaikuttamisiin.

Nähdäkseni molemmat asiat ovat totta. Ukraina epäonnistui hyökkäykseen varautumisessa, mutta Länsi epäonnistui myös avun ajoittamisessa. Jopa varsinaista avun lähettämisen myöhästymistä pahempana pidän puheita siitä, miten rynnäkkövaunut/taistelupanssarivaunut/risteilyohjukset/hävittäjät ovat ehdottomasti aseavun ulkopuolella. Tällä viestittiin turhaan Venäjälle niistä rajoista, joita länsi ei ole muka valmis ylittämään.

 

[pulatunnus]

Nähdäkseni molemmat asiat ovat totta. Ukraina epäonnistui hyökkäykseen varautumisessa, mutta Länsi epäonnistui myös avun ajoittamisessa. Jopa varsinaista avun lähettämisen myöhästymistä pahempana pidän puheita siitä, miten rynnäkkövaunut/taistelupanssarivaunut/risteilyohjukset/hävittäjät ovat ehdottomasti aseavun ulkopuolella. Tällä viestittiin turhaan Venäjälle niistä rajoista, joita länsi ei ole muka valmis ylittämään.

Ehkä ne asiat ei olleet ihan noin yksioikoisia.

Ei välttämättä näin jälkikäteenkään katsottuna, saati sitten kulloisenkin ajanhetkellä katsoen.

(En tarkoita etteikö joitain asioita toisin tehden/painottaen olisi ehkä paremmin edennyt.)

 

[Kizmo]

En ihan ymmärrä vertausta vuohipaimeniin. Ryssät ovat kuitenkin onnistuneet luomaan mainitsemillasi WW1 taktiikoillaan sellaisen miinoitteen, että lännen panssareilla ei siitä tunnu pääsevän läpi. Ilmavoimilla Ukraina ei oikein voi tukea, kun ryssällä tuntuu olevan IT:kin hyvässä valmiudessa ja sijoitettu siten, ettei Ukraina löydä aukkoja. Elso-joukot häiritsevät varsinkin Ukrainan dronejen käyttöä, hyvin todennäköisesti vaikuttaa myös viestiliikenteeseen. Se oli kuitenkin viestini alkuperäinen pointti, että jos se ylin johto ei pysty syöttämään tavoitteitaan alas ja ottaa vastaan tilannetietoa päätöksenteon tueksi, niin ei ne joukotkaan voi toimia tehokkaasti.

Se nyt menee vähän sotateknologian puolelle mutta joku Leo1 tai Leo2 tai Bradley on aika köykäinen purkki miinoitettuja linnoitteita vastaan sotiessa.

Itse odottelen että koska challengerit ja abramsit nähdään tositoimissa.

 

[Kaukosäädin]

itse näkisin asian lännen aseavun suhteen niin että Ukrainalla ei ollut valmiuksia sodan alussa käyttää moderneja länsimaisia aseita.
Niistä ei ole mitään apua jos aseita ei osata käyttää oikein ja tehokkaasti.
Eli koulutus ensin, jota Ukrainalaisille on länsimaiden toimesta sodan aikana annettu ja sitten modernit aseet vasta tositoimiin.
Samaten hävittäjät jos niiden kaikkia potentiaalia ei osata hyödyntää niin ei se huippu hävittäjäkään auta saavuttamaan tavoiteltuja tuloksia.

 

[Francis Ford Mondeo]

Se nyt menee vähän sotateknologian puolelle mutta joku Leo1 tai Leo2 tai Bradley on aika köykäinen purkki miinoitettuja linnoitteita vastaan sotiessa.

Itse odottelen että koska challengerit ja abramsit nähdään tositoimissa.

Ukrainan Leopard 2:t, varsinkin uudemmat A6-versiot, ovat kyllä ihan saman luokan vehkeitä kuin Abrams ja Challeger 2. Samalla tavalla ne pysähtyvät panssarimiinoitteeseen kuin kevyemmät vaunut.

 

[Kizmo]

Ukrainan Leopard 2:t, varsinkin uudemmat A6-versiot, ovat kyllä ihan saman luokan vehkeitä kuin Abrams ja Challeger 2. Samalla tavalla ne pysähtyvät panssarimiinoitteeseen kuin kevyemmät vaunut.

55 tonnia vs 75 tonnia

 

[pulatunnus]

55 tonnia vs 75 tonnia

Avaa vähän enemmän. Oletan ettei nyt ole siitä kyse että miinat ohjelmoitu 55 tonniin.

 

[sahtimonni]

55 tonnia vs 75 tonnia

Ihan samalla tavalla ne abramsit telamiinaan kyrvähtää ja liekö noissa karvalakkimallin abramseissa edes juurikaan parempi panssarointi kuin uusissa leopard kakkosissa.

Vähän tuntuu, että jenkit on antanut aika tiukat ukaasit milloin ja missä noita saa käyttää, ettei tule samanlaista imagotappiota kuin leopardien kanssa, kun ajavat ne suoraan miinakenttään.

 

[Kizmo]

Avaa vähän enemmän. Oletan ettei nyt ole siitä kyse että miinat ohjelmoitu 55 tonniin.

Ei vaan siitä että tunnetusti varsinkin challenger 2 kestää ottaa suoriakin osumia vaikka mistä.

 

[Francis Ford Mondeo]

55 tonnia vs 75 tonnia

Leopard 2 A6 painaa reilut 62 tonnia, M1A2 Abrams SEP v3 about 66 tonnia ja Challenger 2 ilman lisäpanssarimoduuleja noin 64 tonnia. Panssarimiinoitteiden kestävyyden osalta tällä kuitenkin on hyvin vähän merkitystä.

 

[pulatunnus]

Ei vaan siitä että tunnetusti varsinkin challenger 2 kestää ottaa suoriakin osumia vaikka mistä.

Ok, eli tuolla painolla viittasit siihen, ja puhutko nyt näistä ei köyhdytetyllä varustetuista.

Mutta onko käsitystä miten se niistä panssarintorjunta miinoista selviää ja mihin käsitys perustuu.

En siis kiusallani kysele, vaan ihan uteliaisuutta, saisi vähän tukea omaan mutuun, joka saman suuntainen kuin kertomasi.