Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Mikä hitto teitä vaivaa? Päivätolkulla jaappaatta yhestä padosta, jonka paskoja on 99,99% todennäköisyydellä Venäjä. Älkää nyt hyvänen aika menkö nuiden Putin-trollien, keskustelun paskojien ja elämäntapa-vänkääjien provosointiin mukaan.

 

[Jarger]

Denykseltä avausta tuosta päivän saldosta. Ei kyllä hääviltä näytä.

 

[moonshine666]

Denykseltä avausta tuosta päivän saldosta. Ei kyllä hääviltä näytä.

On mahdoton sanoa tarkalleen mitä tuossa tankkirytäkässä tapahtui. Panssarit olivat reilusti Ukrainan oman alueiden sisällä joten voi olla että mentiin oletuksella ettei Venäjällä ole kykyä iskeä sinne ja siksi ei oltu vielä hajaannuttu.

Näin muuten pitäisi tätä melko huonona analyysinä. Ihmisten pitää tajuta ettei tässä ole kyse Hollywood leffasta vaan oikeasta sodasta. Hyökkäyksen suunta on ollut ainakin 4-6kk tiedossa joten Venäjä on rakentanut sinne vahvat puolustusasemat ja laittanut kokeneimmat yksikkönsä kärkeen pitämään huolen siitä ettei Ukraina pääsisi linjojen läpi. Syy on arvattavissa. Kun Venäjän keihään kärki on katkaistu niin taustalla olevat vatnik-linjat sortuvat kuin dominopalikat ja miehet juoksevat karkuun. Kyse on siihen asti sekä voimallisesta että psykologisesta pelistä.

Ukraina on hyökkääjänä ja Venäjä on puolustajana joten Ukraina tulee väkisilläkin kärsimään merkittäviä tappioita ja me tullaan näkemään useita tuhoutuneita tankkeja, IT-laitteita, miehistönkuljetusvaunuja jne. Todennäköisesti ainakin 50% Ukrainan ensimmäisistä hyökäysaalloista tullaan tuhoamaan. Kannattaa jo henkisesti totutella tähän.

Mutta näin muuten...Ukraina on eilen edennyt kaikilla rintamilla ja läpäisemässä jo toista puolustuslinjaa joillain etelän alueilla ja USA:n mukaan eilisillä kalusto ja miehistömenetyksillä ei ole merkitystä vastahyökkäyksen kokonaisuuden suhteen.

 

[akse]

^ jep voisi veikata, että alkuvaikeuksien jälkeen hyökkäys nytkähtää reilummin eteenpäin..

 

[pulatunnus]

jätän tämän tähän..

Lukijoita kiinnostaa eriasia.

Ukrainan länsi panssarien osalta kiinnostusta on ollut siihen koska niitä nähdään rintamalla ja erityisesti missä. osittain ihan asiana ja toisekseen sen takia että suuri tiedon jano siihen koska Ukraina alkaa isompaan vastahyökkäykseen.

Jos analyysi tarkoitus oli osoittaa että nyt mennään venäjän miinoitusten yli, ja venäläiset vetäytyy. niin vaikka kaluston yksikohtaiset tiedot kiinnostaa, niin isompi juttu on tuo että etenee.

Se onko vetänyt käännöksen, vai ei on toki kiinnostavaa, mutta paljon enemmän kiinnostaa maantieteellinen sijainti ja ajankohta. ja rmiten ne sijoittuu aiempiin rintamalinjoihin. Tietenkin muistaen se että lähdemateriaali on ilmeisesti itätaustaista.

 

[Juhukka]

Lukijoita kiinnostaa eriasia.

Ukrainan länsi panssarien osalta kiinnostusta on ollut siihen koska niitä nähdään rintamalla ja erityisesti missä. osittain ihan asiana ja toisekseen sen takia että suuri tiedon jano siihen koska Ukraina alkaa isompaan vastahyökkäykseen.

Jos analyysi tarkoitus oli osoittaa että nyt mennään venäjän miinoitusten yli, ja venäläiset vetäytyy. niin vaikka kaluston yksikohtaiset tiedot kiinnostaa, niin isompi juttu on tuo että etenee.

Se onko vetänyt käännöksen, vai ei on toki kiinnostavaa, mutta paljon enemmän kiinnostaa maantieteellinen sijainti ja ajankohta. ja rmiten ne sijoittuu aiempiin rintamalinjoihin. Tietenkin muistaen se että lähdemateriaali on ilmeisesti itätaustaista.

Kiinnostuksen kohteiden eroavuusko triggeröi? Jos sinua kiinnostaa vain kartat ja liikkeet. Vastaus on pysy kartoissa.

analyysi on tutkimista ja asiaan perehtymistä. Keksit nyt jotain ihan omia fantasiatarinoita. missä kohtaa mainitussa analyysissä väitetään mitä väität sen väittävän johon tartuit? vai keksitkö ihan itse fantasiaasi?. Ymmärsitkö analyysiä? siinä analysoitiin kuvaa mitä siinä on mahdollisesti tapahtunut ei mitään muuta. Pysy kontekstissa.

 

[DMBT]

Ukrainamielinen ryhmä on ilmeisesti laittanut Venäjän keskuspankin ISP:n polvilleen. Mielenkiintoista seurata onko tuho niin suurta kuin antavat ymmärtää.

Tästä voi katsoa onko jo korjattu, UTC-aika on 3 tuntia Suomea jäljessä: IODA

Twitterketju aiheesta:

 

[pulatunnus]

Kiinnostuksen kohteiden eroavuusko triggeröi? Jos sinua kiinnostaa vain kartat ja liikkeet. Vastaus on pysy kartoissa.

analyysi on tutkimista ja asiaan perehtymistä. Keksit nyt jotain ihan omia fantasiatarinoita. missä kohtaa mainitussa analyysissä väitetään mitä väität sen väittävän johon tartuit? vai keksitkö ihan itse fantasiaasi?. Ymmärsitkö analyysiä? siinä analysoitiin kuvaa mitä siinä on mahdollisesti tapahtunut ei mitään muuta. Pysy kontekstissa.

Fantasiaa? sori, joo miina sana meni väärin, olen pahoillannin.

komentoin postauksta (alla lainaus) jossa kuvakaappaus jostain videosta, jota kaappausta analysoitu.

Ihmisiä kiinnostaa eriasia, olen pahoillannin että ulosantini oli huono, mutta siis kiinnosti missä mennää. sen jälkeen helpompi sisäistää ja vastaanottaa analyysia telaketjuista.

analyysiä:

Spoileri: kuva videosta

nuoli osoittaa kohtaan, joka näyttää raivauskoneen jäljeltä? -raivaus on loppunut ja siirtynyt sivuun?
kysymysmerkki alue on puhdas ei telajälkiä. onko leopardit pyörinyt ympäyrää tuossa, vai tullut oikealta sunnalta missä jäljet.
oikeanpuoleinen peltokaistale on telajälkiä enemmänkin. Voiko olla että emme näe tässä keihään kärkeä vaan jäljessä tulevia jotka nyt jäänyt tulen alle?
jätän tämän tähän..

 

[Juhukka]

Ptoveri on avanut näkemyksensä nähdyistä.

Spoileri: twitter

suosittelen lukemaan twiitit. vaikkakin hyvin samat asiat on jo käytykin läpi.
Itseäni mietityttää väitteessä jos keihäänkärkikalustoa on nähty, että se ei olisi jotain muuta kun päähyökkäys. Kalustoa kun ei ole millä mässäillä.
Vähän sama vaikka jääkiekossa ykköskenttä ei olisi se joka "päähyökkää" Tiedähäntä. jää nähtäväksi. Yllättävän vähän tippunut tietoa eikä kartoissakaan ole muutoksia. En ole kerinnyt etsiä tietoa telegramista tänään

 

[Centteri]

Numeroiden valossa näyttäisi siltä että iso hööki olisi ollut eilen päällä. Yli 1000 örkkiä ja kymmeniä tankkeja yms on saatu tuhottua.

 

[3me]

Numeroiden valossa näyttäisi siltä että iso hööki olisi ollut eilen päällä. Yli 1000 örkkiä ja kymmeniä tankkeja yms on saatu tuhottua.

Hyvät lukemat kyllä, jos Venäjä ottaa vastaavat tappiot parin viikon ajan niin linjat murtuvat kyllä komeasti. Alkaa olla naapurilla tankit/APC:t jo vähissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Numeroiden valossa näyttäisi siltä että iso hööki olisi ollut eilen päällä. Yli 1000 örkkiä ja kymmeniä tankkeja yms on saatu tuhottua.

Tulosta pitää tullakin, koska epäsuoran tulen määrä on lisääntynyt dramaattisesti.

Mutta toihan ei siis tarkoita, että varsinaisella vastahyökkäyksellä olisi vielä saatu hyvää tulosta aikaan.

 

[Cereal killah]

Millä perusteella tuollainen tilasto olisi jotenkin luotettava tilanteessa jossa on täysi operatiivinen hiljaisuus päällä? Helppohan tuonne on vaan keksiä kaikenlaisia loogisen kuuloisia lukuja ja sitä sitten tyypit jakelee edestakaisin.

 

[Juhukka]

Hukkuneita voi lisätä oman fantasian mukaan vapaasti. Xxx kpl. Numerot on muutenkin fantasiaa kun ei voi varmistaa mitenkään.
vois olla 2k lähellä kun rämmitään tosissaan

 

[kibe]

Millä perusteella tuollainen tilasto olisi jotenkin luotettava tilanteessa jossa on täysi operatiivinen hiljaisuus päällä? Helppohan tuonne on vaan keksiä kaikenlaisia loogisen kuuloisia lukuja ja sitä sitten tyypit jakelee edestakaisin.

Ei se varmaan ihan hirveän tarkka ole. Oikeastaan kaikista parhaiten hyökkäyksen mahdollista tehoa kuvaisi Ukrainan omat kalustot ja kuluuko niitä. Periaatteessa puolustaja ei tarvitse tankkeja, vaikka tokihan ne auttaa. Venäjä itse on menettänyt niitä kasapäin miinoille, tykistöön, droneille ja AT aseille. Ihan yhtä hankalaa se on Ukrainalle hyökätä, jos venäläiset ei lähde pakoon ja pystyvät jonkinlaiseen vastarintaan. Jää nähtäväksi onko lyhyehköt koulutukset riittävä saamaan Ukrainaa toimimaan Venäjää tehokkaammin omissa vastahyökkäyksissään. Onhan laakeilla alueilla sotimisesta kokemusta niin jenkeillä kuin monella muullakin. Mutta aavikko on hitusen erilaista mestaa miinoitusten ym kannalta. Ja tietysti vastarinta heikompaa ilman tykistöä tai ilmavoimia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä perusteella tuollainen tilasto olisi jotenkin luotettava tilanteessa jossa on täysi operatiivinen hiljaisuus päällä? Helppohan tuonne on vaan keksiä kaikenlaisia loogisen kuuloisia lukuja ja sitä sitten tyypit jakelee edestakaisin.

Eihän luvut ota kantaa siihen, että missä on tapahtunut ja miten.

Ei nämä Ukrainan ilmoittamat luvut ole varmaan sen luotettavampia tai epäluotettavampia kuin ennenkään tämän sodan aikana. Tietenkään ne ei ole mikään ehdoton totuus, mutta varmaan jollain tavalla peilaavat sitä, mitä on tapahtumassa.

 

[jarppi83]

Ptoveri on avanut näkemyksensä nähdyistä.

Spoileri: twitter

suosittelen lukemaan twiitit. vaikkakin hyvin samat asiat on jo käytykin läpi.
Itseäni mietityttää väitteessä jos keihäänkärkikalustoa on nähty, että se ei olisi jotain muuta kun päähyökkäys. Kalustoa kun ei ole millä mässäillä.
Vähän sama vaikka jääkiekossa ykköskenttä ei olisi se joka "päähyökkää" Tiedähäntä. jää nähtäväksi. Yllättävän vähän tippunut tietoa eikä kartoissakaan ole muutoksia. En ole kerinnyt etsiä tietoa telegramista tänään

2A4 ei kyllä ole keihäänkärki-kalustoa. Challenger ja 2A6 on. CV90 ja Bradleyt lasken myös korkealle.

 

[BNo1]

2A4 ei kyllä ole keihäänkärki-kalustoa. Challenger ja 2A6 on. CV90 ja Bradleyt lasken myös korkealle.

Toisaalta kuvittelisi että NATO olisi auttamassa strategioiden kanssa, ehkä tuossa vain "esitellään" kalustoa venäläisille ja katsotaan aiheuttaako se missä minkäkinlaista liikettä. Eli alkaako venäläiset liikuttelemaan joukkoja ja kalustoa ja avaako tämä uusia mahdollisuuksia.
Turha kuvitella että meillä olisi mitään käsitystä oikeasta tilanteesta, joten tuollaisten yksittäisten tapahtumien perusteella on ihan turha vedellä johtopäätöksiä mistään.

 

[LaDeX]

Toisaalta kuvittelisi että NATO olisi auttamassa strategioiden kanssa, ehkä tuossa vain "esitellään" kalustoa venäläisille ja katsotaan aiheuttaako se missä minkäkinlaista liikettä. Eli alkaako venäläiset liikuttelemaan joukkoja ja kalustoa ja avaako tämä uusia mahdollisuuksia.
Turha kuvitella että meillä olisi mitään käsitystä oikeasta tilanteesta, joten tuollaisten yksittäisten tapahtumien perusteella on ihan turha vedellä johtopäätöksiä mistään.

Tätä oon tässä koko sodan ajan miettiny että onko siellä kuinka paljon taustalla NATO:n porukkaa auttamassa operaatioiden suunnittelussa ja onko esim. jenkkien satelliittitiedustelu jne. antamassa kaiken sen tuen mitä antaisi jenkkien omille joukoille.

 

[armas]

Tätä oon tässä koko sodan ajan miettiny että onko siellä kuinka paljon taustalla NATO:n porukkaa auttamassa operaatioiden suunnittelussa ja onko esim. jenkkien satelliittitiedustelu jne. antamassa kaiken sen tuen mitä antaisi jenkkien omille joukoille.

Enpä usko, että pitävät Ukrainaa tarpeeksi luotettavana kumppanina.

 

[amblik]

2A4 ei kyllä ole keihäänkärki-kalustoa. Challenger ja 2A6 on. CV90 ja Bradleyt lasken myös korkealle.

Näitä on kaikenkaikkiaan niin vähän että kyllä se 2A4 nyt pitää näihin laskea. Keihäänkärjellä tässä yhteydessä viitattaneen lähinnä ylipäätään näihin uusina varustettuihin ja koulutettuihin yksiköihin.

 

[LaDeX]

Enpä usko, että pitävät Ukrainaa tarpeeksi luotettavana kumppanina.

Näin vähän epäilen. Vaikka ihmettelen silti että mitä luottamista tässä on jos vain kertoo örkkien liikkeet jne. En näe miten tuossa mitään sotasalaisuuksia siirtyisi Ukrainalle tai miten uhkaisi länttä.

 

[armas]

Näin vähän epäilen. Vaikka ihmettelen silti että mitä luottamista tässä on jos vain kertoo örkkien liikkeet jne. En näe miten tuossa mitään sotasalaisuuksia siirtyisi Ukrainalle tai miten uhkaisi länttä.

Ehkäpä haluavat suodattaa ja muokata tietoa ohjaillakseen ukrainalaisten tekemisiä esim. koska eivät luota ukrainalaisten strategiseen tai taktiseen osaamiseen.

 

[LaDeX]

Ehkäpä haluavat suodattaa ja muokata tietoa ohjaillakseen ukrainalaisten tekemisiä esim. koska eivät luota ukrainalaisten strategiseen tai taktiseen osaamiseen.

Toki tässä välissä voisi olla sitten niitä osaavia NATO:n puolen tyyppejä konsultoimassa ja suodattamassa

 

[amblik]

Ptoveri on avanut näkemyksensä nähdyistä.

Spoileri: twitter

suosittelen lukemaan twiitit. vaikkakin hyvin samat asiat on jo käytykin läpi.
Itseäni mietityttää väitteessä jos keihäänkärkikalustoa on nähty, että se ei olisi jotain muuta kun päähyökkäys. Kalustoa kun ei ole millä mässäillä.
Vähän sama vaikka jääkiekossa ykköskenttä ei olisi se joka "päähyökkää" Tiedähäntä. jää nähtäväksi. Yllättävän vähän tippunut tietoa eikä kartoissakaan ole muutoksia. En ole kerinnyt etsiä tietoa telegramista tänään

Hyvä huomio tuo että valitettavasti läpimurtovaiheessa syytäkin odottaa Ukrainalle suhteellisen kovia tappioita.

Onpa suomitwitterkin näemmã hörhöytynyt kun kommentoijat lähinnä Venäjämielisiä.

 

[Armatt]

Länsipanssarit ole mikään autuaaksitekevä. Yhtälailla ne uppoavat sinne pellolle ja paremminkin verrattuna ruskien t-72 kanssa.

Molemmat miinoittaneet vielä oman puolensa niin siinä on ihmettelemistä.

 

[EsPeHil]

Taitaa siellä yksi 2A6 jo olla ilman tekoja.

Pelastettavissa toki jos vaan vyörytys on jatkunut tuosta yli.

 

[Jarger]

Ehkäpä haluavat suodattaa ja muokata tietoa ohjaillakseen ukrainalaisten tekemisiä esim. koska eivät luota ukrainalaisten strategiseen tai taktiseen osaamiseen.

Varmaan osaksi. Mutta eiköhän pahin ole se että Ukrainalla saattaa olla siellä joukossa vieläkin niitä "Venäjän ystäviä" auttamassa vastapuolta.

 

[BNo1]

Taitaa siellä yksi 2A6 jo olla ilman tekoja.

Pelastettavissa toki jos vaan vyörytys on jatkunut tuosta yli.

Aikamoinen kasapano vaunuja...

 

[Juhanator]

Tuskin NATO:n porukkaa on jalallakaan Ukrainan puolella auttelemassa, järkeilen artikla 5:sen myötä tätä. Videon olen nähnyt NATOn koneista ilmassa jotka kerää dataa, esimerkiksi venäläisten liikkeistä, näin siinä kerrottiin. Tiedustelutietoa tarjonevat luultavasti, mutta säännöt rajoittanee muun varmastikin. Toki pro-russia media ja Kremlin hihnan päässä olevat näkee USAn ja NATOn joukot joka paikassa, kuten propagandaan kuuluu.

 

[Juhukka]

oryx on ottanut listalle lossit.

Spoileri: linkki oryx

Attrition In Action: List Of Ukrainian Army Equipment Not Yet Destroyed By Russia

www.oryxspioenkop.com

ASRM suosittelen kuulokkeita ihana pauke jumaliste siellä on taistelunmeininkiä. Twitteri tilin takaa löytyy hyviä videoita suosittelen.

Spoileri: twitteri video

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki pro-russia media ja Kremlin hihnan päässä olevat näkee USAn ja NATOn joukot joka paikassa, kuten propagandaan kuuluu.

Kun Venäjän propagandassa sotaa käydään NATO:a vastaan, niin miksi hemmetissä NATO ei sitten yhtä hyvin voi alkaa oikeastikin sitä sotaa käymään Ukrainassa? Sitä paitsi, sehän antaa Venäjälle tavallaan entistä paremman tekosyyn ja todellisen syyn vetäytymiseen, kun kerran koko NATO on nyt niitä vastaan..

Mä olen ihmetellyt jo vuosikausia sitäkin, että kun Venäjän mielestä Suomi jo käytännössä kuului NATO:oon, niin miksei sitten oikeastikin käyty kuulumaan jo aikoja sitten? Kuten on nähty, niin mitään ei tapahtunut, ja Lavrovkin selittelee, että Suomi oli tosiasiassa ikäänkuin NATO:ssa jo aiemminkin. Ei se väärässä sinänsä ole. Mutta turvatakuita ei ollut!

 

[emagdnim]

Taitaa siellä yksi 2A6 jo olla ilman tekoja.

Pelastettavissa toki jos vaan vyörytys on jatkunut tuosta yli.

-tana ku tuli paljon pro-russia kamaa silmille, ku skrollaili No ottakoot ilon irti. "Leopards done, what next"

 

[Juhanator]

Kun Venäjän propagandassa sotaa käydään NATO:a vastaan, niin miksi hemmetissä NATO ei sitten yhtä hyvin voi alkaa oikeastikin sitä sotaa käymään Ukrainassa? Sitä paitsi, sehän antaa Venäjälle tavallaan entistä paremman tekosyyn ja todellisen syyn vetäytymiseen, kun kerran koko NATO on nyt niitä vastaan..

Mä olen ihmetellyt jo vuosikausia sitäkin, että kun Venäjän mielestä Suomi jo käytännössä kuului NATO:oon, niin miksei sitten oikeastikin käyty kuulumaan jo aikoja sitten? Kuten on nähty, niin mitään ei tapahtunut, ja Lavrovkin selittelee, että Suomi oli tosiasiassa ikäänkuin NATO:ssa jo aiemminkin. Ei se väärässä sinänsä ole. Mutta turvatakuita ei ollut!

No näinhän sitä olisi loogista ajatella, mutta tuskin länsimaiden kannattaa väännellä ja kiertää sääntöjään Venäjän propakandan mukaan. Pidetään edes me säännöistä kiinni, niin niitä voi tulevaisuudessakin vaatia muiltakin. Tai sitten säännöt uusiksi, demokraattisilla päätöksillä.

Itsekin olen sitä mieltä toki, että auttaisipa NATO fyysisesti Ukrainaa. Mutta marssijärjestys asioissa, lakien mukaan.

 

[Juhukka]

siinä on mennyt suomi leopardi mitä tapahtunut.?

joku voisi koettaa analysoida videoo asiallisesti. En tee sitä nyt itse vielä.

Spoileri: video

 

[Pete88]

Aika kohtuuttomat vaatimukset/odotukset on kyllä ukrainalaisille asetettu tässä vastahyökkäyksessä. Osin näkee myös täällä joissakin kommenteissa. "Yllättäen" länsikalusto ottaa vähän osumaa kun hyökätään ja muutenkin hyökkäys on vielä aivan alkutekijöissä ja heti kun ei tule murskaavia tuloksia, kommentit ovat tyyliin "me ollaan hävitty tää peli".

Kaikista tärkeintä olisi antaa ukrainalaisille vankkumaton tuki, mikä ei katkea heti ensimmäiseen taisteluun. Sota ei ratkea yhdessä taistelussa.

 

[shams]

Jos Ukraina onnistuu haaskaamaan suuren osan lännestä saadusta kalustosta tässä vastahyökkäyksessään niin veikkaan että korvaavaa kalustoa ei ihan heti ole tulossa, ja muutenkin halut lahjoittaa lisää vähenee. Tähän mennessä julkaistun materiaalin perusteella meno on kuin venäläisillä sodan alkuvaiheessa, eli isoja suojaamattomia kolonnia ajamassa miinakenttiin ja väijytyksiin ym. Toivottavasti parantavat menoa hyökkäyksen edetessä, tai edessä on vaikeat ajat.

 

[midlands]

Malttia, Ukrainan opsec on ollut viime päivät tiukkaa, joten tämän hetken videot tulevat pitkälti venäjämielisistä lähteistä. Jos jollain suunnalla saavutetaan menestystä, niin emme todennäköisesti siitä ihan hetkeen videomateriaalia näe.

Lisäksi täytyy sanoa, että eläinten ystävänä nostattaa kierroksia aivan suunnattomasti lukea luontokappaleiden kohtaloista tuon padon räjäyttämisen jälkeen. Räjähdelköön maakuoppiinsa jokainen vatnikki ja maatukoon sinne kukkamullaksi.

 

[Juhukka]

Malttia, Ukrainan opsec on ollut viime päivät tiukkaa, joten tämän hetken videot tulevat pitkälti venäjämielisistä lähteistä. Jos jollain suunnalla saavutetaan menestystä, niin emme todennäköisesti siitä ihan hetkeen videomateriaalia näe.

Lisäksi täytyy sanoa, että eläinten ystävänä nostattaa kierroksia aivan suunnattomasti lukea luontokappaleiden kohtaloista tuon padon räjäyttämisen jälkeen. Räjähdelköön maakuoppiinsa jokainen vatnikki ja maatukoon sinne kukkamullaksi.

täysin samoillalinjoilla. tekee kipeää nähdä kärsimystä, näillä ei ole osaa eikä arpaa ihmisen aiheuttamiin julmuuksiin. Sota ei saisi olla hallitsematonta kaaosta. kauan eläkään aika jolloin sotimisilla oli säännöt joita kunnioitetaan.

Spoileri: koira kuva

 

[Erkki_erikeepperi]

No näinhän sitä olisi loogista ajatella, mutta tuskin länsimaiden kannattaa väännellä ja kiertää sääntöjään Venäjän propakandan mukaan. Pidetään edes me säännöistä kiinni, niin niitä voi tulevaisuudessakin vaatia muiltakin. Tai sitten säännöt uusiksi, demokraattisilla päätöksillä.

Itsekin olen sitä mieltä toki, että auttaisipa NATO fyysisesti Ukrainaa. Mutta marssijärjestys asioissa, lakien mukaan.

Mitä sääntöjä? YK:n pykälien mukaan ulkovalloilla on täysi oikeus suoraan auttaa Ukrainaa tämän puolustussodassa.

Se, miksei ole suoraan autettu, liittyy ihan vain ja pelkästään Venäjän ydinpelotteeseen.

Mutta tosiaan kun Venäjän mielestä sotaa käydään joka tapauksessa länttä vastaan jo nyt, niin miksei sitten oikeasti mennä Ukrainaan auttamaan. Sitä paitsi sota olisi ohi ennen kuin Putin ehtisi päiväuniltaan herätä. Siinä ei kauaa nokka tuhisisi. SHOCK-AND-AWE.

Tässä vaiheessa oikeastaan riittäisi, että länsi moukaroisi Venäjän puolustusasemat ilmasta käsin, ja Ukrainan joukot hoitaisi loput...

 

[Coax]

Noin reilu viikko pienestä tiedustelupuskemisesta loivasti kiihtyvään hyökkäykseen takana, ja nähdyt kalustomenetykset lasketaan parissa panssarivaunussa ja muutamassa kymmenessä kevyemmässä vaunussa ja MRAPeissa. Hyvin on sujunut tähän asti Ukrainan hyökkäyksen ensimmäiset etenemistoimet. Se mikä on yllättänyt ja Ukraina on onnistunut odotettua paremmin on tiedotuslinja. Ei ollut viimekesänä tai syksylläkään näin hankalaa saada tietoja tapahtumista. Kuvia ensimmäisestä osumaa ottaneesta länsivaunusta saatu odottaa, ja venäjäkin onnistui julkaisemaan muutaman tuhotun leikkuupuimurin jälkeen suttuiset kuvat parista miinaan ajaneesta leopardista vasta pari vuorokautta tapahtuneen jälkeen. Olisiko siellä niin kova elektroninen häirintä päällä tai olemattomat yhteydet, ettei venäläiset saa kuvaa/videota alueelta ulos muuten kuin jalkaisin?

Ukrainamielinen ryhmä on ilmeisesti laittanut Venäjän keskuspankin ISP:n polvilleen. Mielenkiintoista seurata onko tuho niin suurta kuin antavat ymmärtää.

Tästä voi katsoa onko jo korjattu, UTC-aika on 3 tuntia Suomea jäljessä: IODA

Twitterketju aiheesta:

Tänään oli ilmeisesti myös verkko-ongelmia venäjällä varhaisesta aamusta alkaen. Muutaman venäläinen uutistoimiston sivut oli tavoittamattomissa puoleen päivään saakka.

 

[akse]

Malttia, Ukrainan opsec on ollut viime päivät tiukkaa, joten tämän hetken videot tulevat pitkälti venäjämielisistä lähteistä. Jos jollain suunnalla saavutetaan menestystä, niin emme todennäköisesti siitä ihan hetkeen videomateriaalia näe.

Joo nyt tänään näkyi matskua missä iso määrä rybyjä vetäytyi pakoon..

Jotain tällaista varmaan odotettavissa.

Tässä alussa kalustoa menee varmasti enemmän kuin myöhemmässä vaiheessa, jos pääsevät läpäisemään noi linjat.

 

[Juhanator]

Kirjoitin jo sodan alun keväänä, että Venäjän touhulle pitäisi laittaa rajusti loppu ja nopeasti sillä siviileihin, infastruktuurin ynm kanssa alkoi käydä selväksi ettei mitään kunnioiteta, kansanmurhaakaan ei siellä kaihdettaisi. Kansanmurhahan on jo käsitteenä mielestäni selvä, mitä ryssien terrorismiin tulee. Siviilien teloituksia, siviilikaupunkien jatkuvaa pommittamista ja nyt tuhotaan patoja, viedään suojaa ihmisiltä ja eläimiltäkin. Kuinka helvetissä Euroopassa tätä sallitaan 2023? Yksi täysin humanistisesti sivistymätön valtio tappaa naapurissaan.

Tulipahan avauduttua mutta vituttaa myös tavallisten venäläisten munattomuus tanssia kuin lampaat diktaattorinsa pillin tahtiin. Noh viivan alle jäänyt 200k ruumista kertoo oman tarinansa "jumalan luvatun kansan" kyvyistä.

Mitä sääntöjä? YK:n pykälien mukaan ulkovalloilla on täysi oikeus suoraan auttaa Ukrainaa tämän puolustussodassa.

Se, miksei ole suoraan autettu, liittyy ihan vain ja pelkästään Venäjän ydinpelotteeseen.

Mutta tosiaan kun Venäjän mielestä sotaa käydään joka tapauksessa länttä vastaan jo nyt, niin miksei sitten oikeasti mennä Ukrainaan auttamaan. Sitä paitsi sota olisi ohi ennen kuin Putin ehtisi päiväuniltaan herätä. Siinä ei kauaa nokka tuhisisi. SHOCK-AND-AWE.

Tässä vaiheessa oikeastaan riittäisi, että länsi moukaroisi Venäjän puolustusasemat ilmasta käsin, ja Ukrainan joukot hoitaisi loput...

No tätähän minäkin olen sanout että auttaa pitäisi sotimalla, mutta länsimaat on joutunut tätä Naton kautta pohtimaan, kun ei ole yhdessä saatu sellaista syystemiä valitettavasti aikaan, että sotajoukoin avustettaisiin.

Noh Ukraina aikanaan Natoon edes, kunhan tomu laskeutunut ja Venäjä ajettu omalle puolelleen.

 

[DMBT]

Alussa tulee romua, mutta kyllä ihmetyttää miksi pitää samaan läjään ajaa vielä lisää kalustoa.

 

[Kirahvi]

Kirjoitin jo sodan alun keväänä, että Venäjän touhulle pitäisi laittaa rajusti loppu ja nopeasti sillä siviileihin, infastruktuurin ynm kanssa alkoi käydä selväksi ettei mitään kunnioiteta, kansanmurhaakaan ei siellä kaihdettaisi. Kansanmurhahan on jo käsitteenä mielestäni selvä, mitä ryssien terrorismiin tulee. Siviilien teloituksia, siviilikaupunkien jatkuvaa pommittamista ja nyt tuhotaan patoja, viedään suojaa ihmisiltä ja eläimiltäkin. Kuinka helvetissä Euroopassa tätä sallitaan 2023? Yksi täysin humanistisesti sivistymätön valtio tappaa naapurissaan.

Tulipahan avauduttua mutta vituttaa myös tavallisten venäläisten munattomuus tanssia kuin lampaat diktaattorinsa pillin tahtiin. Noh viivan alle jäänyt 200k ruumista kertoo oman tarinansa "jumalan luvatun kansan" kyvyistä.



No tätähän minäkin olen sanout että auttaa pitäisi sotimalla, mutta länsimaat on joutunut tätä Naton kautta pohtimaan, kun ei ole yhdessä saatu sellaista syystemiä valitettavasti aikaan, että sotajoukoin avustettaisiin.

Noh Ukraina aikanaan Natoon edes, kunhan tomu laskeutunut ja Venäjä ajettu omalle puolelleen.

Maailmasta ei julmuudet ja ihmisoikeuden loukkaukset lopu. On pohjoiskoreaa, kiinan uiguureja sun muuta keskitysleiriä ja kansanmurhaa mutta ei ne kiinnosta. Vasta kun alkaa kotinurkilla tapahtua niin reagoidaan; oman edun tähden.

 

[Juhanator]

Maailmasta ei julmuudet ja ihmisoikeuden loukkaukset lopu. On pohjoiskoreaa, kiinan uiguureja sun muuta keskitysleiriä ja kansanmurhaa mutta ei ne kiinnosta. Vasta kun alkaa kotinurkilla tapahtua niin reagoidaan; oman edun tähden.

No mitä uutta tässä nyt oli, tietenkin tämä koskettaa meitä enemmän kun Euroopassa tapahtuu. Hyökkääjäkin on naapurimme! Mutta resurssit, huoli ja mielenkiinto ei tietenkään voi yltää joka kulmalle maailmassa. Ja eikös siellä toisella puolella asiaa voida myös hoitaa omilla naapurimaillaan? Auttaako Kiina Ukrainaa? Tai Intia? tai Afrikka? Olen aina jaksanut kummastella tällaista whataboutismin muotoa, jossa kohotellaan näennäisesti omaa häntäänsä että kun teitä ei kiinnosta kaikki maailman tragediat, niin vähätelläänpäs kaikkea.

Se on nimittäin satavarmaa, että nämä "koko maailman asioista huolta kantavat" ei tee sen enempää asioiden eteen, kuin muutkaan.

Niin en nyt tarkoita että edustat tätä ihmistyyppiä, otin vain laajemmin kantaa tähän "mutta entäpä nämä sodat" jeesusteluun. Ihminen luonnollisesti kiinnittää huomiota lähiympäristöönsä, koittaa siitä pitää huolta ja puolustaa sitä. Ei siinä sen ihmeellisempää ole. Ja jos on onnea (ja niitä suhteita), apua saattaa saada myös toiselta puolelta maailmaa.

 

[Raaka]

Aika kohtuuttomat vaatimukset/odotukset on kyllä ukrainalaisille asetettu tässä vastahyökkäyksessä. Osin näkee myös täällä joissakin kommenteissa. "Yllättäen" länsikalusto ottaa vähän osumaa kun hyökätään ja muutenkin hyökkäys on vielä aivan alkutekijöissä ja heti kun ei tule murskaavia tuloksia, kommentit ovat tyyliin "me ollaan hävitty tää peli".

Kaikista tärkeintä olisi antaa ukrainalaisille vankkumaton tuki, mikä ei katkea heti ensimmäiseen taisteluun. Sota ei ratkea yhdessä taistelussa.

Onhan se nyt odotettavaa, että alussa tulee tappioita kun joudutaan hyökkäämään ns. valmiita puolustuslinjoja päin.

Jospa se siitä vähän helpottaa kunhan saadaan linjat murrettua ja ei anneta vanjalle aikaa järjestäytyä uuteen puolustusasemaan.

 

[ROG]

Minkähän takia ei odotettu F-16 koneita? Olisi varmaan paljon helpommin saatu tuhottua nuo dronet ja kopterit.

 

[finWeazel]

Minkähän takia ei odotettu F-16 koneita? Olisi varmaan paljon helpommin saatu tuhottua nuo dronet ja kopterit.

Menis liian myöhään saada f16:et? f16:ia ei anneta ellei ole pakko? Eiks se ole joku 4kk koulutusjakso + byrokratiat päälle niin ei f16:ia realistisesti ole käytössä ennen kuin talven kynnyksellä aikaisintaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkähän takia ei odotettu F-16 koneita? Olisi varmaan paljon helpommin saatu tuhottua nuo dronet ja kopterit.

No sitten voi olla jo syksy ja maasto sen mukainen. Jos jotain täydellistä hetkeä käydään odottamaan niin sitä ei välttämättä koskaan tule...