Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Nauroin tälle ja itseasiassa en edes yllättynyt. Kännissä, mites muuten.

Syy Medvedevin suoltamille sometörkeyksille löytyi: Ex-presidentti laittaa näppäimistön laulamaan humalassa

Riippumattoman venäläismedia Verstkan selvitys osoittaa, että alkoholilla on näppinsä vahvasti pelissä Venäjän eliitin nykytilassa.

www.iltalehti.fi

 

[NotaR]

Mun ymmärtääkseni pienimmät Venäjän ydinaseet ovat noin 15 kilotonnin luokkaa. Viimeksi kun sellaista kokeiltiin saatiin lanattua noin 140 000 ihmistä. Onnea vaan riittävän ison pusikon löytämiseen, että tuollaisen losauttaminen jää symboliseksi. Laskeumasta puhumattakaan.

Onneks näin kasarilla AUK:n käyneenä tiedän mitä tehdä ydinräjähdyksen tapahtuessa;
Sadeviitta päälle ja poteroon, jälkeenpäin sitten havuilla rapsutellaan toisiltamme säteilevät ydinhiukkaset pois ja taas matka jatkuu kohti uusia seikkailuja

 

[ExtraEvil6666]

Pitkä video Ukrainalaisten hyökkäystoiminnasta ilman typerää musiikkia ja englanninkieliset tekstitykset. Sotavangin kanssakin keskustellaan, vaikuttaa olevan erittäin huonosti koulutettu ja omien sanojensa mukaan vain tullut kaivamaan juoksuhautoja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[baggio]

Tässä jopa hieman propagandistisen sävyinen selvitys mistä tuossa yo. onnistuneessa operaatiossa oli kyse.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[artiveka]

Onneks näin kasarilla AUK:n käyneenä tiedän mitä tehdä ydinräjähdyksen tapahtuessa;
Sadeviitta päälle ja poteroon, jälkeenpäin sitten havuilla rapsutellaan toisiltamme säteilevät ydinhiukkaset pois ja taas matka jatkuu kohti uusia seikkailuja

Toisaalta ei ne aivan huonoja ohjeita olleet, jos ajattelee että niiden idea ei ollut taata iloista loppuelämää, vaan ehkä hankkia joku muutama päivä lisää toimintakykyä painella liipasinta poterossa ja kenties pysäyttää vielä se yksi rynnäkkö, ennen kuin säteilysairaus vie. Eipä taida nykypäivän ohjeet paljon kummempia olla, näkyvä laskeuma ja kuumat partikkelit pois sen verran mitä käsillä olevilla välineillä pystyy.

Jos unohdetaan epätodennäköiset ydinkuviot, nyt tulee Ukrainasta paljon aika hyvän kuuloista huhua etenemisestään eri suunnilla. Kunhan vaan pitäisi paikkansa.

 

[Samat]

Toisaalta ei ne aivan huonoja ohjeita olleet, jos ajattelee että niiden idea ei ollut taata iloista loppuelämää, vaan ehkä hankkia joku muutama päivä lisää toimintakykyä painella liipasinta poterossa ja kenties pysäyttää vielä se yksi rynnäkkö, ennen kuin säteilysairaus vie. Eipä taida nykypäivän ohjeet paljon kummempia olla, näkyvä laskeuma ja kuumat partikkelit pois sen verran mitä käsillä olevilla välineillä pystyy.

Jos unohdetaan epätodennäköiset ydinkuviot, nyt tulee Ukrainasta paljon aika hyvän kuuloista huhua etenemisestään eri suunnilla. Kunhan vaan pitäisi paikkansa.

Suurin osa säteilystä pysähtyy vaatteisiin ym, ja on vaarallista vain jos elimistöön päätyy säteilevää materiaalia. Joten ulkoinen suojaus ja hengityssuojain on jo aika tehokas keino laskeuman aiheuttamalle säteilylle. Ei tietenkään ole riittävä suojaus minkään säteilylähteen läheisyydessä.

 

[ubck]

Suurin osa säteilystä pysähtyy vaatteisiin ym, ja on vaarallista vain jos elimistöön päätyy säteilevää materiaalia. Joten ulkoinen suojaus ja hengityssuojain on jo aika tehokas keino laskeuman aiheuttamalle säteilylle. Ei tietenkään ole riittävä suojaus minkään säteilylähteen läheisyydessä.

Ei se säteily kyllä vaatteisiin pysähdy, paitsi jos vaatteesi on tehdy paksusta lyijylevystä, säteilyn lähde esim. pöly kylläkin.

 

[Samat]

Ei se säteily kyllä vaatteisiin pysähdy, paitsi jos vaatteesi on tehdy paksusta lyijylevystä, säteilyn lähde esim. pöly kylläkin.

Alfahiukkaset ovat raskaampia kuin beetahiukkaset. Alfahiukkanen ei pysty läpäisemään ihmisen ihoa tai paperiarkkia. Alfasäteily voi olla vaarallista vain, jos alfasäteilyä lähettäviä radioaktiivisia aineita joutuu elimistöön esimerkiksi hengitysilman tai elintarvikkeiden mukana.

Beetahiukkaset ovat läpäisykykyisempiä ja pystyvät tunkeutumaan esimerkiksi ihoon. Beetasäteilyltä suojaudutaan esimerkiksi muovilla, ja myös vaatteet voivat riittää pysäyttämään beetasäteilyn. Beetasäteilyä lähettävät aineet ovat vaarallisia iholla tai päästessään elimistöön. Alfa- tai beetahajoamisessa syntyvä tytärnuklidi on usein virittynyt, ja viritystilat purkautuvat gammasäteilynä.

Gammasäteily ei ole hiukkassäteilyä vaan sähkömagneettista aaltoliikettä. Gammasäteily on yleensä hyvin läpitunkevaa, ja siksi säteilyltä suojautumiseen tarvitaan paksu kerros joko betonia, terästä tai lyijyä säteilyn energiasta riippuen. Jos gammasäteilyn energia on pieni, sen vaimentamiseen riittää noin millimetrin paksuinen lyijykerros.

TVO - Säteilylajit

Sori offtopikista.

Edit. En tee enää uutta vastausta, niin lisään tähän. Kun vastaukseni koski ydinlaskeumaa, ei ydinmateriaalin parissa työskentelyä. Ja kuten aiemmassa viestissänikin jo sanoin, niin varsinaisten säteilylähteiden läheisyydessä työskentely vaatii paremmat suojavarusteet. Tämä siis koskien @ubck alempaa viestiä.

 

[ubck]

myös vaatteet voivat riittää pysäyttämään beetasäteilyn.

Sori offtopikista.

Ihan normi vaatteet teoriassa kyllä, käytännössä kuitenkaan ei. Siksi riski-aloilla käytetään säteilysuojapukuja eikä pukua ja kravattia. Miten ne sinun arkivaatteet estävät sinua hengittämästä sitä säteilevää pölyä?

edit. edelleen fakta on että ydinlaskeuman tapahtuessa normivaatteet eivät suojaa siltä tärkeimmältä eli säteilevältä pölyltä.

 

[Megaforce4ever]

Nää ydinlaskeuma jutut lähtee taas laukalle.

Kellään mitään järkevää tietoa onko siellä kuuluisia vastahyökkäys edennyt mihinkään ja onko se edes vielä kunnolla käynnissä? Mitään uusia hyviä videoita?

 

[hkultala]

Nää ydinlaskeuma jutut lähtee taas laukalle.

Kellään mitään järkevää tietoa onko siellä kuuluisia vastahyökkäys edennyt mihinkään ja onko se edes vielä kunnolla käynnissä? Mitään uusia hyviä videoita?

Pintä tasaista hidasta etenemistä monessa paikassa, muttei mitään suurta.

Viimeisen reilun vuorokauden aikana on edetty hiukan Bahmutin etelä- ja pohjoispuolella, sekä lännemmässä robotynen lähellä.
Lisäksi tuossa keskirintamalla oleva Rivnopilin kylä vapautettiin pari päivää sitten.

 

[aukusti]

Ihan normi vaatteet teoriassa kyllä, käytännössä kuitenkaan ei. Siksi riski-aloilla käytetään säteilysuojapukuja eikä pukua ja kravattia. Miten ne sinun arkivaatteet estävät sinua hengittämästä sitä säteilevää pölyä?

edit. edelleen fakta on että ydinlaskeuman tapahtuessa normivaatteet eivät suojaa siltä tärkeimmältä eli säteilevältä pölyltä.

Mikäli "pöly" koostuu alfa- tai beetasäteilijöistä, vaatteet suojaavat mainiosti. Jos pölyä päätyy kehon sisään (esim hengityksen kautta), sitten olet kusessa. Gammasäteilyltä suojautuminen vaatii sitten järeitä rakenteita.

 

[k_laakso]

Voisko tässä ketjussa kieltää ydinaseista puhumisen niin kauan kun ne pysyy käyttämättä? Jaksa jatkuvasti alkavaa vänkäämistä.

 

[ChatGPT]

Pintä tasaista hidasta etenemistä monessa paikassa, muttei mitään suurta.

Viimeisen reilun vuorokauden aikana on edetty hiukan Bahmutin etelä- ja pohjoispuolella, sekä lännemmässä robotynen lähellä.
Lisäksi tuossa keskirintamalla oleva Rivnopilin kylä vapautettiin pari päivää sitten.

Onko päästy päästy vihollisen puolustuslinjan ensimmäiselle tasolle vielä? Niitä kun saattaa paikoin olla jopa neljä tai viisi ja niitä puolustetaan raskaalla tykkitulella. Bahmutissa tuskin sama tilanne, sillä ei ole niin ollut kovasti aikaa rakennella puolustuslinjoja kun vastahan se menetettiin venäjälle.

 

[spengele]

Onko päästy päästy vihollisen puolustuslinjan ensimmäiselle tasolle vielä? Niitä kun saattaa paikoin olla jopa neljä tai viisi ja niitä puolustetaan raskaalla tykkitulella. Bahmutissa tuskin sama tilanne, sillä ei ole niin ollut kovasti aikaa rakennella puolustuslinjoja kun vastahan se menetettiin venäjälle.

Taitavat nämä venäläisten etenemiset vähän haitata vastahyökkäystä.

Iltalehden seurannasta lainattua:

"Ukraina: Venäjä etenee neljällä alueella
Ukrainan apulaispuolustusministeri sanoi sunnuntaina, että Venäjän joukot etenevät neljällä alueella Itä-Ukrainassa. AFP:n mukaan ministeri kuvaa etulinjan tapahtumia ”kiivaaksi taisteluiksi”.

Ganna Maliar kirjoittaa sosiaalisessa mediassa tilanteen olevan ”melko monimutkainen”. Hänen mukaansa venäläiset etenevät Avdijivkan, Marjinkan, Lymanin ja Svatoven alueilla. Senn lisäksi hän kertoo Ukrainan etenevän ”osittaisella menestyksellä Bah’mutin etelälaidalla."

"Melko monimutkainen tilanne" ei kuulosta kovin hyvältä.

 

[hkultala]

Taitavat nämä venäläisten etenemiset vähän haitata vastahyökkäystä.

Iltalehden seurannasta lainattua:

"Ukraina: Venäjä etenee neljällä alueella
Ukrainan apulaispuolustusministeri sanoi sunnuntaina, että Venäjän joukot etenevät neljällä alueella Itä-Ukrainassa. AFP:n mukaan ministeri kuvaa etulinjan tapahtumia ”kiivaaksi taisteluiksi”.

Ganna Maliar kirjoittaa sosiaalisessa mediassa tilanteen olevan ”melko monimutkainen”. Hänen mukaansa venäläiset etenevät Avdijivkan, Marjinkan, Lymanin ja Svatoven alueilla. Senn lisäksi hän kertoo Ukrainan etenevän ”osittaisella menestyksellä Bah’mutin etelälaidalla."

"Melko monimutkainen tilanne" ei kuulosta kovin hyvältä.

Kaivelin esille alkuperäisen postauksen Hanna Maliarin facebookista:

Facebook

www.facebook.com

(jostain syystä suora linkkaus itse postaukseen ei toiminut)

ja siellä käytettiin sanaa

"наступає" joka lienee sijamuoto sanasta "наступа" ja jonka voi ilmeisesti kääntää myös "hyökätä" eikä välttämättä tarkoita että se hyökkäys etenee. Laitoin vielä puoliksi ukrainalaiselle varmistuskysymyksen tästä käännöksestä mutta ei taida saada vastausta ennen aamua.

 

[spengele]

Kaivelin esille alkuperäisen postauksen Hanna Maliarin facebookista:

Facebook

www.facebook.com

(jostain syystä suora linkkaus itse postaukseen ei toiminut)

ja siellä käytettiin sanaa

"наступає" joka lienee sijamuoto sanasta "наступа" ja jonka voi ilmeisesti kääntää myös "hyökätä" eikä välttämättä tarkoita että se hyökkäys etenee. Laitoin vielä puoliksi ukrainalaiselle varmistuskysymyksen tästä käännöksestä mutta ei taida saada vastausta ennen aamua.

Eipä tuollaisesta etenemisestä kyllä ISW:n raportissa mitään kirjoiteta. Joku maininta siitä, että Bahmutin suunnalla olisi joku Ukrainan hyökkäyksistä torjuttu venäläisten toimesta, mutta siinäpä ne venäläisten saavutukset taisi ollakin.

 

[Gespard]

"Melko monimutkainen tilanne" ei kuulosta kovin hyvältä.

Kuulostaa realistiselta. Ei se aina voiton juhlaa voi olla.

 

[Coax]

Igor girkin tänään kommentoinut ilmeisesti venäjällä verkossa leviäviä huhuja että Kreml olisi aloittanut valmistelut rauhanneuvotteluista. Girkinin mukaan venäjä olisi tekemässä kohtuullisen suuria myönnytyksiä. Lopuksi toteaa tuhannen kerran, että Ukraina suostuu kompromissiin (tai neuvotteluihin) vain siinä tapauksessa että kokovat sotilaallisen katastrofin, armeijan täydellisen tappion.

"Rumors are spreading (spreading?) on the net that the Kremlin has begun preliminary preparations for negotiations on the "conclusion of a peace treaty" with the so-called. "Ukraine". I am asked to comment.
Well, I'm commenting: on the Planet of the Pink Ponies, another strained bout of state-owned optimism. They again decided that soon (when the offensive is coming out finally repulsed) "respected Ukrainian partners" will crawl on their knees and ask for a compromise peace. And we are ready to "go ahead" with our partners - in the sense of fairly wide concessions (including - exchanges of territories, for example - the territories of the DPR remaining under control - for the Kherson and Zaporozhye regions).
I repeat (for the thousandth time): I am absolutely sure of respected Kiev and dear Western partners - they will only compromise if they suffer a military catastrophe on the scale of the surrender of the Dnieper and Odessa, for example. With the complete defeat of their active army. And not before. Therefore, the plans of the inhabitants of the PRP interest me only from a strictly professional point of view - do not forget to ask later, during the survey: "who? When? Whose idea was it? Who suggested? How much money was promised for promotion?" and so on."

t. me/strelkovii/5854

 

[emagdnim]

Igor girkin tänään kommentoinut ilmeisesti venäjällä verkossa leviäviä huhuja että Kreml olisi aloittanut valmistelut rauhanneuvotteluista. Girkinin mukaan venäjä olisi tekemässä kohtuullisen suuria myönnytyksiä. Lopuksi toteaa tuhannen kerran, että Ukraina suostuu kompromissiin (tai neuvotteluihin) vain siinä tapauksessa että kokovat sotilaallisen katastrofin, armeijan täydellisen tappion.

"Rumors are spreading (spreading?) on the net that the Kremlin has begun preliminary preparations for negotiations on the "conclusion of a peace treaty" with the so-called. "Ukraine". I am asked to comment.
Well, I'm commenting: on the Planet of the Pink Ponies, another strained bout of state-owned optimism. They again decided that soon (when the offensive is coming out finally repulsed) "respected Ukrainian partners" will crawl on their knees and ask for a compromise peace. And we are ready to "go ahead" with our partners - in the sense of fairly wide concessions (including - exchanges of territories, for example - the territories of the DPR remaining under control - for the Kherson and Zaporozhye regions).
I repeat (for the thousandth time): I am absolutely sure of respected Kiev and dear Western partners - they will only compromise if they suffer a military catastrophe on the scale of the surrender of the Dnieper and Odessa, for example. With the complete defeat of their active army. And not before. Therefore, the plans of the inhabitants of the PRP interest me only from a strictly professional point of view - do not forget to ask later, during the survey: "who? When? Whose idea was it? Who suggested? How much money was promised for promotion?" and so on."

t. me/strelkovii/5854

Kyllähän Ukraina joka päivä ihmishenkiä menettää sodassa, mutta en usko, että ovat Venäjän lähimainkaan samalla viivalla ehtojen suhteen. 2014 jälkeiset rajat olisi varmaan ok alku ehdottaa neuvotteluita, mut kaiken tuhon jälkeen ei varmasti lähimainkaan riittävä eikä Venäjä sellaista olisi edes tarjoamassa. Lisäksi Ukraina varmasti ymmärtää, että tuollaiset on vaan ajan peluuta eikä tulitaukoon tule suostua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huhutaan, että Venäjä poksauttaisi ydinvoimalan keskiviikkona 5.7. Tai siis Ukraina tällaista tiedustelutietoa on levittänyt.

Toi voisi toisaalta olla varsin ratkaiseva käänne sodan kannalta, koska sen jälkeen varmasti aivan kaikki apuhanat avautuu lännestä Ukrainaan... Ja Venäjän sankiot menee tappiin.

 

[tikkaritta]

Toivottavasti ei.

 

[Juhanator]

Huhutaan, että Venäjä poksauttaisi ydinvoimalan keskiviikkona 5.7. Tai siis Ukraina tällaista tiedustelutietoa on levittänyt.

Toi voisi toisaalta olla varsin ratkaiseva käänne sodan kannalta, koska sen jälkeen varmasti aivan kaikki apuhanat avautuu lännestä Ukrainaan... Ja Venäjän sankiot menee tappiin.

Oisihan tuo voimala räjäytys kummallinen ratkaisu, tuollahan Venäjä kaivaisi itsensä vieläkin syvemmälle. Koska kaikenlaiset saastelaskeumat voisi olla Natonkin näkökulmasta toiminnan paikka, raja jonka ylittäminen muuttaisi tilannetta ratkaisevasti Lännen aseavusta pidemmälle. Mitähän kremlin kabineteissa oikein ajatellaan, jos kuvitellaan tuolla saavutettavan jotain etua?

Toisaalta se on Venäjä, näkökulmat ja suunnitelmat on ihan oma taiteenlajinsa siellä.

 

[emagdnim]

Huhutaan, että Venäjä poksauttaisi ydinvoimalan keskiviikkona 5.7. Tai siis Ukraina tällaista tiedustelutietoa on levittänyt.

Toi voisi toisaalta olla varsin ratkaiseva käänne sodan kannalta, koska sen jälkeen varmasti aivan kaikki apuhanat avautuu lännestä Ukrainaan... Ja Venäjän sankiot menee tappiin.

Ukkosta ja pirusti vesisateita se lupailee Ukrainaan (Kiev) keskiviikosta eteenpäin loppuviikon. Ei hätää. Ryssivät vaan tuonki siis. Varmaan tuuleeki koilliseen tapahtuman aikaan viikon verran, ku ryssistä kyse. e: ja iha läpällä otan, vaikka en yllättyis. Toistaiseksi ei ole muuta kuin erikeepperin "huhut".

 

[repairman]

Oisihan tuo voimala räjäytys kummallinen ratkaisu, tuollahan Venäjä kaivaisi itsensä vieläkin syvemmälle. Koska kaikenlaiset saastelaskeumat voisi olla Natonkin näkökulmasta toiminnan paikka, raja jonka ylittäminen muuttaisi tilannetta ratkaisevasti Lännen aseavusta pidemmälle. Mitähän kremlin kabineteissa oikein ajatellaan, jos kuvitellaan tuolla saavutettavan jotain etua?

Toisaalta se on Venäjä, näkökulmat ja suunnitelmat on ihan oma taiteenlajinsa siellä.

Ennen sotaa: Joukot kerätty valmiiksi ja muutenkin merkit selvät hyökkäystä varten --> Ei ne voi olla niin typeriä, että hyökkäisivät --> hyökkäsivät.

Ennen padon räjäytystä: Pato lastattu täyteen räjähteitä. Vedenpinta nostettu maksimiin. Omia joukkoja vedetään kauemmaksi. --> Eivät voi olla niin typeriä, että padon räjäyttäisivät --> Räjäyttivät

Nyt: Ydinvoimala täynnä räjähteitä. Omaa porukkaa poistetaan alueelta --> Ei ne nyt ainakaan niin typeriä ole, että voimalan räjäyttäisivät --> ???

 

[Juhanator]

Ennen sotaa: Joukot kerätty valmiiksi ja muutenkin merkit selvät hyökkäystä varten --> Ei ne voi olla niin typeriä, että hyökkäisivät --> hyökkäsivät.

Ennen padon räjäytystä: Pato lastattu täyteen räjähteitä. Vedenpinta nostettu maksimiin. Omia joukkoja vedetään kauemmaksi. --> Eivät voi olla niin typeriä, että padon räjäyttäisivät --> Räjäyttivät

Nyt: Ydinvoimala täynnä räjähteitä. Omaa porukkaa poistetaan alueelta --> Ei ne nyt ainakaan niin typeriä ole, että voimalan räjäyttäisivät --> ???

Onhan nyt ydinvoimalan räjäyttäminen jo ihan oma tasonsa, jopa mitä tulee aiempiin terroritekoihin. Mutta toivottavasti tätä hulluuden tasoa ei olisi edes Venäjän armeijassa saavutettu.

 

[emagdnim]

Edelleenkää ei oo mitään muutakuin Erkin "huhut". Jospa @Erkki_erikeepperi kaivaisi lähteitä ja lihaa jutuilleen kans? Tosta voimalaitoksen tuhoamisesta lienee puhuttu siitä asti, ku venäläiset sen valloitti.

 

[Refloni]

Naton kannattaa äkkiä tehdä lausunto, että ydinvoimalan räjäyttäminen rinnastetaan ydinaseen käyttämiseen ja vastatoimet sen mukaiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleenkää ei oo mitään muutakuin Erkin "huhut". Jospa @Erkki_erikeepperi kaivaisi lähteitä ja lihaa jutuilleen kans?

Esimerkiksi tämä:

Ukraine ‘preparing for nuclear explosion’ as Russian troops ordered to leave Zaporizhzhia plant: ‘Whole world is watching’

Ukraine is “preparing for a nuclear explosion” at the Zaporizhzhia nuclear power plant as Russia launched its first overnight drone attack on Kyiv in 12 days, officials said.

nypost.com

Oisihan tuo voimala räjäytys kummallinen ratkaisu, tuollahan Venäjä kaivaisi itsensä vieläkin syvemmälle. Koska kaikenlaiset saastelaskeumat voisi olla Natonkin näkökulmasta toiminnan paikka, raja jonka ylittäminen muuttaisi tilannetta ratkaisevasti Lännen aseavusta pidemmälle. Mitähän kremlin kabineteissa oikein ajatellaan, jos kuvitellaan tuolla saavutettavan jotain etua?

Toisaalta se on Venäjä, näkökulmat ja suunnitelmat on ihan oma taiteenlajinsa siellä.

Poltetun maan taktiikka ja logiikka.

Ja ehkä ne laskee, ettei ole enää mitään menetettävää, mutta voisi olla saavutettavissa jonkinlainen mielekäs tappio ylivoimaista vihollista vastaan...

En kyllä usko, että säteily sinänsä on kanta-Venäjälle mikään iso uhka, tuulipa sitten mistä hyvänsä.

 

[ANTI_L]

Jos tuolla ydinvoimalalle tapahtuu jotain puoli vuotta sen luovuttamisesta Ukrainalle, niin pitäisi tehdä selväksi, että vastuu on kaikesta Venäjän valtiolla ja kaikki kauppa lopetetaan ja valtion rajojen ulkopuolinen omaisuus menee täysin Ukrainaan. Ei mitään puolivillaisuuksia kuten nykyiset "pakotteet". Vaan myös ruoka ja lääkekauppa täysin seis ja sitä jatkavat valtiot samojen rajoitusten piiriin. Venäjä ulos YK:sta ja kaikki yhteistyö seis. Myös laivat pakotetaan satamin ja ydinsukellusveneet meren pohjaan.

Venäläinen toveri tottelee voimaa, ei mitään myönnyttelyä. Edelleen ihmettelen, että miksi kukaan pääsee rajan yli tuolla Idässä, ei siitä ole mitään muuta kuin haittaa meille muille ja venäläisille vain hyötyä.

 

[blueowl]

Naton kannattaa äkkiä tehdä lausunto, että ydinvoimalan räjäyttäminen rinnastetaan ydinaseen käyttämiseen ja vastatoimet sen mukaiset.

Kuinka uskottava tuollainen lausunto olisi?

Red lineja ei kannata antaa, jos niitä ei pidetä... Toinen ongelma on myös se, että jos Venäjä käyttää ydinasetta, se on aika selkeää, kun taas voimalan possauttamisessa tulevat syyttämään Ukrainaa kaikkien propagandistiensa voimalla ja se jo itsessään saattaa tuoda "plausible deniability"...

 

[emagdnim]

Esimerkiksi tämä:

Ukraine ‘preparing for nuclear explosion’ as Russian troops ordered to leave Zaporizhzhia plant: ‘Whole world is watching’

Ukraine is “preparing for a nuclear explosion” at the Zaporizhzhia nuclear power plant as Russia launched its first overnight drone attack on Kyiv in 12 days, officials said.

nypost.com

Poltetun maan taktiikka ja logiikka.

Ja ehkä ne laskee, ettei ole enää mitään menetettävää, mutta voisi olla saavutettavissa jonkinlainen mielekäs tappio ylivoimaista vihollista vastaan...

En kyllä usko, että säteily sinänsä on kanta-Venäjälle mikään iso uhka, tuulipa sitten mistä hyvänsä.

Eri skenaarioissa tosta olis vain haittaa venäläisille. Venäläiset saa etua ainoastaan siitä uhasta että voisivat tehdä noin.

Ukraina: Venäjä valmistelee tahallista ydinonnettomuutta Zaporizhzhjan ydinvoimalassa

Ajatushautomo ISW katsoo, että Venäjä jatkaa vain onnettomuudella uhkaamista yrittääkseen hillitä Ukrainan vastahyökkäyksiä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Gespard]

Eri skenaarioissa tosta olis vain haittaa Venäläisille. Venäläiset saa etua ainoastaan siitä uhasta että voisivat tehdä noin.

Nooo... Jossain vaiheessa tulee joka tapauksessa piste kun asiat laitetaan läskiksi. Kysymys vain että ennemminkö vaiko myöhemmin.

 

[emagdnim]

Nooo... Jossain vaiheessa tulee joka tapauksessa piste kun asiat laitetaan läskiksi. Kysymys vain että ennemminkö vaiko myöhemmin.

Palataanko tässä taas ydinase-keskusteluun vai mitä tarkoitat? Vähän voisi avata omaa ajatuksen kulkua. Mun pointti on, että siinäpä pelotelkoot. Ei Ukraina sen takia luovuta.

 

[Gespard]

Palataanko tässä taas ydinase-keskusteluun vai mitä tarkoitat? Vähän voisi avata omaa ajatuksen kulkua.

Paetessa on örkeillä ollut tapana tuhota ja varastaa kaikki. Tuskinpa nyt kiiltävänä jätetään ydinvoimalaa Ukrainalle kun lähdetään karkuun.

 

[Refloni]

Kuinka uskottava tuollainen lausunto olisi?

Red lineja ei kannata antaa, jos niitä ei pidetä...

Miten niin ei pidetä? Jos voimala tuon jälkeen räjähtää, niin sitten vain Nato sotaan mukaan. Vaikkapa se lentokieltoalue helpottaisi Ukrainan vastahyökkäystä kummasti. En tarkoittanut että ydinohjuksia pitäisi alkaa ampua.

 

[emagdnim]

Paetessa on örkeillä ollut tapana tuhota ja varastaa kaikki. Tuskinpa nyt kiiltävänä jätetään ydinvoimalaa Ukrainalle kun lähdetään karkuun.

Eikait se örkkejä ole tähänkää asti palvellut sen enempää kuin ukrainalaisia? Panttivankina se on ja suojapaikka örkeille. Tässä sodassa örkeillä paetessaan on ollut tapana jättää kaikki omat kamat varmaan kalsareita myöden kuin myös edellisissä sodissa.

 

[blueowl]

Miten niin ei pidetä? Jos voimala tuon jälkeen räjähtää, niin sitten vain Nato sotaan mukaan. Vaikkapa se lentokieltoalue helpottaisi Ukrainan vastahyökkäystä kummasti. En tarkoittanut että ydinohjuksia pitäisi alkaa ampua.

Eli NATO:n ei kannata mitään lausuntoja antaa, koska yksikään NATO-maa ei ole tuota valmis tekemään.

 

[Gespard]

Eikait se örkkejä ole tähänkää asti palvellut sen enempää kuin ukrainalaisia? Panttivankina se on ja suojapaikka örkeille.

Outo ajatuksenkulku. No eipä tätä tarvitse miettiä, paskaksi laittavat sen kuitenkin jollain tapaa.

 

[emagdnim]

Outo ajatuksenkulku. No eipä tätä tarvitse miettiä, paskaksi laittavat sen kuitenkin jollain tapaa.

No sitte laittavat. Siihen asti se on pelkkää venäjä-narratiivia ja pelottelua, jota on ydinaseen kohdalla jatkunut jo ties kuinka kauan. Sillekkää mitää voi, ku kohauttaa olkapäitä. Ei sen takia luovuteta. e: ja uhkailu auttaa Venäjää, jos tepsii. Ydinvoimalan tuhoaminen ei auta. Mut kuten jo aiemmin mainitsin, ei yllättäis typeryyden määrä.

 

[Vesiperä]

Minne ne mahdolliset venäläiset vanhentuneet ydinpommit tiputeltas jos laajalla rintamalla kaikki natomaat vaan lähtis marssimaan venäjälle koko pituudeltaan.

 

[poskiholisti]

Minne ne mahdolliset venäläiset vanhentuneet ydinpommit tiputeltas jos laajalla rintamalla kaikki natomaat vaan lähtis marssimaan venäjälle koko pituudeltaan.

Äkkiseltään tulee mieleen vaikka isommat asutuskeskukset, jos ydinaseita aletaan käyttämään reippaammin. Useampi kärki miljoonakaupunkiin kuulostaa aika ikävältä skenaariolta.

 

[Rapilysin]

Huhutaan, että Venäjä poksauttaisi ydinvoimalan keskiviikkona 5.7. Tai siis Ukraina tällaista tiedustelutietoa on levittänyt.

Toi voisi toisaalta olla varsin ratkaiseva käänne sodan kannalta, koska sen jälkeen varmasti aivan kaikki apuhanat avautuu lännestä Ukrainaan... Ja Venäjän sankiot menee tappiin.

Herää kyllä kysymys miksi apuhanat eivät ole auki ja miksi sanktiot ei ole tapissa ja miten juuri tämä perseily muuttaisi kaiken. Tietysti ydinuhan konkretisoituminen on uusi askel, mutta mielestäni jo 1,5 vuotta oltu sellaisella tiellä, että kaikki olisi pitänyt olla tapissa.

 

[emagdnim]

Herää kyllä kysymys miksi apuhanat eivät ole auki ja miksi sanktiot ei ole tapissa ja miten juuri tämä perseily muuttaisi kaiken. Tietysti ydinuhan konkretisoituminen on uusi askel, mutta mielestäni jo 1,5 vuotta oltu sellaisella tiellä, että kaikki olisi pitänyt olla tapissa.

No varmaan edelleen se, että ollaan pikkuhiljaa nostettu tukea sen sijaan, että kuvaannollisesti samantien länsimaat ois menny vetään turpaan (osallistunut selkeesti sotaan) ja eskaloinu kaikki öykkärimaat venäjän puolelle ja.. no kolmas maailmansota, kärjistettynä.

 

[Rapilysin]

No varmaan edelleen se, että ollaan pikkuhiljaa nostettu tukea sen sijaan, että kuvaannollisesti samantien länsimaat ois menny vetään turpaan (osallistunut selkeesti sotaan) ja eskaloinu kaikki öykkärimaat venäjän puolelle ja.. no kolmas maailmansota, kärjistettynä.

Tuokin on yksi näkökulma. Jälkikäteen tiedetään, että se käsi pelattiin huonosti, koska Venäjää ei ole juuri rajoitukset kiinnostanut. Tämä oli tiedossakin, koska syy heidän hyökkäykselle oli aatteellinen, eikä rationaalinen = järkiperusteet ei pelaa myöskään joukkojen poisvetämiseen. Nyt sitten edelleen pelätään, että posauttaako ne ydinvoimaloita tai -aseita tai mitä vittua ne vielä keksii, kun siimaa annetaan jatkuvasti lisää.

Tunnen kyllä itseäni sen verran, että tällä kärsivällisyydellä ei kannata lähteä diplomaatiksi, voihan se olla, että kunnollinen tuki ja rajoitteet olisivat sitten johtaneet ydineskalaatioon tjsp. maailmanloppuun aikaisemmin. Oma mielipide silti on, että liikaa on paapottu ja hyssytelty, kun jokainen asiantuntija on alusta asti sanonut Venäjän uskovan vain voimaa ja heidän olevan Putinin harhaisella ristiretkellä toteuttamassa hänen tsaarifantasiaansa. Siitä huolimatta jaksetaan lässyttää diplomatiasta ja yrittää logiikkaan perustuvin keinoin saada Venäjä lopettamaan.

 

[emagdnim]

Tuokin on yksi näkökulma. Jälkikäteen tiedetään, että se käsi pelattiin huonosti, koska Venäjää ei ole juuri rajoitukset kiinnostanut. Tämä oli tiedossakin, koska syy heidän hyökkäykselle oli aatteellinen, eikä rationaalinen = järkiperusteet ei pelaa myöskään joukkojen poisvetämiseen. Nyt sitten edelleen pelätään, että posauttaako ne ydinvoimaloita tai -aseita tai mitä vittua ne vielä keksii, kun siimaa annetaan jatkuvasti lisää.

Tunnen kyllä itseäni sen verran, että tällä kärsivällisyydellä ei kannata lähteä diplomaatiksi, voihan se olla, että kunnollinen tuki ja rajoitteet olisivat sitten johtaneet ydineskalaatioon tjsp. maailmanloppuun aikaisemmin. Oma mielipide silti on, että liikaa on paapottu ja hyssytelty, kun jokainen asiantuntija on alusta asti sanonut Venäjän uskovan vain voimaa ja heidän olevan Putinin harhaisella ristiretkellä toteuttamassa hänen tsaarifantasiaansa. Siitä huolimatta jaksetaan lässyttää diplomatiasta ja yrittää logiikkaan perustuvin keinoin saada Venäjä lopettamaan.

No se uskoo sitä voimaa lopulta. Nyky-diplomatialla mahiksia vetäytyä on annettu ääretön määrä. Lopulta Ukrainassa sotii muu länsi, sen verran lineaarisesti tuki on kasvanut. Vielä ei tollot oo tajunnu, että vois lähteä. Seuraava etappi lienee nykyaikaisemmat ilmavoimat. Milloin lie Venäjä ymmärtää, että apu ei lopu. Se vain kasvaa entistä voimakkaammaksi. Sehän Venäjän ainut toivo on, että tuki loppuis. Voivat vain venyttää sotaa ja toivoa. "Lännellä" ei vaa ole mitää haluja antaa Ukrainan hävitä.

 

[VeGe-]

Helpommin sanottu kuin tehty, mutta ryssän perseily on mennyt jo aikaa sitten niin överiksi, että sinne pitäisi laittaa länsimaista sotilasta kyllä paikanpäällä. Ei nyt etulinjaan ryömimään, mutta ohjausjärjestelmiä, hävittäjiä yms. kauempaa operoitavaa käyttämään. Ryssä ei lopeta ilman voimaa ja johan siellä paikallisen sepustuksen mukaan on Nato paikalla? Kuka sinne nyt varsinaisesti haluaa omia miehiään lähettää, mutta ukrainalaisten kuolemaa on katsottu jo tarpeeksi. Patokin jo paskottiin ilman sen kummempaa hässäkkää??

 

[Carbonox]

Kauppasaartokorttikin olis edelleen käyttämättä. Ja kyllä, lääkkeet mukaan lukien, valmistakoon örkit nekin ihan itse samalla periaatteella kuin "pakotteenkestävät" Ladansakin. Eihän perspumPutin siitä moksiskaan ole, vaikka maaorjien kuolleisuus kotirintamallakin nousee, mutta loppuupahan nykyisten ja tulevien mobikkien hyysääminen länsimaalaisilla tuotteilla. Tavallisen sotaa kannattavan kansan elämä on edelleen muutenkin kansainvälisillä standardeilla paljon leveämpää kuin mitä ansaitsisivat.

Edit: Olikin näköjään jo sanottu tällä sivulla

 

[emagdnim]

Siellä on tainnut olla jo aika pitkään länsimaisia operaattoreita tykistöä ja ilmatorjuntaa operoimassa ja huhujen mukaan myös lentäjiäkin Migin ohjaimissa. Strategia ja tiedustelu on pyörinyt jo hyvän aikaa ennen sotaa Yhdysvaltain täydellä tuella ja tekniikalla. Näin ollen sotilaiden lähettäminen etulinjaan ja huoltoketjuihin olisi seuraava suuri askel tuessa ja tietenkin ne modernit hävittäjät.

Nyt niitä lähteitä. Vapaaehtoisia siellä on suomestakin. Ei se silti tee natosta osallista. Mut noi sun jutut menee yli ton vapaaehtoisuuden. Väität, että koko maailman tietämättä siellä oliskin eri maat jo sisällä ja silti suoritustaso sitä mitä on? Tiedustelutiedon uskon, valmiiksi pureskellun ison kuvan tiedon.

e: seuraava iso askel on ilmavoimien parantaminen, ei länsimainen liha. Ei helvetti, että menee jutut taas stratosfäärissä. Ylipäätään, jos ihan miesvoimaa käytettäis, nii veikkaisin, että paras olis Suomi - Puola viivalla hyökätä Venäjälle ja sitä kautta antaa painetta Venäjälle miettiä asioita uusiksi. Siitä tilanteesta ollaan kuite vielä iha helvetin kaukana.

 

[Jarger]

Äkkiseltään tulee mieleen vaikka isommat asutuskeskukset, jos ydinaseita aletaan käyttämään reippaammin. Useampi kärki miljoonakaupunkiin kuulostaa aika ikävältä skenaariolta.

Mitä väliä tuolla on? Jos ruoan tuotanto sakkaa tai saastuu niin kuolisivat kuitenkin nälkään tai sairauksiin saastunutta syömällä. Tuo homma on aika globaali jos jossain häiriintyy.