Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Stephen Elop]

Mistähän syystä Venäjän virallinen taho kertoo jo totuudenmukaisia aikoja Krimin sillan korjaamiseksi?

Venäjän varapääministerin Marat Husnullinin mukaan osa sillasta on tuhoutunut täysin ja pitää rakentaa uusiksi. Sillan rinnakkain kulkevista ajoväylistä toinen voidaan hänen mukaansa ottaa käyttöön syyskuun puolivälissä ja toinen marraskuun alkuun mennessä.

Venäjä vakuuttaa Krimillä olevien turistien voivan ajaa kotiin miehitettyjen alueiden halki

Venäjä vakuuttaa Krimillä olevien turistien voivan ajaa kotiin miehitettyjen alueiden halki

yle.fi

 

[jarppi83]

On tämä kyllä taas jotenkin aivan absurdin tuntuista touhua, kun yrittää liikaa järkeillä. Ryssien armeijasta on kenraaleja potkittu pois ja kuka milloinkin "häviksissä" tai syytetyn penkillä. Milloin ollaan Shoigua suolaamassa ulos tai sitä toista, mikä Gerasimov olikaan... Yksityisarmeijat rellestää ja niitäkin on johtavinaan kuka milloinkin. Nyt on yksi yksityisarmeijakin vissiin hukassa, kun välillä ne Wagnerit ovat olleet valko-ryssälässä ja välillä hajotettuna tai liitettynä ryssän armeijaan. Välillä ammutaan omia tykistöllä vahingossa ja välillä kiväärillä selkään tarkoituksella, kun ovat pojat lähteneetkin poteroistaan pötkimään pakoon. Resursseista pitäisi olla milloin minkäkin lopussa tai ainakin vähissä. Putinin silta on saanut jo toistamiseen kunnon osumaa ja huoltoon pyritään vaikuttamaan muutenkin tehokkaasti.

Se, että tästä kaikesta sekavuudesta huolimatta ei Ukraina oikein tunnu saavan lännen avulla sitä toivottua läpimurtoa mistään päin rintamaa ja ryssä pystyy ponnistamaan toisinaan hyökkäykseenkin, synnyttää pakostakin ajatuksia, että syötetäänkö tätä visiota sekavasta johdosta tahallaan propagandan kautta. Miten tuolla alemman tason johto osaisi toimia jos ylimmässä johdossa porukka vaihtuu kuin sukat? Pelkällä selviämisvietillä pari sataa tuhatta taistelijaa ei tuolla tavalla taistelisi. Eihän ne nyt helvetti voi tuollaisella johtamisella ja virkojen vaihtamisella pystyä tällaiseen suoritukseen, jossa ovat kyenneet estämään lännen tukeman Ukrainan vastahyökkäyksen...

Onkohan sinulla vähän realiteetit hakusessa? Ei Venäjä ole mikään iso lauma vuohipaimenia massiivisen kaluston kera. Vanha suurvalta, joka on perinyt hurjan määrän sotakalustoa Neuvostoliitolta. Sen sijaan, että Venäjän armeija olisi kehittänyt sotilastaktiikoita se on vuodesta toiseen pärjännyt ensimmäisen maailmansodan taktiikoilla, eikä ole tarvinut uudistautua. Modernilla sodanjohdolla Venäjä olisi todella hankala vastustaja kenelle tahansa.

 

[Tonnin Seteli]

Mistähän syystä Venäjän virallinen taho kertoo jo totuudenmukaisia aikoja Krimin sillan korjaamiseksi?

Venäjä vakuuttaa Krimillä olevien turistien voivan ajaa kotiin miehitettyjen alueiden halki

Venäjä vakuuttaa Krimillä olevien turistien voivan ajaa kotiin miehitettyjen alueiden halki

yle.fi

Varmaankin erona viime kertaan on se, että ryssät ovat tajunneet häviävänsä. Sillan annettiin viime ajat olla ehjänä koska ei ollut selkeää syytä heti tuhota sitä. Siispä ryssäkin ymmärtää, että nyt kun sitä alettiin paskoa, sitä ei kannata tai voi korjata ennen kuin sota loppuu, joten sitä ei korjata. Siispä ei voi uhota korjaavansa pikavauhtia vaan vähän hitaammin. Tarvittaessa selitellään viivästyksiä sabotaasilla tai millä tahansa, ja kenties ei tarvitse enää selitellä vaan tilanne on jo muuttunut. Siellä elätellään ehkä toiveita, että länsi painostaa Ukrainan suostumaan johonkin paskaan rauhansopimukseen, vaikka oikeastihan Ukraina ei taida jättää hommaa kesken. Siinäkin tapauksessa silta ehkä puretaan tarpeettomana, tai jos sellaista halutaan ylläpitää, ainakin "joku muu" maksaa sen jälleenrakennuksen. Ei siis kannata kuin olla korjaavinaan.

 

[MkH]

On tämä kyllä taas jotenkin aivan absurdin tuntuista touhua, kun yrittää liikaa järkeillä. Ryssien armeijasta on kenraaleja potkittu pois ja kuka milloinkin "häviksissä" tai syytetyn penkillä. Milloin ollaan Shoigua suolaamassa ulos tai sitä toista, mikä Gerasimov olikaan... Yksityisarmeijat rellestää ja niitäkin on johtavinaan kuka milloinkin. Nyt on yksi yksityisarmeijakin vissiin hukassa, kun välillä ne Wagnerit ovat olleet valko-ryssälässä ja välillä hajotettuna tai liitettynä ryssän armeijaan. Välillä ammutaan omia tykistöllä vahingossa ja välillä kiväärillä selkään tarkoituksella, kun ovat pojat lähteneetkin poteroistaan pötkimään pakoon. Resursseista pitäisi olla milloin minkäkin lopussa tai ainakin vähissä. Putinin silta on saanut jo toistamiseen kunnon osumaa ja huoltoon pyritään vaikuttamaan muutenkin tehokkaasti.

Se, että tästä kaikesta sekavuudesta huolimatta ei Ukraina oikein tunnu saavan lännen avulla sitä toivottua läpimurtoa mistään päin rintamaa ja ryssä pystyy ponnistamaan toisinaan hyökkäykseenkin, synnyttää pakostakin ajatuksia, että syötetäänkö tätä visiota sekavasta johdosta tahallaan propagandan kautta. Miten tuolla alemman tason johto osaisi toimia jos ylimmässä johdossa porukka vaihtuu kuin sukat? Pelkällä selviämisvietillä pari sataa tuhatta taistelijaa ei tuolla tavalla taistelisi. Eihän ne nyt helvetti voi tuollaisella johtamisella ja virkojen vaihtamisella pystyä tällaiseen suoritukseen, jossa ovat kyenneet estämään lännen tukeman Ukrainan vastahyökkäyksen...

Länsi on aika tehokkaasti heittänyt kapuloita Ukrainan sotakoneiston rattaisiin eskalaation pelossa, joten Ukraina on joutunut sotimaan kädet sidottuina. Kovin erilaiselta näyttäisi tilanne, jos ne risteilyohjukset ja Leopardit olisivat saapuneet vuosi sitten. Puhumattakaan siitä, että ohjuksia käytettäisiin Venäjän maaperälle iskemiseen. Ehkä länsihävittäjätkin pitäisivät ilmatilaa hallussaan. Viivyttelystä on seurannut se, että ryssä on päässyt ajan kanssa miinoittamaan koko etulinjansa ja vapaasti rakentamaan puolustusrakennelmia. Nyt niistä sitten pitäisi mennä läpi putsaten taisteluhauta kerrallaan ja raivaten kapeita uria mekanisoituja joukkoja varten. Toivottavasti tästä opittiin jotain. Valitettavasti ukrainalaiset maksavat kovaa hintaa siitä.

 

[jarppi83]

Länsi on aika tehokkaasti heittänyt kapuloita Ukrainan sotakoneiston rattaisiin eskalaation pelossa, joten Ukraina on joutunut sotimaan kädet sidottuina. Kovin erilaiselta näyttäisi tilanne, jos ne risteilyohjukset ja Leopardit olisivat saapuneet vuosi sitten. Puhumattakaan siitä, että ohjuksia käytettäisiin Venäjän maaperälle iskemiseen. Ehkä länsihävittäjätkin pitäisivät ilmatilaa hallussaan. Viivyttelystä on seurannut se, että ryssä on päässyt ajan kanssa miinoittamaan koko etulinjansa ja vapaasti rakentamaan puolustusrakennelmia. Nyt niistä sitten pitäisi mennä läpi putsaten taisteluhauta kerrallaan ja raivaten kapeita uria mekanisoituja joukkoja varten. Toivottavasti tästä opittiin jotain. Valitettavasti ukrainalaiset maksavat kovaa hintaa siitä.

No jenkithän varoitti jo ennakkoon Venäjän aikeista hyökätä, mutta niihin ei reagoitu riittävällä vakavuudella. Siltojen panostaminen, miinoitteiden lisääminen raja-alueille olisi tuonut huomattavasti aikalisää varautua hyökkäykseen. Venäjän agentit armeijassa saivat myös paljon vahinkoa aikaiseksi. Turhaa syyttää muita valtioita väärin reagoinnista pl. Liian naivista suhtautumisesta Venäjän hybridivaikuttamisiin.

 

[Tonnin Seteli]

No jenkithän varoitti jo ennakkoon Venäjän aikeista hyökätä, mutta niihin ei reagoitu riittävällä vakavuudella. Siltojen panostaminen, miinoitteiden lisääminen raja-alueille olisi tuonut huomattavasti aikalisää varautua hyökkäykseen. Venäjän agentit armeijassa saivat myös paljon vahinkoa aikaiseksi. Turhaa syyttää muita valtioita väärin reagoinnista pl. Liian naivista suhtautumisesta Venäjän hybridivaikuttamisiin.

Miten niin turhaa syyttää? Ei se turhaa ole eikä varsinaisesti syyttämistä. Apu on ollut liian vähäistä ja liian hidasta eikä siinä ole mitään epäselvää. Virheitä on tehty koko ajan ja varmasti tehdään vielä lisää, kun pelottaa niin perkeleesti tai on sympatioita Venäjälle. Asiat olisivat huomattavasti paremmin jos väistämättömään olisi reagoitu välttämättömällä ajoissa eikä vasta viimeisen pakon edessä pikkuhiljaa.

Tämä töpeksiminen ja tussuttelu saattaa maksaa maailmalle sen, että neukkuongelma jatkuu vuosikymmeniä vs. tilanne jossa tällä onnenkantamoisella olisi saatu aikaan Venäjän federaation lakkaaminen, demilitarisointi ja pilkkominen, kenties jopa joidenkin osien kehitys. En toki yritä ennustaa etteikö hyväkin lopputulos voisi vielä olla mahdollinen, mutta jos ei olisi ryssitty niin vituiksi, tämä voisi jo olla sotana ohi. Parhaimmillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä Ukrainassa olisi säästynyt ja kymmeniä tuhansia ryssiä enemmän olisi haudassa jo.

 

[Naamapalmu]

Tämä propaganda pitää ottaa runsaan suolan ja pippurin kera. Rysyt hyökkää mukamas 900:lla vaunulla, 300 heittimellä ja 100 000 miehellä Kupuyanskin alueella. En usko mutta laitetaan tämä kuitenkin tänne.
Kyseinen twiittari on ainakin itselle tuntematon. Tai siis se että siellä vain olisi tuollainen määrä kaikkea kuulostaa valheelta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

100k miestä ja 900 vaunua ja 300 heitintä tuskin jäis satelliittikuvista huomaamatta vai mihin pusikkoon ne on kyseiset määrät piilottanut, kun maa on pääosin laakeeta ja metsätöntä. Ryssän huollon tuntien, koko homma kaatuu jo omaa mahdottomuuteensa, löpöä (huoltoa) palaa tuollaisella määrällä aivan tolkuttomasti.

On siellä varmasti miestä ja kalustoa, ehkä hyökkäyskin tulossa, siitä kertonee ehkä jotain jenkkien rypälepommi päätös.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten niin turhaa syyttää? Ei se turhaa ole eikä varsinaisesti syyttämistä. Apu on ollut liian vähäistä ja liian hidasta eikä siinä ole mitään epäselvää. Virheitä on tehty koko ajan ja varmasti tehdään vielä lisää, kun pelottaa niin perkeleesti tai on sympatioita Venäjälle. Asiat olisivat huomattavasti paremmin jos väistämättömään olisi reagoitu välttämättömällä ajoissa eikä vasta viimeisen pakon edessä pikkuhiljaa.

Tämä töpeksiminen ja tussuttelu saattaa maksaa maailmalle sen, että neukkuongelma jatkuu vuosikymmeniä vs. tilanne jossa tällä onnenkantamoisella olisi saatu aikaan Venäjän federaation lakkaaminen, demilitarisointi ja pilkkominen, kenties jopa joidenkin osien kehitys. En toki yritä ennustaa etteikö hyväkin lopputulos voisi vielä olla mahdollinen, mutta jos ei olisi ryssitty niin vituiksi, tämä voisi jo olla sotana ohi. Parhaimmillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä Ukrainassa olisi säästynyt ja kymmeniä tuhansia ryssiä enemmän olisi haudassa jo.

Länsimaat ovat olleet nössöjä ja toki rahoittaneet Putinin armeijaa jo vuosien ajan ennen tätä sotaa, joten paljon on varaa katsoa peiliin.

Kuitenkin eihän Ukraina itsekään täyttä synninpäästöä saa, vaan virheitä on tehty sielläkin. Kuten se, ettei lopulta kuitenkaan otettu tilannetta niin vakavasti helmikuussa 2022 kuin olisi pitänyt ottaa, eikä myöskään tehty tarvittavia henkilöstön "puhdistuksia" jo etukäteen.

Niinkin yksinkertaisilla tempuilla kuin siltojen räjäytyksillä, miinoituksilla ja jonkinlaisten puolustusasemien luonnilla olisi ehkä voitu osittain estää alun nopeat aluevaltaukset... Esim. Hersonia ei koskaan olisi tarvinnut vallata takaisin, kun Venäjä ei olisi sitä saanut alunperinkään! Ihan hirveitä ja turhia uhrauksia on siis jouduttu senkin takia tekemään. Toki kolikon kääntöpuolena on huomioitava, että Venäjäkin koki isoja menetyksiä siellä ja joka tapauksessa Venäjää olisi kuitenkin pitänyt jossain päin maata kuluttaa... Ei tämä sota lopu kuin venäläisiä tappamalla ja niiden kalustoa tuhoamalla riittävä määrä. Ellei Venäjä romahda sisäpoliittisesti jollain tavalla. Että siinä mielessä samahan se on, missä se tappaminen tapahtuu, kunhan tapahtuu mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella. Mutta siviilit ja siviili-infra tietenkin kärsii kun soditaan turhaan isoissa taajamissa.

 

[Tonnin Seteli]

Kuitenkin eihän Ukraina itsekään täyttä synninpäästöä saa, vaan virheitä on tehty sielläkin. Kuten se, ettei lopulta kuitenkaan otettu tilannetta niin vakavasti helmikuussa 2022 kuin olisi pitänyt ottaa, eikä myöskään tehty tarvittavia henkilöstön "puhdistuksia" jo etukäteen.

Se on helppo sanoa. Ehkä Ukraina teki virheitä, ehkä ei voinut muuta. Me täällä lännessä olisimme voineet tehdä paremmin. Emme tehneet, koska eliittimme halusi riskeerata rahan takia ja uhrata ihmisiä, ja se on suuri häpeä. Meillä on täällä niin mukavaa, että halutaan vähän lisää ilmaista rahaa itselle eikä pidä puuttua asioihin. Tämän ajattelumallin takia olemme monessa muussakin suhteessa tukehtumassa paskaamme. Samalla radallahan tämä jatkuu, mölistään itse keksityistä ongelmista ja jätetään huomiotta roistovaltion maailmanvalloitussuunnitelma kunnes se kusee talouden. Jotkut tietysti pelkäsivät, useimmat tavoittelivat rahaa. Eiköhän tämä sama keskustelu käydä vielä moneen kertaan torakoiden ja heinäsirkkojen hyökätessä.

Nyt on jo niin monta asiaa tapahtunut jotka olivat ehdottomia eskalaatiopelon kieltämiä tabuja, että lopulta tilanne näyttää hyvältä. Sehän oli hirveää rasismia, jos venäläisten matkailua Suomeen olisi rajoitettu. Sekin oli ihan ennen kuulumatonta, että energian vastaanottamista neukuista rajoitettaisiin. Eikä sekään ollut justiinsa, tekeekö joku firma kauppaa ryssissä. Varsinkaan ei saanu provosoida ystävällistä naapuria toimittamalla aseita Ukrainalle. Ei nyt ainakaan mitään panssarivaunuja, luoja paratkoon. Ja kohta niillä on länsimaisia hävittäjälentokoneita.

Tämä ryssäapologistien venäjämielistely on ollut kuin paavin puhetta. Paavi on aina oikessa vaikka muuttaisi mieltään.

Ei me voida vierittää vastuuta tästä paskasta Ukrainalle, kuitenkin alistuimme siihen että sikäläisiä saa ryssä tappaa 2014 lähtien miten tykkää. Sekin on suuri häpeä. Ukrainaa olisi pitänyt jo hyvissä ajoin ennen 02/2022 aseistaa raskaasti tätä varten. Suurimmat paskahousut kuten sveitsiläiset istuvat vuorellaan edelleen turvassa keskustelemassa, onko heidän feodaaliaikaisiin uskomuksiinsa perustuva puolueettomuus edelleen hyvää politiikkaa vaiko vain kunnioitettava perinne. Suomessakin sänkyynpissaajat heräsivät vasta toissa talvena siihen, että NATO-jäsenyys saattaa sittenkin olla ihan OK eikä enää loukkaa YYA-sopimusta.

 

[spengele]

Onkohan sinulla vähän realiteetit hakusessa? Ei Venäjä ole mikään iso lauma vuohipaimenia massiivisen kaluston kera. Vanha suurvalta, joka on perinyt hurjan määrän sotakalustoa Neuvostoliitolta. Sen sijaan, että Venäjän armeija olisi kehittänyt sotilastaktiikoita se on vuodesta toiseen pärjännyt ensimmäisen maailmansodan taktiikoilla, eikä ole tarvinut uudistautua. Modernilla sodanjohdolla Venäjä olisi todella hankala vastustaja kenelle tahansa.

En ihan ymmärrä vertausta vuohipaimeniin. Ryssät ovat kuitenkin onnistuneet luomaan mainitsemillasi WW1 taktiikoillaan sellaisen miinoitteen, että lännen panssareilla ei siitä tunnu pääsevän läpi. Ilmavoimilla Ukraina ei oikein voi tukea, kun ryssällä tuntuu olevan IT:kin hyvässä valmiudessa ja sijoitettu siten, ettei Ukraina löydä aukkoja. Elso-joukot häiritsevät varsinkin Ukrainan dronejen käyttöä, hyvin todennäköisesti vaikuttaa myös viestiliikenteeseen. Se oli kuitenkin viestini alkuperäinen pointti, että jos se ylin johto ei pysty syöttämään tavoitteitaan alas ja ottaa vastaan tilannetietoa päätöksenteon tueksi, niin ei ne joukotkaan voi toimia tehokkaasti.

100k miestä ja 900 vaunua ja 300 heitintä tuskin jäis satelliittikuvista huomaamatta vai mihin pusikkoon ne on kyseiset määrät piilottanut, kun maa on pääosin laakeeta ja metsätöntä. Ryssän huollon tuntien, koko homma kaatuu jo omaa mahdottomuuteensa, löpöä (huoltoa) palaa tuollaisella määrällä aivan tolkuttomasti.

On siellä varmasti miestä ja kalustoa, ehkä hyökkäyskin tulossa, siitä kertonee ehkä jotain jenkkien rypälepommi päätös.

Onhan tässä ollut hämäriä tapahtumia juuri hetki sitten, joka käänsi useat silmäparit ja korvalehdet suuntaansa (esim. Wagnerin marssi ja Vapaan Venäjän legioonan hyökkäys ryssälään).

Ja niinkuin mainitsit, niin noiden taisteluosien lisäksi pitäisi olla todella suuret huoltojoukotkin. Ja huoltoreitit kunnossa ja noita taistelujoukkojakin on varmasti pitänyt valmistella ja huoltaa ennen tuota operaatiota. Jos tuo kaikki on päässyt lipsahtamaan ohi Ukarinan ja lännen tiedustelulta, niin on kyllä melkoinen suoritus. No eipä ne arkaluontoisimmat tiedustelun tulokset mihinkään lehtiin tietenkään päädy, niin emme saa tietää onko jotain havaintoja tehtykin.

 

[MkH]

No jenkithän varoitti jo ennakkoon Venäjän aikeista hyökätä, mutta niihin ei reagoitu riittävällä vakavuudella. Siltojen panostaminen, miinoitteiden lisääminen raja-alueille olisi tuonut huomattavasti aikalisää varautua hyökkäykseen. Venäjän agentit armeijassa saivat myös paljon vahinkoa aikaiseksi. Turhaa syyttää muita valtioita väärin reagoinnista pl. Liian naivista suhtautumisesta Venäjän hybridivaikuttamisiin.

Nähdäkseni molemmat asiat ovat totta. Ukraina epäonnistui hyökkäykseen varautumisessa, mutta Länsi epäonnistui myös avun ajoittamisessa. Jopa varsinaista avun lähettämisen myöhästymistä pahempana pidän puheita siitä, miten rynnäkkövaunut/taistelupanssarivaunut/risteilyohjukset/hävittäjät ovat ehdottomasti aseavun ulkopuolella. Tällä viestittiin turhaan Venäjälle niistä rajoista, joita länsi ei ole muka valmis ylittämään.

 

[pulatunnus]

Nähdäkseni molemmat asiat ovat totta. Ukraina epäonnistui hyökkäykseen varautumisessa, mutta Länsi epäonnistui myös avun ajoittamisessa. Jopa varsinaista avun lähettämisen myöhästymistä pahempana pidän puheita siitä, miten rynnäkkövaunut/taistelupanssarivaunut/risteilyohjukset/hävittäjät ovat ehdottomasti aseavun ulkopuolella. Tällä viestittiin turhaan Venäjälle niistä rajoista, joita länsi ei ole muka valmis ylittämään.

Ehkä ne asiat ei olleet ihan noin yksioikoisia.

Ei välttämättä näin jälkikäteenkään katsottuna, saati sitten kulloisenkin ajanhetkellä katsoen.

(En tarkoita etteikö joitain asioita toisin tehden/painottaen olisi ehkä paremmin edennyt.)

 

[Kizmo]

En ihan ymmärrä vertausta vuohipaimeniin. Ryssät ovat kuitenkin onnistuneet luomaan mainitsemillasi WW1 taktiikoillaan sellaisen miinoitteen, että lännen panssareilla ei siitä tunnu pääsevän läpi. Ilmavoimilla Ukraina ei oikein voi tukea, kun ryssällä tuntuu olevan IT:kin hyvässä valmiudessa ja sijoitettu siten, ettei Ukraina löydä aukkoja. Elso-joukot häiritsevät varsinkin Ukrainan dronejen käyttöä, hyvin todennäköisesti vaikuttaa myös viestiliikenteeseen. Se oli kuitenkin viestini alkuperäinen pointti, että jos se ylin johto ei pysty syöttämään tavoitteitaan alas ja ottaa vastaan tilannetietoa päätöksenteon tueksi, niin ei ne joukotkaan voi toimia tehokkaasti.

Se nyt menee vähän sotateknologian puolelle mutta joku Leo1 tai Leo2 tai Bradley on aika köykäinen purkki miinoitettuja linnoitteita vastaan sotiessa.

Itse odottelen että koska challengerit ja abramsit nähdään tositoimissa.

 

[Kaukosäädin]

itse näkisin asian lännen aseavun suhteen niin että Ukrainalla ei ollut valmiuksia sodan alussa käyttää moderneja länsimaisia aseita.
Niistä ei ole mitään apua jos aseita ei osata käyttää oikein ja tehokkaasti.
Eli koulutus ensin, jota Ukrainalaisille on länsimaiden toimesta sodan aikana annettu ja sitten modernit aseet vasta tositoimiin.
Samaten hävittäjät jos niiden kaikkia potentiaalia ei osata hyödyntää niin ei se huippu hävittäjäkään auta saavuttamaan tavoiteltuja tuloksia.

 

[Francis Ford Mondeo]

Se nyt menee vähän sotateknologian puolelle mutta joku Leo1 tai Leo2 tai Bradley on aika köykäinen purkki miinoitettuja linnoitteita vastaan sotiessa.

Itse odottelen että koska challengerit ja abramsit nähdään tositoimissa.

Ukrainan Leopard 2:t, varsinkin uudemmat A6-versiot, ovat kyllä ihan saman luokan vehkeitä kuin Abrams ja Challeger 2. Samalla tavalla ne pysähtyvät panssarimiinoitteeseen kuin kevyemmät vaunut.

 

[Kizmo]

Ukrainan Leopard 2:t, varsinkin uudemmat A6-versiot, ovat kyllä ihan saman luokan vehkeitä kuin Abrams ja Challeger 2. Samalla tavalla ne pysähtyvät panssarimiinoitteeseen kuin kevyemmät vaunut.

55 tonnia vs 75 tonnia

 

[pulatunnus]

55 tonnia vs 75 tonnia

Avaa vähän enemmän. Oletan ettei nyt ole siitä kyse että miinat ohjelmoitu 55 tonniin.

 

[sahtimonni]

55 tonnia vs 75 tonnia

Ihan samalla tavalla ne abramsit telamiinaan kyrvähtää ja liekö noissa karvalakkimallin abramseissa edes juurikaan parempi panssarointi kuin uusissa leopard kakkosissa.

Vähän tuntuu, että jenkit on antanut aika tiukat ukaasit milloin ja missä noita saa käyttää, ettei tule samanlaista imagotappiota kuin leopardien kanssa, kun ajavat ne suoraan miinakenttään.

 

[Kizmo]

Avaa vähän enemmän. Oletan ettei nyt ole siitä kyse että miinat ohjelmoitu 55 tonniin.

Ei vaan siitä että tunnetusti varsinkin challenger 2 kestää ottaa suoriakin osumia vaikka mistä.

 

[Francis Ford Mondeo]

55 tonnia vs 75 tonnia

Leopard 2 A6 painaa reilut 62 tonnia, M1A2 Abrams SEP v3 about 66 tonnia ja Challenger 2 ilman lisäpanssarimoduuleja noin 64 tonnia. Panssarimiinoitteiden kestävyyden osalta tällä kuitenkin on hyvin vähän merkitystä.

 

[pulatunnus]

Ei vaan siitä että tunnetusti varsinkin challenger 2 kestää ottaa suoriakin osumia vaikka mistä.

Ok, eli tuolla painolla viittasit siihen, ja puhutko nyt näistä ei köyhdytetyllä varustetuista.

Mutta onko käsitystä miten se niistä panssarintorjunta miinoista selviää ja mihin käsitys perustuu.

En siis kiusallani kysele, vaan ihan uteliaisuutta, saisi vähän tukea omaan mutuun, joka saman suuntainen kuin kertomasi.

 

[amblik]

Ihan samalla tavalla ne abramsit telamiinaan kyrvähtää ja liekö noissa karvalakkimallin abramseissa edes juurikaan parempi panssarointi kuin uusissa leopard kakkosissa.

Vähän tuntuu, että jenkit on antanut aika tiukat ukaasit milloin ja missä noita saa käyttää, ettei tule samanlaista imagotappiota kuin leopardien kanssa, kun ajavat ne suoraan miinakenttään.

En usko että imagotappiot on kovin paljon mielessä ja Abramsithan on jo kyllä sellaisia kokenut kun Irakin armeijalle annetut yksilöt joutui ISISin kanssa kosketuksiin. Eihän ne Abramsit ole vielä toimitettukaan, Brittien Challenger 2:t sen sijaan on mutta niistä ei ole kovin paljon kuvamateriaalia tihkunut.

 

[Antw]

Venäläisturistit pakenevat paniikissa Krimiltä – Tukkivat tiet Venäjän sotakalustolta

Autoliikenne Venäjän ja Krimin niemimaan yhdistävällä Kertšinsalmella keskeytettiin räjähdyksen takia. Alueelta pakenevat venäläisturistit ruuhkauttivat Krimiltä pois johtavat tiet.

www.iltalehti.fi

Venäläisturistit pakenevat paniikissa Krimiltä – Tukkivat tiet Venäjän sotakalustolta
Autoliikenne Venäjän ja Krimin niemimaan yhdistävällä Kertšinsalmella keskeytettiin räjähdyksen takia. Alueelta pakenevat venäläisturistit ruuhkauttivat Krimiltä pois johtavat tiet.

On nuo kyllä tyhmää sakkia. Mikä ihme ylipäänsä sai nuo lähtemään tuonne lomailemaan, paikkaan, joka on suuressa turvallisuusvaarassa, lähellä aktiivista sotatannerta, ja vieläpä käytännössä vain yhden siltayhteyden varassa?

Nyt vain droneilla murkulaa niskaan näille teille niin saadaan lisää sekasortoa aikaan.

 

[Purulumi]

Venäläisturistit pakenevat paniikissa Krimiltä – Tukkivat tiet Venäjän sotakalustolta

Autoliikenne Venäjän ja Krimin niemimaan yhdistävällä Kertšinsalmella keskeytettiin räjähdyksen takia. Alueelta pakenevat venäläisturistit ruuhkauttivat Krimiltä pois johtavat tiet.

www.iltalehti.fi

On nuo kyllä tyhmää sakkia. Mikä ihme ylipäänsä sai nuo lähtemään tuonne lomailemaan, paikkaan, joka on suuressa turvallisuusvaarassa, lähellä aktiivista sotatannerta, ja vieläpä käytännössä vain yhden siltayhteyden varassa?

Nyt vain droneilla murkulaa niskaan näille teille niin saadaan lisää sekasortoa aikaan.

"Erikoisoperaatio menee hyvin, Krimillä ei vaaraa joutua sodan alle..."

Mutta typerää tosiaan lähteä tuonne. Toki helppo värvätä tuolta ihmisiä rintamalle?

 

[Manual]

Voisin veikata, että koska Krimi on ollut venäläisten miehittämänä jo kauan, niin alueella on paljon mökkejä sun muita kesäasumuksia jonne lähdetään joka kesä. Lienee yleistä sellaisilla, joilla ei varallisuus riitä ulkomaille tai vaikkapa sotshiin.

Lienee siis muutenkin sitä väkeä, joka ei paljoa ulkomaista tiedä, joten myös paikallistelevision ”homma on alueella hallussa” uponnee sellaisenaan.

 

[kibe]

Ihan samalla tavalla ne abramsit telamiinaan kyrvähtää ja liekö noissa karvalakkimallin abramseissa edes juurikaan parempi panssarointi kuin uusissa leopard kakkosissa.

Vähän tuntuu, että jenkit on antanut aika tiukat ukaasit milloin ja missä noita saa käyttää, ettei tule samanlaista imagotappiota kuin leopardien kanssa, kun ajavat ne suoraan miinakenttään.

Aika arvailua. Eikä niistä muutenkaan ole varsinaista merkitystä sodan käyntiin. 30 tankkia on kuin heittäisi roposia kerjäläiselle. Venäjä on natsisaksaan verrattava toimija. UK sai toisessa maailmasodassa 17k ja Venäjä 4k tankkia Usalta. Okei, luvut ei ole verrannollisia tähän päivään, jenkeillä on kuitenkin vaan muutama tuhat tankkia. Silti se pystyisi kevyesti lahjoittamaan 500 tai vaikka 1000. Ei sen sodankäynti perustu enää maavoimiin samalla tavalla kuin 80v sitten.

 

[Purulumi]

Aika arvailua. Eikä niistä muutenkaan ole varsinaista merkitystä sodan käyntiin. 30 tankkia on kuin heittäisi roposia kerjäläiselle. Venäjä on natsisaksaan verrattava toimija. UK sai toisessa maailmasodassa 17k ja Venäjä 4k tankkia Usalta. Okei, luvut ei ole verrannollisia tähän päivään, jenkeillä on kuitenkin vaan muutama tuhat tankkia. Silti se pystyisi kevyesti lahjoittamaan 500 tai vaikka 1000. Ei sen sodankäynti perustu enää maavoimiin samalla tavalla kuin 80v sitten.

Eivät halua antaa niitä köyhdytetyllä uraanilla suojattuja versioita muille. Ne on tarkoitettu jenkkien omaan käyttöön. Vientiversioita ei vissiin ollut enempää saatavilla tähän hätään.

 

[Sihijuoma667]

Vaikka kuinka ansaitsisi niin tuskin Ukrainan kannattaa alentua venäjän tasolle ja tahallaan lähteä siviilejä teurastamaan. Antaa vaan lisää vauhtia venäjän propagandalle..

edit: Sillalle iskemiseen siis viittaan. Tai siis sillalla ruuhkia aiheuttaviin venäläisiin.

 

[Kautium]

Venäläisturistit pakenevat paniikissa Krimiltä – Tukkivat tiet Venäjän sotakalustolta

Autoliikenne Venäjän ja Krimin niemimaan yhdistävällä Kertšinsalmella keskeytettiin räjähdyksen takia. Alueelta pakenevat venäläisturistit ruuhkauttivat Krimiltä pois johtavat tiet.

www.iltalehti.fi

On nuo kyllä tyhmää sakkia. Mikä ihme ylipäänsä sai nuo lähtemään tuonne lomailemaan, paikkaan, joka on suuressa turvallisuusvaarassa, lähellä aktiivista sotatannerta, ja vieläpä käytännössä vain yhden siltayhteyden varassa?

Nyt vain droneilla murkulaa niskaan näille teille niin saadaan lisää sekasortoa aikaan.

Juuri eilen oli mediassa uutinen, jossa kaksi parikymppistä venäläistä pissistyttöä valitteli, että miksi siltaa ei voinut räjäyttää 30 min myöhemmin, kun nyt jäivät sinne Venäjän puolelle ja heiltä meni sen vuoksi loma pilalle, eivätkä saa rahojakaan takaisin jne.

Haluaisin uskoa, etteivät venäläiset ole tyhmiä geeniperimänsä vuoksi, mutta kovasti ovat historiansa myötä päivästä toiseen yrittäneet muuta todistella. Ehkä sieltä on kaikki itsenäiseen ajatteluun kykenevät karanneet jo aikoja sitten ja loput ovat tällaista rupusakkia?

 

[Francis Ford Mondeo]

Ehkä sieltä on kaikki itsenäiseen ajatteluun kykenevät karanneet jo aikoja sitten ja loput ovat tällaista rupusakkia?

Itsenäisen ajattelun kitkeminen kansastahan alkoi toden teolla jo 100 vuotta sitten bolsevikkien toimesta, eikä maa sitäkään ennen varsinaisesti ollut mikään humanistisen renessanssin kehto.

 

[kibe]

Eivät halua antaa niitä köyhdytetyllä uraanilla suojattuja versioita muille. Ne on tarkoitettu jenkkien omaan käyttöön. Vientiversioita ei vissiin ollut enempää saatavilla tähän hätään.

Kaikki on ihan vaan poliittisesta halusta kiinni. Kyllähän tuollaisella byrokratialla pystyy rajoittamaan tukea halutessaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri eilen oli mediassa uutinen, jossa kaksi parikymppistä venäläistä pissistyttöä valitteli, että miksi siltaa ei voinut räjäyttää 30 min myöhemmin, kun nyt jäivät sinne Venäjän puolelle ja heiltä meni sen vuoksi loma pilalle, eivätkä saa rahojakaan takaisin jne.

Haluaisin uskoa, etteivät venäläiset ole tyhmiä geeniperimänsä vuoksi, mutta kovasti ovat historiansa myötä päivästä toiseen yrittäneet muuta todistella. Ehkä sieltä on kaikki itsenäiseen ajatteluun kykenevät karanneet jo aikoja sitten ja loput ovat tällaista rupusakkia?

95% kansasta pilaa loppujen maineen.

Toinen juttu on sitten sekin, että Krimillä sinänsähän on räjähdellyt vähän väliä kun sinne on iskuja tehty. Kuka normaalijärkinen lähtisi lomailemaan sotatoimialueelle, jossa räjähtelee jatkuvasti? Vaikka riskit siviileille olisikin pienet.

Vastaus piilee siinä, että kansa on hyvin aivopesty. Ei ne oikeasti TIEDÄ mikä on homman nimi, tai ainakaan eivät ihan sisäistä tilanteen vakavuutta. Tai sitten sisäistävät, mutta luottavat "kohtaloon" eli tuuriin.

 

[spengele]

On jo 3 vuotta vanha dokkari, mutta tuon katsottua ihmettelen, että mikä ihme sinne vetää siviilejä lomailemaan. Ehkä se on ollut joku ryssien juoni, millä sinne on saatu tuota venäläistä siviiliväestöä "miehittämään" aluetta, jolloin sen sotilaallinen pommittaminen ei olisi niin helppoa. Halpoja mökkejä vähän käytettynä tms... Krimin alue on tainnut saada entistä enemmän vetovoimaa tuon dokkarin julkaisun jälkeen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toista dokkaria en löytänyt enää, missä oli enemmän juttua siitä, että ryssä on keskittänyt Ukrainan Krimille aivan älyttömän määrän kalustoa ja ammusvarastoja. Eli se alue on samalla myös iso varasto ja senkin takia sillan paskominen kokonaan olisi tärkeää. Krimillä saattaa kyllä olla sen verran paljon materiaalia varastoituna, että ryssä voi niiden avulla puolustaa aluetta pitkään jos sinne pelkästään maata pitkin yritetään hyökätä Ukrainan toimesta.

 

[GuntherPrien]

Itsenäisen ajattelun kitkeminen kansastahan alkoi toden teolla jo 100 vuotta sitten bolsevikkien toimesta, eikä maa sitäkään ennen varsinaisesti ollut mikään humanistisen renessanssin kehto.

Yuotubessa on video, jossa käsitellään venäläisten sotilaiden vodkan kulutusta ja miten päissäänoloa jopa eturintamalla on venäjällä hyväksyttävää. Samaisessa videossa käydään läpi myös historian kautta vodkan osuutta venäjän yhtenäistämisessä, jossa sillä oli videon mukaan jopa oleellinen osa. Vodkalla on hallitsijat kuohineet kansan vastarinnan, kun päissään kaikki on hyvin, tai ainakin siedettävää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Francis Ford Mondeo]

Vastaus piilee siinä, että kansa on hyvin aivopesty. Ei ne oikeasti TIEDÄ mikä on homman nimi, tai ainakaan eivät ihan sisäistä tilanteen vakavuutta. Tai sitten sisäistävät, mutta luottavat "kohtaloon" eli tuuriin.

Kansallinen mielenlaatu on aikasta eksoottinen vaikkapa suomalaisesta näkökulmasta. Itsesuojeluvaisto ja henkilökohtainen riskienhallinta tuntuu olevan aika eri tyyppistä sorttia kuin mihin esimerkiksi täällä on totuttu.

 

[cman]

Voidaanko aloittaa vaikka ottamalla Teboil Suomen valtion haltuun. Uudeksi nimeksi ehdotan MAN OIL.

Nimi on jo otettu.

 

[BNo1]

Kansallinen mielenlaatu on aikasta eksoottinen vaikkapa suomalaisesta näkökulmasta. Itsesuojeluvaisto ja henkilökohtainen riskienhallinta tuntuu olevan aika eri tyyppistä sorttia kuin mihin esimerkiksi täällä on totuttu.

Se on kulttuurillista, siihen aikaan kun tuli pulikoitua niin asiasta oli paljon juttua että miksi venäläisiä hukkuu niin paljon sukeltaessa ja syyt olivat että sääntöjä ei noudatettu ja hukkuminen nähtiin enemmän huonoksi tuuriksi kun asiaksi mihin voi itse vaikuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kansallinen mielenlaatu on aikasta eksoottinen vaikkapa suomalaisesta näkökulmasta. Itsesuojeluvaisto ja henkilökohtainen riskienhallinta tuntuu olevan aika eri tyyppistä sorttia kuin mihin esimerkiksi täällä on totuttu.

Oli Suomessakin vähän eri asenne vielä 50+ vuotta sitten, esimerkiksi liikenteessä. Ei paljon turvallisuusasiat kiinnostaneet, vaan uskottiin "kohtaloon".

Venäjällä vähän tuollainen asenne taitaa näkyä yhä vuonna 2023 kaikilla elämän osa-alueilla.

Ei siellä korona-pandemiaakaan kovin tosissaan otettu. Uhreja sitten kyllä tulikin maailmanennätysluokkaa.

 

[Tatuks]

Kansallinen mielenlaatu on aikasta eksoottinen vaikkapa suomalaisesta näkökulmasta. Itsesuojeluvaisto ja henkilökohtainen riskienhallinta tuntuu olevan aika eri tyyppistä sorttia kuin mihin esimerkiksi täällä on totuttu.

Oli pari kuukautta Pietarissa vuosia sitten pakukuskin apulaisena. Liikennekulttuuri nyt on ihan Afrikan tasoa mutta yksi juttu mikä ihmetytti oli että turvavöitä ei juuri käytetty, kysyin ja kuulemma jos tulee kolari ni sit kuolee tai ei. Suojeluspyhimyksiä oli monella taustapeilistä roikkumassa jotka oli kuulemma just kolaritilanteita varten.

Tää kokemus ei juurikaan parantanut käsitystä Venäläisten älyllisestä tasosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli pari kuukautta Pietarissa vuosia sitten pakukuskin apulaisena. Liikennekulttuuri nyt on ihan Afrikan tasoa mutta yksi juttu mikä ihmetytti oli että turvavöitä ei juuri käytetty, kysyin ja kuulemma jos tulee kolari ni sit kuolee tai ei. Suojeluspyhimyksiä oli monella taustapeilistä roikkumassa jotka oli kuulemma just kolaritilanteita varten.

Tää kokemus ei juurikaan parantanut käsitystä Venäläisten älyllisestä tasosta.

Venäjällä olisi ollut käyttöä omalle Hannu Karpolle ja Ensio Itkoselle jo kauan sitten.

Mutta tässäkin korostuu se, että ihmishenki ei ole Venäjällä minkään arvoinen, eikä valtiovaltaa todellakaan kiinnosta. Sitä paitsi, se voi olla pitkällä tähtäimellä vaarallista, jos televisiossa aletaan puhua liikaa oikeaa asiaa... Parempi vaan, että ihmiset uskovat ties mihin humpuukiin eikä tieteeseen.

 

[Centteri]

Hiljaista on siellä Kupjanskin suunnalla jos siellä ryssillä on 100 000 ukkoa ja 900 peltipurkkia höökimässä. Ei ole ollut juttua voitonmarssista.

 

[Samat]

Hiljaista on siellä Kupjanskin suunnalla jos siellä ryssillä on 100 000 ukkoa ja 900 peltipurkkia höökimässä. Ei ole ollut juttua voitonmarssista.

Olisiko kuitenkin alueella olevien joukkojen kokonaismäärä, ei pelkästään hyökkäysosastot. Onhan tuolla sitä rintamalinjaa aika pitkälti puolustettavaksi. Ja sitten kun lasketaan vielä miten iso osuus joukoista on huoltoa ym takalinjan joukkoa.

 

[Juhanator]

Oli pari kuukautta Pietarissa vuosia sitten pakukuskin apulaisena. Liikennekulttuuri nyt on ihan Afrikan tasoa mutta yksi juttu mikä ihmetytti oli että turvavöitä ei juuri käytetty, kysyin ja kuulemma jos tulee kolari ni sit kuolee tai ei. Suojeluspyhimyksiä oli monella taustapeilistä roikkumassa jotka oli kuulemma just kolaritilanteita varten.

Tää kokemus ei juurikaan parantanut käsitystä Venäläisten älyllisestä tasosta.

Tulee tästä mieleen se vitsi, missä kovasti uskovainen mies merihädässä huutaa "Luoja lähetä enkeli nostamaan minut pois tästä uppoavasta laivasta", se näkee pienen kalastajapaatin mutta sitkeästi jatkaa enkelin pyytämistä apuun. Sitten kaukana näkyy toinen laiva, mutta ei, sillä uskovan miehen kyllä enkeli pelastaa laivasta. Mutta lopulta mies hukkuu.

Taivaan porteilla mies kysyy Pietarilta että miksi hän kuoli, hän on koko ikänsä uskonut jumalaan joka ei sitten vastannutkaan pyyntöön? Pietari vastasi:
"Apuahan lähetettiin 2 kertaa, olisit tarttunut siihen".

Jotenkin noin se meni, en muista tarkkaan.

Useinhan se järki pelastaisi hengen, ja monesti se odotettu ihme voi olla ihan arkinen asia, vaikkapa sitten turvavyö. Terveen järjen menettäminen johonkin kovasti uskoessaan voi viedä hengen. Tästä päästään myös siihen että venäläiselle kerrotaan koulusta alkaen että ollaan jumalan valittua kansaa, ja johtajaa joka sen alapuolella totellaan.
Nyt ne siellä Ukrainassa "uskovaisessa" sokeudessaan kuolee venäläisiä sadoissa tuhansissa. Valitettavasti mukana kuolee myös muitakin puolustaessaan maatansa.

 

[Berzza]

Etelä-Afrikka ei halua pidättää putinia. Kukaanhan ei voi pakottaa etelä-afrikkaa pidättämään putinia, mutta sittenpähän ovat puolensa valinneet. Pitäisi pistää täydellinen kauppasaarto (joka pitäisi jo olla venäjän suhteen). Vetää kaikki ulkomainen (non BRICS) raha pois, ei mitään vientiä sinnepäin, ei lääkkeitä, ei rokotteita, ei ruokaa, ei yhtään mitään. Siinäpähän nauttivat poliosta ja ihmettelevät, kun röntgenlaitteekin alkavat pikkuhiljaa himmenemään. Ruokaa siellä kyllä kasvaa varsin hyvin, paitsi että ovat vaan menneet sielläkin ottamaan farmareilta maita pois ja jaelleet niitä kavereilleen.

Aina voi tehdä valintoja, mutta niillä voi olla myös seuraksia.

 

[spengele]

Etelä-Afrikka ei halua pidättää putinia. Kukaanhan ei voi pakottaa etelä-afrikkaa pidättämään putinia, mutta sittenpähän ovat puolensa valinneet. Pitäisi pistää täydellinen kauppasaarto (joka pitäisi jo olla venäjän suhteen). Vetää kaikki ulkomainen (non BRICS) raha pois, ei mitään vientiä sinnepäin, ei lääkkeitä, ei rokotteita, ei ruokaa, ei yhtään mitään. Siinäpähän nauttivat poliosta ja ihmettelevät, kun röntgenlaitteekin alkavat pikkuhiljaa himmenemään. Ruokaa siellä kyllä kasvaa varsin hyvin, paitsi että ovat vaan menneet sielläkin ottamaan farmareilta maita pois ja jaelleet niitä kavereilleen.

Aina voi tehdä valintoja, mutta niillä voi olla myös seuraksia.

Etelä-Afrikka kyllä pyyhkii perseensä kansainvälisellä rikostuomioituimella jos jättää putinin pidättämättä. Voisi kuvitella jonkinlaisten pakotteiden olevan seurausta. Tuskin mitään kovin radikaalia saavat aikaan.

 

[Berzza]

Etelä-Afrikka kyllä pyyhkii perseensä kansainvälisellä rikostuomioituimella jos jättää putinin pidättämättä. Voisi kuvitella jonkinlaisten pakotteiden olevan seurausta. Tuskin mitään kovin radikaalia saavat aikaan.

Jännä, että "kansainväliset sopimukset" tuntuvat pelkästään koskevan suomea.

 

[Juhanator]

Etelä-Afrikka ei halua pidättää putinia. Kukaanhan ei voi pakottaa etelä-afrikkaa pidättämään putinia, mutta sittenpähän ovat puolensa valinneet. Pitäisi pistää täydellinen kauppasaarto (joka pitäisi jo olla venäjän suhteen). Vetää kaikki ulkomainen (non BRICS) raha pois, ei mitään vientiä sinnepäin, ei lääkkeitä, ei rokotteita, ei ruokaa, ei yhtään mitään. Siinäpähän nauttivat poliosta ja ihmettelevät, kun röntgenlaitteekin alkavat pikkuhiljaa himmenemään. Ruokaa siellä kyllä kasvaa varsin hyvin, paitsi että ovat vaan menneet sielläkin ottamaan farmareilta maita pois ja jaelleet niitä kavereilleen.

Aina voi tehdä valintoja, mutta niillä voi olla myös seuraksia.

Olisihan se mukavaa nähdä solidaarisuutta Etelä-afrikaltakin ukrainalaisten hätää kohtaan, länsi kuitenkin avustanut afrikkalaisiakin jo vuosikymmeniä monin tavoin.
Eli monesti kun näkee "Whatabout afrikan hätä ynm" jeesustelijoita koska muka Ukrainasta vaan puhutaan, tässä se nyt nähdään että vastaako nuo kaukaiset autettavat sitten edes eettisesti ja solidaarisesti, heitä jo kauan auttaneiden linjan mukaisesti. Ja tässä ei edes aineellista apua pyydetä. Ei näköjään, sotarikollisen tuomitseminen ei heitä kiinnosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisihan se mukavaa nähdä solidaarisuutta Etelä-afrikaltakin ukrainalaisten hätää kohtaan, länsi kuitenkin avustanut afrikkalaisiakin jo vuosikymmeniä monin tavoin.
Eli monesti kun näkee "Whatabout afrikan hätä ynm" jeesustelijoita koska muka Ukrainasta vaan puhutaan, tässä se nyt nähdään että vastaako nuo kaukaiset autettavat sitten edes eettisesti ja solidaarisesti, heitä jo kauan auttaneiden linjan mukaisesti. Ja tässä ei edes aineellista apua pyydetä. Ei näköjään, sotarikollisen tuomitseminen ei heitä kiinnosta.

Saattaahan ne laskea, että ne jotain siinä voittaa kun mielistelee Putinia. Saavat vaikka viljaa/öljyä alehintaan tai jotain.

Joka tapauksessa Etelä-Afrikka on nyt muutenkin täysin korruptoitunut persläpimaa, eikä ne ajattele mitään nenäänsä ja välitöntä henkilökohtaista taloushyötyä pidemmälle.

 

[Naamapalmu]

Vladimir Putinin luottonaisen ulostulo herätti raivon Venäjällä – "Ilkeää ja petollista"

Rotat yksitellen ottaa etäisyyttä mestari Tikkuun, mutta näiltä rotilta pitäisi takavarikoida omaisuus ja lahjoittaa siitä ansaitut tuotot Ukrainan jälleenrakennukseen. Jelenalle voi lyödä postimerkin persposkeen ja laittaa banaanilaivalla takaisin paratiisiin.

 

[JCSH]

Olisihan se mukavaa nähdä solidaarisuutta Etelä-afrikaltakin ukrainalaisten hätää kohtaan, länsi kuitenkin avustanut afrikkalaisiakin jo vuosikymmeniä monin tavoin.
Eli monesti kun näkee "Whatabout afrikan hätä ynm" jeesustelijoita koska muka Ukrainasta vaan puhutaan, tässä se nyt nähdään että vastaako nuo kaukaiset autettavat sitten edes eettisesti ja solidaarisesti, heitä jo kauan auttaneiden linjan mukaisesti. Ja tässä ei edes aineellista apua pyydetä. Ei näköjään, sotarikollisen tuomitseminen ei heitä kiinnosta.

Pitää muistaa, että afrikkalaisesta näkökulmasta länsimaat ovat historiallisesti niitä valloittajia, orjuuttajia, riistäjiä ja sortajia. Venäjä, tai tarkemmin ottaen Neuvostoliitto, oli se taho, joka auttoi Afrikan maita noita valloittajia vastaan.
Esimerkiksi Etelä-Afrikan kohdalla ANC sai tukea juurikin Neuvostoliitolta, siinä missä länsimaat pyrkivät pitämään suht hyvät suhteet apartheid-hallintoon. Joten ei se ole mikään ihme, että siellä on nyt sympatioita sinne Venäjän suuntaan.