Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[dropadrop]

Ottawan sopimuksen ajatus oli kieltää jalkaväkimiinat, koska ne aiheuttavat kohtuuttomia ongelmia siviiliväestöllä kauan itse sodan loppumisen jälkeen. Mutta Venäjähän ajattelee aina siviiliväestöä. Voi vaan kuvitella, kauanko nuo ryssien viljelemät miinat vielä vie jalkoja siviileiltä sen jälkeen, kun Ukraina on alueensa takaisin vallannut. Sopimus kieltää passiiviset miinat, mutta aktiiviset ovat sallittuja, eli etälaukaistavat panokset.

Muistan kyllä, kuinka typerältä tuo Suomen päätös kieltää jalkaväkimiinat tuntui puolustuksen kannalta. Typerältä tuntuu vieläkin, kun naapurimaana on tuollainen kaikista kansainvälisistä sopimuksista piittaamaton terroristivaltio. Esimerkiksi Ukraina on ratifioinut Ottawan sopimuksen, mutta Venäjä ei. Toisaalta kun vertaa, millaista tukea muuten kansainvälisesti osoitetaan näille osapuolille, voidaan miettiä sen sopimusten ja arvojen vaikutuksia muulla tavoin. Tuntuu kyllä, että olisihan tuon jalkaväkimiinakäytännön paremminkin hoitaa. Vaikka asettamalla siihen kansainvälisiä velvoitteita miinojen purusta ja miinoitteiden merkitsemisestä purkamista varten. Mutta eihän tuo käytännössä olisi voinut toimia.

Se tuo Venäjä nyt vaan on tuollanen. Jos koulussa on sovitut vessassa käynnin säännöt, eli siivotaan jäljet ja pestään kädet, Venäjä on se lapsi joka paskoo käsienpesualtaaseen, kusee lattialle ja heittelee vessapaperirullat pönttöön. Sitten kun joku siitä Venäjää toruu, se itkee että kaikki on sitä vastaan ja muut sen vessan on sotkenu.

Tommoset sopimukset olisivat varmaan tehokkaampia jos sisältäisivät ehdon että se pätee vain kun rajan molemmin puolin sitoudutaan.

Tehostukseksi voisi tietysti lisätä vielä pykälän että miinoja käyttävän osapuolen omaan kotimaahan levitetään kaksinkertainen määrä miinoja kuin mitä levittävät muualle. Eli aina jos Venäjä levittää 100 miinaa Ukrainaan levitetään Moskovaan 200.

 

[emagdnim]

Tommoset sopimukset olisivat varmaan tehokkaampia jos sisältäisivät ehdon että se pätee vain kun rajan molemmin puolin sitoudutaan.

Tehostukseksi voisi tietysti lisätä vielä pykälän että miinoja käyttävän osapuolen omaan kotimaahan levitetään kaksinkertainen määrä miinoja kuin mitä levittävät muualle. Eli aina jos Venäjä levittää 100 miinaa Ukrainaan levitetään Moskovaan 200.

Kuulostaa aika lapselliselta. Miksi niitä miinoja kylvettäis jonnekki, jossa niillä ei oo mitää virkaa? Vain kostoksi? Jos nyt koitettais pysyä aiheessa ja tällaiset läpät jonnekki muualle. Tuskin nyt tosissas olit.

 

[artiveka]

Iivanat ovat huhujen mukaan rakentamassa Shahed dronejen kokoonpanokykyä itselleen. Oli arvioita että voisivat piakkoin valmistaa 150 kpl / kk. Näistä ja vastaavista voi tulla pirullinenkin ongelma, jos sota pitkittyy ja venäjä ei luhistu. Ovat halpoja esimerkiksi ilmatorjuntaohjukseen verrattuna ja saavat terrorisoitua Ukrainan siviiliväestöä sen verran että normaali elämä on vaikeaa.

Ukraina on vähän väläytellyt omaa kykyään tehdä droneja, joilla lentää moskovaan saakka. Luulisi että lännen tuella ja avoimilla kaupallisilla kanavilla saavat halutessaan vähintään saman tason tuotannon käyntiin, kun venäjä Iranin ja Kiinan avustuksella. Ehkäpä vastatoimi on siis kauhun tasapaino: jos dronetatte Ukrainan kaupunkeja, niin takuuvarmasti myös venäläiset siviilit suurimmissa venäjän kaupungeissa saavat pelätä.

Halvoilla droneilla tapahtuva laajempi siviilien terroripommittaminen lienee tullut tässä sodassa ensimmäistä kertaa käyttöön.

 

[Jarger]

Nämä "lännen arvot" venäläisten suojelemisessa pitäisi nyt valitettavasti nakata täysin romukoppaan, kun ei venäjäkään niitä noudata. Venäjän kuuluisi pelata korttinsa niin että suojelee omia siviileitään, eikä niin että "tämä on suojeltua aluetta, me tapetaan teitä ja, te ette..."
Ja murkuloiden tuotantoa käyntiin. Tuossa jutussa missä ylistettiin noita suomalaisia kranaatinheittimiä, ammukset oli valmistettu vuosina 1983 sekä 1988. Jos oikein ymmärsin näin armeijaa käymättömänä.

 

[ChatGPT]

Ukraina on vähän väläytellyt omaa kykyään tehdä droneja, joilla lentää moskovaan saakka.

Eikös ne ole vain Venäläisten propagandaa nuo Moskovan alueelle lentäneet dronet?

 

[emagdnim]

Iivanat ovat huhujen mukaan rakentamassa Shahed dronejen kokoonpanokykyä itselleen. Oli arvioita että voisivat piakkoin valmistaa 150 kpl / kk. Näistä ja vastaavista voi tulla pirullinenkin ongelma, jos sota pitkittyy ja venäjä ei luhistu. Ovat halpoja esimerkiksi ilmatorjuntaohjukseen verrattuna ja saavat terrorisoitua Ukrainan siviiliväestöä sen verran että normaali elämä on vaikeaa.

Mitä tarkoitt ilmatorjuntaohjukseen verrattuna halpoja? Vastaushan noiden alasampumiseen lienee air-burst ammuksissa tai radiohäirinässä. Oma juttunsa on sit miten niitä havaitaan ja ammutaan. Ohjukset ei takuulla ole se oikea vaihtoehto. Sit tietty, ku droneista puhutaan, nii niitähän on lähtien iha mini koptereista pelkkään tiedusteluun, Ukrainan kranaatteja tiputtaviin vehkeisiin tai vielä kertaluokkaa isommat ampuu jo ohjuksia tai ovat kamikaze-tyyppiä. Noi pienimmät lienee suurin uhka, ku niillä saa pirun hyvää tilannetietoa tai tarkkoja osumia kranaateille eikä maksa juuri mitään.

Menee kyl sotateknologian puolelle

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[poskiholisti]

Ja murkuloiden tuotantoa käyntiin. Tuossa jutussa missä ylistettiin noita suomalaisia kranaatinheittimiä, ammukset oli valmistettu vuosina 1983 sekä 1988. Jos oikein ymmärsin näin armeijaa käymättömänä.

Suomessa kranaattien valmistus ei ole missään vaiheessa loppunut ja niitä valmistetaan koko ajan. Totta kai Ukrainaan annetaan tavaraa vanhemmasta päästä. Kranaatin kuorethan eivät sinänsä happane oikein säilytettynä, räjähteenkin voi valaa uudestaan kuoren sisään.

 

[emagdnim]

Suomessa kranaattien valmistus ei ole missään vaiheessa loppunut ja niitä valmistetaan koko ajan. Totta kai Ukrainaan annetaan tavaraa vanhemmasta päästä. Kranaatin kuorethan eivät sinänsä happane oikein säilytettynä, räjähteenkin voi valaa uudestaan kuoren sisään.

Toivottavasti valmistusta vain kiihdytetään. Joka vuosihan noita kuluu jo harjoituksissa iha älytön määrä. Veikkaan, että monet muut euroopan maat yhdistettynä ei vuosikymmenenkää aikana käytä yhtä paljon kuin Suomi yksinään vuodessa. Ihan täysin omaa mutua vain. ei oo vaa paljoa esim. Rovajärven tapaisia paikkoja, joissa voi tykistöä kunnolla treenata.

 

[ChatGPT]

Ukrainalaisten kanavien viestit ovat hieman ristiriitaisia. Toisaalla selitetään, kuinka vastahyökkäys menee hyvin ja Ukraina olisi valloittanut koko ajan uusia alueita.

Sitten viralliset kanavat puhuvat myös, että Venäjä olisi keskittänyt itärintamalle 180 000 miestä hyökkäysvalmiuteen.
Ikävästi näyttää siltä, että mitään läpimurtoa ei taideta saada aikaiseksi. Mutta tämä vain itärintamasta, toinen on mitä tapahtuu eteläsuunnalla ja etenkin siellä ydinvoimalan alueella.

Russia deploys over 180,000 troops to 2 major eastern fronts – Commander of Ukraine’s East Group of Forces

Russia has deployed over 180,000 troops to the Lyman-Kupiansk and Bakhmut fronts.

www.pravda.com.ua

 

[Heimolainen]

Toivottavasti valmistusta vain kiihdytetään. Joka vuosihan noita kuluu jo harjoituksissa iha älytön määrä. Veikkaan, että monet muut euroopan maat yhdistettynä ei vuosikymmenenkää aikana käytä yhtä paljon kuin Suomi yksinään vuodessa. Ihan täysin omaa mutua vain. ei oo vaa paljoa esim. Rovajärven tapaisia paikkoja, joissa voi tykistöä kunnolla treenata.

EU tasolla pitäis painaa 0.5% tulovero niin kauan määräaikaisena, kun sota Ukrainan alueella jatkuu, jolla maksetaan aseita Ukrainalle. Harmi vaan, että Orban tulee tuota vastustamaan. Orbanin jälkeen pitää poistaa yksimielisyys EU:sta. Pelkkä enemmistö ei kyllä ole toimiva, mutta ~90% riittää niihin, missä nyt vaaditaan yksimielisyyttä.

 

[Samat]

Ukrainalaisten kanavien viestit ovat hieman ristiriitaisia. Toisaalla selitetään, kuinka vastahyökkäys menee hyvin ja Ukraina olisi valloittanut koko ajan uusia alueita.

Sitten viralliset kanavat puhuvat myös, että Venäjä olisi keskittänyt itärintamalle 180 000 miestä hyökkäysvalmiuteen.
Ikävästi näyttää siltä, että mitään läpimurtoa ei taideta saada aikaiseksi. Mutta tämä vain itärintamasta, toinen on mitä tapahtuu eteläsuunnalla ja etenkin siellä ydinvoimalan alueella.

Russia deploys over 180,000 troops to 2 major eastern fronts – Commander of Ukraine’s East Group of Forces

Russia has deployed over 180,000 troops to the Lyman-Kupiansk and Bakhmut fronts.

www.pravda.com.ua

Eihän tuossa sanota että olisi pelkästään hyökkäykseen noin paljon joukkoja, vaan puhutaan rintamien kokonaisvahvuudesta.

 

[artiveka]

Eikös ne ole vain Venäläisten propagandaa nuo Moskovan alueelle lentäneet dronet?

Iivanalta voi kyllä aivan hyvin odottaa omien kaupunkiensa pommittamista ja osa tai kaikki voivat toki olla vielä niitäkin. Mitään varmaa tietoa ei ole saatavilla. Mutta Ukrainalta on tullut viestejä että heillä on ainakin jonkinasteinen kyky moskovaan asti lentävien droonien osalta.

 

[Heimolainen]

Ukrainalaisten kanavien viestit ovat hieman ristiriitaisia. Toisaalla selitetään, kuinka vastahyökkäys menee hyvin ja Ukraina olisi valloittanut koko ajan uusia alueita.

Sitten viralliset kanavat puhuvat myös, että Venäjä olisi keskittänyt itärintamalle 180 000 miestä hyökkäysvalmiuteen.
Ikävästi näyttää siltä, että mitään läpimurtoa ei taideta saada aikaiseksi. Mutta tämä vain itärintamasta, toinen on mitä tapahtuu eteläsuunnalla ja etenkin siellä ydinvoimalan alueella.

Russia deploys over 180,000 troops to 2 major eastern fronts – Commander of Ukraine’s East Group of Forces

Russia has deployed over 180,000 troops to the Lyman-Kupiansk and Bakhmut fronts.

www.pravda.com.ua

Miten niin nuo on ristiriitaisia? Kyllä ne saa alueita, hitaasti, mutta saavat. Ei se linja repeä hetkessä, jos edes repeää tänä kesänä. Kuitenkin samaan aikaan venäjä voi tuoda joukkoja reilusti itäiselle rintamalle. Ei noi sulje mitenkään pois tosiaan. Vai onko tässä taas samanlainen ongelma ymmärtämisessä, kuin Toveri väitteissä?

 

[artiveka]

Mitä tarkoitt ilmatorjuntaohjukseen verrattuna halpoja? Vastaushan noiden alasampumiseen lienee air-burst ammuksissa tai radiohäirinässä. Oma juttunsa on sit miten niitä havaitaan ja ammutaan. Ohjukset ei takuulla ole se oikea vaihtoehto.

Tarkoitin että huhujen mukaan nyt näitä Shaheedeja on pitänyt välillä ampua alas ohjuksillakin ja nuo mainitsemasi muut keinot varmaan ovat niitä järkevämpiä. Mutta jos itsemurhadroneja valmistetaan massana, niistä voidaan saada mahdollisesti todella halpoja. Ja nekin kehittyvät, nopeammiksi, paremmin väisteleviksi jne. Uudellainen uhka joka vasta kehittyy, kuten myös vastakeinot.

 

[ChatGPT]

Eihän tuossa sanota että olisi pelkästään hyökkäykseen noin paljon joukkoja, vaan puhutaan rintamien kokonaisvahvuudesta.

Totta. Mutta kyllä ne voi tuolla porukalla myös tehdä vastahyökkäysen vastahyökkäyksiä. Ei taida Ukrainalla olla vastaavia puolustuslinjoja mitä Venäjä on jo ehtinyt tekemään nyt kun tämä sota vain kestää ja kestää...

Miten niin nuo on ristiriitaisia? Kyllä ne saa alueita, hitaasti, mutta saavat. Ei se linja repeä hetkessä, jos edes repeää tänä kesänä. Kuitenkin samaan aikaan venäjä voi tuoda joukkoja reilusti itäiselle rintamalle. Ei noi sulje mitenkään pois tosiaan. Vai onko tässä taas samanlainen ongelma ymmärtämisessä, kuin Toveri väitteissä?

Jos ei repeä tänä kesänä, niin taitaa olla katkera paikka Ukrainalle kun alkaa loppu usko tukijoukoilta...

Mitä tulee Toveriin, niin en anna hänen "Sivistyneille arvauksille" yhtään mitään arvoa.

Pekka Toveri sanoo antavansa sodasta sivistyneitä arvauksia – "Totta hemmetissä mä olen puolueellinen"

Sodan kommentoijan tehtävä on koota tietoa ja suhteuttaa sitä. Tutkija näkee tärkeänä, että asiantuntijoita käytetään monipuolisesti.

www.ts.fi

 

[hkultala]

Tarkoitin että huhujen mukaan nyt näitä Shaheedeja on pitänyt välillä ampua alas ohjuksillakin ja nuo mainitsemasi muut keinot varmaan ovat niitä järkevämpiä. Mutta jos itsemurhadroneja valmistetaan massana, niistä voidaan saada mahdollisesti todella halpoja. Ja nekin kehittyvät, nopeammiksi, paremmin väisteleviksi jne. Uudellainen uhka joka vasta kehittyy, kuten myös vastakeinot.

Eivät kehity ilman että hinta nousee.

Suurempi nopeus tarkoittaa suurempaa, kalliimpaa, paiavampaa, enemmän polttoainetta kuluttavaa moottoria.

Ja mutkittelu väistelyn takia vaan hidastaisi niitä entisestään ja huonontaisi niiden toimintamatkaa.

Noiden Shaheedien idea on nimenomaan että ne on pieniä ja halpoja. Mikä tahansa tuontyylinen "kehitys" tarkoittaa näiden parhaiden ominaisuuksien huononemista.

Isommat, kalliimmat miehittämättömät lentolaitteet on sitten erikseen.

 

[hkultala]

Totta. Mutta kyllä ne voi tuolla porukalla myös tehdä vastahyökkäysen vastahyökkäyksiä. Ei taida Ukrainalla olla vastaavia puolustuslinjoja mitä Venäjä on jo ehtinyt tekemään nyt kun tämä sota vain kestää ja kestää...

Ukrainalla on esim. Niu Jorkin luona puolustuslinjoja, jotka on kestäneet yli vuoden venäjän melko jatkuvia hyökkäyksiä.

Mutta joo, Ukrainalla ei tosiaan ole vastaavia puolustuslinjoja kuin Venäjällä vaan paljon vahvempia ja toimivampia puolustuslinjoja.

Jos ei repeä tänä kesänä, niin taitaa olla katkera paikka Ukrainalle kun alkaa loppu usko tukijoukoilta...

Höpöhöpö.

Mitä tulee Toveriin, niin en anna hänen "Sivistyneille arvauksille" yhtään mitään arvoa.

Tämä kertoo lähinnä oman arvostelukykysi huonoudesta / sinun omasta puolueellisuudestasi.

Pekka Toveri oikeasti tietää mistä puhuu, toisin kuin sinä.

 

[Jarger]

Suotta hoppuileen, hiljaa hyvä tulee. Miehiä on hyvä säästää ja antaa muiden tehdä virheitä. Kyllä tähän on niin sitouduttu, että antaa palaa vaan. Venäjälläkin talous vaan vahvistuu, kuten Putin sanoi, joten ei hätää. Orban pitäisi näissä apuasioissa saada liekaan.

 

[hkultala]

Suotta hoppuileen, hiljaa hyvä tulee. Miehiä on hyvä säästää ja antaa muiden tehdä virheitä. Kyllä tähän on niin sitouduttu, että antaa palaa vaan. Venäjälläkin talous vaan vahvistuu, kuten Putin sanoi, joten ei hätää. Orban pitäisi näissä apuasioissa saada liekaan.

Ja tosiaan Ukrainan etenemistä on hidastanut se, että Venäjä ei ole jäänyt sinne kuuluisalle puolustuslinjalleen puolustamaan, vaan on (huonolla valmistautumisella ja varustautumisella) lähtenyt aktiivisesti tekemään vastahyökkäyksiä - joissa on tapattanut huomattavasti miehiään.

Nämä Venäjän epätoivoiset vastahyökkäykset toimivat Ukrainan etenemisen hidastamiseen lyhyellä aikaskaalalla, (koska ukrainalaiset joutuvat heti kaivautumaan puolustusasemiin vapauttamillaan alueilla, ja välillä myös onnistuvat osassa näistä ja saavat ukrainalaiset ajettua hiukan takaisinpäin) mutta pitkällä aikaskaalalla ne nopeuttavat venäjän joukkojen romahtamista, koska venäjä tuhlaa niissä joukkojaan, kalustoaan ja ammuksiaan.

 

[jarppi83]

Iivanat ovat huhujen mukaan rakentamassa Shahed dronejen kokoonpanokykyä itselleen. Oli arvioita että voisivat piakkoin valmistaa 150 kpl / kk. Näistä ja vastaavista voi tulla pirullinenkin ongelma, jos sota pitkittyy ja venäjä ei luhistu. Ovat halpoja esimerkiksi ilmatorjuntaohjukseen verrattuna ja saavat terrorisoitua Ukrainan siviiliväestöä sen verran että normaali elämä on vaikeaa.

Ukraina on vähän väläytellyt omaa kykyään tehdä droneja, joilla lentää moskovaan saakka. Luulisi että lännen tuella ja avoimilla kaupallisilla kanavilla saavat halutessaan vähintään saman tason tuotannon käyntiin, kun venäjä Iranin ja Kiinan avustuksella. Ehkäpä vastatoimi on siis kauhun tasapaino: jos dronetatte Ukrainan kaupunkeja, niin takuuvarmasti myös venäläiset siviilit suurimmissa venäjän kaupungeissa saavat pelätä.

Halvoilla droneilla tapahtuva laajempi siviilien terroripommittaminen lienee tullut tässä sodassa ensimmäistä kertaa käyttöön.

Saisiko näille huhuille jotain lähdettä?

 

[lokonen]

...

Meillä ei toki ole tarkkaa tietoa siitä miten tykistöä käytetään, mutta en ole itse nähnyt vielä yhtäkään videota, missä tykistöä käytettäisiin hyökkäyksessä tavalla mitä maallikko voisi odottaa, eli ammutaan vihollisen metsäkaistaleen vihollispoteroihin vaikka 50 kranaatin isku 100mx50m alueelle minuutissa. Näin esimerkiksi. Tuossa tulta on käytetty riittävän pienelle alueelle ja myös tulinopeus riittävä.
Olen itse huomannut noissa viesteissä lähinnä semmoista, että kun Ukrainan tykistö "työskentelee" ja että ne ampuu useita tunteja kestävän "barragen" niin se tarkoittaa sitä, että alueelta kyllä kuuluu jatkuvasti yksittäisiä räjähdyksiä muutaman sekunnin välein, mutta siinä ei ole kyse siitä, että ammuttaisiin pienelle alueelle nopealla tulinopeudella eli tuhottaisiin ylivoimaisella tulella joku vihollisen juoksuhauta-alue. Ja sitten välittömästi ukot menisi sinne sisään ja valtaisi sen. Toisaalta sama näyttää olevan pitkälti myös venäläisten tulenkäyttö, ja heilläkin ongelmia ampumatarvikkeiden suhteen.
Maallikkona ajatellen tuossa tykistöhommassa on vielä se ongelma, että iskuja ampuessa joudutaan ampumaan hieman "ylimääräistä", koska osa ammuksista menee hieman ohi, mutta samalla pitää varmistaa että se isku on riittävän voimakas. Eli toiminta vaatii isolla rintamalla hitosti ampumatarviketta.
Ukraina joutuu kasvattamaan tykistön ampumatarvikemääriään ja voi siinä voi kestää hyvinkin vuoden verran että varastot on siinä kunnossa että tuo alueiden palauttaminen mahdollistuu. Lännestä tulevan ampumatarvikkeen määrä ei taida myöskään olla vielä sillä tasolla mitä sen pitäisi olla.

Edit: Huomautan vielä että en minäkään tiedä mikä tilanne oikeasti on, mutta ottakaa tämä nojatuolikenraalin pohdiskeluna

Jos videoita katselee niin maastosta näkee että kyllä sinne ammuttu on ,mutta niin kuin aikaisemmin totesin että, eivät käytä tykistöä samalla tavalla kuin meillä eli eivät ammu keskityksiä jollakin kompania tasolla. Vaikuttas että noi tykit on jotenkin naitettu yhteen sektoriin mihin ammuttaan yhdellä tykillä. Tosin on kyllä videota missä ampuvat raskaalla heittimellä jonkun näköstä keskitystä taitaa olla jopa sama ryhmä kuin tossa uutisessa mutta se on vähän sinne päin äänistä kuulee että ampuvat vain yhdellä heittimellä.

Ps koitin linkata heitin videota mutta jostain syystä en näe twitter viestejä

 

[hkultala]

Meillä ei toki ole tarkkaa tietoa siitä miten tykistöä käytetään, mutta en ole itse nähnyt vielä yhtäkään videota, missä tykistöä käytettäisiin hyökkäyksessä tavalla mitä maallikko voisi odottaa, eli ammutaan vihollisen metsäkaistaleen vihollispoteroihin vaikka 50 kranaatin isku 100mx50m alueelle minuutissa. Näin esimerkiksi. Tuossa tulta on käytetty riittävän pienelle alueelle ja myös tulinopeus riittävä.
Olen itse huomannut noissa viesteissä lähinnä semmoista, että kun Ukrainan tykistö "työskentelee" ja että ne ampuu useita tunteja kestävän "barragen" niin se tarkoittaa sitä, että alueelta kyllä kuuluu jatkuvasti yksittäisiä räjähdyksiä muutaman sekunnin välein, mutta siinä ei ole kyse siitä, että ammuttaisiin pienelle alueelle nopealla tulinopeudella eli tuhottaisiin ylivoimaisella tulella joku vihollisen juoksuhauta-alue. Ja sitten välittömästi ukot menisi sinne sisään ja valtaisi sen. Toisaalta sama näyttää olevan pitkälti myös venäläisten tulenkäyttö, ja heilläkin ongelmia ampumatarvikkeiden suhteen.
Maallikkona ajatellen tuossa tykistöhommassa on vielä se ongelma, että iskuja ampuessa joudutaan ampumaan hieman "ylimääräistä", koska osa ammuksista menee hieman ohi, mutta samalla pitää varmistaa että se isku on riittävän voimakas. Eli toiminta vaatii isolla rintamalla hitosti ampumatarviketta.
Ukraina joutuu kasvattamaan tykistön ampumatarvikemääriään ja voi siinä voi kestää hyvinkin vuoden verran että varastot on siinä kunnossa että tuo alueiden palauttaminen mahdollistuu. Lännestä tulevan ampumatarvikkeen määrä ei taida myöskään olla vielä sillä tasolla mitä sen pitäisi olla.

Ukraina tuntuisi käyttävän tykistöään aika paljon vastatykistötoimintaan ja siihen että ammutaan linjojen takana olevia kohteita (ammusvarastoja, tukikohtia, venäjän sotilasajoneuvoja jne) joita esim. droneilla havaitaan.

Tuhoamalla näitä kohteita venäjän kyky operoida huononee pidemmällä aikaskaalalla, vaikka tällä keinolla sitä lähintä venäjän juoksuhautalinjaa ei saada niin nopeasti vallattua.

Ukraina pelaa pitkää peliä, venäjä lyhyttä.

 

[lokonen]

Omasta miellestä Ukrainan vastahyökkäys etenee varsin mallikkaasti. Ei hirveitä tappioita omilla ukoilla. Ja noin 1 km päivässä mennään etiä päin. Jahka pääsevät hetin etäisyydelle päälinjasta niin rupee tapahtumaan. Ja päälinjasta kun puskee läpi niin sitten toden näköisesti tulee harkovan tyylisiä uutisia. Ja kaiken lisäksi Ukrainalla pitää tosi hyvin toi kielto viestitellä missä mennään suunta Tomak. Tosin odottelen sitä että millon ne 9 käyttämätöntä prikaattia otetaan käyttöön kun viellä ei ole niitä tarvinnut.

 

[jarppi83]

Ei Ukrainan toiminnassa ole mitään vikaa, koska juuri tuolla tavalla menetykset ovat pieniä.

Minä luulen, että Ukraina tekee suurhyökkäyksen vasta sitten kun saavuttavat vahvat puolustuslinjat useammasta kohtaa. Nämä saavutettuaan pistävät isot moukaroinnin käyntiin ja ryskäävät läpi.

 

[Heimolainen]

Jos ei repeä tänä kesänä, niin taitaa olla katkera paikka Ukrainalle kun alkaa loppu usko tukijoukoilta...

Mitä tulee Toveriin, niin en anna hänen "Sivistyneille arvauksille" yhtään mitään arvoa.

Pekka Toveri sanoo antavansa sodasta sivistyneitä arvauksia – "Totta hemmetissä mä olen puolueellinen"

Sodan kommentoijan tehtävä on koota tietoa ja suhteuttaa sitä. Tutkija näkee tärkeänä, että asiantuntijoita käytetään monipuolisesti.

www.ts.fi

No jos ei repeä, niin tuen määrä nähdään sen jälkeen. Mikään ei tällä hetkellä indikoi, että se siihen vähenisi.

Ja mitä Toveri on sun mielestä ”arvannut”? Käyn ihan mielellään sinunkin kanssa näitä läpi

 

[Tonnin Seteli]

Ei Ukrainan toiminnassa ole mitään vikaa, koska juuri tuolla tavalla menetykset ovat pieniä.

Minä luulen, että Ukraina tekee suurhyökkäyksen vasta sitten kun saavuttavat vahvat puolustuslinjat useammasta kohtaa. Nämä saavutettuaan pistävät isot moukaroinnin käyntiin ja ryskäävät läpi.

Joo. Tässä sodassa vihollinen on keskimäärin tehoton. Silloin pitää aktiivisen toiminnan lisäksi osata hakea strategiaansa tasapainoa ajan pelaamisen kanssa. Hieman yksinkertaistaen siis istuu ihan hiljaa kun huomaa, että mulkun naapurin sauna palaa.

 

[Kautium]

Tiedättehän miten maatiloilla litistetään ja pakataan heinät tiukoiksi paaleiksi? Ok, seuraavaksi kuvitelkaa mielessänne, että nähtävästi venäläiset pakkaavat ruumiit lavoille samaan tapaan (siis niiltä osin kun eivät jätä rintamalle sellaisenaan). Varoitus, sisältää jossakin määrin gorea --> twitterlinkki

Edit.
Myöhemmin ketjussa on kommentteja, että mahdollisesti kuvassa on todellisuudessa joku sisälmyksiä sisältävä humanitäärinen ruokatarvikelähetus läheiselle koiratarhalle tms, joka on hajonnut matkalla, eivätkä saa sitä roudattua edelleen. Oli miten oli, vatnik.zip aiheutti joka tapauksessa tahattoman naurunpyrskäyksen.

 

[artiveka]

Saisiko näille huhuille jotain lähdettä?

Tässä pari juttua aiheesta. Sanon huhuiksi koska niin paljon epämääräistä tietoa liikkuu.

Russia Hopes to Produce 150 Shahed Kamikaze Drones a Month – Ukrainian Intel

Russian arms maker Kalashnikov boosts output of kamikaze drones

 

[hkultala]

Tässä pari juttua aiheesta. Sanon huhuiksi koska niin paljon epämääräistä tietoa liikkuu.

Russia Hopes to Produce 150 Shahed Kamikaze Drones a Month – Ukrainian Intel

Russian arms maker Kalashnikov boosts output of kamikaze drones

150 ruohonleikkurin moottorilla varustettua pikkupäristintä kuukaudessa ei tosin ole kovin paljon.

Vertailuna: 2. maailmansodan aikana Ford valmisti yhdellä autotehtaallaan parhaimmillaan n. 700 järeää B-24 -pommittajaa kuukaudessa. Ja B-24 on siis (painoltaan ja moottoriteholtaan) n. sata kertaa järeämpi kone kuin shahed.

 

[Köntsä-Ana]

150 ruohonleikkurin moottorilla varustettua pikkupäristintä kuukaudessa ei tosin ole kovin paljon.

Vertailuna: 2. maailmansodan aikana Ford valmisti yhdellä autotehtaallaan parhaimmillaan n. 700 järeää B-24 -pommittajaa kuukaudessa. Ja B-24 on siis (painoltaan ja moottoriteholtaan) satoja kertoja järeämpi kone kuin shahed.

Ohi aiheen, mutta yhdessä kirjassa oli hyvin mainittu Yhdysvaltojen vaikutus 2. maailmansotaan: Sodan loppuun mennessä Yhdysvallat oli rakentanut 269 000 lentokonetta, 88 000 maihinnousualusta, 12 500 000 kivääriä ja 86 333 panssarivaunua. Samaan aikaan yhdysvaltain telakoilta oli laskettu vesille 147 lentotukialusta, 952 yli 14 tonnin sotalaivaa ja jopa 5200 kauppa-alusta.

Tämä siis käsittääkseni laskettu siitä kun Yhdysvallat oli liittynyt sotaan. Vähän eri luvuissa pyöritään kun verrataan tähän päivään.

 

[artiveka]

150 ruohonleikkurin moottorilla varustettua pikkupäristintä kuukaudessa ei tosin ole kovin paljon.

Vertailuna: 2. maailmansodan aikana Ford valmisti yhdellä autotehtaallaan parhaimmillaan n. 700 järeää B-24 -pommittajaa kuukaudessa. Ja B-24 on siis (painoltaan ja moottoriteholtaan) satoja kertoja järeämpi kone kuin shahed.

Eipä noilla mitään sotilaallista merkitystä tosiaan ole. Mutta lähinnä pohdiskelin sitä, että siviilien normaalielämälle droneiskut voivat olla kuukausia ja vuosia jatkuessaan pirullinen kiusa, vaikka ilmatorjunta valtaosan hoitaisikin.

 

[Pete88]

Ohi aiheen, mutta yhdessä kirjassa oli hyvin mainittu Yhdysvaltojen vaikutus 2. maailmansotaan: Sodan loppuun mennessä Yhdysvallat oli rakentanut 269 000 lentokonetta, 88 000 maihinnousualusta, 12 500 000 kivääriä ja 86 333 panssarivaunua. Samaan aikaan yhdysvaltain telakoilta oli laskettu vesille 147 lentotukialusta, 952 yli 14 tonnin sotalaivaa ja jopa 5200 kauppa-alusta.

Tämä siis käsittääkseni laskettu siitä kun Yhdysvallat oli liittynyt sotaan. Vähän eri luvuissa pyöritään kun verrataan tähän päivään.

Näissä on hyvä pitää mielessä, että koko Yhdysvaltain talous ja hyvin moni tehdas oli valjastettu sotateollisuuden tarpeisiin ja silloin kapasiteetti tuottaa ajoneuvoja ja aseita armeijalle on aivan toista luokkaa. Nykyään edes Venäjällä ei ole tähän siirrytty, joten ns. rauhanajan tuotantoluvut eivät ole likimainkaan samaa mittakaavaa. Jos teollisuutta valjastettaisiin isossa mittakaavassa armeijan tarpeita palvelevaksi, näkyisi tämä laajoina puutteina kaikesta muusta, jonka korjautuminen veisi useita vuosia.

 

[jarppi83]

Useamman kerrostalon muodostaman sisäpihalle Makiivkassa oli huolettomasti näkösälle varastoitu iso määrä ammuksia. Drone pimeänäkölaitteilla spottasi ammukset ja älyammuksen tarkalla tulella saatiin aikaiseksi komea ilotulitus:

Drone footage of yesterday’s massive ammo dump explosion in temporarily occupied Makiivka

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Repulsive-Pattern-57 • 10,444 points and 501 comments

old.reddit.com

 

[Iltalehti]

Jotenkin vaikuttaa että venäläinen kalusto on suorastaan suunniteltu tuhoutumaan mahdollisimman näyttävästi. Tykkitornit lentävät tankeista, mutta erityisen komean räjähdyksen aiheuttaa se miinaraivausvaunu joka ampuu sitä räjähtävää kaapelia miinakentälle ja se kaapeli sattuu lähtemään ennen laukausua. Myös buk ilmatorjuntajärjestelmä räjähtää näyttävästi, mutta selvähän se kun ohjuksissa on niin paljon rakettipolttoainetta.

 

[jarppi83]

Seuraavassa T90 ottaa osumaa smart/bonus-ammuksesta. Erikoinen paikka pitää tankkia avoimella maastolla(mahdollisesti vaurioitunut, muttei hylätty). Lähistöllä oli jokin muu laitos metsän suojassa, joka sai myös osumaa. Harmittavan heikkolaatuista videota, mutta ainakin ko. Ammusten tehokkuus käy erittäin selväksi: lävistää tankin kuin tinapaperin aiheuttaen tulipalon tankin sisällä.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[Mikkos]

Omasta miellestä Ukrainan vastahyökkäys etenee varsin mallikkaasti. Ei hirveitä tappioita omilla ukoilla. Ja noin 1 km päivässä mennään etiä päin. Jahka pääsevät hetin etäisyydelle päälinjasta niin rupee tapahtumaan. Ja päälinjasta kun puskee läpi niin sitten toden näköisesti tulee harkovan tyylisiä uutisia. Ja kaiken lisäksi Ukrainalla pitää tosi hyvin toi kielto viestitellä missä mennään suunta Tomak. Tosin odottelen sitä että millon ne 9 käyttämätöntä prikaattia otetaan käyttöön kun viellä ei ole niitä tarvinnut.

Onko jossain luotettavaa tilastoa ukrainalaisten tappioista vai mihin perustat väitteesi?

 

[AMH69]

Seuraavassa T90 ottaa osumaa smart/bonus-ammuksesta. Erikoinen paikka pitää tankkia avoimella maastolla(mahdollisesti vaurioitunut, muttei hylätty). Lähistöllä oli jokin muu laitos metsän suojassa, joka sai myös osumaa. Harmittavan heikkolaatuista videota, mutta ainakin ko. Ammusten tehokkuus käy erittäin selväksi: lävistää tankin kuin tinapaperin aiheuttaen tulipalon tankin sisällä.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

" Siellä ukkoloihe perskarvat paloivat, khihihi. "

 

[Jarger]

Näitä tappioita lasketaan kai vaan toiseen suuntaan "tähän malliin" Venäjähän eteni puolessa vuodessa 35km, suhteessa tuohon Ukrainan tahti on jo nyt moninkertainen...

 

[jarppi83]

Zaporizzian oblastin alueelta löytynyt kidutuskammio työkaluineen(mm. Verinen käsisaha, umpeen teipattu kaasunaamari, veitsi jne.). Ko. Kellarissa lattialla oli myös pienen lapsen kenkä ja verinen pienehkö jalanjälki pöydällä, missä "työkaluja". Täysin sairasta sakkia tuolla miehittämässä Ukrainaa. Olisi kyllä korkea aika länsimaiden puuttua tähän touhuun...

The torture chamber of the Russians. Zaporizhzhia region.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/DeepPanic3566 • 3,864 points and 332 comments

old.reddit.com

 

[Mikkos]

Zaporizzian oblastin alueelta löytynyt kidutuskammio työkaluineen(mm. Verinen käsisaha, umpeen teipattu kaasunaamari, veitsi jne.). Ko. Kellarissa lattialla oli myös pienen lapsen kenkä ja verinen pienehkö jalanjälki pöydällä, missä "työkaluja". Täysin sairasta sakkia tuolla miehittämässä Ukrainaa. Olisi kyllä korkea aika länsimaiden puuttua tähän touhuun...

The torture chamber of the Russians. Zaporizhzhia region.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/DeepPanic3566 • 3,864 points and 332 comments

old.reddit.com

Ei parane unohtaa propagandan mahdollisuutta.

 

[ChatGPT]

Ei parane unohtaa propagandan mahdollisuutta.

Kuten tässä:

Putin piirsi hymynaaman – Asiantuntija huomasi synkät viitteet: Putin on murtumispisteessä

Asiantuntija arvioi Venäjän johtajan piirroksen.

www.iltalehti.fi

 

[jarppi83]

Ei parane unohtaa propagandan mahdollisuutta.

Bucha ja Irpin oli varmaan myös propagandaa?

 

[Mikkos]

Bucha ja Irpin oli varmaan myös propagandaa?

Onko noista kammioista löytynyt ruumiita tai muita todisteita kuin kuvat?

 

[Heimolainen]

Kuten tässä:

Putin piirsi hymynaaman – Asiantuntija huomasi synkät viitteet: Putin on murtumispisteessä

Asiantuntija arvioi Venäjän johtajan piirroksen.

www.iltalehti.fi

Tai sun väitteissä toverista? Pitäiskö nyt käydä läpi niitä

 

[Heimolainen]

Onko noista kammioista löytynyt ruumiita tai muita todisteita kuin kuvat?

Meinaatko, että Bucha oli jotain tarinaa, kuten ne satelliittikuvissa näkyvät ruumiit kadulla vielä, kun venäjän joukot oli siellä?

 

[Typhoon]

Ryssän logiikkaahan tuo on, että todista kun mitkään todisteet ei kuitenkaan kelpaa. Eiköhän nuo ihmisoikeusrikkomukset selvitellä isommilla foorumeilla mutta sama logiikka eli todisteet kielletään sittenkin. Pitkäaikaisen degeneraation tulos..

 

[Heimolainen]

Ryssän logiikkaahan tuo on, että todista kun mitkään todisteet ei kuitenkaan kelpaa. Eiköhän nuo ihmisoikeusrikkomukset selvitellä isommilla foorumeilla mutta sama logiikka eli todisteet kielletään sittenkin. Pitkäaikaisen degeneraation tulos..

Joo tarkoitus on vain saada aikaan edes pientä epäilystä ja osa imasee suoraan. Ja nämä sitten levittää sitä imaistua juttua. Motiivia paha lähteä arvailee, mutta yleensä sielllä on ”paha USA”, ”own the libs” tai ”v**** woke”. Koska maailma on mustavalkoinen näillä.

 

[Tonnin Seteli]

Oikeastaan tyhjästä kiistely ja toisten ryssäbotittelu(enkä nyt tarkoita oikeita disinformaatikkoja joita täälläkin pyörii) on juuri sitä, mitä naapuri haluaa saada aikaan. En minä ole ryssäbotti, jos en ole heti täysin varma että satunnainen twitterkuva koiranruokakuormasta esittää pyöröpaalattuja ruumiita. Sekään ei tee ihmisestä qanon-putinistia jos suhtautuu väitettyihin kidutuskammion kuviin terveellä lähdekritiikillä.

 

[Mikkos]

Meinaatko, että Bucha oli jotain tarinaa, kuten ne satelliittikuvissa näkyvät ruumiit kadulla vielä, kun venäjän joukot oli siellä?

En meinaa. Missä olen sellaista väittänyt?
Olihan sodan alussakin kovasti kuvia venäläisistä "kenttäkrematorioista" jotka paljastuivat roskapolttimiksi.
Ainoastaam sanon että sodassa mihinkään ei voi luottaa suoraan. Jos jompi kumpi puoli löytää vaikka pienen maalaisteurastamon niin siitä on hyvä levittää kuvia "kidutuskammioina". Onko ne oikeita vai lavastuksia? En tiedä. Eikä tiedä varmasti kukaan muukaan kunnes löytyy todisteita.
Sota on sotaa eikä mihinkään voi luottaa sinisilmäisesti. Kummankaan osapuolen sanomisiin. Sitä mä tässä ajan takaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikeastaan tyhjästä kiistely ja toisten ryssäbotittelu(enkä nyt tarkoita oikeita disinformaatikkoja joita täälläkin pyörii) on juuri sitä, mitä naapuri haluaa saada aikaan. En minä ole ryssäbotti, jos en ole heti täysin varma että satunnainen twitterkuva koiranruokakuormasta esittää pyöröpaalattuja ruumiita. Sekään ei tee ihmisestä qanon-putinistia jos suhtautuu väitettyihin kidutuskammion kuviin terveellä lähdekritiikillä.

Suhtaudu vaan, mutta jos aiheesta seuraa kymmenien viestien väittely heti perään, on terroristit (eli Putin) jo voitolla joka tapauksessa.