Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[spengele]

Kaivelin esille alkuperäisen postauksen Hanna Maliarin facebookista:

Facebook

www.facebook.com

(jostain syystä suora linkkaus itse postaukseen ei toiminut)

ja siellä käytettiin sanaa

"наступає" joka lienee sijamuoto sanasta "наступа" ja jonka voi ilmeisesti kääntää myös "hyökätä" eikä välttämättä tarkoita että se hyökkäys etenee. Laitoin vielä puoliksi ukrainalaiselle varmistuskysymyksen tästä käännöksestä mutta ei taida saada vastausta ennen aamua.

Eipä tuollaisesta etenemisestä kyllä ISW:n raportissa mitään kirjoiteta. Joku maininta siitä, että Bahmutin suunnalla olisi joku Ukrainan hyökkäyksistä torjuttu venäläisten toimesta, mutta siinäpä ne venäläisten saavutukset taisi ollakin.

 

[Gespard]

"Melko monimutkainen tilanne" ei kuulosta kovin hyvältä.

Kuulostaa realistiselta. Ei se aina voiton juhlaa voi olla.

 

[Coax]

Igor girkin tänään kommentoinut ilmeisesti venäjällä verkossa leviäviä huhuja että Kreml olisi aloittanut valmistelut rauhanneuvotteluista. Girkinin mukaan venäjä olisi tekemässä kohtuullisen suuria myönnytyksiä. Lopuksi toteaa tuhannen kerran, että Ukraina suostuu kompromissiin (tai neuvotteluihin) vain siinä tapauksessa että kokovat sotilaallisen katastrofin, armeijan täydellisen tappion.

"Rumors are spreading (spreading?) on the net that the Kremlin has begun preliminary preparations for negotiations on the "conclusion of a peace treaty" with the so-called. "Ukraine". I am asked to comment.
Well, I'm commenting: on the Planet of the Pink Ponies, another strained bout of state-owned optimism. They again decided that soon (when the offensive is coming out finally repulsed) "respected Ukrainian partners" will crawl on their knees and ask for a compromise peace. And we are ready to "go ahead" with our partners - in the sense of fairly wide concessions (including - exchanges of territories, for example - the territories of the DPR remaining under control - for the Kherson and Zaporozhye regions).
I repeat (for the thousandth time): I am absolutely sure of respected Kiev and dear Western partners - they will only compromise if they suffer a military catastrophe on the scale of the surrender of the Dnieper and Odessa, for example. With the complete defeat of their active army. And not before. Therefore, the plans of the inhabitants of the PRP interest me only from a strictly professional point of view - do not forget to ask later, during the survey: "who? When? Whose idea was it? Who suggested? How much money was promised for promotion?" and so on."

t. me/strelkovii/5854

 

[emagdnim]

Igor girkin tänään kommentoinut ilmeisesti venäjällä verkossa leviäviä huhuja että Kreml olisi aloittanut valmistelut rauhanneuvotteluista. Girkinin mukaan venäjä olisi tekemässä kohtuullisen suuria myönnytyksiä. Lopuksi toteaa tuhannen kerran, että Ukraina suostuu kompromissiin (tai neuvotteluihin) vain siinä tapauksessa että kokovat sotilaallisen katastrofin, armeijan täydellisen tappion.

"Rumors are spreading (spreading?) on the net that the Kremlin has begun preliminary preparations for negotiations on the "conclusion of a peace treaty" with the so-called. "Ukraine". I am asked to comment.
Well, I'm commenting: on the Planet of the Pink Ponies, another strained bout of state-owned optimism. They again decided that soon (when the offensive is coming out finally repulsed) "respected Ukrainian partners" will crawl on their knees and ask for a compromise peace. And we are ready to "go ahead" with our partners - in the sense of fairly wide concessions (including - exchanges of territories, for example - the territories of the DPR remaining under control - for the Kherson and Zaporozhye regions).
I repeat (for the thousandth time): I am absolutely sure of respected Kiev and dear Western partners - they will only compromise if they suffer a military catastrophe on the scale of the surrender of the Dnieper and Odessa, for example. With the complete defeat of their active army. And not before. Therefore, the plans of the inhabitants of the PRP interest me only from a strictly professional point of view - do not forget to ask later, during the survey: "who? When? Whose idea was it? Who suggested? How much money was promised for promotion?" and so on."

t. me/strelkovii/5854

Kyllähän Ukraina joka päivä ihmishenkiä menettää sodassa, mutta en usko, että ovat Venäjän lähimainkaan samalla viivalla ehtojen suhteen. 2014 jälkeiset rajat olisi varmaan ok alku ehdottaa neuvotteluita, mut kaiken tuhon jälkeen ei varmasti lähimainkaan riittävä eikä Venäjä sellaista olisi edes tarjoamassa. Lisäksi Ukraina varmasti ymmärtää, että tuollaiset on vaan ajan peluuta eikä tulitaukoon tule suostua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huhutaan, että Venäjä poksauttaisi ydinvoimalan keskiviikkona 5.7. Tai siis Ukraina tällaista tiedustelutietoa on levittänyt.

Toi voisi toisaalta olla varsin ratkaiseva käänne sodan kannalta, koska sen jälkeen varmasti aivan kaikki apuhanat avautuu lännestä Ukrainaan... Ja Venäjän sankiot menee tappiin.

 

[tikkaritta]

Toivottavasti ei.

 

[Juhanator]

Huhutaan, että Venäjä poksauttaisi ydinvoimalan keskiviikkona 5.7. Tai siis Ukraina tällaista tiedustelutietoa on levittänyt.

Toi voisi toisaalta olla varsin ratkaiseva käänne sodan kannalta, koska sen jälkeen varmasti aivan kaikki apuhanat avautuu lännestä Ukrainaan... Ja Venäjän sankiot menee tappiin.

Oisihan tuo voimala räjäytys kummallinen ratkaisu, tuollahan Venäjä kaivaisi itsensä vieläkin syvemmälle. Koska kaikenlaiset saastelaskeumat voisi olla Natonkin näkökulmasta toiminnan paikka, raja jonka ylittäminen muuttaisi tilannetta ratkaisevasti Lännen aseavusta pidemmälle. Mitähän kremlin kabineteissa oikein ajatellaan, jos kuvitellaan tuolla saavutettavan jotain etua?

Toisaalta se on Venäjä, näkökulmat ja suunnitelmat on ihan oma taiteenlajinsa siellä.

 

[emagdnim]

Huhutaan, että Venäjä poksauttaisi ydinvoimalan keskiviikkona 5.7. Tai siis Ukraina tällaista tiedustelutietoa on levittänyt.

Toi voisi toisaalta olla varsin ratkaiseva käänne sodan kannalta, koska sen jälkeen varmasti aivan kaikki apuhanat avautuu lännestä Ukrainaan... Ja Venäjän sankiot menee tappiin.

Ukkosta ja pirusti vesisateita se lupailee Ukrainaan (Kiev) keskiviikosta eteenpäin loppuviikon. Ei hätää. Ryssivät vaan tuonki siis. Varmaan tuuleeki koilliseen tapahtuman aikaan viikon verran, ku ryssistä kyse. e: ja iha läpällä otan, vaikka en yllättyis. Toistaiseksi ei ole muuta kuin erikeepperin "huhut".

 

[repairman]

Oisihan tuo voimala räjäytys kummallinen ratkaisu, tuollahan Venäjä kaivaisi itsensä vieläkin syvemmälle. Koska kaikenlaiset saastelaskeumat voisi olla Natonkin näkökulmasta toiminnan paikka, raja jonka ylittäminen muuttaisi tilannetta ratkaisevasti Lännen aseavusta pidemmälle. Mitähän kremlin kabineteissa oikein ajatellaan, jos kuvitellaan tuolla saavutettavan jotain etua?

Toisaalta se on Venäjä, näkökulmat ja suunnitelmat on ihan oma taiteenlajinsa siellä.

Ennen sotaa: Joukot kerätty valmiiksi ja muutenkin merkit selvät hyökkäystä varten --> Ei ne voi olla niin typeriä, että hyökkäisivät --> hyökkäsivät.

Ennen padon räjäytystä: Pato lastattu täyteen räjähteitä. Vedenpinta nostettu maksimiin. Omia joukkoja vedetään kauemmaksi. --> Eivät voi olla niin typeriä, että padon räjäyttäisivät --> Räjäyttivät

Nyt: Ydinvoimala täynnä räjähteitä. Omaa porukkaa poistetaan alueelta --> Ei ne nyt ainakaan niin typeriä ole, että voimalan räjäyttäisivät --> ???

 

[Juhanator]

Ennen sotaa: Joukot kerätty valmiiksi ja muutenkin merkit selvät hyökkäystä varten --> Ei ne voi olla niin typeriä, että hyökkäisivät --> hyökkäsivät.

Ennen padon räjäytystä: Pato lastattu täyteen räjähteitä. Vedenpinta nostettu maksimiin. Omia joukkoja vedetään kauemmaksi. --> Eivät voi olla niin typeriä, että padon räjäyttäisivät --> Räjäyttivät

Nyt: Ydinvoimala täynnä räjähteitä. Omaa porukkaa poistetaan alueelta --> Ei ne nyt ainakaan niin typeriä ole, että voimalan räjäyttäisivät --> ???

Onhan nyt ydinvoimalan räjäyttäminen jo ihan oma tasonsa, jopa mitä tulee aiempiin terroritekoihin. Mutta toivottavasti tätä hulluuden tasoa ei olisi edes Venäjän armeijassa saavutettu.

 

[emagdnim]

Edelleenkää ei oo mitään muutakuin Erkin "huhut". Jospa @Erkki_erikeepperi kaivaisi lähteitä ja lihaa jutuilleen kans? Tosta voimalaitoksen tuhoamisesta lienee puhuttu siitä asti, ku venäläiset sen valloitti.

 

[Refloni]

Naton kannattaa äkkiä tehdä lausunto, että ydinvoimalan räjäyttäminen rinnastetaan ydinaseen käyttämiseen ja vastatoimet sen mukaiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleenkää ei oo mitään muutakuin Erkin "huhut". Jospa @Erkki_erikeepperi kaivaisi lähteitä ja lihaa jutuilleen kans?

Esimerkiksi tämä:

Ukraine ‘preparing for nuclear explosion’ as Russian troops ordered to leave Zaporizhzhia plant: ‘Whole world is watching’

Ukraine is “preparing for a nuclear explosion” at the Zaporizhzhia nuclear power plant as Russia launched its first overnight drone attack on Kyiv in 12 days, officials said.

nypost.com

Oisihan tuo voimala räjäytys kummallinen ratkaisu, tuollahan Venäjä kaivaisi itsensä vieläkin syvemmälle. Koska kaikenlaiset saastelaskeumat voisi olla Natonkin näkökulmasta toiminnan paikka, raja jonka ylittäminen muuttaisi tilannetta ratkaisevasti Lännen aseavusta pidemmälle. Mitähän kremlin kabineteissa oikein ajatellaan, jos kuvitellaan tuolla saavutettavan jotain etua?

Toisaalta se on Venäjä, näkökulmat ja suunnitelmat on ihan oma taiteenlajinsa siellä.

Poltetun maan taktiikka ja logiikka.

Ja ehkä ne laskee, ettei ole enää mitään menetettävää, mutta voisi olla saavutettavissa jonkinlainen mielekäs tappio ylivoimaista vihollista vastaan...

En kyllä usko, että säteily sinänsä on kanta-Venäjälle mikään iso uhka, tuulipa sitten mistä hyvänsä.

 

[ANTI_L]

Jos tuolla ydinvoimalalle tapahtuu jotain puoli vuotta sen luovuttamisesta Ukrainalle, niin pitäisi tehdä selväksi, että vastuu on kaikesta Venäjän valtiolla ja kaikki kauppa lopetetaan ja valtion rajojen ulkopuolinen omaisuus menee täysin Ukrainaan. Ei mitään puolivillaisuuksia kuten nykyiset "pakotteet". Vaan myös ruoka ja lääkekauppa täysin seis ja sitä jatkavat valtiot samojen rajoitusten piiriin. Venäjä ulos YK:sta ja kaikki yhteistyö seis. Myös laivat pakotetaan satamin ja ydinsukellusveneet meren pohjaan.

Venäläinen toveri tottelee voimaa, ei mitään myönnyttelyä. Edelleen ihmettelen, että miksi kukaan pääsee rajan yli tuolla Idässä, ei siitä ole mitään muuta kuin haittaa meille muille ja venäläisille vain hyötyä.

 

[blueowl]

Naton kannattaa äkkiä tehdä lausunto, että ydinvoimalan räjäyttäminen rinnastetaan ydinaseen käyttämiseen ja vastatoimet sen mukaiset.

Kuinka uskottava tuollainen lausunto olisi?

Red lineja ei kannata antaa, jos niitä ei pidetä... Toinen ongelma on myös se, että jos Venäjä käyttää ydinasetta, se on aika selkeää, kun taas voimalan possauttamisessa tulevat syyttämään Ukrainaa kaikkien propagandistiensa voimalla ja se jo itsessään saattaa tuoda "plausible deniability"...

 

[emagdnim]

Esimerkiksi tämä:

Ukraine ‘preparing for nuclear explosion’ as Russian troops ordered to leave Zaporizhzhia plant: ‘Whole world is watching’

Ukraine is “preparing for a nuclear explosion” at the Zaporizhzhia nuclear power plant as Russia launched its first overnight drone attack on Kyiv in 12 days, officials said.

nypost.com

Poltetun maan taktiikka ja logiikka.

Ja ehkä ne laskee, ettei ole enää mitään menetettävää, mutta voisi olla saavutettavissa jonkinlainen mielekäs tappio ylivoimaista vihollista vastaan...

En kyllä usko, että säteily sinänsä on kanta-Venäjälle mikään iso uhka, tuulipa sitten mistä hyvänsä.

Eri skenaarioissa tosta olis vain haittaa venäläisille. Venäläiset saa etua ainoastaan siitä uhasta että voisivat tehdä noin.

Ukraina: Venäjä valmistelee tahallista ydinonnettomuutta Zaporizhzhjan ydinvoimalassa

Ajatushautomo ISW katsoo, että Venäjä jatkaa vain onnettomuudella uhkaamista yrittääkseen hillitä Ukrainan vastahyökkäyksiä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Gespard]

Eri skenaarioissa tosta olis vain haittaa Venäläisille. Venäläiset saa etua ainoastaan siitä uhasta että voisivat tehdä noin.

Nooo... Jossain vaiheessa tulee joka tapauksessa piste kun asiat laitetaan läskiksi. Kysymys vain että ennemminkö vaiko myöhemmin.

 

[emagdnim]

Nooo... Jossain vaiheessa tulee joka tapauksessa piste kun asiat laitetaan läskiksi. Kysymys vain että ennemminkö vaiko myöhemmin.

Palataanko tässä taas ydinase-keskusteluun vai mitä tarkoitat? Vähän voisi avata omaa ajatuksen kulkua. Mun pointti on, että siinäpä pelotelkoot. Ei Ukraina sen takia luovuta.

 

[Gespard]

Palataanko tässä taas ydinase-keskusteluun vai mitä tarkoitat? Vähän voisi avata omaa ajatuksen kulkua.

Paetessa on örkeillä ollut tapana tuhota ja varastaa kaikki. Tuskinpa nyt kiiltävänä jätetään ydinvoimalaa Ukrainalle kun lähdetään karkuun.

 

[Refloni]

Kuinka uskottava tuollainen lausunto olisi?

Red lineja ei kannata antaa, jos niitä ei pidetä...

Miten niin ei pidetä? Jos voimala tuon jälkeen räjähtää, niin sitten vain Nato sotaan mukaan. Vaikkapa se lentokieltoalue helpottaisi Ukrainan vastahyökkäystä kummasti. En tarkoittanut että ydinohjuksia pitäisi alkaa ampua.

 

[emagdnim]

Paetessa on örkeillä ollut tapana tuhota ja varastaa kaikki. Tuskinpa nyt kiiltävänä jätetään ydinvoimalaa Ukrainalle kun lähdetään karkuun.

Eikait se örkkejä ole tähänkää asti palvellut sen enempää kuin ukrainalaisia? Panttivankina se on ja suojapaikka örkeille. Tässä sodassa örkeillä paetessaan on ollut tapana jättää kaikki omat kamat varmaan kalsareita myöden kuin myös edellisissä sodissa.

 

[blueowl]

Miten niin ei pidetä? Jos voimala tuon jälkeen räjähtää, niin sitten vain Nato sotaan mukaan. Vaikkapa se lentokieltoalue helpottaisi Ukrainan vastahyökkäystä kummasti. En tarkoittanut että ydinohjuksia pitäisi alkaa ampua.

Eli NATO:n ei kannata mitään lausuntoja antaa, koska yksikään NATO-maa ei ole tuota valmis tekemään.

 

[Gespard]

Eikait se örkkejä ole tähänkää asti palvellut sen enempää kuin ukrainalaisia? Panttivankina se on ja suojapaikka örkeille.

Outo ajatuksenkulku. No eipä tätä tarvitse miettiä, paskaksi laittavat sen kuitenkin jollain tapaa.

 

[emagdnim]

Outo ajatuksenkulku. No eipä tätä tarvitse miettiä, paskaksi laittavat sen kuitenkin jollain tapaa.

No sitte laittavat. Siihen asti se on pelkkää venäjä-narratiivia ja pelottelua, jota on ydinaseen kohdalla jatkunut jo ties kuinka kauan. Sillekkää mitää voi, ku kohauttaa olkapäitä. Ei sen takia luovuteta. e: ja uhkailu auttaa Venäjää, jos tepsii. Ydinvoimalan tuhoaminen ei auta. Mut kuten jo aiemmin mainitsin, ei yllättäis typeryyden määrä.

 

[Vesiperä]

Minne ne mahdolliset venäläiset vanhentuneet ydinpommit tiputeltas jos laajalla rintamalla kaikki natomaat vaan lähtis marssimaan venäjälle koko pituudeltaan.

 

[poskiholisti]

Minne ne mahdolliset venäläiset vanhentuneet ydinpommit tiputeltas jos laajalla rintamalla kaikki natomaat vaan lähtis marssimaan venäjälle koko pituudeltaan.

Äkkiseltään tulee mieleen vaikka isommat asutuskeskukset, jos ydinaseita aletaan käyttämään reippaammin. Useampi kärki miljoonakaupunkiin kuulostaa aika ikävältä skenaariolta.

 

[Rapilysin]

Huhutaan, että Venäjä poksauttaisi ydinvoimalan keskiviikkona 5.7. Tai siis Ukraina tällaista tiedustelutietoa on levittänyt.

Toi voisi toisaalta olla varsin ratkaiseva käänne sodan kannalta, koska sen jälkeen varmasti aivan kaikki apuhanat avautuu lännestä Ukrainaan... Ja Venäjän sankiot menee tappiin.

Herää kyllä kysymys miksi apuhanat eivät ole auki ja miksi sanktiot ei ole tapissa ja miten juuri tämä perseily muuttaisi kaiken. Tietysti ydinuhan konkretisoituminen on uusi askel, mutta mielestäni jo 1,5 vuotta oltu sellaisella tiellä, että kaikki olisi pitänyt olla tapissa.

 

[emagdnim]

Herää kyllä kysymys miksi apuhanat eivät ole auki ja miksi sanktiot ei ole tapissa ja miten juuri tämä perseily muuttaisi kaiken. Tietysti ydinuhan konkretisoituminen on uusi askel, mutta mielestäni jo 1,5 vuotta oltu sellaisella tiellä, että kaikki olisi pitänyt olla tapissa.

No varmaan edelleen se, että ollaan pikkuhiljaa nostettu tukea sen sijaan, että kuvaannollisesti samantien länsimaat ois menny vetään turpaan (osallistunut selkeesti sotaan) ja eskaloinu kaikki öykkärimaat venäjän puolelle ja.. no kolmas maailmansota, kärjistettynä.

 

[Rapilysin]

No varmaan edelleen se, että ollaan pikkuhiljaa nostettu tukea sen sijaan, että kuvaannollisesti samantien länsimaat ois menny vetään turpaan (osallistunut selkeesti sotaan) ja eskaloinu kaikki öykkärimaat venäjän puolelle ja.. no kolmas maailmansota, kärjistettynä.

Tuokin on yksi näkökulma. Jälkikäteen tiedetään, että se käsi pelattiin huonosti, koska Venäjää ei ole juuri rajoitukset kiinnostanut. Tämä oli tiedossakin, koska syy heidän hyökkäykselle oli aatteellinen, eikä rationaalinen = järkiperusteet ei pelaa myöskään joukkojen poisvetämiseen. Nyt sitten edelleen pelätään, että posauttaako ne ydinvoimaloita tai -aseita tai mitä vittua ne vielä keksii, kun siimaa annetaan jatkuvasti lisää.

Tunnen kyllä itseäni sen verran, että tällä kärsivällisyydellä ei kannata lähteä diplomaatiksi, voihan se olla, että kunnollinen tuki ja rajoitteet olisivat sitten johtaneet ydineskalaatioon tjsp. maailmanloppuun aikaisemmin. Oma mielipide silti on, että liikaa on paapottu ja hyssytelty, kun jokainen asiantuntija on alusta asti sanonut Venäjän uskovan vain voimaa ja heidän olevan Putinin harhaisella ristiretkellä toteuttamassa hänen tsaarifantasiaansa. Siitä huolimatta jaksetaan lässyttää diplomatiasta ja yrittää logiikkaan perustuvin keinoin saada Venäjä lopettamaan.

 

[emagdnim]

Tuokin on yksi näkökulma. Jälkikäteen tiedetään, että se käsi pelattiin huonosti, koska Venäjää ei ole juuri rajoitukset kiinnostanut. Tämä oli tiedossakin, koska syy heidän hyökkäykselle oli aatteellinen, eikä rationaalinen = järkiperusteet ei pelaa myöskään joukkojen poisvetämiseen. Nyt sitten edelleen pelätään, että posauttaako ne ydinvoimaloita tai -aseita tai mitä vittua ne vielä keksii, kun siimaa annetaan jatkuvasti lisää.

Tunnen kyllä itseäni sen verran, että tällä kärsivällisyydellä ei kannata lähteä diplomaatiksi, voihan se olla, että kunnollinen tuki ja rajoitteet olisivat sitten johtaneet ydineskalaatioon tjsp. maailmanloppuun aikaisemmin. Oma mielipide silti on, että liikaa on paapottu ja hyssytelty, kun jokainen asiantuntija on alusta asti sanonut Venäjän uskovan vain voimaa ja heidän olevan Putinin harhaisella ristiretkellä toteuttamassa hänen tsaarifantasiaansa. Siitä huolimatta jaksetaan lässyttää diplomatiasta ja yrittää logiikkaan perustuvin keinoin saada Venäjä lopettamaan.

No se uskoo sitä voimaa lopulta. Nyky-diplomatialla mahiksia vetäytyä on annettu ääretön määrä. Lopulta Ukrainassa sotii muu länsi, sen verran lineaarisesti tuki on kasvanut. Vielä ei tollot oo tajunnu, että vois lähteä. Seuraava etappi lienee nykyaikaisemmat ilmavoimat. Milloin lie Venäjä ymmärtää, että apu ei lopu. Se vain kasvaa entistä voimakkaammaksi. Sehän Venäjän ainut toivo on, että tuki loppuis. Voivat vain venyttää sotaa ja toivoa. "Lännellä" ei vaa ole mitää haluja antaa Ukrainan hävitä.

 

[VeGe-]

Helpommin sanottu kuin tehty, mutta ryssän perseily on mennyt jo aikaa sitten niin överiksi, että sinne pitäisi laittaa länsimaista sotilasta kyllä paikanpäällä. Ei nyt etulinjaan ryömimään, mutta ohjausjärjestelmiä, hävittäjiä yms. kauempaa operoitavaa käyttämään. Ryssä ei lopeta ilman voimaa ja johan siellä paikallisen sepustuksen mukaan on Nato paikalla? Kuka sinne nyt varsinaisesti haluaa omia miehiään lähettää, mutta ukrainalaisten kuolemaa on katsottu jo tarpeeksi. Patokin jo paskottiin ilman sen kummempaa hässäkkää??

 

[Oravamedian käpy]

Helpommin sanottu kuin tehty, mutta ryssän perseily on mennyt jo aikaa sitten niin överiksi, että sinne pitäisi laittaa länsimaista sotilasta kyllä paikanpäällä. Ei nyt etulinjaan ryömimään, mutta ohjausjärjestelmiä, hävittäjiä yms. kauempaa operoitavaa käyttämään. Ryssä ei lopeta ilman voimaa ja johan siellä paikallisen sepustuksen mukaan on Nato paikalla? Kuka sinne nyt varsinaisesti haluaa omia miehiään lähettää, mutta ukrainalaisten kuolemaa on katsottu jo tarpeeksi. Patokin jo paskottiin ilman sen kummempaa hässäkkää??

Siellä on tainnut olla jo aika pitkään länsimaisia operaattoreita tykistöä ja ilmatorjuntaa operoimassa ja huhujen mukaan myös lentäjiäkin Migin ohjaimissa. Strategia ja tiedustelu on pyörinyt jo hyvän aikaa ennen sotaa Yhdysvaltain täydellä tuella ja tekniikalla. Näin ollen sotilaiden lähettäminen etulinjaan ja huoltoketjuihin olisi seuraava suuri askel tuessa ja tietenkin ne modernit hävittäjät.

 

[Carbonox]

Kauppasaartokorttikin olis edelleen käyttämättä. Ja kyllä, lääkkeet mukaan lukien, valmistakoon örkit nekin ihan itse samalla periaatteella kuin "pakotteenkestävät" Ladansakin. Eihän perspumPutin siitä moksiskaan ole, vaikka maaorjien kuolleisuus kotirintamallakin nousee, mutta loppuupahan nykyisten ja tulevien mobikkien hyysääminen länsimaalaisilla tuotteilla. Tavallisen sotaa kannattavan kansan elämä on edelleen muutenkin kansainvälisillä standardeilla paljon leveämpää kuin mitä ansaitsisivat.

Edit: Olikin näköjään jo sanottu tällä sivulla

 

[emagdnim]

Siellä on tainnut olla jo aika pitkään länsimaisia operaattoreita tykistöä ja ilmatorjuntaa operoimassa ja huhujen mukaan myös lentäjiäkin Migin ohjaimissa. Strategia ja tiedustelu on pyörinyt jo hyvän aikaa ennen sotaa Yhdysvaltain täydellä tuella ja tekniikalla. Näin ollen sotilaiden lähettäminen etulinjaan ja huoltoketjuihin olisi seuraava suuri askel tuessa ja tietenkin ne modernit hävittäjät.

Nyt niitä lähteitä. Vapaaehtoisia siellä on suomestakin. Ei se silti tee natosta osallista. Mut noi sun jutut menee yli ton vapaaehtoisuuden. Väität, että koko maailman tietämättä siellä oliskin eri maat jo sisällä ja silti suoritustaso sitä mitä on? Tiedustelutiedon uskon, valmiiksi pureskellun ison kuvan tiedon.

e: seuraava iso askel on ilmavoimien parantaminen, ei länsimainen liha. Ei helvetti, että menee jutut taas stratosfäärissä. Ylipäätään, jos ihan miesvoimaa käytettäis, nii veikkaisin, että paras olis Suomi - Puola viivalla hyökätä Venäjälle ja sitä kautta antaa painetta Venäjälle miettiä asioita uusiksi. Siitä tilanteesta ollaan kuite vielä iha helvetin kaukana.

 

[Jarger]

Äkkiseltään tulee mieleen vaikka isommat asutuskeskukset, jos ydinaseita aletaan käyttämään reippaammin. Useampi kärki miljoonakaupunkiin kuulostaa aika ikävältä skenaariolta.

Mitä väliä tuolla on? Jos ruoan tuotanto sakkaa tai saastuu niin kuolisivat kuitenkin nälkään tai sairauksiin saastunutta syömällä. Tuo homma on aika globaali jos jossain häiriintyy.

 

[Oravamedian käpy]

Nyt niitä lähteitä. Vapaaehtoisia siellä on suomestakin. Ei se silti tee natosta osallista. Mut noi sun jutut menee yli ton vapaaehtoisuuden. Väität, että koko maailman tietämättä siellä oliskin eri maat jo sisällä ja silti suoritustaso sitä mitä on? Tiedustelutiedon uskon, valmiiksi pureskellun ison kuvan tiedon.

e: seuraava iso askel on ilmavoimien parantaminen, ei länsimainen liha.

Ei ole virallisia lähteitä toistaiseksi, koska NATO mailla ei ole intressiä eskaloida konfliktia niin kauan kuin arvaamattomalla vastapuolella on edes teoreettinen mahdollisuus käynnistää ydinsota. Näin ollen NATOn rooli on virallisesti puhtaasti aseavussa ja kaikki muu operatiivinen toiminta pyritään suorittamaan savuverhon takana. Tavoitteena on kuitenkin mahdollistaa Ukrainen voitto, jolloin kaikki mahdolliset keinot pyritään hyödyntämään.

Jotain johtopäätöksiä voi toki tehdä siitä, kuinka nopeasti Ukit ovat omaksuneet mm. modernin tykistön ja ohjusjärjestelmät tai kuinka tarkkaa omien tiedustelu on verrattuna vastapuoleen mm. vakoilusatelliittien hyödyntäminen, jonka myötä yhtäkään suurta tappiota ei ole toistaiseksi koettu, ja kaikki mahdolliset heikot kohdat vastustajan linjoissa on saatu hyödynnettyä, ei toki maksimaalisesti, koska etulinjassa on paljon muuttujia ja sotilaat altistetaan henkisesti äärimmäisille paineille.

 

[emagdnim]

Mitä väliä tuolla on? Jos ruoan tuotanto sakkaa tai saastuu niin kuolisivat kuitenkin nälkään tai sairauksiin saastunutta syömällä. Tuo homma on aika globaali jos jossain häiriintyy.

Ylipäätään mitä järkeä koko keskustelussa. Se on kaikkien game over ja iha sama. Siinäpä uhkailkoot. Edelleenkää Ukraina ja muu maailma ei voi pysähtyä sen edessä. Jos haluattte puhua ydinaseiden käytöstä, nii jatkakaa jossain Post-apocalypse -ketjussa. Kaikki muu on venäjä-narratiivin ruokkimista.

 

[emagdnim]

Jotain johtopäätöksiä voi toki tehdä siitä, kuinka Ukit ovat omaksuneet mm. modernin tykistön ja ohjusjärjestelmät tai kuinka tarkkaa omien tiedustelu on verrattuna vastapuoleen, jonka myötä yhtäkään suurta tappiota ei ole koettu, ja kaikki mahdolliset heikot kohdat vastustajan linjoissa on saatu hyödynnettyä, ei toki maksimaalisesti, koska etulinjassa on paljon muuttujia ja sotilaat altistetaan henkisesti äärimmäisille paineille.

"Ukkeja" on ollut tuhansia koulutuksessa eri länsimaissa. Kuin myös niitä vapaa-ehtoisia on Ukrainaan tullut eri maista. Ei mun sen kummempia "johtopäätöksiä" tarvi tehdä. Ukraina kokee joka päivä tappioita, myös heidän julkaisemissaan videoissa. Vissii aika fifty-ixty menee luvut riippumattomissa lähteissä? Ainut ISO ero lienee kuolleet vs loukkaantuneet.

 

[Jarger]

Tää miinakenttähomma teki aika pahhaa kattoa. En kyllä ymmärrä.. ”Missään ei käytännössä ole turvallista” – Miinoitteen keskelle joutuneet ukrainalaiset toimivat kylmähermoisesti

 

[Jarger]

"Ukkeja" on ollut tuhansia koulutuksessa eri länsimaissa. Kuin myös niitä vapaa-ehtoisia on Ukrainaan tullut eri maista. Ei mun sen kummempia "johtopäätöksiä" tarvi tehdä. Ukraina kokee joka päivä tappioita, myös heidän julkaisemissaan videoissa. Vissii aika fifty-ixty menee luvut riippumattomissa lähteissä? Ainut ISO ero lienee kuolleet vs loukkaantuneet.

Minusta tuntuu että koulutuksessa on laiminlyöty jotain pahasti, edellä linkkaamani videon perusteella(?)

 

[emagdnim]

Minusta tuntuu että koulutuksessa on laiminlyöty jotain pahasti, edellä linkkaamani videon perusteella(?)

"vanha" pätkä, käyty läpi jo tässä ketjussa.

 

[Heimolainen]

Minusta tuntuu että koulutuksessa on laiminlyöty jotain pahasti, edellä linkkaamani videon perusteella(?)

Koulutus on länsimaalaisittain nopea. Vaikka tyypit kokeneita onkin, osa joukoista saattaa olla opetettu neukku tavoilla ja osa painaa länsi taktiikoilla. Myös nyt hyökkäävät joukot on aika kokemattomia. Virheitä tulee, kun alkaa tulemaan kuulaa kohti.

Ei ole virallisia lähteitä toistaiseksi, koska NATO mailla ei ole intressiä eskaloida konfliktia niin kauan kuin arvaamattomalla vastapuolella on edes teoreettinen mahdollisuus käynnistää ydinsota. Näin ollen NATOn rooli on virallisesti puhtaasti aseavussa ja kaikki muu operatiivinen toiminta pyritään suorittamaan savuverhon takana. Tavoitteena on kuitenkin mahdollistaa Ukrainen voitto, jolloin kaikki mahdolliset keinot pyritään hyödyntämään.

Jotain johtopäätöksiä voi toki tehdä siitä, kuinka nopeasti Ukit ovat omaksuneet mm. modernin tykistön ja ohjusjärjestelmät tai kuinka tarkkaa omien tiedustelu on verrattuna vastapuoleen mm. vakoilusatelliittien hyödyntäminen, jonka myötä yhtäkään suurta tappiota ei ole toistaiseksi koettu, ja kaikki mahdolliset heikot kohdat vastustajan linjoissa on saatu hyödynnettyä, ei toki maksimaalisesti, koska etulinjassa on paljon muuttujia ja sotilaat altistetaan henkisesti äärimmäisille paineille.

Länsimaat on antanut tiedustelutietoa ihan sodan alusta asti, ja käsittääkseni aika vapaasti saavat tuota. Mikään taas ei viittaa, että NATO maat tuolla tekisi mitään päätöksiä tai operoisi millään tasolla. Joo pro venäjä lähteet noita huutelee, koska jenkeillä ja muilla on maassa jotain kappaleita erikoisjoukkomiehiä. Ne on siellä pääsääntöisesti tekemässä henkilösuojausta, kun paikalla käy vähän isomman palkkaluokan omaavia.

 

[JCSH]

Mikään taas ei viittaa, että NATO maat tuolla tekisi mitään päätöksiä tai operoisi millään tasolla. Joo pro venäjä lähteet noita huutelee, koska jenkeillä ja muilla on maassa jotain kappaleita erikoisjoukkomiehiä. Ne on siellä pääsääntöisesti tekemässä henkilösuojausta, kun paikalla käy vähän isomman palkkaluokan omaavia.

No siis jos nyt ollaan rehellisiä, niin eiköhän siellä ole aika paljon (suhteellisesti) CIA:n SOG miehiä tekemässä paljon muuta kuin vain henkilösuojausta. Ei eturintamalla mutta aika lähellä jeesaamassa kaikessa mahdollisessa, etenkin länsimaisten aseiden käytössä ja tiedustelutietojen käytössä.
Toki tuosta ei nyt ole mitään todisteita, muuta kuin se, että historiallisesti katsottuna olisi aika outoa jos noin ei olisi.

 

[Heimolainen]

No siis jos nyt ollaan rehellisiä, niin eiköhän siellä ole aika paljon (suhteellisesti) CIA:n SOG miehiä tekemässä paljon muuta kuin vain henkilösuojausta. Ei eturintamalla mutta aika lähellä jeesaamassa kaikessa mahdollisessa, etenkin länsimaisten aseiden käytössä ja tiedustelutietojen käytössä.
Toki tuosta ei nyt ole mitään todisteita, muuta kuin se, että historiallisesti katsottuna olisi aika outoa jos noin ei olisi.

No siinä vuodatussa tiedustelutiedossa oli, että tuolla on 14 erikoisjoukkojen tyyppiä maassa. Ei noilla juurikaan mitään aseita operoida, ja mitähän aseita siellä tarvitsisi jenkkien operoida?

Todennäköisesti ovat suorittamassa vain paikalla tiedustelua ja auttavat sitten kohteen suojauksessa sen omaa turvatiimiä.

Edit: siis jenkeillä.

 

[JCSH]

No siinä vuodatussa tiedustelutiedossa oli, että tuolla on 14 erikoisjoukkojen tyyppiä maassa. Ei noilla juurikaan mitään aseita operoida, ja mitähän aseita siellä tarvitsisi jenkkien operoida?

Todennäköisesti ovat suorittamassa vain paikalla tiedustelua ja auttavat sitten kohteen suojauksessa sen omaa turvatiimiä.

Edit: siis jenkeillä.

CIA:n SOG:lla sanotaan olevan alle 100 kenttätyyppiä yhteensä, joten tuo olisi aika merkittävä määrä.

Todennäköisesti ovat siellä toimimassa yhteyshenkilöinä Jenkkien tiedustelun ja Ukrainan puolustusvoimien välillä. Ja en tarkoita, että ne olisivat siellä käyttämässä niitä aseita, vaan opastamassa niiden käytössä.

Sitten jos sinne tulee joku Biden tai vastaava vierailulle, niin eiköhän sitä varten tuoda ihan erilliset tyypit hoitamaan ne suojatehtävät. Ne eivät vaadi jatkuvaa läsnäoloa.

 

[Heimolainen]

CIA:n SOG:lla sanotaan olevan alle 100 kenttätyyppiä yhteensä, joten tuo olisi aika merkittävä määrä.

Todennäköisesti ovat siellä toimimassa yhteyshenkilöinä Jenkkien tiedustelun ja Ukrainan puolustusvoimien välillä. Ja en tarkoita, että ne olisivat siellä käyttämässä niitä aseita, vaan opastamassa niiden käytössä.

Sitten jos sinne tulee joku Biden tai vastaava vierailulle, niin eiköhän sitä varten tuoda ihan erilliset tyypit hoitamaan ne suojatehtävät. Ne eivät vaadi jatkuvaa läsnäoloa.

Joo poliitikoilla on tuolla päin omat suojaustiimit. Mutta niitä myös yleensä avustaa joku tiimi, joka on paikalla. Paikallinen tietämys ja kontaktit antaa vähän lisää sille paikalle rahdatulle turvatiimille.

Mutta on niillä on avustajia siellä Ukrainan ylemmässä sotilasjohdossa. Mutta nyt kyse ollut jostain ihan muusta.

Siellä on tainnut olla jo aika pitkään länsimaisia operaattoreita tykistöä ja ilmatorjuntaa operoimassa ja huhujen mukaan myös lentäjiäkin Migin ohjaimissa. Strategia ja tiedustelu on pyörinyt jo hyvän aikaa ennen sotaa Yhdysvaltain täydellä tuella ja tekniikalla. Näin ollen sotilaiden lähettäminen etulinjaan ja huoltoketjuihin olisi seuraava suuri askel tuessa ja tietenkin ne modernit hävittäjät.

Kuitenkin koulutus tapahtuu tällä hetkellä Ukrainan ulkopuolella. En nyt ihan keksi, mitä asejärjestelmiä enää koulutettaisiin tuolla? Ja erikoisjoukot ei operoi patriotia jne. Niihin on olemassa oma henkilöstö. Erikoisjoukot operoi lähinnä pieniä aseita, ja niiden mission set on vaan sellainen, että moni ei siihen kykene. Ei niinkään koske mihinkään tykkiin.

 

[JCSH]

Joo poliitikoilla on tuolla päin omat suojaustiimit. Mutta niitä myös yleensä avustaa joku tiimi, joka on paikalla. Paikallinen tietämys ja kontaktit antaa vähän lisää sille paikalle rahdatulle turvatiimille.

Mutta on niillä on avustajia siellä Ukrainan ylemmässä sotilasjohdossa. Mutta nyt kyse ollut jostain ihan muusta.

Ylemmässä sotilasjohdossa joo, mutta jos signaalitiedustelu kertoo, että joku venäläinen kenraali, tai juna täynnä ammuksia, on paikassa X juuri nyt, tai 30 minuutin päästä, niin ei sitä tietoa haluta pompotella niiden Kiovassa bunkkerissa istuvien neljän tai kolmen tähden kenraalien kautta. Vaan se toimitetaan suoraan sille everstille/everstiluutnantille, jonka komennossa on ne HIMARS patterit tai Storm Shadowlla varustetut Sukhoit. Jonka takia siellä on niitä SOG:n operaattoreita pataljoona- tai rykmenttitasolla.

Tai siis oletettavasti on, jos katsotaan sitä, miten Jenkit ovat aiemmin toimineet.

 

[emagdnim]

Ylemmässä sotilasjohdossa joo, mutta jos signaalitiedustelu kertoo, että joku venäläinen kenraali, tai juna täynnä ammuksia, on paikassa X juuri nyt, tai 30 minuutin päästä, niin ei sitä tietoa haluta pompotella niiden Kiovassa bunkkerissa istuvien neljän tai kolmen tähden kenraalien kautta. Vaan se toimitetaan suoraan sille everstille/everstiluutnantille, jonka komennossa on ne HIMARS patterit tai Storm Shadowlla varustetut Sukhoit. Jonka takia siellä on niitä SOG:n operaattoreita pataljoona- tai rykmenttitasolla.

Tai siis oletettavasti on, jos katsotaan sitä, miten Jenkit ovat aiemmin toimineet.

Paskanmarjat, vaikka noin päiväunissa voisi mennäkki. Ukraina taistelee iha itse lopulta, eikä heidän joukkoja johdeta rapakon toiselta puolen livenä. Joku roti nyt näihin. Leffoja vähemmälle ja elämää enemmän. Naton sisällä vois tieto nopeesti liikkuakkin, mut ei silloinkaan jostain "tuolta" heitä ohjattais suoraan tietämättä mitä ko. yksikkö on todella tekemässä. Totta sie läpällä vejät?

 

[Heimolainen]

Ylemmässä sotilasjohdossa joo, mutta jos signaalitiedustelu kertoo, että joku venäläinen kenraali, tai juna täynnä ammuksia, on paikassa X juuri nyt, tai 30 minuutin päästä, niin ei sitä tietoa haluta pompotella niiden Kiovassa bunkkerissa istuvien neljän tai kolmen tähden kenraalien kautta. Vaan se toimitetaan suoraan sille everstille/everstiluutnantille, jonka komennossa on ne HIMARS patterit tai Storm Shadowlla varustetut Sukhoit. Jonka takia siellä on niitä SOG:n operaattoreita pataljoona- tai rykmenttitasolla.

Tai siis oletettavasti on, jos katsotaan sitä, miten Jenkit ovat aiemmin toimineet.

En voi tietenkään varmana sanoa, mutta en nyt ihan tiedä mitä tuo toisi lisää sille pataljoonan komentajalle? Ukrainan armeija ei kuitenkaan ole mikään kehitysmaa-armeija ja siellä ei ihan tarvita mitää paramilitary toimintaa jne. Noiden toimenkuva on enemmän tuolla puskasodissa ja ei niin yhtenäisissä maissa.

Mutta vaikka olisi, ollaan vielä kaukana siitä, mitä oravamedian käpy vihjaili.

 

[Erkki_erikeepperi]

Herää kyllä kysymys miksi apuhanat eivät ole auki ja miksi sanktiot ei ole tapissa ja miten juuri tämä perseily muuttaisi kaiken. Tietysti ydinuhan konkretisoituminen on uusi askel, mutta mielestäni jo 1,5 vuotta oltu sellaisella tiellä, että kaikki olisi pitänyt olla tapissa.

Niin olisi pitänyt olla, mutta kun ei ole ollut...

Ja meillähän on maita kuten Etelä-Korea, joka on kai sanonut ihan suoraan, että jos Venäjä ottaa perseilyssä tietyt erityisen pahat keinot käyttöön, niin sitten alkaa Etelä-Koreaakin kiinnostaa Ukrainan laajempi auttaminen. Voi olla, että esim. Israeliinkin pätee vähän sama...

Kiinakin voi ottaa Venäjään vähän "uuden näkökulman" tuossa tilanteessa.

Eli ei tämä kysymys liity pelkästään USA:han ja EU:hun. Mutta näiden osaltakin käännetään varmasti kaikki viimeiset mahdolliset kivet Ukrainan jeesamiseksi tuossa tilanteessa, ja voi olla hiinä ja hiinä, etteikö tietyt maat kuten Puola lähde jo auttamaan Ukrainaa ihan suoraan... Tai NATO-maat laajemminkin. 5. artiklakin saattaa triggeröityä...

Kehitysmaatkaan tuskin olisi kauhean iloisia siitä, että Venäjä pilaa maailman ruokahuoltoa. Ellei ne sitten usko Venäjän propagandaa siitä, että kuka on tehnyt ja mitä...