Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Erikoinen 'sattuma' viimeyöltä. Valtiomediat venäjällä mm. TASS sekä monet venäläiset sodasta kirjoittavat Telegram-kanavat olivat puolesta yöstä eteenpäin epänormaalin aktiivisia. Yleensä uutisointi ja viestintä hiljenee puolen yön jälkeen, mutta nyt sodasta ja mm. venäläisten väitetystä menestyksestä 1500 kuolleen Ukrainalaisen, kymmenistä tuhotuista panssarivaunuista mukaanlukien useita Leopardeja, jauhaminen jatkui niin pitkään, että padon räjäyttäminen tuli julki.

Tänään venäjän puolustusministeriö on julkaissut videon näistä väitetystä Leopardien tuhoamisista. Merkillisiä pyörillä liikkuvia 'Leopardeja' jotka näyttävät monenkin mielestä puimureilta ja muilta maatalouskoneilta.

" Russian MoD published a video earlier today allegedly showing a Ka-52 heli firing at a "Leopard-2" tank, which they called "the first video evidence" of its kind.
However, these silhouettes are most reminiscent of combine harvesters. "

 

[Heimolainen]

Tänään venäjän puolustusministeriö on julkaissut videon näistä väitetystä 'Leopardien tuhoamisista'.

" Russian MoD published a video earlier today allegedly showing a Ka-52 heli firing at a "Leopard-2" tank, which they called "the first video evidence" of its kind.
However, these silhouettes are most reminiscent of combine harvesters. "

Tässä perinteinen Kremlin propagandisti tästä juuri hekumoi.



no leopardi ku leopardi käy

 

[moonshine666]

Ehkä vähän mopo keulii, mutta ei olisi ihan mahdoton ajatus. Venäjää ei kiinnosta vittuakaan mitä heidän siviileille ja kylille tapahtuu ja tuolla saisi samalla voimannäytön lännelle.

 

[TimeKillerX]

Ja miksi Venäjä ei alkaisi pommittamaan NATO-maissa olevia varastoja, lentokenttiä ja tukikohtia? Nyt niillä on selkeät insentiivit olla tekemättä niin juuri sen takia, että NATO-maat eivät suoraan osallistu.

Ja eiköhän tuossa vaiheessa Kiinakin alkaisi massiivisesti tukea Venäjää aseellisesti.

Koska tietää häviävänsä tuossa tapauksessa ja saavansa kahta kauheammin takaisin. Ukrainassa näkyy jo venäjän kyvyttömyys ja vastaavasti länsitaktiikoiden ja aseiden teho.

Tästä eteenpäin offaa sinne Kiina-keskustelun puolelle, joten spoilereissa.

Spoileri

Toisekseen, miksi ihmeessä Kiina tukisi venäjää massiivisesti kun se tärkeimmät teknologia- ja rahahanat on länsimaat ja vastaavasti tärkein raaka-aineiden lähde tuota toimintaa varten venäjä?
Tuossa tilanteessa Kiina tekee suoraan sen, mikä on sen tarkoituskin ottaa haltuun historiallisesti omakseen katsomansa alueet ja nykyisen venäjän alueella olevat luonnonvarat, vieläpä käyttänet putlerin omia puheita 1:1 tuon perusteena. Taiwan sopii asiaan oikein hyvin, koska nimenomaan se katsoo Tuvan olevan osa Kiinaa, puhumattakaan muista alueista ja koko historiallisesta Manchuriasta.

Ainoa kysymysmerkin alainen asia on tuossa kohtaa, että onko jatkossa alueen ainoa venäjän kaupunki, johon on edes vähän rahaa laitettu nimeltään jatkossa Haishenwai vaiko Yongmingcheng. Sekin lienee selvää, kenen haltuun tosiasiallisesti Baikal ja todennäköisesti myös Altai päätyy, vaikka kulkisikin rajalla.

Kun pikkuhiljaa on lisätty aseapua, sillä on myös saatu hillittyä mitä Venäjä tekee. Jos taas NATO-maat lähtevät suoraan taistelemaan Ukrainaan, se olisi myös tällainen all-in-tilanne ja on ehkä ihan hyvä miettiä seurauksia, eikä vain todeta että Venäjä (tai Kiina) ei tee mitään.

Siellä ei enää ole mitään, mitä voi käytännössä pottiin laittaa tai mikäli määrällisesti on vielä romurautaa ja puliukkoja niin molempien kyvyttömyyden ovat ihan itse näyttäneet.
Kiinan nykyinen kanta ja toimet ovat sitä mitä ovat juurikin sen takia, että ei vielä usko moskovian siirtomaiden murenevat ympäriltä, koska ei ole suurempaa painetta länneltä. Vaan mikäli tulisi olemaan ja olisi selvää, että jatkossa aivan yksiselitteisesti olisi vain kaksi suurta tekijää niin Kiina kyllä ottaisi (historiallisesti) omansa pois, nopeasti ja ilmaiseksi kun tekee sitä joka tapauksessa hitaasti ja pikkurahalla. Samalla se parantaisi imagoaan lännen silmissä.

Kiinalla on Taiwanin suhteen kotikenttäetu kun taas USA:n armeija ja sen kalusto operoi kaikilla mantereilla.

Kannattaa vilkaista Taiwanin saarta ja heidän varustustaan niin huomaat, että se kotikenttäetu taitaa olla Taiwanilla.

Tässä niin ihmeellistä hehkutusta Kiinasta, että oli erikseen nostettava spoilerista. Huhhuh.

Spoileri

Kiinalla on kylläkin maailman moderneimpia lentokalustoja, laivastoja sekä sotilasvarustuksia koko maailmassa USA:n jälkeen/kanssa. Lisäksi avaruussodankäynnissä ovat suvereeni ykkönen tällä hetkellä. Puhumattakaan siitä että kansa(ja todennäköisesti myös sotavoimat) on huomattavasti sitoutuneempia johtajan "visioihin" kuin Venäjällä. Ainoa isompi heikkous on kokemattomuus konflikteissa sekä kulttuuriset perinteet. Kiina on ollut pitkään hyvin pasifistinen valtakunta. Siksi on jotenkin hankala nähdä että Kiina kovin helposti aloittaisi sotilaallista(puhumattakaan invaasiosta) operaatiota Taiwania vastaan. Uskoisin että heidän paukut ovat enemmän sisäisessä vaikuttamisessa ja epävakauden luonnista sisältäpäin, Hong Kong tyyliin.

Missä mielessä maailman modernimpia? Ei tästä ole montaa vuotta aikaa kun Kiinan valtionmedia oikein juhli, miten moottorinsa on nyt verrattavissa 80- luvun neukkumoottoreihin tehoiltaan. Kestävyydeltään ei, itsensäkään mukaan. J-20:stä on nähty vain ulkokuoret, eikä niitäkään ole hirveän läheltä kuvattu missään.
Tiedossa on, että Kiina on ostanut venäjältä vanhoja NL:n aikaisia projekteja, sekä asiantuntijoita harrastamaan näiden leikkaamista ja liimaamista ja varastanut amerikkalaisten dataa, siinäpä se.
Suurin osa lentokalustosta onkin Suhoita ja Migejä, kiinalaisten omalla elektroniikalla.
Ihan eri asia saada sitten rakentaa ne vehkeet kuin tietää mitä ne ovat.

Aivan samaa höpötystä oli myös venäjän ilmavoimista ja missä ne nyt on? Eivät ole käytännössä uskaltaneet lentää yli vuoteen. Pitkälti samaa kalustoa, ainoa merkittävä ero on se yksi vehje, jota ei ole sattuneesta syystä esitelty edes läheltä kenellekkään missään. Samaan aikaan IL-76:n ja Antonovien kopion tekemiseen piti palkata ukrainalaisia ja venäläisiä, edes se ei onnistunut suoraan Kiinalta.
Ja tietysti se salattu J-20 on nyt jokin wunderwuffe, uskotko itsekään? Su-57 on peitelty vähemmän. Kiinan elektroniikkatuotanto on toki parempaa kuin venäjällä, mutta lienee ihan selvää mikä tuossa on tilanne.

Laivasto, jokunen vuosi sitten tuli ensimmäinen lentotukialus ja se on surullisenkuuluisan Kuznetsovin sisaralus. Lentokalustona siellä on Su-33:n prototyyppi, venäjä kun ei ainakaan suostunut sitä myymään, niin ostivat Ukrainalle jääneen ja hylätyn neukkuproton (kuten itse aluksen ja kaiken muunkin), joka on paljon surkeampi kuin edes se Su-33.
Parhaimmat laivansa on amerikkalaisten kopioita ja sukellusveneensä venäläisten kopioita ja ensimmäisiä ainakin on lähinnä yksittäisiä kappaleita.

Missä ihmeen avaruussodankäynnissä oikein suvereeni ykkönen kun vasta nyt alkavat tekemään samoja kokeita avaruusohjelmassaan kuin NL ja USA melko tasan 50 vuotta sitten? Ovat varmaan näivettyvän venäjän ohi ajaneet, mutta, että oikein "suvereeni ykkönen", ei kai tuollaista väitä edes Kiinan puolueen lehdetkään.

Kaikki totalirstiset järjestelmät väittävät kilpaa miten juuri heidän kansansa on yhtenäistä ja sitoutunut suuriin päämääriin. Mikäli tuo tosiaan pitäisi paikkansa, niin oltaisko siellä edes siirrytty markkinatalouteen, vapaampaan matkusteluun yms. Eikö sen pelkän vision ja uskon siihen pitäisi riittää?

Taiwan ON sisäinen konflikti heidän näkökulmastaan. Lisäkseen Kiinassa on kovaan ääneen toisteltu, että vuoteen 2048, eli Kiinan kansantasavallan 100v synttäreihin mennessä selvittävät tuon tilanteen, sisäisen tilanteen.

Miksi ei jos NATO on jo suoraan taistelemassa Venäjää vastaan? Mitä NATO tekisi tuossa vaiheessa, mitä se ei jo tee?

Ja olisi Venäjällä varmastikin huomattavasti alempi kynnys käyttää ydinaseita Ukrainassa.

Meneekö hiukan propagandan uskomisen puolelle?
Noista ydinaseista sietää kysyä, että mitenkäs se toimivuus. Jos ihan käytännössä olevat uudehkot BTR:t ja kuormurit ryövätään moottoriöljyistä putipuhtaaksi ja jätetään heitteille, niin, etteivät toimi ja näitä vehkeitä sentään käytetään, tarkastellaan ja sen pystyy tekemään kuka tahansa ja missä kunnossa tahansa, niin mitä veikkaat ydinaseiden kohdalla, joita ei oletukseltakaan kukaan tule ikinä käyttämään ja tuskin edes tarkistamaan, niin harva kykynee ja selittämisellä ja peittelemällä pärjää?
Uskotko tosiaan, että ne varat on kiltisti laitettu huoltoon ja uusimiseen, juuri siellä, missä se ei näy millään tavalla, eikä ole kiinnijäämisriskiä?
Sieltähän olisi loogisesti ajatellen turvallisinta ensimmäisenä varastaa.

Toisekseen venäjällä tiedetään se, miten ääritilanteessa oikeasti käy, ihan vaikka uskoisivatkin, ettei ole korruptiota ja vehkeensä olisivat hehkutettujen speksien mukaisia. Suurin osa järjestelmässä olevista on edelleenkin järjestelmässä vain ja ainoastaan omaa ja läheistensä mukavuutta ja ylellisyyttä varten, ei imperiumia ja nationalistista uhoa. Sellaisiakin varmaan löytyy vaan maailmanloppuskenaariossa on selvää, ettei propagandistit, Shoigut sun muut ala mitään Patrushevien ja Duginien ydinsotaunelmia toteuttamaan.

Toki voidaan julistaa ihan mitä tahansa, mutta se käytännössä vaatii Venäjän ilmatorjunnan täydellistä tuhoamista (jos halutaan minimoida ne länsikoneiden alasampumiset) ja sitten niiden koneiden alas ampumisen. Mikä olisi Suomelta hyvä panos osallistua tähän?

Mikä ongelma on tuhota venäjän ilmatorjuntaa? Johan se on tositilanteessa nähty, ettei ole kaksista. Voisi myös olettaa, että on yksi eniten harjoiteltuja juttuja.

Ja jos venäläinen ydinase lentää vaikkapa Krakovaan niin kuka tekee ja mitä?

Ihan vaan sillä, että onko vastaus vaan että ei sellaista voi tapahtua, Kiina ei tule reagoimaan mitenkään ja venäläiset vain ajetaan pois Ukrainasta.

e. Ja sanotaan nyt vielä, että Venäjän bluffeja pitää katsoa (koska jos ydinaseilla uhkaillen saa riehua vapaasti, ei hyvä heilu. Mutta siltikään ei ole järkevää vain ignorettaa ydinaseiden olemassaolo tai sivuuttaa ne sillä ettei ne toimi kuitenkaan.

Vastaus on juuri sellainen, koska tuo koko tilanne on kuin lasten satukirjasta. Tai moskovian propagandasta.
Yksittäinen ohjus ei nyt vaan lennä Krakovaan tai mihinkään muuallekaan, varsinkaan mihinkään linjojen taakse.

Jos Krakovaan asti johonkin varastoille, huoltokeskuskuksiin yms alkaisi lentelemään ydinaseita niin tilanne olis molemminpuolinen ja mitä aiemmin mainitsinkaan? Menisikö Duginit ja Patrushevit henkilökohtaisesti tuon toteuttamaan? Vatnikeja on helppo palkata mielenosoituksiin ym esiintymisiin, mutta ydinaseiden käyttöön vähän vaikeampi. Toisekseen otetaan huomioon ilmatorjunta. Ukrainassa on jo nähty, mikä on homman nimi.

Kiinan reaktioon otin jo kantaa, todennäköisesti se näkisi mahdollisuuden valloittaa historialliset alueensa takaisin, jotka ovat nyt moskovian siirtomaita.

En kyllä nyt keksi miten Kiina tuohon reagoisi. Ne tarvitsee lännen markkinoita enemmän, kuin Venäjän.

Tarkalleen Kiinan ja venäjän välinen kauppa taisi olla 10% siitä, mitä Kiinan ja USAn.
Nykyisessä kv- oikeuden järjestelmässä venäjä on Kiinalle vain yksi ääni ja hämmentäjä, siksi tilanne on mikä on, kuten todettua. Käytännön tasolla venäjä on Kiinalle vain bensa-asema, oma pohjoinen Nigeria.
Avoimen sodan jälkeen on käytännössä varmaa, että moskovia supistuu ja YK:sta löytyy kyllä porsaanreikä asettaa moskovian asema turvallisuusneuvostossa kyseenalaiseksi vetoamalla NL:n hajoamisen aikaisiin yksityiskohtiin ja mitkä maat mistä luopuivat tai olivat luopumatta yms. Eikö Ukraina tästä jo nostellu kysymyksiä. Sitäpaitsi NL:n viimeinen maa oli Kazakstan.

Mutta täysimittainen NATO-Venäjä sota tekee ydinaseiden käytöstä huomattavasti todennäköisempää, eikä vain Ukrainassa.

Ja sen lisäksi millään NATO-maalla ei ole halua suoraan lähettää joukkoja. Se on helppo puhua, että NATOn tai YK:n pitäisi tehdä sitä ja tätä, mutta ne olisi ihan yksittäisiä maita, jotka ne riskit ja kaatuneet ottaa.

Joten sinänsä tällainen keskustelu on turhanpäiväistä fantasiointia.

Joka tekee vastaavasti venäjän lopullisesta tuhosta myös historiankirjoissa väistämätöntä. Siksi se ei ole kaksinen vaihtoehto myöskään niille Patrusheveille ja Dugineille tai Putlerille jos unohdetaan ne mukavuudenhaluiset Shoigut varamiehineen Flodiran rannikolta. Kas kun saattaisivat jäädä historiankirjoihin ihmisinä, jotka pyyhkäisivät lopullisesti maailmankartalta tuon kurjalan.

Ei sinne ole tarvetta NATO- mailla mitään maajoukkoja lähettää vaan lentokalustoa, kaatuneiden määrä niissä rajoittuu hyvin mataliin määriin, niin mataliin, että ne on perusteltavissa hyvinkin helposti, vaikka jokainen kaatunut lentäjä olisi erikseen keltaisen lehdistön otsikoissa.
Kenties jossain Italiassa, Espanjassa, Portugalissa ja Kreikassa tuo ei menisi niinkään läpi, mutta varmasti käytännössä Iso-Britanniassa, USAssa, Puolassa, Saksassa, Ranskassa, Tanskassa, Norjassa jne.
Ensimmäiset lähettäisi operaatioon sitten vaikkapa ruokahuoltoa jos näkevät tarpeelliseksi.

Eiköhän noita "tiedustelijoita" ole ihan SA-INTin käyneenäkin vaikka kuinka paljon ja monella muullakin sektorilla. Osa enemmänkin hyödyllisiä idiootteja ja osa ammattimaisempia vakoojia. Vaikka itänaapuri miltei kaiken ryssiikin, niin tuollaiset hommat siellä on perinteisesti osattu. Erinäisillä foorumeilla "ryssäbotteja" seuranneena monien kielitaito on sen verran hyvää, että lienevät Suomessa asuvia maahanmuuttajia tai vastaavia. Sopivan paikan tullen putte voikin sitten tulla vapauttamaan nämä rassukat ilkeiden suomipoikien sorrolta

Mitä salaista varusmiespalveluksessa on? Onhan se materiaali avoimesti saatavilla olevaa muutenkin.
Propagandaan uskovia varmaan onkin 10-50% riippuen mittaustavasta, keitä kaikkia otetaan tuohon joukkoon, näiden iästä, yms.
Vaan enitenhän se propaganda yrittää juuri luoda tuollaista vastakkainasettelua ja ajaa niitä hiukankin epäileviä ihmisiä omaan suuntaansa. Siihen vaikuttaa varmasti jos ja kun ottavat henkilökohtaisesti yleiset puheet. Jokaisen leimaaminen vakoojaksi lähinnä pelaa Putlerin pussiin siirtäällä tuon väestönosan mielenmaisemaa. Osa niistä hyödyllisistä idiooteista on varmasti lähtenyt tuohon alun alkaenkin juuri siksi kun on on joko ottanut henkilökohtaisesti kaikki yleistävät puheet tai sitten kyllästynyt tuohon, että joka puolella leimataan vakoojaksi tms. Antaa Supon selvitellä noi.

Mitä taasen tulee viimeiseen niin ei propaganda tekosyihinsä tarvitse mitään todisteita, se kyllä tarvittaessa tekaisee ne itse, kuten esimerkiksi sodan syyt.
Jos olet tilannetta seurannut, niin venäjän propaganda Suomea vastaan onkin kääntynyt venäläisten tai venäjänkielisten sortohöpinöistä jo kauan sitten pois kun ovat huomanneet, ettei täällä ole mitään "saksanvenäläisiä" (nyt sorrun leimaamiseen itse, mutta tilastollisesti siellä niitä Putleria ymmärtäviä eniten taitaa olla) merkittävissä määrin, höpinöihin toisesta maailmansodasta, suomalaisten suorittamista kansanmurhista nyt jo ties missä etelässä eikä vain leningradin alueella ym hölynpölyyn.
Jos slaavilaisväestö olisi propagandana-aseena edelleen käytettävissä niin juuri nythän slaavien määrä lähes tuplaantui, joista melkoinen osa vieläpä venäjänkielisiä.

 

[jarppi83]

Tuossa video yhden miinan räjähdyksestä padolla. Varsinainen isompi mossahdus on jo tapahtunut.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ja toinen räjähdys

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ja tuossa huomatkaa kenen puolelta drone on tulossa.

 

[petepeluri]

Ja unohdetaan ydinaseet?

Valtaisiko NATO Moskovan vai mitä?

Nato tuhoaisi paikat mistä ohjuksia ja koneita tulisi. Venäjä tuskin tuohon leikkiin haluaa natoa vastaan.

 

[Centteri]

Mielenkiintoista olisi tietää mitä tämä padon räjäytystä seurannut veden virtaus aiheuttaa Krimille ja missä ajassa. Kanava kuivuu varmaan jossain vaiheessa ja Krim jää ilman vettä..? Mitä muuta..?
Tarkoittaako tämä että rysy paskoo loppupeleissä myös Krimin alueen kun tietää että peili on pelattu ja"ollaan saavutettu kaikki kolmen päivän sotilasoperaation tavoitteet."

 

[Gespard]

Tarkoittaako tämä että rysy paskoo loppupeleissä myös Krimin alueen kun tietää että peili on pelattu ja"ollaan saavutettu kaikki kolmen päivän sotilasoperaation tavoitteet."

Kiinnostaneenko niitä enää muu kuin oman aseman ja selustan turvaaminen. Enkä nyt tarkoita rajoja vaan omaa persettä.

 

[Manala]

Ja tuossa huomatkaa kenen puolelta drone on tulossa.

Mitä ihmeen väliä sillä on miltä puolelta tilannetta kuvaava drone on tulossa?

 

[ChatGPT]

Washington Postin mukaan Ukraina suunnitellut Nord Stream putkien räjäytystä jo paljon ennenkuin ne tuhottiin. Lieneekö sitten myös toteuttanut sen, ei voi tietää.

Washington Post: Yhdysvallat tiesi suunnitelmasta räjäyttää Nord Stream -putket

Lehden mukaan Yhdysvaltain hallinnolla oli tietoa Ukrainan suunnitelmasta tuhota Nord Stream putket jo kolme kuukautta ennen räjähdyksiä.

www.iltalehti.fi

Mistäpä sitä nyt voisi tietää, josko tuon padonkin ovat itse tuhonneet. Se kun sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua.

 

[Heimolainen]

Mistäpä sitä nyt voisi tietää, josko tuon padonkin ovat itse tuhonneet. Se kun sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua.

No ihan siitä, että tuo nyt vaatii aika helvetin paljon räjähteitä sisälle, jotta tuon voi räjäyttää. Sit kun otetaan mukaan vielä Venäläistä viestintää, niin tää on selkeää.

Eikä Ukrainalaiset hyödy tuon tuhoamisesta muuta, kuin sympatiaa. Sitä niillä on jo aika riittävästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistäpä sitä nyt voisi tietää, josko tuon padonkin ovat itse tuhonneet. Se kun sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua.

Oikeasti?

Sen tietää vaikkapa siitä, ettei Ukrainalla ole pahemmin ollut pääsyä padolle?

Ja se että toi olisi jollain "Storm Shadowilla" tuhottu, kuten joku r*ssäpropaganda väittää on ihan höpöhöpöä.

Muutenkin ajatuksena täysin älytön, että Ukraina tekisi miljardivahingot itselleen, ekologisen katastrofin ja hankaloittaisi omaa hyökkäämistään saavuttaakseen jotain (mitä?) hyötyä... Joo, pikkaisen siellä Venäjän ensimmäinen puolustuslinja upposi veden alle, jee!

 

[Alatuberkuloosi]

Ei nyt ole tarkkaa lähdettä, mutta muistan hyvin tarkkaan Bidenin sanovan että Venäjän hyökätessä NordStream katkeaa, selkeä vihjaus siitä että jenkit katkaisee sen.
Muistan sen siitä kun väiteltiin taksikuskin kanssa ja se pysähtyi linja-autopysäkille, otti puhelimen käteensä ja näytti WaPo:sta tai jostain muustan sen puheen.

 

[ChatGPT]

No ihan siitä, että tuo nyt vaatii aika helvetin paljon räjähteitä sisälle, jotta tuon voi räjäyttää. Sit kun otetaan mukaan vielä Venäläistä viestintää, niin tää on selkeää.

Eikä Ukrainalaiset hyödy tuon tuhoamisesta muuta, kuin sympatiaa. Sitä niillä on jo aika riittävästi.

Oikeasti?

Sen tietää vaikkapa siitä, ettei Ukrainalla ole pahemmin ollut pääsyä padolle?

Ja se että toi olisi jollain "Storm Shadowilla" tuhottu, kuten joku r*ssäpropaganda väittää on ihan höpöhöpöä.

Muutenkin ajatuksena täysin älytön, että Ukraina tekisi miljardivahingot itselleen, ekologisen katastrofin ja hankaloittaisi omaa hyökkäämistään saavuttaakseen jotain (mitä?) hyötyä... Joo, pikkaisen siellä Venäjän ensimmäinen puolustuslinja upposi veden alle, jee!

Onhan ne harkinnut, jopa kokeilleet padon sabotointia jo aiemmin:

"Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages."

https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan ne harkinnut, jopa kokeilleet padon sabotointia jo aiemmin:

"Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages."

https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/

Se oli sitä aikaa kun Ukraina oli puolustuskannalla. Tai piti Hersonin huoltoa saada tukittua.

Nyt osat ovat vaihtuneet.

Älkää nyt v*ttu lähtekö puskemaan tuollaista naurettavaa r*ssänarratiivia, ennen kuin teillä on jotain kättä pidempää... Ihan älytöntä! Terroristit ovat voittaneet joka kerta kun lähdette niiden narratiiviin mukaan!

Ei nyt ole tarkkaa lähdettä, mutta muistan hyvin tarkkaan Bidenin sanovan että Venäjän hyökätessä NordStream katkeaa, selkeä vihjaus siitä että jenkit katkaisee sen.
Muistan sen siitä kun väiteltiin taksikuskin kanssa ja se pysähtyi linja-autopysäkille, otti puhelimen käteensä ja näytti WaPo:sta tai jostain muustan sen puheen.

Jotain sellaista höpistiin jollain tavalla, mutta se ei ole mikään todiste mistään, eikä mitään näyttöä ole jenkkien syyllisyydestä enkä siihen usko, eikä siinä vaiheessa syksyä oikeastaan ollut kenellekään erityisen hyödyllistäkään panna niitä putkia paskaksi, koska kaasu ei enää muutenkaan virrannut.

Voi olla, että takana oli Ukrainan tukemat tahot. Mutta sittenkään en oikeastaan ymmärrä että miksi, koska putket oli tosiaan muutenkin seis. Lähinnä jotain hyvin pitkän tähtäimen etua tuosta voi Ukrainalle olla, mutta välitöntä hyötyä ei oikein.

Ylipäätään uskon NÄYTTÖÖN ja occamin partaveitseen enkä mihinkään teoreettisiin spekulaatioihin ja salaliittoihin.

 

[Heimolainen]

Onhan ne harkinnut, jopa kokeilleet padon sabotointia jo aiemmin:

"Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages."

https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/

Joo tuolla oli hyvä hankaloittaa tuon käyttämistä huoltoväylänä. Tarvii kuitenkin pikkaisen enemmän räjähteitä, jotta tuo lähtee tuohon kuntoon.

Myös Ukraina hankaloittaisi tuolla omaa hyökkäystään ja helpottaisi venäläisten joukkojen keskittymistä. Nyt venäjä voi valvoa jokea vähemmällä joukolla, kun saarilla olleet on joutunut vetäytymään.

sulla on kyllä kyky löytää muualta syytä

 

[Heimolainen]

Ei nyt ole tarkkaa lähdettä, mutta muistan hyvin tarkkaan Bidenin sanovan että Venäjän hyökätessä NordStream katkeaa, selkeä vihjaus siitä että jenkit katkaisee sen.
Muistan sen siitä kun väiteltiin taksikuskin kanssa ja se pysähtyi linja-autopysäkille, otti puhelimen käteensä ja näytti WaPo:sta tai jostain muustan sen puheen.

Jenkithän katkaisi sen jo 2022 alussa. Ne onnistui poliittisella painostuksella pidettyä sen suljettuna.

 

[ChatGPT]

Älkää nyt v*ttu lähtekö puskemaan tuollaista naurettavaa r*ssänarratiivia, ennen kuin teillä on jotain kättä pidempää... Ihan älytöntä! Terroristit ovat voittaneet joka kerta kun lähdette niiden narratiiviin mukaan!

Silloin kun jätetään asiat tutkimatta ja ohitetaan totuus, niin ollaan juurikin sillä r*ssän tiellä. Propagandan määrä tässäkin ketjussa on huolestuttavaa, enkä puhu nyt puhu mistään tehtaankadun trolleista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Silloin kun jätetään asiat tutkimatta ja ohitetaan totuus, niin ollaan juurikin sillä r*ssän tiellä. Propagandan määrä tässäkin ketjussa on huolestuttavaa, enkä puhu nyt puhu mistään tehtaankadun trolleista.

No mene sitten tutkimaan?

Minä puolestani odotan, että muut tutkii ja uskon sitä, mitä länsimaiset lähteet sanoo. Enkä esimerkiksi sinun kaalinhajuista mielipidettäsi.

 

[BNo1]

Mielenkiintoista olisi tietää mitä tämä padon räjäytystä seurannut veden virtaus aiheuttaa Krimille ja missä ajassa. Kanava kuivuu varmaan jossain vaiheessa ja Krim jää ilman vettä..? Mitä muuta..?
Tarkoittaako tämä että rysy paskoo loppupeleissä myös Krimin alueen kun tietää että peili on pelattu ja"ollaan saavutettu kaikki kolmen päivän sotilasoperaation tavoitteet."

Videot väittävät että hanavesi on jo nyt vähän heikkoa -> Reddit - Dive into anything

 

[Rapilysin]

Mielestäni asiallinen ja informatiivinen 8 minuutin pätkä padon tuhoutumisen seurauksista.

Pääpointteja:
- Tulvat osuvat enimmäkseen joen eteläiselle rannalle, jossa vähäisempää asutusta. Toki kuitenkin on asutusta.
- Venäjän rintamalinjan ei tarvitse olla yhtä vahva lännen päädyssä, koska tulviva joki muodostaa luonnollisen esteen sille kumpi sen haluaa ylittää.
- Ydinvoimalan jäähdytys on muutamien kuukausien ajan turvattu, jatkoon pitää varmaan jotain keksiä.
- Krimille vievä kanaali kuivahtaa jossain kohtaa ja siellä tulee murhetta veden kanssa.

E: Tykkään muutenkin tuon tubettajan videoista. Tuntuu ymmärtävän mistä puhuu.

 

[TimeKillerX]

Jotain sellaista höpistiin jollain tavalla, mutta se ei ole mikään todiste mistään, eikä mitään näyttöä ole jenkkien syyllisyydestä enkä siihen usko, eikä siinä vaiheessa syksyä oikeastaan ollut kenellekään erityisen hyödyllistäkään panna niitä putkia paskaksi, koska kaasu ei enää muutenkaan virrannut.

Voi olla, että takana oli Ukrainan tukemat tahot. Mutta sittenkään en oikeastaan ymmärrä että miksi, koska putket oli tosiaan muutenkin seis. Lähinnä jotain hyvin pitkän tähtäimen etua tuosta voi Ukrainalle olla, mutta välitöntä hyötyä ei oikein.

Ylipäätään uskon NÄYTTÖÖN ja occamin partaveitseen enkä mihinkään teoreettisiin spekulaatioihin ja salaliittoihin.

Eihän missään väitetään amerikkalaisten olevan Nord Streamin räjäytysten takana vaan, että Ukraina räjäytti putket ja amerikkalaisivat olivat tietoisia tästä ja jakoivat tiedon myös eurooppalaisille.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/06/nord-stream-pipeline-explosion-ukraine-russia/

Motiivi on aivan ilmiselvä, se ettei Saksa ja Ranska aja rauhaa millä tahansa ehdoilla, jotta saavat halpaa kaasua. Sodan pitkittyminen oli vuosi sitten eurooppalaisten suurin huoli, eikä tuen jatkumisesta pitkään todellakaan ollut mitään takeita, samaten edessä oli talvi. Niin kauan kun putket oli olemassa oli myös mahdollisuus, että kaasun kuljetus käynnistyy ja samalla asekuljetukset tukkeutuvat.
Eli se on välitön hyöty. Sama lienee selvää pidemmälläkin aikavälillä, tosin siitä hyötyy lähinnä Eurooppa itse kun monimuotoistaa energialähteensä ja raaka-ainelähteensä, ainakin toivottavasti.

Näyttöä ei taasen taida olla kumpaankaan suuntaan tuossa tapauksessa.

Tässä tapauksessa lienee liian aikaista sanoa. Luulisi, että paljon vois päätellä siitä, mitkä ovat olleet joukkojen liikkeet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän missään väitetään amerikkalaisten olevan Nord Streamin räjäytysten takana vaan, että Ukraina räjäytti putket ja amerikkalaisivat olivat tietoisia tästä ja jakoivat tiedon myös eurooppalaisille.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/06/nord-stream-pipeline-explosion-ukraine-russia/

Motiivi on aivan ilmiselvä, se ettei Saksa ja Ranska aja rauhaa millä tahansa ehdoilla, jotta saavat halpaa kaasua. Sodan pitkittyminen oli vuosi sitten eurooppalaisten suurin huoli, eikä tuen jatkumisesta pitkään todellakaan ollut mitään takeita, samaten edessä oli talvi. Niin kauan kun putket oli olemassa oli myös mahdollisuus, että kaasun kuljetus käynnistyy ja samalla asekuljetukset tukkeutuvat.
Eli se on välitön hyöty. Sama lienee selvää pidemmälläkin aikavälillä, tosin siitä hyötyy lähinnä Eurooppa itse kun monimuotoistaa energialähteensä ja raaka-ainelähteensä, ainakin toivottavasti.

Eurooppa oli syksyn tullen jo täysin varautunut siihen, että ilman venäläiskaasua pitää pärjätä. Ei ollut mitään hinkua enää Putinin kaasuihin sotkeutua. Ja Nord Stream 2 oli jäissä jo ENNEN sotaa ja olisi varmaan jäissä vieläkin, vaikkei sotaa olisi koskaan syttynytkään!

Jos kuitenkin sellaista tietoa on tihkinut, että ukrainalaistahot ehkä olisi iskun takana, niin voihan se olla. Mutta aika turha temppu mun mielestä, etenkin mietitään potentiaalisia poliittisia riskejä suhteessa länsikumppaneihin.

Lihava leidi ei ole kuitenkaan tässä asiassa laulanut, ennen kuin sitten joskus laulaa.

Pato on ihan eri juttu. Kaikki sormet, järki ja näyttö osoittaa Venäjän suuntaan.

Tässä tapauksessa lienee liian aikaista sanoa. Luulisi, että paljon vois päätellä siitä, mitkä ovat olleet joukkojen liikkeet.

Ai tän padon tapauksessa? Tapaus näyttää päivänselvältä sen perusteella mitä tietoa on tihkunut ja muutenkin. Ei tässä ole mitään epäselvää.

 

[Heimolainen]

Näyttöä ei taasen taida olla kumpaankaan suuntaan tuossa tapauksessa.

Tässä tapauksessa lienee liian aikaista sanoa. Luulisi, että paljon vois päätellä siitä, mitkä ovat olleet joukkojen liikkeet.

Miksi Ukraina hankaloittaisi omaa hyökkäystään ja helpottaisi venäjän puolustusta juuri kun hyökkäys on ottamassa ensimmäisiä askelia?

 

[jarppi83]

Venäläisiä turistejako ne patoa kuvaavat joukot olivat, eikä sotilaita?

 

[Manala]

Tuolla on tosiaan pyörinyt joitain noita miinavideoita, joten voisiko olla, että pato on räjäytetty ihan vain merimiinoilla? Padon tuhojen laajuus on sen verran leveältä alalta, että tuntuu epätodennäköiseltä, mutta ei kai ihan mahdotonkaan asia, jos sinne on laskettu tusinan verran merimiinoja yläjuoksulta. Vedellähän on tunnetusti kovin huonot kompressio-ominaisuudet, joten vesimassan paine yhdistettynä padon kyljessä jysähtävään merimiinaan tekee todennäköisesti varsin pahaa jälkeä.

 

[TimeKillerX]

Eurooppa oli syksyn tullen jo täysin varautunut siihen, että ilman venäläiskaasua pitää pärjätä. Ei ollut mitään hinkua enää Putinin kaasuihin sotkeutua. Ja Nord Stream 2 oli jäissä jo ENNEN sotaa ja olisi varmaan jäissä vieläkin, vaikkei sotaa olisi koskaan syttynytkään!

Jos kuitenkin sellaista tietoa on tihkinut, että ukrainalaistahot ehkä olisi iskun takana, niin voihan se olla. Mutta aika turha temppu mun mielestä, etenkin mietitään potentiaalisia poliittisia riskejä suhteessa länsikumppaneihin.

Lihava leidi ei ole kuitenkaan tässä asiassa laulanut, ennen kuin sitten joskus laulaa.

Pato on ihan eri juttu. Kaikki sormet, järki ja näyttö osoittaa Venäjän suuntaan.


Ai tän padon tapauksessa? Tapaus näyttää päivänselvältä sen perusteella mitä tietoa on tihkunut ja muutenkin. Ei tässä ole mitään epäselvää.

Miten niin NS2 oli jäissä? Sitä ei oltu ehditty ottamaan käyttöön, mutta eipä tuolle mitään esteitä ollut. Vastatuulessa projekti oli kyllä vaihtelevasti viime vuosina, mutta kun se kerta runnottiin läpi niin en näe, miksei tuota olisi otettu lopulta käyttöön. Scholz oli muuten projektin kannattaja. 22.2.2022 toki laittoi käytännössä sen jäihin, mutta se ei todellakaan ollut mikään ennen sotaa ja vielä capsilla. 22. päivän illalla tullut Putlerin puhe käytännössä sinetöi seuraavat tapahtumat. Itse ihmettelin suuresti seuraavana päivänä, että mitähän harhausta yrittävät kun kauhean hiljaista vai onko kaikki sotilaat kännissä kun on 23. helmikuuta. Illalla tulikin suora hyökkäyspuhe, varmaan tuon kännisen juhlahumunsa takia piti lykätä.


Eli ennen sotaa Scholz oli päivän vastoin, innoissaan NS2:sta, vasta 22. päivän puheen, de facto sodan alkamisen esipuheen, vuoksi alkoi soosoo ja sormen heiluttelu, mutta ylläpitopaineet ja kaasu virtasi putkeen ja katkesi vasta räjähdykseen.
Ja jos nyt ihan oikeasti paneudutaan asiaan niin merkittävä osa kaasustahan on edelleen venäläistä, se ei vaan ole juuri noista putkista vaan toisessa muodossa, näin esimerkiksi jotkut maat pesevät kätensä, jotkut taasen antavat yhden maan ostaa venäläistä kaasua ja ostavat sitten kaasunsa tältä väittäen kirkkaasti ja nostaen itsensä moraaliselle jalustalle, miten eivät osta täten venäläistä kaasua. Vaan saksalaista.
Menemättä edes tuohon on selvää, että putkien olemassaolo oli Ukrainan näkökulmasta poliittinen riski sille, että Eurooppa kyllästyy tuohon peittelykaavaan ja ottaa halpaa kaasua keksien jonkun toisen peittelykaavan, kuten tuo jälkimmäinen kuvio, mahdollisesti piakkoin vaihtuva seuraava hallinto venäjällä, joka antaa tekosyyn nollata vähintään kauppasuhteet, esittäen, että nyt kaasufirma onkin puhtaasti oligarkin, ei valtion. Ja se tietysti vaikuttaa kauanko tukea Ukrainalle riittää ja rauhanneuvottelujen patisteluihin. Päättivät ottaa pois sen vaikuttimen.

Kun ovat suunnitelleet tuota niin ovat varmasti miettineet, että vaakalaudalla on maan olemassaolo vs. mahdolliset poliittiset säröt, jotka kuitenkin saa peiteltyä. Vaikka tänä vuonna EU ei olisikaan hankkinut kaasua avoimesti NS:iä pitkin, niin entäs 5 vuoden päästä? Ja tilanteessa kun Putlerin korvaa, mahdollisesti lyhytaikaisesti, mutta kuitenkin, joku ja se on syy välien nollaamiselle, jotta talous halpa kaasu virtaa?
Voi olla hyvinkin niin, että EU ei olisi samaan vipuun enää mennyt (vaikka menee Kiinan kanssa tekniikassa ja erityisesti kuluttajat tälläkin palstalla) niin ei Ukrainassa tuosta ole voitu olla varmoja, sen sijaan päätetty pelata varman päälle.

Ottaen huomioon, että taisi olla maailmanhistorian suurin metaanipäästö ja metaani taitaa olla vielä suurempi kasvihuonekaasu kuin co2 ja miten tuo aihe on esillä, EUn kovat kriittisen infran tuhoamisesta jne on todennäköistä voi olla, että asia pyritään painamaan taka-alalle sodan sivuseikkoihin, ainakin nyt lähitulevaisuuden ajaksi. Nyt jo useamman maan toimesta tutkittu, eikä kellään mitään tuloksia tai näyttöjä. Suoraan valehtelu ja juttujen tekaisu ei ole tapana kuten venäjällä, toisaalta ikäviä asioita ei välttämättä haluta nostellakaan. Samanlaisia esimerkkejä historiasta riittää.



Vai näyttää päivänselvältä, no niin näytti myös NS räjähdysten aikana ja mitenkäs nyt?
Sen valossa, en vielä lähtis julistamaan tuommoisia, kun ei valkoinen talokaan julista. (White House: US cannot conclusively determine cause of Ukrainian dam destruction) Sitäpaitsi mihin nyt unohtui ne occamin partaveitset (mitä tuolla edes tarkoitetaan?)
En kiistä, etteikö venäjä tuohon voisi olla hyvinkin, myös todennäköisesti, syyllinen, olen vaan edelleenkin sitä mieltä, että toi hutkiminen ennen tutkimista ei johda mihinkään järkevään ja on juuri se venäjän malli.
Se antaa lopulta mahdollisuuden aivan kenelle tahansa tehdä aivan mitä tahansa, millä tahansa alalla, kun aina voi syyttää venäjää ja joka muuta väittää jne ja se vasta vaarallista on.
Puolia voi kyllä ottaa, olettaa ennakkoasetelmiin ja luuloihin perustuen,

Miksi Ukraina hankaloittaisi omaa hyökkäystään ja helpottaisi venäjän puolustusta juuri kun hyökkäys on ottamassa ensimmäisiä askelia?

Tuo on kyllä yksiselitteisesti niin, vaan mistäs yhtenä harvana ihmisenä tiedät, että Ukrainan suurhyökkäys tapahtuu juuri tuolla Hersonin alueella? Joka on hyvin pieni pätkä koko rintaman mittakaavassa.
Tämäpä uutta, itse kun ovat jatkuvasti todenneet, että sitä ei tiedä kuin muutama ihminen. Jos tiedät varmaksi, että juuri sille alueelle ja suunnalle on myös koottu joukkoja niin eikö samalla voisi olettaa, että joukkoja olisi koottu myös vastarannalle, jotkat ovat nyt hieman kastuneet. Nähdäkseni joki oli sitä ennenkin luonnollinen este nopealle etenemiselle ja itse oletin, kuten moni muukin, että olisivat katkaisseet valloitetun alueen kahtia jostain Melitopolin tietämiltä, ettei mitään ylityksiä olisi tullutkaan. Samaten jo pelkästään tuon padon olemassaolo ja mahdollisuus tuohon oli riski, jonka takia varmaan näin.

Siksi kysyinkin, että onko joukkojen asemista molemmin puolin noinkin tarkkaa tietoa, ilmeisesti on sitten niitä sateliittikuvia sijoituksia ja kartoista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten niin NS2 oli jäissä? Sitä ei oltu ehditty ottamaan käyttöön, mutta eipä tuolle mitään esteitä ollut. Vastatuulessa projekti oli kyllä vaihtelevasti viime vuosina, mutta kun se kerta runnottiin läpi niin en näe, miksei tuota olisi otettu lopulta käyttöön. Scholz oli muuten projektin kannattaja. 22.2.2022 toki laittoi käytännössä sen jäihin, mutta se ei todellakaan ollut mikään ennen sotaa ja vielä capsilla. 22. päivän illalla tullut Putlerin puhe käytännössä sinetöi seuraavat tapahtumat. Itse ihmettelin suuresti seuraavana päivänä, että mitähän harhausta yrittävät kun kauhean hiljaista vai onko kaikki sotilaat kännissä kun on 23. helmikuuta. Illalla tulikin suora hyökkäyspuhe, varmaan tuon kännisen juhlahumunsa takia piti lykätä.

NS2 oli ennen sotaa jäissä toistaiseksi, ja se oli kovassa vastatuulessa. Ei ollut merkkejä siitä, että se olisi ollut ihan hetikohta aukeamassa, vaan paineet oli kovat siihen suuntaan, että ei avata. Scholzista riippumatta.

Sen valossa, en vielä lähtis julistamaan tuommoisia, kun ei valkoinen talokaan julista. (White House: US cannot conclusively determine cause of Ukrainian dam destruction) Sitäpaitsi mihin nyt unohtui ne occamin partaveitset (mitä tuolla edes tarkoitetaan?)
En kiistä, etteikö venäjä tuohon voisi olla hyvinkin, myös todennäköisesti, syyllinen, olen vaan edelleenkin sitä mieltä, että toi hutkiminen ennen tutkimista ei johda mihinkään järkevään ja on juuri se venäjän malli.

Kadun sitä, että lähdin tästä asiasta edes väittelemään. Terroristit ovat siis jo voittaneet, kun täällä kinastellaan siitä, että onko joku mitätön teoreettinen mahdollisuus jonkun muun kuin Venäjän syyllisyyteen jotenkin arvokas ja relevantti teoria.

Jos jotain uutta yllättävää ilmenee, niin katsellaan sitten. PS. Ei tule ilmenemään.

 

[TimeKillerX]

NS2 oli ennen sotaa jäissä toistaiseksi, ja se oli kovassa vastatuulessa. Ei ollut merkkejä siitä, että se olisi ollut ihan hetikohta aukeamassa, vaan paineet oli kovat siihen suuntaan, että ei avata. Scholzista riippumatta.


Kadun sitä, että lähdin tästä asiasta edes väittelemään. Terroristit ovat siis jo voittaneet, kun täällä kinastellaan siitä, että onko joku mitätön teoreettinen mahdollisuus jonkun muun kuin Venäjän syyllisyyteen jotenkin arvokas ja relevantti teoria.

Jos jotain uutta yllättävää ilmenee, niin katsellaan sitten. PS. Ei tule ilmenemään.

Siis minkä ihmeen perusteella oli jäissä jos ei ollut vielä sertifikointikaan valmis? Ja se sitten jäädytettiin 22.2. Projekti oli nimenomaan Saksa ja venäjän välinen ja enitenhän sitä Saksa kaipasi. Vastustajina oli pääasiassa USA ja Puola. Helppo toki vastustella kun ostaa sitten Saksalta sitä samaa kaasua huutaen, ettei ole venäjältä ainakaan ostanut kaasua, vieläpä EUn tukirahoilla. Joka tapauksessa oli miten oli niin NS2 ei tosiaan kaupallisessa käytössä ollut ja siellä oli korkeintaan ylläpitopaineet ollut sieltä räjähti muutenkin vain yksi putki, sen sijaan NS1 oli käytössä ja siitä räjähti kaksi putkea.



Eli olet tosiaankin sitä mieltä, että ilman näyttöä voi hutkia mutu- periaatteella.
Miksi sitten aiemmassa viestissä niin kovin peräänkuulutit jotain näyttöjä, jos olet tosiaan sitä mieltä, että mitään näyttöjä ei edes oikeasti tarvita kun teoreettiset mahdollisuudet muuhun on mitättömiä ja syyllinen tiedetään.
Ihmetteletkö tuon jälkeen oikeasti miten venäjällä on tuollainen järjestelmä ja miksi ihmiset siellä uskoo kun ei logiikkasi eroa pätkän vertaa venä_jä_läisestä logiikasta ja propagandasta?
Ja mitenköhän siihen on ajauduttu? Juuri tuolla tapaa ajattelevat ovat mahdollistaneet koko järjestelmän.


Venäjä, terroristit ja noin yleisemmin varkaat ovat todellakin voittaneet jos oikein väkisin haluat, että täällä otetaan venäjäläinen malli käyttöön.
Etkö tosiaan ymmärrä mihin tuo venäjäläismallinen ajattelumallisi johtaa yhteiskunnallisella tasolla?

Sofi Oksasen kolumni: Venäjä on kulissiyhtiö

Ukrainalaisprofessorin mukaan Venäjän suurin vientituote ei ole öljy, vaan korruptio, kirjoittaa Sofi Oksanen.

www.is.fi

Ukrainalaisprofessorin mukaan Venäjän suurin vientituote ei ole öljy, vaan korruptio, kirjoittaa Sofi Oksanen.

Ja juuri korruptioon, välillisesti olet menossa. Jatkuu spoilereissa.

Spoileri

Baltian maissa jos haluaa saada kunnallisella tasolla jotain aikaseksi pitää jo nyt käyttää ensimmäinen puheenvuoro venäjällä pelotteluun ja sen haukkumiseen kilpaa ja sitten vasta päästään asiaan, että tehdääkö koirapuisto vai leikkipaikka. Tuo voidaan vielä luokitella hupaisaksi, mutta ikäväksi se muuttuu silloin kun voidaan tosiaan tehdä ihan mitä huvittaa ja laittaa se venäjän syyksi. Miksei muuten samalla lakkauteta kaikki korruptiotutkinnat ja muut, esim. skappareiden omaisuusrikokset, joita oli taannoin keltaisessa lehdisössä säännöllisen epäsäännöllisesti, koska syyllinenhän on aina venäjä. Ei sellaisia tarvitse tutkia, koska vakooja vei. Muuta epäilevät taitavat itse olla vakoojia?
Siitä sitten vierivän lumipallon lailla alaspäin.

Ukrainassa tutkiminen ja korruptiota vastaan taistelu sen sijaan jatkuu, ei ole montaakaan kuukautta kun puolustusministeri jäi kiinni ruoan myymisestä oman firmansa kautta asevoimille kolminkertaiseen hintaan. Mitä jos tuotakaan ei olisi tutkittu, venäjähän on kuitenkin syyllinen, vai mitä?
Tavallaan onkin, kun saavat läpi tuon ajatusmallin ennalta päätetyistä syyllisistä, eli tutkimatta jättämisistä, joka mahdollistaa korruption, joka sitten vahingoittaa yhteiskuntaa.

Onkin sopivasti valtion talous haastavassa asemassa täällä, miksi muuten edes keskustella mistä leikata tai miksi puolueet edes tosiaan vastaan kilpailevat? Syyllinen kaikkeenhan tiedetään! Ostetaan kaverilta ja ihan turha tutkia sellasia, koittakaa kestää, koska venäjä.
Muuta ajattelevat, esim. sisäpiirikauppoja yms ovatkin venäjän agentteja, terroristintukijoita ja myöhemmin kansanvihollisia? Tuolla tavalla se sielläkin meni. Ajat siis samaa mallia tänne?

Ajatteles muuten miksi länsimainen ja Pohjoismainen malli on sellainen kuin on ja mitä kaikkea siihen kuuluu? Ei siksi, että "täällä ollaan vaan parempia ihimisä ku siellä", jos tuo etnisyyteen viittava hölynpöly pitäisi paikkansa, niin mites viikingit vertautuu mongoleihin? Joten kyllä ne erot tulee yhteiskuntajärjestelmistä.

Ja millä ihmeen tavalla sitten olisi mitään eroa heihin jos lähdetään samalla tielle? No ei mitään, paitsi, että siellä on enemmän luonnonvaroja ja ryövättävää. Tuossa mallissa sinne liittyviä varmaan löytyisikin, siellä kun on enemmän luonnonvaroja ja varastettavaa. Ja juuri sitä venäjä ajaakin, länsimaisen yhteiskuntamallin- ja järjestyksen romuttamista, vaihtamista heidän malliin, tehottomampaan, jossa pärjää raaka-aineilla, määrällä ja raakuudella, eli valitettavasti valtaosa eurooppalaisista valtioista yksitellen häviäisi. Jota nyt kannatat.

Sotaan kuuluu aika olennaisesti se, minkä vuoksi taistelee. Sitä ei kannata unohtaa. Ja kannattaa tiedostaa, jos ei tiedä. Ukraina taistelee mm. siksi, että halusi tuosta venäjän mallista eroon ja länsimaisen järjestyksen. Jos haluaakin vastakkainasettelua ihan vaan sotimisen ilon tai jonkun valtion tai ryhmittymän vihan vuoksi, niin sitten eroa ei tosiaan ole keskivertowagnerilaiseen, ihmettelen vaan, että miksi sitten pohtia näitä tai mitään ylipäätään länsimaissa.

 

[jarppi83]

2pienempää räjähdystä padon välittömässä läheisyydessä, joissa oli Venäläiset läsnä; pato, joka Venäläisten hallinnassa. Kaikki kuvalähteet Venäjän hallussa olevilta alueilta. Eiköhän Venäjä sieltä löydä kiistattomat todisteet: pari sims-peliä, Ukrainan lippu ja mein kampf- kirja alleviivaamaan Ukrainan natsin olevan syypää...

Pato oli jo miinoitettu kahteen otteeseen ennakkoon Ukrainan tiedustelun mukaan.

Official: Kakhovka dam was blown up by Russia's 205th Motorized Rifle Brigade

The Kakhovka Hydroelectric Power Plant's dam in Kherson Oblast was blown up by Russia's 205th Motorized Rifle Brigade, National Security and Defense Council chief Oleksii Danilov said on June 6, as cited by Ukrainian news outlet Liga.

news.yahoo.com

 

[Griffin]

Ei tuossa padossa ole mitään epäselvää.

Terroristit miinoittivat sen ja kun nyt homma alkoi mennä vituiksi, niin räjäyttivät sen, että alajujoksun alueelta ei nyt heti päästä hyökkäämään niin helposti. Tällä tempulla terroristit toivovat, että alajuoksun alueelta saadaan siirtää porukka toisaalle, kun örkeistä ja kalustosta on paha pula ja turpaan uhkaa tulla pahasti.

Satelliittikuvien mukaanhan alue, jossa oli konehuone on mennyt silpuksi. Eli selkeästi lastattu kunnolla räjähteitä ja räjäytetty.

Tuo on Ukrainaan hyökänneille terroristeille erittäin tyypillinen toimintamalli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis minkä ihmeen perusteella oli jäissä jos ei ollut vielä sertifikointikaan valmis? Ja se sitten jäädytettiin 22.2. Projekti oli nimenomaan Saksa ja venäjän välinen ja enitenhän sitä Saksa kaipasi. Vastustajina oli pääasiassa USA ja Puola. Helppo toki vastustella kun ostaa sitten Saksalta sitä samaa kaasua huutaen, ettei ole venäjältä ainakaan ostanut kaasua, vieläpä EUn tukirahoilla. Joka tapauksessa oli miten oli niin NS2 ei tosiaan kaupallisessa käytössä ollut ja siellä oli korkeintaan ylläpitopaineet ollut sieltä räjähti muutenkin vain yksi putki, sen sijaan NS1 oli käytössä ja siitä räjähti kaksi putkea.

Sertifiointi jäädytettiin 22. päivä ja sota alkoi 24. päivä...... Teknisesti ottaen siis pantiin jäihin ENNEN sotaa.

Lakiteknisiä harmaita hiuksia oli joka tapauksessa luvassa Gazpromille, koska tuomioistuin päätti syksyllä 2021, että kaasun toimittajan ja putkiyhtiön pitää olla ERI FIRMOJA.

Marraskuun 16. päivä 2021 Nord Stream 2:n sertifiointi pantiin TAUOLLE (toistaiseksi).

Kuten huomaat, niin aika ikävältä siis näytti NS2:n tilanne jo ENNEN sodan alkua. Ja tosiaan monet ulkovallat yritti painostaa Saksaa luopumaan hankkeesta, ja alkoi tosiaan näyttää siltä, että Saksa taipuu.

"Vaihtoehtoisiin pato-teoriakeskusteluihin" en aio osallistua tällä haavaa tämän enempää ja antaa terroristien voittaa. Menee ihan 9/11-salaliittoteoria-tasolle.

 

[TimeKillerX]

Sertifiointi jäädytettiin 22. päivä ja sota alkoi 24. päivä...... Teknisesti ottaen siis pantiin jäihin ENNEN sotaa.

Lakiteknisiä harmaita hiuksia oli joka tapauksessa luvassa Gazpromille, koska tuomioistuin päätti syksyllä 2021, että kaasun toimittajan ja putkiyhtiön pitää olla ERI FIRMOJA.

Marraskuun 16. päivä 2021 Nord Stream 2:n sertifiointi pantiin TAUOLLE (toistaiseksi).

Kuten huomaat, niin aika ikävältä siis näytti NS2:n tilanne jo ENNEN sodan alkua. Ja tosiaan monet ulkovallat yritti painostaa Saksaa luopumaan hankkeesta, ja alkoi tosiaan näyttää siltä, että Saksa taipuu.

"Vaihtoehtoisiin pato-teoriakeskusteluihin" en aio osallistua tällä haavaa tämän enempää ja antaa terroristien voittaa. Menee ihan 9/11-salaliittoteoria-tasolle.

Jos ensimmäisessä kohdassa haluat halkoa hiuksia niin lähden tähän sen verran, että teknisesti sota alkoi 2014. Nykyään myös osa venäjän propagandanarratiiveista on tuosta samaa mieltä Ukrainan kanssa. En väitäkään, ettäkö NS2:n tilanne oli mikään ruusuinen, mutta tästä huolimatta NS1 oli toiminnassa ja olemassa, samoin NS2:n olemassaolo varmasti koettiin uhkana.

Turvauduit sitten olkiukkoon?
En ole esittämässä mitään "vaihtoehtoisia pato-teoriakeskusteluja", totesin vaan, että tapahtumat kuuluu käydä läpi faktapohjaisesti, eikä hutkia, koska mutu ja vihollinen.
Itsekin vielä aiemmin aiemmin peräänkuulutit näyttöjä ja sitten yhtäkkiä näyttöjä ei tarvitakaan, koska venäjä. NS sattui olemaan hyvä esimerkki siitä, että ei se aina olekaan mikään mitätön teoreettinen mahdollisuus ja juuri siksi ei voida vaan hutkia.
Mun pointti ei ole mitkään vaihtoehtoiset teoriat vaan se, ettei ajauduta venäjäksi tuolla menolla. Jolloinka he voittaa ihan oikeasti. Ukrainalla on tästä hyvä esimerkki 30 vuoden ajalta.
Jos hinta siitä on se, että samalla saattaa muodostua joku salaliittohuuhailijoiden joukko, joka edustaa jotain huikeaa 0,5% ihmisistä niin olkoot. Ne ovat olleet olemassa ennen ja jälkeen venäjän propagandan.

 

[jarppi83]

Jos ensimmäisessä kohdassa haluat halkoa hiuksia niin lähden tähän sen verran, että teknisesti sota alkoi 2014. Nykyään myös osa venäjän propagandanarratiiveista on tuosta samaa mieltä Ukrainan kanssa. En väitäkään, ettäkö NS2:n tilanne oli mikään ruusuinen, mutta tästä huolimatta NS1 oli toiminnassa ja olemassa, samoin NS2:n olemassaolo varmasti koettiin uhkana.

Turvauduit sitten olkiukkoon?
En ole esittämässä mitään "vaihtoehtoisia pato-teoriakeskusteluja", totesin vaan, että tapahtumat kuuluu käydä läpi faktapohjaisesti, eikä hutkia, koska mutu ja vihollinen.
Itsekin vielä aiemmin aiemmin peräänkuulutit näyttöjä ja sitten yhtäkkiä näyttöjä ei tarvitakaan, koska venäjä. NS sattui olemaan hyvä esimerkki siitä, että ei se aina olekaan mikään mitätön teoreettinen mahdollisuus ja juuri siksi ei voida vaan hutkia.
Mun pointti ei ole mitkään vaihtoehtoiset teoriat vaan se, ettei ajauduta venäjäksi tuolla menolla. Jolloinka he voittaa ihan oikeasti. Ukrainalla on tästä hyvä esimerkki 30 vuoden ajalta.
Jos hinta siitä on se, että samalla saattaa muodostua joku salaliittohuuhailijoiden joukko, joka edustaa jotain huikeaa 0,5% ihmisistä niin olkoot. Ne ovat olleet olemassa ennen ja jälkeen venäjän propagandan.

NS-keskustelun uudelleen tänne raahaaminen ja siittä jaappaaminen on vain yksinkertaisesti typerää. Voisitko lopettaa tuon vänkäämisen? Mitään uutta ei tule enään esille sen keissin tiimoilta.

 

[Jarger]

Maskrovkasta pienenä välihuomiona muistuttaisin myös, että totuus ei ainakaan todennäköisesti ole se, jonka Venäjä kertoo. Todennäköisesti päinvastoin.

 

[persu]

Ei tuossa padossa ole mitään epäselvää.

Terroristit miinoittivat sen ja kun nyt homma alkoi mennä vituiksi, niin räjäyttivät sen, että alajujoksun alueelta ei nyt heti päästä hyökkäämään niin helposti.
..

Tuo on Ukrainaan hyökänneille terroristeille erittäin tyypillinen toimintamalli.

Sellainen epäselvyys vielä minusta on, että oliko tarkoitus räjäyttää pato juuri nyt vai ryssittiinkö tavalliseen tapaan ja räjäytettiin vahingossa. Voihan olla että tarkoitus oli säästellä paukkua sopivaan ajankohtaan, joka ei välttämättä olisi ollut vielä nyt.

 

[Rapilysin]

Tuo on kyllä yksiselitteisesti niin, vaan mistäs yhtenä harvana ihmisenä tiedät, että Ukrainan suurhyökkäys tapahtuu juuri tuolla Hersonin alueella? Joka on hyvin pieni pätkä koko rintaman mittakaavassa.

Tätähän me emme tienneet, mutta joen tulviminen muuttaa olosuhteita alueella niin radikaalisti, että puolustavien joukkojen määrää alueella voidaan vähentää huomattavasti. Tämä puolestaan mahdollistaa näiden resurssien käytön muilla alueilla, joten riippumatta hyökkäyksen sijainnista se vaikeuttaa sitä.

 

[Heimolainen]

Tuo on kyllä yksiselitteisesti niin, vaan mistäs yhtenä harvana ihmisenä tiedät, että Ukrainan suurhyökkäys tapahtuu juuri tuolla Hersonin alueella? Joka on hyvin pieni pätkä koko rintaman mittakaavassa.
Tämäpä uutta, itse kun ovat jatkuvasti todenneet, että sitä ei tiedä kuin muutama ihminen. Jos tiedät varmaksi, että juuri sille alueelle ja suunnalle on myös koottu joukkoja niin eikö samalla voisi olettaa, että joukkoja olisi koottu myös vastarannalle, jotkat ovat nyt hieman kastuneet.

Enpä minä tiedäkään, eikä Venäjäkään. Se vaan on helpompi liikuttaa joukkoja kun se hyökkäys alue pieneni nyt huomattavasti. Khersonin eteläpuolella ei tarvitse nyt pitää niin suurta joukkoa, vaan ne voi tiivistää Zaporizhijan alueelle ja jos se hyökkäyssuunta onkin donetsk, on sinne helpompi siirtää joukkoja lähempää, kuin kauempaa. Ukrainalla myös on raportoitu olevan joukkoja joessa olevilla saarilla ja Venäläislähteet puhuvat, että joutuivat vetäytymään niiltä.

Nähdäkseni joki oli sitä ennenkin luonnollinen este nopealle etenemiselle ja itse oletin, kuten moni muukin, että olisivat katkaisseet valloitetun alueen kahtia jostain Melitopolin tietämiltä, ettei mitään ylityksiä olisi tullutkaan. Samaten jo pelkästään tuon padon olemassaolo ja mahdollisuus tuohon oli riski, jonka takia varmaan näin.

Moni odottaa, että tuo on se hyökkäyssuunta, myös Venäläiset. Mutta kuten sanoin, joen leventäminen heikentää VIELÄ enemmän sen ylittämisen mahdollisuutta. Vesi on aika kovaa virtaava vielä pitkiä aikoja ja ylityksen estäminen onnistuu vielä pienemmällä porukalla. Jolloin ne joukot jotka oli joen eteläpuolella, voidaan siirtää juuri tuonne Melitopol hyökkäystä estämään. Se on myös Venäläisille se tärkein estää.

 

[Jeremias313]

Vähän spekulaatiota:

Australiasta ilmeisesti annetaan Hornetteja noin 40kpl Ukrainalle, eli spekulaationa.
voisi olettaa että ensivuonna Suomenkin hornetteja voisi lahjoittaa,Ehkä toteutuu siten että
Yhdysvallat luovuttaa suomelle etukäteen f-35 omista varastoistaan ,jolloin Suomelta vapautuu vanhanevia
Hornetteja annettavaksi Ukrainalle(Koska eivät halunne vielä tässävaiheessa antaa suoraan F-35 Ukrainalle), kyllä noilla vanhoillakin Horneteilla varmaan 2-3 vuotta suorittaa pommituksia hyökkääjän asemiin. Jos kaikki Suomen koneet+Australian koneet yht 100kpl, voisi jo vaikuttaa.

-Lisäksi Mahdollisesti muilta Natomailta saadut koneet.

 

[Viipperi]

Vähän spekulaatiota:

Australiasta ilmeisesti annetaan Hornetteja noin 40kpl Ukrainalle, eli spekulaationa.
voisi olettaa että ensivuonna Suomenkin hornetteja voisi lahjoittaa,Ehkä toteutuu siten että
Yhdysvallat luovuttaa suomelle etukäteen f-35 omista varastoistaan ,jolloin Suomelta vapautuu vanhanevia
Hornetteja annettavaksi Ukrainalle(Koska eivät halunne vielä tässävaiheessa antaa suoraan F-35 Ukrainalle), kyllä noilla vanhoillakin Horneteilla varmaan 2-3 vuotta suorittaa pommituksia hyökkääjän asemiin. Jos kaikki Suomen koneet+Australian koneet yht 100kpl, voisi jo vaikuttaa.

-Lisäksi Mahdollisesti muilta Natomailta saadut koneet.

Sale sanoi suoraan Zelenskylle ettei Suomesta liikene koneita, koska ovat käyttöikänsä päässä kun saamme uudet, F-35 koneet. Ja en usko että Suomi haluaa antaa mahdollisesti epäkuranttia kalustoa sotaa käyvään maahan, sitä tekevät Venäjä ja sen kumppani kolmannen maailman maa-kumppanit(roskavaltiot).

 

[armas]

Mistä lentäjät ja huolto Horneteille Ukrainassa?

 

[Rapilysin]

Sale sanoi suoraan Zelenskylle ettei Suomesta liikene koneita, koska ovat käyttöikänsä päässä kun saamme uudet, F-35 koneet.

Toki kaikki tavara joskus vanhenee, mutta jotenkin tuntuu erikoiselta, että siihen asti tuote on hyvä kun tilalle saadaan uusi ja sen jälkeen se on arvoton yhdessä yössä. Voi olla, että Suomen kanta koneiden vanhenemiseen muuttuu, kun muutkin maat antavat hävittäjäkalustoa.

 

[Kautium]

Toki kaikki tavara joskus vanhenee, mutta jotenkin tuntuu erikoiselta, että siihen asti tuote on hyvä kun tilalle saadaan uusi ja sen jälkeen se on arvoton yhdessä yössä. Voi olla, että Suomen kanta koneiden vanhenemiseen muuttuu, kun muutkin maat antavat hävittäjäkalustoa.

Se kanta voi muuttua vain jos Suomi ei tarvitse niitä enää itse, tai saa tilalle jotain muuta kalustoa ja lisäksi on hallussa tarvittava osaaminen ja resurssit sekä lentäjien että huollon osalta sille uudelle kalustolle. Aika vaikea uskoa, että tuota olisi tapahtumassa millään tasolla ainakaan ennen vuotta 2025.

 

[Heimolainen]

Toki kaikki tavara joskus vanhenee, mutta jotenkin tuntuu erikoiselta, että siihen asti tuote on hyvä kun tilalle saadaan uusi ja sen jälkeen se on arvoton yhdessä yössä. Voi olla, että Suomen kanta koneiden vanhenemiseen muuttuu, kun muutkin maat antavat hävittäjäkalustoa.

Eiköhän ne pystytä antamaan sinne, ja varmasti meidän varomääräykset on vähän tiukemmat, kuin Ukrainalla. Mutta vuosikausiin niitä ei vielä pystytä antamaan. Muistaakseni ensimmäiset F-35:set saavuttaa operatiivisen kyvyn vasta -26.

 

[amblik]

Sale sanoi suoraan Zelenskylle ettei Suomesta liikene koneita, koska ovat käyttöikänsä päässä kun saamme uudet, F-35 koneet. Ja en usko että Suomi haluaa antaa mahdollisesti epäkuranttia kalustoa sotaa käyvään maahan, sitä tekevät Venäjä ja sen kumppani kolmannen maailman maa-kumppanit(roskavaltiot).

Ei nuo aussienkaan hornetit paljon sen enempää elinkaarta enää omaa. Eivät ole enää käytössä ja olisivat romumetalliksi muutoin luultavasti menossa.

 

[Grin]

Ryssät myös tarkoituksellisesti nostivat veden pinnan padon takana ennätyskorkeaksi. Eihän tuossa ole mitään epäselvää.

 

[Viipperi]

Ei nuo aussienkaan hornetit paljon sen enempää elinkaarta enää omaa. Eivät ole enää käytössä ja olisivat romumetalliksi muutoin luultavasti menossa.

Niinno, mutta jos eivät ole taistelukelpoisia, tuskin niitä antaa Australiakaan. Hornetteja monen ikäisiä varmasti maailmalla, lentotunnin jne. merkkaavat.

 

[Jeremias313]

Mainitsinkin Että jos Suomi saisi etukäteen vaikka 20-30 vähänkäytettyä F-35 Yhdysvalloilta , jolloin hornetteja voisi antaa ainakin osan jo 2024... Tällöinhän apupakettiin osallistuisivat Yhdysvallat ja Suomi.
-Kalliiksihan tuo tulee ,mutta kalliimmaksi jos ei anneta nyt.

 

[armas]

Mainitsinkin Että jos Suomi saisi etukäteen vaikka 20-30 vähänkäytettyä F-35 Yhdysvalloilta , jolloin hornetteja voisi antaa ainakin osan jo 2024... Tällöinhän apupakettiin osallistuisivat Yhdysvallat ja Suomi.
-Kalliiksihan tuo tulee ,mutta kalliimmaksi jos ei anneta nyt.

Mistä Ukraina saa lentäjät ja huoltohenkilöstön Horneteille järkevässä ajassa?

 

[Purulumi]

Mainitsinkin Että jos Suomi saisi etukäteen vaikka 20-30 vähänkäytettyä F-35 Yhdysvalloilta , jolloin hornetteja voisi antaa ainakin osan jo 2024... Tällöinhän apupakettiin osallistuisivat Yhdysvallat ja Suomi.
-Kalliiksihan tuo tulee ,mutta kalliimmaksi jos ei anneta nyt.

Noita hävittäjiä vain ei vaihdeta kuin sukkia. Vaihto-operaation on ymmärtääkseni muutaman vuoden kestävä, vaikka kaikki tilatut F-35 olisivat tänään jo Suomen hallussa.