Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Latvus]

Suuri halveksunta tälle opportunistille. Moni rikas paskamaha tähän pystyi. Olisi edes katunut vuosi sitten. Toivoi ryssän voittoa.

Siis hänhän kritisoi sotaa viime vuonna ja Peskov uhkaili hieman koulutustarpeilla.

Lahjoitti ilmeisesti 2022 keväällä Pariisissa esitetyn näytelmänsä tuottoja Ukrainan sodan uhreille. Ajoi myös Venäläisen tuotantoyhtiönsä alas viime vuonna.

 

[pulatunnus]

Vihollisen tulituksen alta perääntyvät venäläiset sotilaat ovat puun ja kuoren välissä. Pitää vaan valita haluaako tulla omien vai vihollisen tappamaksi. Tässä videossa ottivat riskin kokeilla ampuvatko ne omat sittenkään, mutta ei olisi kannattanut. Aika karua menoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko tietoa miten tuossa loppujen lopuksi kävi noiden , eli ammuttiinko ne, vai odottavatko sitä vielä.

 

[Kaali]

Ne tapettiin.

 

[SanteriP]

Onko tietoa miten tuossa loppujen lopuksi kävi noiden , eli ammuttiinko ne, vai odottavatko sitä vielä.

Tuo video näyttää mun silmään jotenkin näytellyltä. En epäile etteikö Venäjällä vois olla tällasia perääntyviä ampuvia taustajoukkoja, mutta jokin tässä videossa haiskahtaa.

 

[Galaxy]

Tuo video näyttää mun silmään jotenkin näytellyltä. En epäile etteikö Venäjällä vois olla tällasia perääntyviä ampuvia taustajoukkoja, mutta jokin tässä videossa haiskahtaa.

Sama. Jos olisin takalinjassa siltä varalta että joku pakenee en todellakaan poistuisi poterostani. Perääntyjät kuitenkin pakenevat lähellä olevaa vihollista ja niiden droneja joten on parempi pysyä aukealta pois. Lisäksi noilla pakenevilla omilla on aseet ja ei paljoa vaadi että joku käyttää sitä. Mutta toisaalta tollaista "katsokaa venäläisen kauheuksia" videota on mukavampi jakaa netissä

 

[Juhanator]

Sama. Jos olisin takalinjassa siltä varalta että joku pakenee en todellakaan poistuisi poterostani. Perääntyjät kuitenkin pakenevat lähellä olevaa vihollista ja niiden droneja joten on parempi pysyä aukealta pois. Lisäksi noilla pakenevilla omilla on aseet ja ei paljoa vaadi että joku käyttää sitä. Mutta toisaalta tollaista "katsokaa venäläisen kauheuksia" videota on mukavampi jakaa netissä

Mutta kun et ollut takalinjassa, mistä voit edes päätellä ettei upseereilla olisi aikaa ottaa karkureita noin vastaan?

Useaan otteeseen venäläiset kertoneet että pelkäävät omiensa ampumista. Ja tämä ei mitään länsi-propakandaa, vaan esillä esimerkiksi ukrainalaistoimittajan (Zolkin Volodymyr) tekemistä sotavankien haastatteluista. Antautuvien sotilaiden pelkoa siitä, että se on vaarallista myös omien takia sillä henki voi lähteä. On videoita ollut venäläisten upseerien tyylistä nöyryyttää alokkaitaan, fyysisellä väkivallalla, nekin jaettu ihan russakoiden kanavia pitkiä. Videoita missä omia hylätään surutta, varusteet ryöstetään ynm. Lisäksi venäläinen ajattelumalli Putinin tiivistämänä "jokaisen on uhrauduttava kotimaan eteen", ei jää upseereilta pelkäksi sananhelinäksi eli karkuruus on sotarikos josta voidaan ampua välittömästi. Eli mikään ei varsinaisesti viittaa siihen, että venäläisillä on aikaa tai mielenkiintoa kenttäoikeuteen. Sellaiseen olisi edes kerran törmännyt, kaikkien satojen videoiden ja twiittien jälkeen.

Mitä tulee tuohon videoon, yksi ampumisen suuliekki siinä näkyi. Ei se varsinaisesti tarkoita että koko porukka teloitettiin tai että video olisi aito, suuntaan tai toiseen. Mutta kun kaiken laskeskelee yhteen niin aitoutta tukee ainakin se, että tuskin pakenevat saavat upseereiltaan ymmärrystä ja kuntoisuuslomia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kun et ollut takalinjassa, mistä voit edes päätellä ettei upseereilla olisi aikaa ottaa karkureita noin vastaan?

Useaan otteeseen venäläiset kertoneet että pelkäävät omiensa ampumista. Ja tämä ei mitään länsi-propakandaa, vaan esillä esimerkiksi ukrainalaistoimittajan (Zolkin Volodymyr) tekemistä sotavankien haastatteluista. Antautuvien sotilaiden pelkoa siitä, että se on vaarallista myös omien takia sillä henki voi lähteä. On videoita ollut venäläisten upseerien tyylistä nöyryyttää alokkaitaan, fyysisellä väkivallalla, nekin jaettu ihan russakoiden kanavia pitkiä. Videoita missä omia hylätään surutta, varusteet ryöstetään ynm. Lisäksi venäläinen ajattelumalli Putinin tiivistämänä "jokaisen on uhrauduttava kotimaan eteen", ei jää upseereilta pelkäksi sananhelinäksi eli karkuruus on sotarikos josta voidaan ampua välittömästi. Eli mikään ei varsinaisesti viittaa siihen, että venäläisillä on aikaa tai mielenkiintoa kenttäoikeuteen. Sellaiseen olisi edes kerran törmännyt, kaikkien satojen videoiden ja twiittien jälkeen.

Mitä tulee tuohon videoon, yksi ampumisen suuliekki siinä näkyi. Ei se varsinaisesti tarkoita että koko porukka teloitettiin tai että video olisi aito, suuntaan tai toiseen. Mutta kun kaiken laskeskelee yhteen niin aitoutta tukee ainakin se, että tuskin pakenevat saavat upseereiltaan ymmärrystä ja kuntoisuuslomia.

Videon aitoutta tukee occamin partaveitsi.

Jälleen kerran, ei asiat ole feikkejä vain siksi, että "tuntuu että voisi olla". Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

 

[Manala]

Videon aitoutta tukee occamin partaveitsi.

Jälleen kerran, ei asiat ole feikkejä vain siksi, että "tuntuu että voisi olla". Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

Jälleen kerran Occamin partaveitsestä jankuttamisen voisi lopettaa, kun se ei nyt vaan yksinkertaisesti päde tilanteessa, jossa aktiivisesti luodaan valheellista ja värittynyttä propagandaa puolin ja toisin.

Tuossa yhteydessä Occamin partaveitseen vetoaminen on sama kuin sanoisi, että olen sen verran tollo, että nielen kaiken näkemäni asiaan liittyvän ilman kykyä kyseenalaistaa materiaalin aitoutta ja sen tuottajien motiiveja.

Kukaan ei muuten videolla tunnu osoittavan piipuillaan oikean reunan ukkoja päin, mutta näyttävät silti lakoavan tehokkaasti.

 

[demu]

Mutta kun et ollut takalinjassa, mistä voit edes päätellä ettei upseereilla olisi aikaa ottaa karkureita noin vastaan?

Useaan otteeseen venäläiset kertoneet että pelkäävät omiensa ampumista. Ja tämä ei mitään länsi-propakandaa, vaan esillä esimerkiksi ukrainalaistoimittajan (Zolkin Volodymyr) tekemistä sotavankien haastatteluista. Antautuvien sotilaiden pelkoa siitä, että se on vaarallista myös omien takia sillä henki voi lähteä. On videoita ollut venäläisten upseerien tyylistä nöyryyttää alokkaitaan, fyysisellä väkivallalla, nekin jaettu ihan russakoiden kanavia pitkiä. Videoita missä omia hylätään surutta, varusteet ryöstetään ynm. Lisäksi venäläinen ajattelumalli Putinin tiivistämänä "jokaisen on uhrauduttava kotimaan eteen", ei jää upseereilta pelkäksi sananhelinäksi eli karkuruus on sotarikos josta voidaan ampua välittömästi. Eli mikään ei varsinaisesti viittaa siihen, että venäläisillä on aikaa tai mielenkiintoa kenttäoikeuteen. Sellaiseen olisi edes kerran törmännyt, kaikkien satojen videoiden ja twiittien jälkeen.

Mitä tulee tuohon videoon, yksi ampumisen suuliekki siinä näkyi. Ei se varsinaisesti tarkoita että koko porukka teloitettiin tai että video olisi aito, suuntaan tai toiseen. Mutta kun kaiken laskeskelee yhteen niin aitoutta tukee ainakin se, että tuskin pakenevat saavat upseereiltaan ymmärrystä ja kuntoisuuslomia.

Neuvostoliitolla oli armeijassa politrukkeja (poliittisia komissaareja - esim. Nikita Hruštšov ja Leonid Brežnev olivat sellaisia aikanaan), joitten tehtävänä oli mm. ampua taistelusta kieltäytyvät ja pakenevat sotilaat.
En usko, että Venäjän armeijassa tilanne olisi tuosta juuri muuttunut (no, ehkä heitä sanotaan Putintrukeiksi nykyään...).

 

[Juhanator]

Videon aitoutta tukee occamin partaveitsi.

Jälleen kerran, ei asiat ole feikkejä vain siksi, että "tuntuu että voisi olla". Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

Asiaa sivuten...
AI eli tekoäly on muuten melkoisesti maailmaa muuttava senkin puoleen, että pian on, ellei jo ole ole, erittäin vaikeaa päätellä maallikon valokuvien tai videoiden aitoutta. Se oli välillä sitä "phostoshoppaus" aikanakin. Jos katsoo AI:n harppausta pelkästään yhdessä vuodessa, on se aivan hemmetinmoista vauhtia. Kauas on tultu niistä ajoista, kun lähi-idän sodissa osapuoli photosoppaili lisää savua ja tehosteita antaakseen dramaattisuutta kuviin.

Tavallaan mielenkiintoista on se, että asioiden todentaminen menee taaksepäin. Tarkoitan tällä että pian se paikalla oleva tiedustelija ja sodan osapuoli on ainoa, jonka silmiin ja aineistoon voisi luottaa, ihan kuten sodat satoja vuosia taaksepäin. Sen jälkeen kaikki netissä kiertävä mediamateriaali alkaa olla jo erittäin helppo kotioloissa, muutamalla Text-to-Image Prompts- systeemillä muokata haluamakseen. Yhdestä tankista saa 10 muutamassa sekunnissa, sekaan vähän kohinaa antamaan realismia ja se on siinä. Loppupäätelmät jaa näkijöiden ihmeteltäväksi.

Menemme lähdemateriaalin aitouden todentamisen suhteen entistä vaikeampaan, propakandan levittämisen työkalut senkun paranee. Kummoisia taitoja ei enää siihen tarvita, photosoppaus itseasiassa vaati edes jonkin verran kokemusta ja silmää hyvään lopputulokseen.

 

[Francis Ford Mondeo]

Neuvostoliitolla oli armeijassa politrukkeja (poliittisia komissaareja - esim. Nikita Hruštšov ja Leonid Brežnev olivat sellaisia aikanaan), joitten tehtävänä oli mm. ampua taistelusta kieltäytyvät ja pakenevat sotilaat.
En usko, että Venäjän armeijassa tilanne olisi tuosta juuri muuttunut (no, ehkä heitä sanotaan Putintrukeiksi nykyään...).

Pääsääntöisesti neuvostoarmeijan kurinpito mm. omien ampumisten suhteen oli sisäministeriön joukkojen eli NKVD:n vastuulla. Toki politrukit olivat osa tätä totalitääristä koneistoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jälleen kerran Occamin partaveitsestä jankuttamisen voisi lopettaa, kun se ei nyt vaan yksinkertaisesti päde tilanteessa, jossa aktiivisesti luodaan valheellista ja värittynyttä propagandaa puolin ja toisin.

Tuossa yhteydessä Occamin partaveitseen vetoaminen on sama kuin sanoisi, että olen sen verran tollo, että nielen kaiken näkemäni asiaan liittyvän ilman kykyä kyseenalaistaa materiaalin aitoutta ja sen tuottajien motiiveja.

Kukaan ei muuten videolla tunnu osoittavan piipuillaan oikean reunan ukkoja päin, mutta näyttävät silti lakoavan tehokkaasti.

Minun havaintojeni mukaan näytellyt, feikatut videot eivät ole olleet mitenkään tätä sotaa leimaava piirre.

Päinvastoin tätä sotaa leimaava piirre on ollut kaikenlaista ryssintää esittävät aidot videot.

Todellisuus on niin paljon tarua ihmeellisempää, ettei taruille ole paljon tarvetta...

Kaikkea aina eppäillä saa, mutta oletuksena kaiken takana ei edelleenkään ole suuri tai pieni salaliitto.

 

[Manala]

Minun havaintojeni mukaan näytellyt, feikatut videot eivät ole olleet mitenkään tätä sotaa leimaava piirre.

Päinvastoin tätä sotaa leimaava piirre on ollut kaikenlaista ryssintää esittävät aidot videot.

Ihan jatkuvasti tulee vastaan manipuloitua kamaa tyyliin Leopardit venäläistankkien räjäytyskuvien päälle ja etenkin sellaista kamaa, missä ei välttämättä edes manipuloida videosisältöä pahemmin, mutta editoidaan sopivasti ja annetaan ymmärtää videossa tapahtuvan jotain ihan muuta kuin mitä siinä todellisuudessa tapahtuu.

Ihmisen ampuminen ylipäätään ei ole mitenkään helppoa ja tutkitusti sodissa suurin osa laukauksista ammutaankin tahallaan ohi. Vielä vaikeampaa on tappaa omansa tosta-noin-vain ilman minkäänlaista sotaoikeudellista käsittelyä.

"Vittu sieltä ne Simo, Markku, Anselmi, Pertti ja Paavo juoksee jo takaisin, käykääs Teppo, Keijo ja Taneli lahtaamassa ne siihen pihalle ja menkää ite sitten sinne etulinjaan."

 

[SanteriP]

Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

Uskomattoman naiivi ja idioottimainen asenne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskomattoman naiivi ja idioottimainen asenne.

Ai oikea asenne on, että suurin osa videoista on näyteltyjä? Jep jep...

Naurettavaa vänkäämistä.

Suurin osa videoista on täsmälleen sitä miltä näyttää. Joskus leikkauksilla voidaan saada asioita näyttämään halutuilta, mutta se, että laitettaisiin toistakymmentä äijää NÄYTTELEMÄÄN ei lähtökohtaisesti ole se occamin partaveitsen suosittelema todennäköisin vaihtoehto edelleenkään kuten ei ennenkään ole ollut eikä ole jatkossakaan.

 

[demu]

Ihan jatkuvasti tulee vastaan manipuloitua kamaa tyyliin Leopardit venäläistankkien räjäytyskuvien päälle ja etenkin sellaista kamaa, missä ei välttämättä edes manipuloida videosisältöä pahemmin, mutta editoidaan sopivasti ja annetaan ymmärtää videossa tapahtuvan jotain ihan muuta kuin mitä siinä todellisuudessa tapahtuu.

Ihmisen ampuminen ylipäätään ei ole mitenkään helppoa ja tutkitusti sodissa suurin osa laukauksista ammutaankin tahallaan ohi. Vielä vaikeampaa on tappaa omansa tosta-noin-vain ilman minkäänlaista sotaoikeudellista käsittelyä.

"Vittu sieltä ne Simo, Markku, Anselmi, Pertti ja Paavo juoksee jo takaisin, käykääs Teppo, Keijo ja Taneli lahtaamassa ne siihen pihalle ja menkää ite sitten sinne etulinjaan."

Venäläiset sotilaat ovat todistetusti tappaneet lähietäisyyksiltä tuhansia siviilejäkin (miehiä, naisia, lapsia vanhuksia, vauvojakin) - kaiken muun uhreille tehtyjen raakuuksien lisäksi.
Lisäksi venäläiset ovat ampuneet ja edelleen jatkuvasti ampuvat suuret määrät ohjuksia siviilikohteisiin kuten sairaaloihin, kouluihin ja asuinkerrostaloihin - tykkitulesta nyt puhumattakaan.

Sellainen väite etteivätkö tuollaiset hirviöt kykenisi ampumaan omiakin sotilaita on aika...mahorkantuoksuista.

 

[SanteriP]

Ai oikea asenne on, että suurin osa videoista on näyteltyjä? Jep jep...

Naurettavaa vänkäämistä.

Suurin osa videoista on täsmälleen sitä miltä näyttää. Joskus leikkauksilla voidaan saada asioita näyttämään halutuilta, mutta se, että laitettaisiin toistakymmentä äijää NÄYTTELEMÄÄN ei lähtökohtaisesti ole se occamin partaveitsen suosittelema todennäköisin vaihtoehto edelleenkään kuten ei ennenkään ole ollut eikä ole jatkossakaan.

Lopeta tuo typerä olkiukkoilu. Ei kukaan ole sanonut, että "suurin osa videoista on näyteltyjä". Lapsellista käytöstä sulta.

Sellainen väite etteivätkö tuollaiset hirviöt kykenisi ampumaan omiakin sotilaita on aika...mahorkantuoksuista.

Lisätään nyt sullekin tähän, että täällä ei ole kukaan sanonut etteivät venäläiset kykenisi ampumaan omiakin sotilaita. Miksi tuot sellaista edes esiin?

 

[Manala]

Venäläiset sotilaat ovat todistetusti tappaneet lähietäisyyksiltä tuhansia siviilejäkin (miehiä, naisia, lapsia vanhuksia, vauvojakin) - kaiken muun uhreille tehtyjen raakuuksien lisäksi.

Joo, mutta ne on vuosien ajan demonisoituja epäihmisiä. Omien tappaminen tosta vaan lonkalta on ihan eri asia.

 

[Juhanator]

Ai oikea asenne on, että suurin osa videoista on näyteltyjä? Jep jep...

Naurettavaa vänkäämistä.

Suurin osa videoista on täsmälleen sitä miltä näyttää. Joskus leikkauksilla voidaan saada asioita näyttämään halutuilta, mutta se, että laitettaisiin toistakymmentä äijää NÄYTTELEMÄÄN ei lähtökohtaisesti ole se occamin partaveitsen suosittelema todennäköisin vaihtoehto edelleenkään kuten ei ennenkään ole ollut eikä ole jatkossakaan.

Propakanda on työkalu niin hyökkääjälle kuin puolustajallekin, ja kaikki keinot siinä hyödynnetään. Puolustajallehan se on jopa moraalisesti ymmärrettävää kontekstissaan, koska katsot kotimaatasi miehitettävän ja kansaasi tapettavan. Vihapäissäsi teet vihollisesta lisää materiaalia, sehän on vain inhimillistä. Ei ehkä "legal" mutta täysin ymmärrettävää. Propakanda ja asioiden vääristely ei aina myöskään ole negatiivista vihollisen toimintaa, positiivisella propakandalla esimerkiksi voidaan omien puolustajien uskoa ja tahtoa parantaa.

Mutta kaikki tämä arvailu loppuu siihen, kun valloittajaryssä alkaa elää ihmisiksi ja palaa omalle puolelleen. Sekä korvaa tekemänsä vääryydet.

 

[spengele]

Venäläiset sotilaat ovat todistetusti tappaneet lähietäisyyksiltä tuhansia siviilejäkin (miehiä, naisia, lapsia vanhuksia, vauvojakin) - kaiken muun uhreille tehtyjen raakuuksien lisäksi.
Lisäksi venäläiset ovat ampuneet ja edelleen jatkuvasti ampuvat suuret määrät ohjuksia siviilikohteisiin kuten sairaaloihin, kouluihin ja asuinkerrostaloihin - tykkitulesta nyt puhumattakaan.

Sellainen väite etteivätkö tuollaiset hirviöt kykenisi ampumaan omiakin sotilaita on aika...mahorkantuoksuista.

Venäjä on myös todistetusti käyttänyt jopa videopeleistä kopioitua materiaalia ja esittänyt sitä todellisena. Minun occamin partaveitsi ainakin osoittaa tuon kyseisen videon todennäköisemmin manipuloiduksi tai näytellyksi kuin aidoksi. Emme me tämänkään videon alkuperästä tule saamaan täyttä varmuutta, joten aika turhaa siitä on jatkaa vänkäämistä, mutta ketjua pitkään seuranneena ennustan, että tuohon aitouteen liittyen tulee vielä useita viestejä.

 

[pulatunnus]

Videon aitoutta tukee occamin partaveitsi.

Jälleen kerran, ei asiat ole feikkejä vain siksi, että "tuntuu että voisi olla". Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

No lähdin ajatuksesta että video on aito, mutta jos luotetaan viserrys postaajaan niin taisi kirjoittaa että teloitettiin. Mutta en tiedä onko videon julkaisilla vahva taustatieto , vai onko saanut pätkä videon ja tehnyt siitä omia arvailuja/päätelmiä.

 

[TimeKillerX]

Ai oikea asenne on, että suurin osa videoista on näyteltyjä? Jep jep...

Naurettavaa vänkäämistä.

Suurin osa videoista on täsmälleen sitä miltä näyttää. Joskus leikkauksilla voidaan saada asioita näyttämään halutuilta, mutta se, että laitettaisiin toistakymmentä äijää NÄYTTELEMÄÄN ei lähtökohtaisesti ole se occamin partaveitsen suosittelema todennäköisin vaihtoehto edelleenkään kuten ei ennenkään ole ollut eikä ole jatkossakaan.

Ihmetteletkö oikeasti tuon jälkeen, että mitenköhän ne venäjällä uskoo vaikka ja mihin? Juuri heidän logiikkahan tuo on. Luulin, että käytiin jo läpi.
Samalla kaavalla siellä ei uhopatriootit kyseenalaista ensimmäistäkään putinpropagandan videota ja toisaalta kaiken lännestä tulevan. Kyllähän kuvassa on sitä ja tätä, välillä ne kuvat ovat jopa ihan laadukkaasti asetelmoituja tai erittäin harvoin aitojakin, mutta täysin kontekstista irti revittyjä.
Kuten yksi sodan alkuteesi miten "Poroshenko uhkasi tappaa kaikki lapset ja pakottaa ne kellariin, kato vaikka videolta". Ja päiväkodin seinässä oli sopivaan aikaan murkula. Sitten on se koko video puheesta ja sitten on se kulma, mistä se murkula on tullu.
Saatesanoina noissa on juuri sama logiikka ja päinvastainen todistustaakka.
Tärkeintä on se, mitä jätetään kuvan ulkopuolelle ja mitkä on asetelmat. Tuosta taas ei edes selviä mitä itse videolla on ja tapahtuu saatika asetelmaa.

Joo, mutta ne on vuosien ajan demonisoituja epäihmisiä. Omien tappaminen tosta vaan lonkalta on ihan eri asia.

Kai siihen edelleen löytyy ihmisiä kuten niitä vankilasta kaivettuja väkivaltarikollisia yms. Aivan tilanteesta riippuvainen. Ja joukoista.
Onko noi wagnerilaisia vai hyökkäysministeriön porukkaa ja keitä noista kahdesta jne, ampuvatko pelotteluun vai oikeasti jne.
Kun kattonu niitä vankien haastatteluja (siis tietysti täysimittaisena ja alkuperäiskielellä, eng. kanavalla on aika vähän sisältöä) niin kaikkea maan ja taivaan väliltä on, sitä, että keskenään tapellessa ampuvat heti toisiaan ja koston kierrettä riittää ja toisaalta, että kieltäytyessään jotkut selvinny kuukauden putkapompottelulla, jopa ihan ruokittuna jne ja olleet "kieltäytyjien kukkulalla" tekemättä mitään kunnes tylsyyttään suostuvat takasin ja pääsevät oikeasti kaivamaan kuoppia takalinjaan upseereille jne. Ja, että miten on kyllä uhattu perääntyjiä ampua, mutta uhkaajat on juossu itte ensimmäisenä karkuun heti kranaatinheitintulen alkaessa. Se on se yleisin.


Tapauksia varmasti on, etenkin wagnerissa, että karkaavia joukkoja on omat tappanu, voi olla, että videokuvaa tästä ei kuitenkaan ole ja sellanen on sitten tehty, jotta sitä vois esittää toiselle puolelle, jotta siellä pelkän juoksemisen sijaan käyttäisivät aseita toisiinsa. Kuvaavan materiaalin käyttöä tosiaan tolla suunnalla kummallakaan puolen katsota journalisesti mitenkään vääräksi kunhan se liittyy itse tarinaan, oli se kuva aitoa tai ei. Juurihan sitä myytiin IL:llekin, ilmeisesti tarinat (paitsi se yksi satu etulinjasta) oli tosia, kuvat ihan muuta kuvitusmatskua.

Sinällään siis sama onko se video aito vai ei, mutta on vaarallista pidemmällä ajalla jos lähdetään tuolle linjalle kun lopulta voidaan väittää mitä tahansa ja käyttää vähän kuvituskuvaa, koska "kyllähän se nyt totta kuitenkin" on. Ihan jo sen takia näen vaarallisena ruveta nielemään mitä tahansa matskua kunhan kuvatekstit on miellyttävät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on myös todistetusti käyttänyt jopa videopeleistä kopioitua materiaalia ja esittänyt sitä todellisena. Minun occamin partaveitsi ainakin osoittaa tuon kyseisen videon todennäköisemmin manipuloiduksi tai näytellyksi kuin aidoksi. Emme me tämänkään videon alkuperästä tule saamaan täyttä varmuutta, joten aika turhaa siitä on jatkaa vänkäämistä, mutta ketjua pitkään seuranneena ennustan, että tuohon aitouteen liittyen tulee vielä useita viestejä.

Ihmetteletkö oikeasti tuon jälkeen, että mitenköhän ne venäjällä uskoo vaikka ja mihin? Juuri heidän logiikkahan tuo on. Luulin, että käytiin jo läpi.

Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.

Ukrainalla ei ole laajaa historiaa tämän tason propagandatuotannoista, eikä sellaisille ole Ukrainan näkökulmasta juuri tarvettakaan, joten ei ole mitään perusteltua syytä ensimmäisenä epäillä videota feikiksi ja näytellyksi. Se ei ole mikään peruste, että "näyttää ja tuntuu" siltä. Ja sitten mennään jo helposti johonkin moonlanding hoax tasolle, eli mistä kulmasta mikäkin varjo näkyy jne...

Ja oikeastaanhan video palvelee Venäjän etua, koska näytetään, ettei perääntyminen kannata... Toki se näyttää myös, että venäläiset on hirviöitä tässäkin osa-alueessa, mutta mitäs väliä sillä on Venäjän kannalta.

 

[Manala]

Kai siihen edelleen löytyy ihmisiä kuten niitä vankilasta kaivettuja väkivaltarikollisia yms. Aivan tilanteesta riippuvainen. Ja joukoista.
Onko noi wagnerilaisia vai hyökkäysministeriön porukkaa ja keitä noista kahdesta jne, ampuvatko pelotteluun vai oikeasti jne.
Kun kattonu niitä vankien haastatteluja (siis tietysti täysimittaisena ja alkuperäiskielellä, eng. kanavalla on aika vähän sisältöä) niin kaikkea on maan ja taivaan väliltä on, sitä, että keskenään tapellessa ampuvat heti toisiaan ja koston kierrettä riittää ja toisaalta, että kieltäytyessään jotkut selvinny kuukauden putkapompottelulla ja olleet "kieltäytyjien kukkulalla" tekemättä mitään kunnes tylsyyttään suostuvat takasin ja pääsevät oikeasti kaivamaan kuoppia takalinjaan upseereille jne.

Oon ymmärtänyt, että Wagnerin porukat ovat yleensä toimineet omilla rintamillaan eikä sekaisin tän perus pulipossen kanssa? Joka tapauksessa aika psykopaatit saa olla piippujen takana, että omansa tuosta vaan lahtaisivat.

Tuosta videonpätkästä nyt ei tosiaan tiedä ammutaanko siinä oikeasti ketään vai ei ja jos ammutaan, kuka ampuu ja mihin ja tuleeko sieltä luotia tai sirpaletta kuvan ulkopuolelta. Kovin monta ukkoa tuntuu menevän maahan aika lailla samanaikaisesti, vaikkei kuvassa olevien vastaantulijoiden piiput sinne päin osoittele. Siksi lasken tämmöset pätkät ihan vain random kuriositeeteiksi, joissa tapahtuu tai voi olla tapahtumatta ihan mitä tahansa riippumatta siitä mitä videon otsikoksi/saatteeksi on kirjoitettu.

 

[Kautium]

Toverikin näköjään samassa ristitulessa Twitterissä, kun öyhöt pelaavat kiekkoa suoraan Putinin lapaan näillä "ihan varmasti ei ole aito video, koska kamera ei heilu tarpeeksi, enkä nähnyt pikselimössössä savua" -kommenteillaan. Olkoon feikki tai ei, niin on se nyt kuitenkin ihan yleisesti tiedossa, että Venäjällä on ollut ja on melko varmasti tälläkin hetkellä näitä joukkoja, joiden tehtävä on ampua perääntyvät omat sotilaat.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Manala]

Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.

Ukrainalla ei ole laajaa historiaa tämän tason propagandatuotannoista, eikä sellaisille ole Ukrainan näkökulmasta juuri tarvettakaan, joten ei ole mitään perusteltua syytä ensimmäisenä epäillä videota feikiksi ja näytellyksi.

No sehän muuttaakin sitten ihan kaiken, jos kerran oikein sanotaan olevan. Ukrainalla on historiaa propagandan ja värittelyjen tuottamisesta ja heillä on sille todellista tarvetta ihan jo länsimaiden sympatioiden ja tuen pysymisen kannalta. On hyödyllistä sekä ukrainalaisille saada venäläiset demonisoitua että venäläisille saada omansa pelkäämään rintamakarkuruuden seurauksia.

 

[pulatunnus]

Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.

Ukrainalla ei ole laajaa historiaa tämän tason propagandatuotannoista,...

Juttu lähti Igor Sushko @igorsushko twitterin tillä julkaistusta videosta. ja hänen saatesanoilla että olisi teloitettu.

En tiedä hänen historiaansa , mutta ei tuo näytä Ukrainan edustajallta, joten ei tässä ole kyse siitä suoltaako Ukraina valeita, vaan ihan siitä että miten noilla ukkeleille kävi.

En kyseenalaistanut sitä että venäläiset karkureita teloittaisi, vaan lähti ihan siitä että miten tuossa videolla olleille sotilaille loppujen lopuksi kävi. Tietenkin jos on näytelty video, niin toki sekin tieto kelpaa.

 

[blueowl]

Igor Sushko-tili on pelle, joka lähtökohtaisesti keksii asioita omasta päästään. Suosittelen blokkaamaan.

Ja toiseksi, videot ja kuvat tuhoutuneesta/hylätystä länsikalustosta on todennäköisesti ihan aito.

Noita tulee olemaan lisää. Hyvä puoli on se, että pro-venäjä puoli kierrättää samoja kuvia, jotka kaikki on samasta paikasta ja samasta hyökkäyksestä. Jos olisi enemmän muualta, niin niitäkin varmasti näkisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oon ymmärtänyt, että Wagnerin porukat ovat yleensä toimineet omilla rintamillaan eikä sekaisin tän perus pulipossen kanssa? Joka tapauksessa aika psykopaatit saa olla piippujen takana, että omansa tuosta vaan lahtaisivat.

Onhan siellä tsetseenejä, linnakundeja ja muita sekopäitä myös.

Jos venäläisille ei tuota mitään ongelmaa panna siviili-infraa paskaksi niin "venäjänkielisessä" Itä-Ukrainassa kuin Belgorodin alueella Venäjällä, niin miksi ihmeessä omien karkureiden tappaminenkaan olisi joku ongelma...

No sehän muuttaakin sitten ihan kaiken, jos kerran oikein sanotaan olevan.

Okei, jossei se ole ukrainalaisdronen kuvaama, niin sitten venäläisen, ja venäläiset itse ovat siis feikanneet tämän, ja ukrainalaiset syystä tai toisesta väittävät että kyllä tämä on Ukrainan kuvaama? Vai olisiko kyseessä peräti Hollywood-tuotanto?

Ihmeen tiukassa on eräiden foliohatut...

Tämä sota on ollut täynnä kaikenlaista kummallista ryssintää, ja siitä huolimatta eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi. Mä kyllä odotin suomalaisilta nörteiltä vähän enemmän.

 

[Kautium]

Juttu lähti Igor Sushko @igorsushko twitterin tillä julkaistusta videosta. ja hänen saatesanoilla että olisi teloitettu.

En tiedä hänen historiaansa , mutta ei tuo näytä Ukrainan edustajallta, joten ei tässä ole kyse siitä suoltaako Ukraina valeita, vaan ihan siitä että miten noilla ukkeleille kävi.

En kyseenalaistanut sitä että venäläiset karkureita ampuisi, vaan lähti ihan siitä että miten tuossa videolla olleille sotilaille loppujen lopuksi kävi. Tietenkin jos on näytelty video, niin toki sekin tieto kelpaa.

Video julkaistiin alun perin Telegramissa ukrainalaisella kanavalla. Videon tapahtumat ovat mielestäni aika yksiselitteiset, joten en tiedä miksi siitä pitää tivata. Toinen vaihtoehto on että video on feikki, mutta siitä ei ole varmuutta. Ukrainalainen uutistoimisto UNIAN tosin sanoo vahvistaneensa videon aitouden.

Video shows Russian military shooting own retreating troops: Ukraine media

The video reportedly depicts "barrier troops"—Russian military units meant to enforce discipline—shooting fellow Russian soldiers, Ukrainian news outlets said.

www.newsweek.com

A Ukrainian Telegram channel published drone footage on Monday that reportedly shows three Russian soldiers opening fire on at least seven of their comrades who were retreating.

The video was posted by Ishi Svoikh, also known as "Look for Your Own," which is a project created with the backing of Ukraine's Ministry of Internal Affairs. The project was set up to share photos and documents of Russian invaders captured and killed in action in Ukraine to help their relatives find them.

The Kyiv Post said the Ukrainian news agency UNIAN confirmed the video's authenticity. UNIAN reportedly said the military members responsible for the shooting were "barrier troops," which the Post described as "units with the mission of preventing soldiers running away from battle using lethal force if necessary."

Alkuperäinen video:

Telegram: Contact @rf200_nooow

t.me

 

[Heimolainen]

Igor Sushko-tili on pelle, joka lähtökohtaisesti keksii asioita omasta päästään. Suosittelen blokkaamaan.

Joo Sushkon tiliä ei kannata kuunnella. Sellaista teoriaa tullut sodan alusta, että ei tuota kannata uskoa. Heittää vähän väliä jotain "high level leakeja", joista voi päätellä, että sillä pitää olla todella korkeat kontaktit. Tuskin, vaan tekee itselle mainontaa tuolla. Griftaajana pidän itse.

Ja asiaan. Ilmeisesti ollut vähän ongelmia Venäläisten ryhmittymisessä. Satoja sotilaita pidettä tiiviillä alueella ja pari tuntia lokoiltu. Sitten tullut suihku GLMRS kamaa niskaan Toivottasti tämä on tapahtunut, kuten ilmoitetaan, mutta tuosta nyt puhutaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[@Pauli]

Toverikin näköjään samassa ristitulessa Twitterissä, kun öyhöt pelaavat kiekkoa suoraan Putinin lapaan näillä "ihan varmasti ei ole aito video, koska kamera ei heilu tarpeeksi, enkä nähnyt pikselimössössä savua" -kommenteillaan. Olkoon feikki tai ei, niin on se nyt kuitenkin ihan yleisesti tiedossa, että Venäjällä on ollut ja on melko varmasti tälläkin hetkellä näitä joukkoja, joiden tehtävä on ampua perääntyvät omat sotilaat.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäläinen sotilas on perinteisesti parhaimmillaan kun edessä odottaa lähes varma kuolema ja takana täysin varma kuolema.

NY Timesissa juttua kuinka "ei se ole sotaa jos on hauskaa"
‘It Doesn’t Count as a War Crime if You Had Fun’: Inside the Minds of Some Russian Soldiers

samaisessa baarissa on tekstiä seinällä jossa lukee "For all the questions about Ukraine there are 2 answers: 1) it didn't happen. 2) they deserved it. Both are correct"
Ei varmaan kovin suurta painoarvoa ole ihmishengellä tälle porukalle, eikä ihan niin tarkkaa ole ketä ammutaan...

 

[DMBT]

Kadyrovilla "oikea käsi" hukassa ukrainan iskun jälkeen ja pyytää ukrainalaisilta apua Kadyrov_95

 

[pulatunnus]

Igor Sushko-tili on pelle, joka lähtökohtaisesti keksii asioita omasta päästään. Suosittelen blokkaamaan.

Ok, eli saatto lisäillä vähän omaa väritystä.

Video julkaistiin alun perin Telegramissa ukrainalaisella kanavalla. Videon tapahtumat ovat mielestäni aika yksiselitteiset, joten en tiedä miksi siitä pitää tivata. Toinen vaihtoehto on että video on feikki, mutta siitä ei ole varmuutta. Ukrainalainen uutistoimisto UNIAN tosin sanoo vahvistaneensa videon aitouden.

Kiitos että vastasit.
Eli onko tässä nyt niin että julkaistu lyhty video missä omat (venäläiset) ampuu ja tarina sitten matkalla muuttunut teloitukseksi.
Ja sitä ei ole kerrottu miten noille on käynyt, jätetty tarkoituksella katsojan mielikuvitukselle varaa luoda tapahtumakulkua.


Koska allekirjoittaneella ja varmaan monella on vahva mielikuva että venäjällä on ne taustavarmistus joukot jotka teloittaa karkurit ovat pyssyt valmiina ampumaan vastaantulevat karkurit, niin tuota videota katsoessa tulee vahvasti mielikuva siitä. ihan riippumatta siitä mitä siinä tapahtuu.

Sen tarkemmin analysoimatta , niin perunakuvasta näkyy että ammutaan ensin ilmaan, sen jälkeen alemmas, ja ukkellit menee maihin.

Se selvinnyt että Igorin jutut voi olla keksittyjä.

Se että kiinnosta miten kävi, ei ollut kritiikki videosta, vaan kiinnostus miten oikeasti kävi.

 

[Adasme]

Ylempään
DMBT viestiin hieman huumoria;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Manala]

Okei, jossei se ole ukrainalaisdronen kuvaama, niin sitten venäläisen, ja venäläiset itse ovat siis feikanneet tämän, ja ukrainalaiset syystä tai toisesta väittävät että kyllä tämä on Ukrainan kuvaama? Vai olisiko kyseessä peräti Hollywood-tuotanto?

Ihmeen tiukassa on eräiden foliohatut...

Tämä sota on ollut täynnä kaikenlaista kummallista ryssintää, ja siitä huolimatta eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi. Mä kyllä odotin suomalaisilta nörteiltä vähän enemmän.

Et näemmä ymmärrä sen enempää foliohatun merkitystä kuin Occamin partaveitsenkään merkitystä ja käyttötarkoitusta. Ei tosin yllätä enää. Kukaanhan ei tosiaan ole sanonut, etteikö tuossa videossa voisi tapahtua sitä mitä on sanottu. Ainoastaan on sanottu, että on idioottimaista niellä kaikkien näkemiensä videoiden sisältö otsikoidun mukaisesti jättämättä tilaa sille, että kyse onkin jostain muusta kuin otsikoidusta.

Ja kyllä, pidän vähän erikoisena sitä, ettei yksikään kuudesta aseellisesta kaverista puolustaudu, kun kolme miestä alkavat heitä oletetusti tappamaan ja että kaverit kaatuvat yhtäaikaisesti maahan sielläkin, minne kukaan ei piipulla osoita.

 

[blueowl]

Ok, eli saatto lisäillä vähän omaa väritystä.

Kyseinen tyyppi twiittasi että venäläispilotti on käsketty tekemään ydinisku Kiovaan.

Siitä voi päätellä, onko vähän omaa väritystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et näemmä ymmärrä sen enempää foliohatun merkitystä kuin Occamin partaveitsenkään merkitystä ja käyttötarkoitusta. Ei tosin yllätä enää. Kukaanhan ei tosiaan ole sanonut, etteikö tuossa videossa voisi tapahtua sitä mitä on sanottu. Ainoastaan on sanottu, että on idioottimaista niellä kaikkien näkemiensä videoiden sisältö otsikoidun mukaisesti jättämättä tilaa sille, että kyse onkin jostain muusta kuin otsikoidusta.

Ei kyse ole siitä, että "voisi tapahtua sitä mitä on sanottu", vaan että tapahtuu sitä miltä näyttää, eikä kyseessä ole lähtökohtaisesti mikään teatterituotanto. Se ei ole mikään ensimmäinen vaihtoehto nytkään.

Ja kyllä, pidän vähän erikoisena sitä, ettei yksikään kuudesta aseellisesta kaverista puolustaudu, kun kolme miestä alkavat heitä oletetusti tappamaan ja että kaverit kaatuvat yhtäaikaisesti maahan sielläkin, minne kukaan ei piipulla osoita.

Koska yllättyivät eivätkä ehtineet mentaalisestikaan reagoida tilanteeseen, osa näytti aluksi myös syöksyvän maahan suojautuakseen tulelta.

Ja se, että mihin suuntaan mikäkin piippu osoittaa missäkin kohdassa menee juuri tähän moonlanding hoax -varjojen ja valotusten tarkastelun kanssa samaan kategoriaan. Ihan varmasti tuon videon perusteella lyijyä on niin paljon ilmassa että jokainen saa osansa.

 

[Kautium]

Kyseinen tyyppi twiittasi että venäläispilotti on käsketty tekemään ydinisku Kiovaan.

Siitä voi päätellä, onko vähän omaa väritystä.

Unohda nyt jo se Shusko, kun ei se liity asiaan mitenkään. Tänne linkitetty video nyt vain sattui olemaan tämän twitter-feedissä, mutta ei se ole olennaista. Alkuperäinen julkaisija oli eri, kuten jo aiemmin sanoin.

 

[blueowl]

Unohda nyt jo se Shusko, kun ei se liity asiaan mitenkään. Tänne linkitetty video nyt vain sattui olemaan tämän twitter-feedissä, mutta ei se ole olennaista. Alkuperäinen julkaisija oli eri, kuten jo aiemmin sanoin.

Jos ukrainalais-tai venäläistelegramissa väitetään jotain, niin se ei silti tee siitä totta.

Ihan vaan lähdekritiikkiä.

Ja sanon tuosta twitter-tilistä vain sen takia, että tästä ketjusta saatetaan napata seurattavia.

 

[amblik]

Unohda nyt jo se Shusko, kun ei se liity asiaan mitenkään. Tänne linkitetty video nyt vain sattui olemaan tämän twitter-feedissä, mutta ei se ole olennaista. Alkuperäinen julkaisija oli eri, kuten jo aiemmin sanoin.

Oliko alkuperäinenkin julkaisija jo sanonut että kaikki 7 teloitettiin? Osa vaikuttaa vieläkin jopa tota tulkintaa puolustavan varmana. Drone-kuvaa varmaan olisi ollut julkaistavaksi enemmänkin selventämään tapahtumia jos Sushkon twiitissä on kokonaisuudessaan...

 

[Kautium]

Jos ukrainalais-tai venäläistelegramissa väitetään jotain, niin se ei silti tee siitä totta.

Ei kai kukaan ole sellaista väittänytkään? Mutta kuten jo todettiin, ei tuollainen toimintamalli ole venäläisille mitenkään tuntematon.

Lisäksi ukrainalainen uutistoimisto kertoo vahvistaneensa videon aitouden, kuten myös tämä aiemmin todettiin. Ei sekään mitään toki takaa, mutta on se silti enemmän kuin nettisalapoliisien "en usko, en ikuna usko!" -tasoiset perustelut.

Video shows Russian military shooting own retreating troops: Ukraine media

The video reportedly depicts "barrier troops"—Russian military units meant to enforce discipline—shooting fellow Russian soldiers, Ukrainian news outlets said.

www.newsweek.com

Ja sanon tuosta twitter-tilistä vain sen takia, että tästä ketjusta saatetaan napata seurattavia.

Hellyttävää huolehtimista.

Oliko alkuperäinenkin julkaisija jo sanonut että kaikki 7 teloitettiin? Osa vaikuttaa vieläkin jopa tota tulkintaa puolustavan varmana. Drone-kuvaa varmaan olisi ollut julkaistavaksi enemmänkin selventämään tapahtumia jos Sushkon twiitissä on kokonaisuudessaan...

En tiedä, en ole ollut yhteydessä. Soittele itse ja kysy.

 

[Heimolainen]

Noniin, tästähän saadaan show.

Muistatteko sen upseerin, jonka Wagnerin tyypit kaappas ja hakkas?
No nyt se sanoo, että Wagner vuosi tuon Kadyrovin kaverin sijainnin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No Kadyrov on ilmeisesti menetyksestään sen verran tuohtunut, että käskytti joukkonsa hakemaan sen takaisin, maksoi mitä maksoi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saadaankohan tässä vielä Kadyrov vs wagner sotaa nähtyä.

 

[SanteriP]

Ei kyse ole siitä, että "voisi tapahtua sitä mitä on sanottu", vaan että tapahtuu sitä miltä näyttää, eikä kyseessä ole lähtökohtaisesti mikään teatterituotanto. Se ei ole mikään ensimmäinen vaihtoehto nytkään.


Koska yllättyivät eivätkä ehtineet mentaalisestikaan reagoida tilanteeseen, osa näytti aluksi myös syöksyvän maahan suojautuakseen tulelta.

Ja se, että mihin suuntaan mikäkin piippu osoittaa missäkin kohdassa menee juuri tähän moonlanding hoax -varjojen ja valotusten tarkastelun kanssa samaan kategoriaan. Ihan varmasti tuon videon perusteella lyijyä on niin paljon ilmassa että jokainen saa osansa.

Se on ihan sun oma ongelma, että otat nää joidenkin harvojen videoiden aitouden kyseenalaistamisen jotenkin niin henkilökohtaisesti, että susta näyttää siltä, että täällä jotkut "lähtökohtaisesti" näkee videoiden olevan "teatterituotantoa". Teet siitä muiden keskustelijoiden ongelman, kun yrität rakentaa ajatuksesta jonkinlaista olkiukkoa (esim. "... eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi."). Älä aikuinen mies jaksa.

 

[blueowl]

Ei kai kukaan ole sellaista väittänytkään? Mutta kuten jo todettiin, ei tuollainen toimintamalli ole venäläisille mitenkään tuntematon.

Lisäksi ukrainalainen uutistoimisto kertoo vahvistaneensa videon aitouden, kuten myös tämä aiemmin todettiin. Ei sekään mitään toki takaa, mutta on se silti enemmän kuin nettisalapoliisien "en usko, en ikuna usko!" -tasoiset perustelut.

Ja silti itse linkkaat tiliä, joka levittää paskaa (ja vielä Newsweekia, jonka journalistinen taso on..noh.)

Jos jotain tässä puolentoista vuoden aikana on oppinut, niin sen, että videoita jotka ovat vanhoja tai eivät edes Ukrainasta todellakin levitetään ja yritetään väittää että niissä tapahtuu jotain, joka ei pidä paikkansa.

Ja on iso kasa twitter-tilejä, jotka keksivät asioita päästään tai kopioivat shittiä telegramista ja esittävät tekevänsä "osintia"

Tämä nyt vain sattui olemaan viimeisin, isoa määrää copiumia tässä threadissä yleisestikin nautitaan.

 

[TimeKillerX]

Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.

Ukrainalla ei ole laajaa historiaa tämän tason propagandatuotannoista, eikä sellaisille ole Ukrainan näkökulmasta juuri tarvettakaan, joten ei ole mitään perusteltua syytä ensimmäisenä epäillä videota feikiksi ja näytellyksi. Se ei ole mikään peruste, että "näyttää ja tuntuu" siltä. Ja sitten mennään jo helposti johonkin moonlanding hoax tasolle, eli mistä kulmasta mikäkin varjo näkyy jne...

Ja oikeastaanhan video palvelee Venäjän etua, koska näytetään, ettei perääntyminen kannata... Toki se näyttää myös, että venäläiset on hirviöitä tässäkin osa-alueessa, mutta mitäs väliä sillä on Venäjän kannalta.

Sanotaan. Tietämättä sen enempää tuo riittää sinulle? Ei ole laajaa historiaa vai?
Ukraina on kyllä parantanut tapojaan ja merkittävästi, mutta vielä jopa sodan alussa näytti siltä, että menee sillä perinteisellä ja historiallisella linjalla, eli valehtelulla, oli se sitten venäläisiltä opittua tai selvitymiseksi harjoitettua, yhtä kaikki. Saihan sieltä se mikä lie ihmisoikeusasiamiesnainen kenkää kun tempaisi tuulesta ties mitä vauvojen raiskaamisjuttuja kynttilöillä yms. Kaikki kuoli käärmesaarella ja samaan aikaan toisaalla niitä marssitettiin vangeiksi ja kuvattiin. Okei, harvinainen tilanne.
Ottivat toki nopeasti opiksi, että tuon linjan pitää muuttua, kuten koko maan, mutta yleisellä tasolla on historiaa valehtelusta, korruptiosta jne, muuttumassa vasta nyt.
Ovat kyllä mukavempia, rauhallisempia, ahkerampia kuin venäläiset, mutta rehellisiä ukrainalaisia on jotakuinkin yhtä paljon kuin rehellisiä venäläisiä, toki tilanne on voinu muuttua viime aikoina, kuten selvästi on, mutta ennen yleisellä tasolla niin tuota jooh.

Kerrotko, että epäillä mitä feikiksi, mitä edes näet videolla konkreettisesti lukematta otsikkoa? Kyse ei ole mistään varjoista, kerro ihan kuvailevasti mitä näet videolla.
Pikselimössöä, joka sitten tarkentuu ja siinä on edessä juoksevaa väkeä, joka kaatuu ja takana, joista yksi tod. näk. ampuu. Keitä he ovat ja mitä puolta edustavat, missä ja mikä on tilanne jne.
Se voi olla harjoituksista napattu tilanne ja täysin uskottava sellaisenaankin. Se voi olla kremlin tilaama propagandatuotos, jossa "naton palkkasoturit ajaa sotaan haluttoman veljeskansan vapauttajien kimppuun tai ampuu selkään". En nyt sano, että juuri tuota pätkää olis käytetty molemmin puolin, mutta varmasti on niitäkin.

Eli yhden ihmisen, amerikkalaistuneen kilpa-ajajan yksi lause tuossa yhden rivin saitilla tekee siitä mielestäsi sitten juuri sellaisen miksi hän sitä väittää?

Ei medialukutaitoa ja journalistisia periaatteita voi heittää menemään siksi, että sattuu uskomaan johonkin tai vaikka se olisikin todennäköisesti totta.
Enkä minä ole väittämässä mitään feikiksi vieläkään, älä olkiukkoile, vaan totean, että jos aletaan vetämään tuollaista linjaa laajemminkin niin ollaan parissa vuosikymmenessä samankaltaisessa kusessa kuin venäjä.
Ihan samalla tavalla voidaan tehdä seuraavaksi oikeusjärjestelmäänkin, mitä sitä resursseja tuhlaamaan selvissä asioissa, todista syyttömyytesi, koska kyllähän poliisi voi heittää suoraan linnaan, ihan vaan oletuksella, koska "kyllähän syyllinen tiedetään". Kavereiden firmoilta voi kanssa tilailla valtioin rahoilla kaikkea, mitä noita tutkimaan, onhan se nyt paras tuote.
Eräässä maassa tosiaan vedettiin tuota linjaa ja vähän oiottiin mutkia. Ja nyt 100 vuotta myöhemmin sitä sitten ihmetellään, että miten näin kävi.
Ihan samalla tavalla kuin sinäkin joku venäjällä nyt ajattelee ja se on yksi merkittävä syy miksi ollaan tässä tilanteessa ylipäätään.

Siksi Ukrainassakin on valittu se avoimuuden linja ja tutkintaa tehdään ja sieltä on laitettu pihalle satuja keksiny ihmisoikeushenkilö, kolminkertaiseen hintaan armeijalle ruokaa myyny puolustusministeri yms.
Ja kaikki ne löytyy tutkimisen ja kyseenalaistamisen kautta. Varmasti siellä on ollu niitä kun on tullu tukkimaan suita, että mites kehtaattekin epäillä ja kumman puolta se sillon käytännössä on ajanut, tietoisesti tai yksinkertaisuuttaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on ihan sun oma ongelma, että otat nää joidenkin harvojen videoiden aitouden kyseenalaistamisen jotenkin niin henkilökohtaisesti, että susta näyttää siltä, että täällä jotkut "lähtökohtaisesti" näkee videoiden olevan "teatterituotantoa". Teet siitä muiden keskustelijoiden ongelman, kun yrität rakentaa ajatuksesta jonkinlaista olkiukkoa (esim. "... eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi."). Älä aikuinen mies jaksa.

Rakentavalla tavalla kaikkea saa ja kannattaa eppäillä, mutta se nyt vaan ei mene mun jakeluun, että tällaiset epäilyt nostetaan heti kättelyssä tyyliin todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi, ihan vaan sillä perusteella, että "musta nyt vaan tuntuu siltä ja piippujen varjotkin näyttäytyy videossa oudolla tavalla, eikä ihmiset kuolekaan kuten mun mielestä niiden pitäisi kuolla".

Venäjä toki voisi tuottaa tällaisen omaan käyttöönsä ja sotilaita pelotellakseen. Mutta ei se nyt siltäkään vaikuta.

 

[demu]

Venäjä on hyäkännyt Ukrainaan. Tästä ei taida kenelläkään olla eri mielipidettä (ja jos on eri mielipide, ole hyvä ja lakkaa kommentoimasta tällä palstalla).
Ukrainalla on TÄYSI moraalinen oikeus tehdä melkein mitä vain puolustaakseen maataan:
- Saa luoda oikeaa tai valheellista propakandaa, mukaan lukien kuva- ja videomuokkauksia
- Saa muokata ja vääristellä vihollisen kommentteja ja lausuntoja
- Saa valehdella omista saavutuksistaan ja valehdella / vähätellä omia tappioitaan
- Saa tuhota mitä tahansa sotilaskohteita nini Ukrainan alueella (Krimi mukkan lukien) kuin virallisten Venäjän rajojen sisäpuolella.
- Ei saa tehdä sotarikoksia. Ei vaikka vihollinen niitä tekisikin. Mutta ehkä niitä (länsimaissa) aavistuksen lempeämmin ymmärretään kuin hyökkääjän tekemiä sotarikoksia (pasifistit pois lukien).
- Ei saa väittää vihollisen tekemäksi sotarikoksia, jotka eivät pidä paikkaansa (kaikkea muuta saa kyllä valehdella mielin määrin).
- Ei saa kiduttaa sotavankeja P. Väyrysen nauhoitetuilla puheilla edit. saa sittenkin

 

[TimeKillerX]

Venäjä on hyäkännyt Ukrainaan. Tästä ei taida kenelläkään olla eri mielipidettä (ja jos on eri mielipide, ole hyvä ja lakkaa kommentoimasta tällä palstalla).
Ukrainalla on TÄYSI moraalinen oikeus tehdä melkein mitä vain puolustaakseen maataan:
- Saa luoda oikeaa tai valheellista propakandaa, mukaan lukien kuva- ja videomuokkauksia
- Saa muokata ja vääristellä vihollisen kommentteja ja lausuntoja
- Saa valehdella omista saavutuksistaan ja valehdella / vähätellä omia tappioitaan
- Saa tuhota mitä tahansa sotilaskohteita nini Ukrainan alueella (Krimi mukkan lukien) kuin virallisten Venäjän rajojen sisäpuolella.
- Ei saa tehdä sotarikoksia. Ei vaikka vihollinen niitä tekisikin. Mutta ehkä niitä (länsimaissa) aavistuksen lempeämmin ymmärretään kuin hyökkääjän tekemiä sotarikoksia (pasifistit pois lukien).
- Ei saa väittää vihollisen tekemäksi sotarikoksia, jotka eivät pidä paikkaansa (kaikkea muuta saa kyllä valehdella mielin määrin).
- Ei saa kiduttaa sotavankeja P. Väyrysen nauhoitetuilla puheilla edit. saa sittenkin

Ja taas olkiukko... Onko kukaan väittänyt, että ei saisi?
Kyse on VIELÄ KERRAN siitä, että täällä ei tarvitse muuttua venä_jä_läisiksi purkaa järjestelmää siihen suuntaan, miksikä venäjä toivoo, koska on Ukrainan puolella.
Kyse on siitä, että mitä kun sota loppuu ja oikeudet sekä journalismin periaatteet on romutettu ja kätevä mutkien suoriksi vetäminen jääny työkalupakkiin?
Kun on jo nähny miten maa muutetaan juuri tuolla tavoin juuri tuollaiseksi ja juuri siten saadaan sodat aloittamaan niin ei riitä varoittavaksi esimerkiksi, täällähän oikein halutaan samaa tännekin! Siitä on kyse.

Tuo ymmäretään myös Ukrainassa, Virossa, missä tahansa ex-Varsovan liiton alueella, itse venäjälläkin, mutta ei, täällä ei. Kun kokeillaan tuota samaa ja katsotaan miten käy. Ai niin ei voi käydä, koska paremmat ihmiset? Mutta logiikka ja perustelut on välillä 1:1 kuin siellä.

 

[sahtimonni]

Kuinkas monta sivua meinaatte vielä jankata onko joku yksittäinen video aito vai ei? Tehkää vaikka oma lanka, jos kovasti on vielä intoa jatkaa aiheesta.