Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Venäjä käy vanhan ajan kulutussotaa. Siinä katsotaan kummalta loppuu ensin rahat, kalusto/ammukset, miehet ja/tai halu tapattaa kansalaisiaan. Viimeinen ei ainakaan ryssältä lopu.

Tilanne on todella paha kieltämättä. Venäjä luultavasti saa riittävästi rahaa perussotimiseen tekemällä kauppaa enemmän tai vähemmän ystävällismielisten valtioiden kanssa, joita siis on n. 6 miljardia ihmistä länsimaiden 2 miljardia vastaan. Venäjän kansa köyhtyy, yhteiskunnan palvelut loppuvat, mutta mitäpä se haittaa. Iso vaara on myöskin se, että jatkuessaan vuosia, länsimaiden mielenkiinto syytää miljardeja Ukrainaan lakkaa. Itsekin uskoin aika nopeaan loppuun, mutta nyt näyttää ihan muulle.

Eikä pidä unohtaa länsimaiden vastavoimia, joita ei välttämättä kiinnosta tukea Venäjän sotaa vaan kuluttaa länsimaiden resursseja ja vastustaa näitä. Vaikka taloudellisesti G7 maat on kova, ei ainakaan vuoteen tai pariin Ukrainan armeija ole sellaisessa kuosissa, että se voisi haaveilla mistään ilmaherruudesta. Samaan kulutussotaan sen on tyydyttävä. Ja sotilaiden lisäksi tuossa leikissä palaa siviilejä, vaikka onneksi Venäjällä ei riitä loputtomiin ohjuksia. Toisaalta myös kalustoylivoiman (koulutus) ja riittävän ammustuotannon käynnistäminen länsimaissa vie vuoden tai pari. Venäjällä taasen on ainakin länsimaita paremmin varauduttu bulkkituotantoon aseteollisuudessa.

Suomen kannalta sota on ollu aika hanurista. Täällä on toki varauduttu hyvin, mutta myös pidetty "tehdään sotimisesta niin kannattamatonta, ettei tänne kannata tulla". mantraa. Tällähän hetkellä sota Ukrainassa maksaa Venäjälle aivan järjettömän paljon, mutta sillä ei ole vaikutusta.

 

[kilroy1]

Loukkaantuneet kun lasketaan niin voi olla enemmänkin. Miljoona tai jotain on paennut ulkomaille - pääasiassa nuoria miehiä.

Kyllähän sitä tykinruokaa aikansa riittää, mutta jos Putin ideoi tästä jotain monivuotista tai pysyvää sotatilaa, niin jossainhan ne rajat tulee vääjäämättä vastaan... Kuitenkin tappotahti on aika julmaa joka päivä.

Taitaa "sotimisikäisiä" miehiä olla n. 700k/ikäluokka.. Eli 20 miljoonaa miestä kun lähtee ulkomaille, saadaan tapetuksi tai pahasti haavoitettua niin alkaa näkymään mieskato. Siihen asti riittää zaarille uskollisia maaorjia valtakunnassa tykin ruuaksi..

 

[repairman]

Onneksi sentään lennokki-iskun vahingot Tuapsen öljynjalostamoon jäivät vähäisiksi. Isommat vahingot voisivat aina harmittaa kovasti.

Video of extensive damage at the Rosneft oil depot in Tuapse, Russia. After the drone attack yesterday, Russian media said the damage was minor at "a boiler room".

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Fun-Use-1546 • 3,547 points and 233 comments

old.reddit.com

Pieni varaus tietysti videon paikkansapitävyyteen...

 

[amblik]

Suomen kannalta sota on ollu aika hanurista. Täällä on toki varauduttu hyvin, mutta myös pidetty "tehdään sotimisesta niin kannattamatonta, ettei tänne kannata tulla". mantraa. Tällähän hetkellä sota Ukrainassa maksaa Venäjälle aivan järjettömän paljon, mutta sillä ei ole vaikutusta.

Lienee toki kyse myös merkittäviltä osin sitoutumisen eskalaatiosta (tai uponneiden kustannusten harhakuvitelmasta joka on aika lailla sama asia, mutta voi olla tutumpi) joka on astunut kuvaan vasta sen jälkeen kun sota jo aloitettiin katastrofaalisesti pielessä olleiden ennalta tehtyjen kustannusarvioiden varassa. Putinin tyyppiset hallitsijat ovat varmaan vielä aivan erityisen alttiita tuon tyypin harhakuvitelmalle.

Toki tuostakin tulee Suomen kannalta se johtopäätös, että kannattamattomuutta pitää tehdä niin selväksi että idioottikaan ei missään nimessä voi erehtyä luulemaan sitä kannattavaksi, NATO-jäsenyys on yksi hyvä keino siihen...

 

[Tonnin Seteli]

Taitaa "sotimisikäisiä" miehiä olla n. 700k/ikäluokka.. Eli 20 miljoonaa miestä kun lähtee ulkomaille, saadaan tapetuksi tai pahasti haavoitettua niin alkaa näkymään mieskato. Siihen asti riittää zaarille uskollisia maaorjia valtakunnassa tykin ruuaksi..

Miespula on Venäjällä jo ennen sotaa valmiiksi huutava. Jo yhden ikäluokan edestä realisoituva tappio on valtava riesa, ja menetyksethän ovat kaiketi tässä vaiheessa noin 2 * 700 000 jos oletetaan karkureiden vaikutus 1:1 miehistötappiota vastavaksi.

Tämä ei estä raahaamasta puliukkoja, lapsia tai vanhoja ämmiä itsemurhahyökkäyksiin. Sen sijaan sotateollisuuden pyörittäminen ja kaalin hankinta pöytään käy joka raadon jälkeen hankalammaksi.

Miespula ei pakota neukkuja lopettamaan sotatoimia, mutta se murtaa Venäjää pala kerrallaan, samoin kuin pakotteiden toimiva osa.

 

[asentaja142]

Voihan blyat, rahat loppuu.

Venäjä | Miljardööri Oleg Deripaska: Venäjältä loppuvat rahat ensi vuonna

Venäjä tarvitsee ulkomaisia sijoituksia selvitäkseen, ja aikoo suunnata katsetta Aasiaan, sanoo venäläismiljardööri Oleg Deripaska.

www.hs.fi

 

[amblik]

Venäjä käy vanhan ajan kulutussotaa. Siinä katsotaan kummalta loppuu ensin rahat, kalusto/ammukset, miehet ja/tai halu tapattaa kansalaisiaan. Viimeinen ei ainakaan ryssältä lopu.

Tilanne on todella paha kieltämättä. Venäjä luultavasti saa riittävästi rahaa perussotimiseen tekemällä kauppaa enemmän tai vähemmän ystävällismielisten valtioiden kanssa, joita siis on n. 6 miljardia ihmistä länsimaiden 2 miljardia vastaan. Venäjän kansa köyhtyy, yhteiskunnan palvelut loppuvat, mutta mitäpä se haittaa. Iso vaara on myöskin se, että jatkuessaan vuosia, länsimaiden mielenkiinto syytää miljardeja Ukrainaan lakkaa. Itsekin uskoin aika nopeaan loppuun, mutta nyt näyttää ihan muulle.

Hyvin vaikea kuitenkaan nähdä että miehet olisi se joka kummallakaan puolella tulisi olemaan se ensimmäinen raja joka tulee vastaan. Molemmilla on paljon väkeä, Ukrainalla toki vähemmän mutta silti niin suuret määrät ettei ihan heti lopu ja Ukrainalaisilla taas sitten paljon enemmän motivaatiota lähteä taistelemaan.

 

[Brooke Logan]

Hyvin vaikea kuitenkaan nähdä että miehet olisi se joka kummallakaan puolella tulisi olemaan se ensimmäinen raja joka tulee vastaan. Molemmilla on paljon väkeä, Ukrainalla toki vähemmän mutta silti niin suuret määrät ettei ihan heti lopu ja Ukrainalaisilla taas sitten paljon enemmän motivaatiota lähteä taistelemaan.

Näinhän se on. Taistelutahto on yksi merkittävä tekijä.

Vaikka täällä mehusteltu tämän anonyymin upseerin lausuntoja ukrainalaisten joukkojen huonosta tasosta yms. niin kannattaa muistaa, että se on silti huomattavasti venäläistä parempaa. Kuten jo mainitsin, ei heidän tarvitse olla parhaita, riittää että on Putten joukkoja parempaa. Ja koko ajan se taso paranee, kun saavat sitä Nato tason koulutusta ja kalustoa. Venäjän joukoilla se taso tippuu ja tippuu.

 

[vrds]

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

 

[kibe]

Näinhän se on. Taistelutahto on yksi merkittävä tekijä.

Vaikka täällä mehusteltu tämän anonyymin upseerin lausuntoja ukrainalaisten joukkojen huonosta tasosta yms. niin kannattaa muistaa, että se on silti huomattavasti venäläistä parempaa. Kuten jo mainitsin, ei heidän tarvitse olla parhaita, riittää että on Putten joukkoja parempaa. Ja koko ajan se taso paranee, kun saavat sitä Nato tason koulutusta ja kalustoa. Venäjän joukoilla se taso tippuu ja tippuu.

Tähän tosin pieni mutta. Toivottavasti noita koulutettuja jäbyjä ei nakata johonkin toivottomaan juoksuhautataisteluun missä kaikki taktiikat on turhia, vaan pääsevät toteuttamaan opetettuja taistelutapoja vapaammin jossain muualla. 6kk asekoulutuskin on lyhyt. Noin taktisia operaatioita ajatellen.

 

[Brooke Logan]

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

Ei kannata vaipua epätoivoon. Talvi vain on laittanut homman jäihin. Odotellaan vaan kevääseen ja kesään, niin alkaa tapahtumaan.

 

[Brooke Logan]

Uutta videota parin päivän takaisesta iskusta Valkovenäjällä.

Valkovenäläiset partisaanit (BYPOL) ovat julkaisseet videon dronella tehdystä tiedustelusta Valkovenäjällä sijaitsevaan Venäjän joukkojen lentokentälle, jossa myöhemmin räjäyttivät dronen/räjähteen lentokoneen tutkamoduulin päällä. Drone sai lennellä rauhassa useita minuutteja keräämässä koordinaatteja ja videota ja jopa laskeutui lentokoneen tutkamoduulin päälle. Videosta päätelleen kentällä ei ollut toimivaa ilmapuolustusta.

https://v.redd.it/me4x81hm3cla1/DASH_240.mp4?source=fallback

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[ChatGPT]

Hienoa ollut viimeaikoina huomata, että tässä topikissa alkaa näkyä myös realistisia näkemyksiä tilanteesta, eikä vain pelkkää propagandaa.

 

[kilroy1]

Ei ryssälässä maaorjat lopu, rintamalle kun kelpaa kaikki omalla jaloilla pystyssä pysyvät 18-65 vuotiaat. Taitaa olla joitain +65v myös mukana.

Ennen örkkien loppumista loppuu rahat ja rauta. Kiina voi nimellisesti auttaa mutta ei sieltä isoa apua tule, pelko kauppasodasta lännen kanssa on liian suuri. Kiina kun ajattelee kaikkea oma hyötynäkökulma edellä..

Rysyt eivät kestä sotaa vuosikausia. Putler yrittää pidentää sodan kestoa koska ainoa mahdollisuus on lännen väsyminen. Kumpi sitten tapahtuu ensin, lännen sota väsymys vai ryssälän lopullinen katkeaminen. Jotain toivoa laittaa myös tulevaan jenkkien pressanvaaleihin.

Vaikka jenkit, Saksa tai Ranska väsyisivät briteillä, Pohjoismailla, Puolalla tai Balttian mailla ei väsymyksestä tietoakaan. Ei se sota lopu pakkorauhaan vaikka jenkkeihin äänestettäisinkin orange man takaisin vallankahvaan..

 

[amblik]

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

Nyt ollaan Venäjän suurhyökkäysvaiheessa joka mobilisoitujen turvin saatiin käynnistettyä. Eli siihen nähden näyttää aika hyvältäkin että rintamalinja ei liiku, lähinnä Bakhmutissa on hiljalleen Venäjä onnistunut etenemään. Ukrainan vuoron pitäisi tulla sitten kevät-kesä välillä kun Venäjä on toivon mukaan jauhanut itsensä loppuun ja Ukrainalla on vielä voimavaroja. Jos silloinkaan ei mitään tapahdu niin on sitten enemmän syytä huoleen.

 

[Centteri]

USA:n ulkoministeri tapasi Lavrovin G20- kokouksessa. Blinken pyysi kertomaan terveiset Putinille että Yhdysvallat jatkaa Ukrainan tukemista niin pitkään kuin on tarpeen.

Putin ei hyväksy huonoja uutisia niin mitenköhän Lavrov meinaa kertoa asian Putinille.

Yhdysvaltain ja Venäjän ulkoministerit tapasivat yllättäen – nämä olivat Blinkenin kolme viestiä Lavroville

Yhdysvaltain ja Venäjän ulkoministerit ovat tavanneet ensimmäistä kertaa Ukrainan sodan alkamisen jälkeen. Blinken sanoi Lavroville, että Yhdysvallat jatkaa Ukrainan tukemista ”niin pitkään kuin se on tarpeen”.

www.is.fi

 

[artiveka]

Hyvin vaikea kuitenkaan nähdä että miehet olisi se joka kummallakaan puolella tulisi olemaan se ensimmäinen raja joka tulee vastaan. Molemmilla on paljon väkeä, Ukrainalla toki vähemmän mutta silti niin suuret määrät ettei ihan heti lopu ja Ukrainalaisilla taas sitten paljon enemmän motivaatiota lähteä taistelemaan.

Ukrainalaisille luovuttaminen on käytännössä itsemurha niin sotilaille kuin siviileille, joten motivaatio lienee kunnossa tapella vaikka kivin ja kepein. Venäläisillä taas tavallinen elo on niin kurjaa, että iso osa näyttää kävelevän suosiolla ihmisaaltoina lihamyllyyn kun tsaari käskee.

Kyllä tämä voi jatkua jopa vuosia. Maailmassa on kuitenkin ollut useita monivuotisia sotia ennenkin. Toisaalta karun itsekkäästi ajatellen se on suomalaisten etu mitä enemmän venäläisiä ja heidän kalustoaan tuolla tuhotaan. Ukrainalaisten kohtalo on todella karu heidän taistellessaan meidänkin puolestamme ja ansaitsevat edelleen kaiken avun ja sympatian.

 

[Tonnin Seteli]

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

Sodan pitkittyminen on monesta syystä ollut alusta asti(tai siis siitä saakka kun nopean valtaus epäonnistui) erittäin mahdollista. Edelleen ei ole merkkiä lopusta.

Tätä ei kuitenkaan pidä päätellä tämänhetkisistä tai viimeaikaisista rintamalinjojen muutoksista tai niiden puutteesta. Nyt on talvi. On vieläpä lopputalvi, jolloin on kelirikkoa tai mutaa joka paikassa. Toisin sanoen nyt on verrattain kylmä ja lisäksi märkä, mikä tekee maastossa toiminnasta aika ikävää. Lisäksi maanpinta on mössöä, mikä tekee etenemisestä aika ikävää.

 

[Kasikaks]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

 

[Kasikaks]

Kyllä tämä voi jatkua jopa vuosia. Maailmassa on kuitenkin ollut useita monivuotisia sotia ennenkin. Toisaalta karun itsekkäästi ajatellen se on suomalaisten etu mitä enemmän venäläisiä ja heidän kalustoaan tuolla tuhotaan. Ukrainalaisten kohtalo on todella karu heidän taistellessaan meidänkin puolestamme ja ansaitsevat edelleen kaiken avun ja sympatian.

Missä on siis todistettu että venäläiset olivat tulossa tänne ennen tai jälkeen Ukrainan sodan? Kun mietin tuota suomalaisten puolesta taistelua…

 

[Centteri]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

NATO tai Usa ei hyökännyt suvereenia valtiota vastaan. Kumpikaan ei ole murhannut tuhansia siviilejä Ukrainassa. USA, NATO tai muu Eurooppa eivät käy sotaa.
Lähinnä oksettaa Venäjä ja sen valheet, siviilien murhaaminen sekä venäjän pettämät kaikki kansainväliset sopimukset.

 

[Kasikaks]

NATO tai Usa ei hyökännyt suvereenia valtiota vastaan. Kumpikaan ei ole murhannut tuhansia siviilejä Ukrainassa. USA, NATO tai muu Eurooppa eivät käy sotaa.
Lähinnä oksettaa Venäjä ja sen valheet sekä venäjän pettämät kaikki kansainväliset sopimukset sekä se että omasta kansasta se ei välitä pätkääkään.

Olet oikeassa väitteissäsi, mutta suosittelen silti lukemaan jutun.

Ihmettelen silti miten jenkit ja kiinalaiset ei okseta jos venäläiset kuitenkin oksettaa… Elämää on Ukrainan ulkopuolellakin.

 

[Centteri]

Olet oikeassa väitteissäsi, mutta suosittelen silti lukemaan jutun.

Ihmettelen silti miten jenkit ja kiinalaiset ei okseta jos venäläiset kuitenkin oksettaa… Elämää on Ukrainan ulkopuolellakin.

Kaikki diktatuurit ovat vastenmielisiä.
Venäjä hyökkäsi itsenäiseen naapurivaltioon ja murhaa siviilejä. Täällä käsitellään Ukrainan sotaa, ei siirretä keskustelua siihen että mitä muut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

Ai taas joku yli-ikäinen (94v.) neverheard huru-ukko on puolustelemassa Venäjää ja syyttämässä muita?

Joo en todellakaan käy lukemaan.

USA:ssa ei ole ollut mitään oksettavaa Ukrainan tilanteeseen liittyen vaan päinvastoin USA:ta on kiittäminen paljosta. Eikä ole ensimmäinen kerta, kun USA on Eurooppaa pelastamassa.

Slava USA ja Slava Ukraini!

 

[artiveka]

Olet oikeassa väitteissäsi, mutta suosittelen silti lukemaan jutun.

Ihmettelen silti miten jenkit ja kiinalaiset ei okseta jos venäläiset kuitenkin oksettaa… Elämää on Ukrainan ulkopuolellakin.

Whataboutismi ei oikein taida kuulua ketjun aiheisiin edes vanhan höppänän Chomskyn kautta esitettynä. Eiköhän kuitenkin pidetä katse pallossa ja faktoissa, eli venäjän aloittamassa hyökkäysodassa Ukrainaa vastaan. Venäjälle valloitussodat pienempiä naapureitaan vastaan ovat historiallinen käyttäytymismalli ja kuuluvat sikäläisten tsaarien normaaliin keinovalikoimaan. Tällä kertaa se oli Ukraina, olisi voinut olla joku muukin.

 

[Arvid]

Missä on siis todistettu että venäläiset olivat tulossa tänne ennen tai jälkeen Ukrainan sodan? Kun mietin tuota suomalaisten puolesta taistelua…

Tiesitkö ennen 24.2.2022 että venäjä hyökkää Ukrainaan?

Aika harva sitä edes arvasi (ml. suuri osa Ukrainasta), mutta vuoden jälkeen tästä on jo tapahtunut kollektiivinen unohdus.

Olennaista Suomelle on, että itänaapuriin ei voi luottaa, eikä se tule muuttumaan. Ei voinut luottaa myöskään ennen 24.2.2022, mutta vasta silloin useimmat heräsivät.

On todistettu että venäjä voi rikkoa kaikkia moraalisia ja juridisia rajoja mielivaltaisesti 2020-luvulla (ja jokaisella vuosikymmenellä sitä ennen). Mikä muka pidättelisi "tulemasta tänne" jos ei uskottava vastavoima. Sen voiman olemassaoloa osin todistetaan Ukrainassa.

 

[HendriXXX]

Ukrainaa pitää tässä sodassa tukea niin pitkään ku tarve vaatii.
Ja vastaavasti ryssän pitää saada kunnolla turpaan ja lujaa, sillä ryssänpaskat ei usko muuta kun VOIMAA! Ne pitää alistaa ja polkea suohon.
Ryssät jos tuon sodan voittaa ni tuo hulluus ei ukrainaan lopu, vaan ne hullut jatkaa takuulla hyökkäämällä johonki muualle..

 

[valexi]

Tiesitkö ennen 24.2.2022 että venäjä hyökkää Ukrainaan?

Aika harva sitä edes arvasi (ml. suuri osa Ukrainasta), mutta vuoden jälkeen tästä on jo tapahtunut kollektiivinen unohdus.

Jenkithän siitä pauhasi jatkuvasti, diplomaatit ja ulkomaalaiset työntekijät evakuoitiin. Itselleni ei tullut yllätyksenä.

 

[Kasikaks]

Ai taas joku yli-ikäinen (94v.) neverheard huru-ukko on

Enempää asiasta ei kannata keskustella jos tietämys on tällä tasolla.

 

[Heimolainen]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

No siellähän on noi perus itkut.

lännen pitäisi ajaa rauhaa, jotta Ukraina ei tuhoudu. Ööh tuo kritiikki kannattaa suunnata Kremliin. Ukraina lopettaa taistelun, Ukrainaa ei ole. Venäjä lopettaa, sota loppuu.

sit tuo ”nato lupasi ettei laajene. Joo niin lupasi. Kun laitetaan kontekstiin, jossa itä-Saksa liittyi länsi-Saksaan,ja seuraava raja oli Varsovan liitto, niin yhtään tukikohtaa ja NATOn kansainvälisiä joukkoja ei tuotu lähemmäksi rajaa. Tuo ”not inch to East” tarkoittaa tässä asiassa itä-Saksaa. Koska keskustelivat saksan yhdistymisestä.

pro-russia propaganda skeidaa. Alkaa näköjään näillä vanhoilla intellektuelleilla päät pehmenee. Chomsky, Hersh, Mearsheimer jne jne. Samaa kuraa suoltavat.

 

[amblik]

Jenkithän siitä pauhasi jatkuvasti, diplomaatit ja ulkomaalaiset työntekijät evakuoitiin. Itselleni ei tullut yllätyksenä.

Niin no ei se muutamia kuukausia tai viikkoja ennen tuon takia tullut enää yllätyksenä jos nyt ei tartuta juuri tuohon päivämäärään niin kyllä se suurimmalle osalle suhteellisen lyhyellä varoituksella kuitenkin tuli.

 

[erihyva]

Ukrainalaisille luovuttaminen on käytännössä itsemurha niin sotilaille kuin siviileille, joten motivaatio lienee kunnossa tapella vaikka kivin ja kepein. Venäläisillä taas tavallinen elo on niin kurjaa, että iso osa näyttää kävelevän suosiolla ihmisaaltoina lihamyllyyn kun tsaari käskee.

Kyllä tämä voi jatkua jopa vuosia. Maailmassa on kuitenkin ollut useita monivuotisia sotia ennenkin. Toisaalta karun itsekkäästi ajatellen se on suomalaisten etu mitä enemmän venäläisiä ja heidän kalustoaan tuolla tuhotaan. Ukrainalaisten kohtalo on todella karu heidän taistellessaan meidänkin puolestamme ja ansaitsevat edelleen kaiken avun ja sympatian.

Kuten olemme huomanneet, Ukrainan menestys sodassa on täysin ulkopuolisen materiaalisen tuen varassa. Kaikista suurin sotilaallinen uhka Ukrainalle on vuoden 2024 Yhdysvaltain presidentinvaalit. Ukrainalle vääränlaisen presidentin tullessa valituksi katoaa heiltä lähes yön yli 70-80% sotilaallisesta tuesta.

 

[Brooke Logan]

Kuten olemme huomanneet, Ukrainan menestys sodassa on täysin ulkopuolisen materiaalisen tuen varassa. Kaikista suurin sotilaallinen riski Ukrainalle on vuoden 2024 Yhdysvaltain presidentinvaalit. Ukrainalle vääränlaisen presidentin tullessa valituksi katoaa heiltä lähes yön yli 70-80% sotilaallisesta tuesta.

Trump 2 olisi kyllä kuvottava ajatus. Jos katsoo tälläkin sivulla esiintyvän henkilön viestihistoriaa niin Trump fanihan se siellä. Aika kummaa, että Trumpismi ja Putten fanitus kulkee käsi kädessä. Toisaalta heitä voi lukea kuin avointa kirjaa, vaikka yrittävätkin esittää.

 

[Kasikaks]

Venäjälle valloitussodat pienempiä naapureitaan vastaan ovat historiallinen käyttäytymismalli ja kuuluvat sikäläisten tsaarien normaaliin keinovalikoimaan. Tällä kertaa se oli Ukraina, olisi voinut olla joku muukin.

Eikö kyseessä ole enemmänkin imperiumien kuin erityisesti Venäjän erityispiirre? Jos siis valloitussodista ja pienempien kiusaamisesta puhutaan. Tällä kertaa oli Ukraina eikä Suomi, mutta voi olla kuitenkin että Ukrainaan hyökkäämisestä oli toisella tavalla rationaalia ja myös tunnetta verrattuna Suomeen. Isomman naapurin kyljessä on aina mahdollisuus, että isompi yrittää nielaista, jos se kokee sen itselleen järkeväksi. Venäjä oli aiemmin asettanut rajat ettei hyväksy Ukrainan ja Georgian liittymistä NATOon. Tämä oli Chomskyn haastattelussa.

 

[Kasikaks]

Olennaista Suomelle on, että itänaapuriin ei voi luottaa, eikä se tule muuttumaan. Ei voinut luottaa myöskään ennen 24.2.2022, mutta vasta silloin useimmat heräsivät.

Tämä on kyllä totta ja omankin pään kääntymään NATO-kannalle.

On todistettu että venäjä voi rikkoa kaikkia moraalisia ja juridisia rajoja mielivaltaisesti 2020-luvulla (ja jokaisella vuosikymmenellä sitä ennen). Mikä muka pidättelisi "tulemasta tänne" jos ei uskottava vastavoima. Sen voiman olemassaoloa osin todistetaan Ukrainassa.

No ei Venäjä tullut tänne 1944-1990 välillä, vaikka olisi voinut. Ei nähnyt kannattavaksi, enkä usko että tilanne oli siitä muuttunut Putinin aikana. Tosin hybridioperaatio mamuryntäyksen aikaan nosti niskakarvoja pystyyn ja eihän sitä koskaan tiedä mikä jengi tuolla on vallassa milloinkin ja miten se muuttaa suhtautumista. En silti oikein luottaisi noiden muidenkaan suurvaltojen sanaan, amerikkalaiset presidentit ovat pettäneet sanansa venäläisille monta kertaa. Minsk 2:sta ei ilmeisesti aiottu koskaan toteuttaa jne.

Jotenkin kyllä näen myös tämän ’yksinapaisen USA-johtoisen maailmanjärjestyksen’ ongelmaisena, kun katson millaiseksi länsimaat ovat taantuneet ja USA-kulttuurin tilaa. En ehkä haluaisi koko maailman muuttuvan ja muistuttavan Amerikkaa.

 

[Quatro]

Taitaa "sotimisikäisiä" miehiä olla n. 700k/ikäluokka.. Eli 20 miljoonaa miestä kun lähtee ulkomaille, saadaan tapetuksi tai pahasti haavoitettua niin alkaa näkymään mieskato. Siihen asti riittää zaarille uskollisia maaorjia valtakunnassa tykin ruuaksi..

Kutsuntakelpoisten alarajaa nostettiin 19 vuoteen ja normaali palveluskelpoisten kutsuntaerät ( 19-28v ) olleet luokkaa 2 x 140000 / vuosi. Venäjän väestöpyramidin mukaan koko maan miesväestö ( pois lukien "aivovuoto + karanneet + nykyarmeija" ) on luokkaa 27 miljoonaa ikäluokkaan 55v asti eli saa unohtaa puheet 20 miljoonan lähtemisestä sotimaan. Käytännössä kymmenesosankin mobilisointi alkaa halvaannuttamaan yhteiskunnan toimintoja poliittisesta myrskystä puhumattakaan. Muistetaan, ettei edellistäkään mobilisointia ole lopetettu. Venäjän suurimmat ongelmat lienee miesten varustaminen, motivaatio ja poliittiset seuraamukset. Pitää myös muistaa että venäjä myy nyt tulevaisuuttaan melkoista vauhtia.

Ukrainan tilanne näyttää väestöpyramidin osalta pahemmalta ja koko saman palveluskelpoisen ikäluokan koko on n. 6,8 miljoonaa, pyramidista näkyy jo puuttuvan sotaa paenneet. Kuitenkin vapaaehtoisia löytyy enemmän kuin kutsutaan ja varustaminen tuskin on ongelma kuten ei motivaatiokaan, Suomella aikanaan samaa ongelmaa ja varsinkin varusteissa ja kuitenkin pystyttiin vastaan panemaan. Kun katsotaan isompaa kuvaa niin valmistautumaton ja huonosti varustettu UA on alusta asti pannut hanttiin putlerin sotakoneelle jonka piti olla kykenevä murskaamaan NATO:n joukot. Aikamoista alisuorittamista josta kertoo koko ajan kasvava tappiolista joka miehistön osalta näkyy nousevan aika jyrkästi "asemasotavaiheesta" huolimatta.

Venäjän "valikoivaa" kutsuntaa kuvastanee tuo todettujen kuolinilmoitusten mukainen jakautuma ja nykyjoukkojen "enemmistö":

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Monelle tuntuu Kiina olevan "auttajan" asemassa venäjän suhteen, mutta unohtuu ettei Kiinaa kiinnosta muut kuin Kiinan intressit ja niihin ei kuulu venäjän armeijan varustaminen. Toinen asia joka putleriltakin näkyy unohtuneen on aasialaisten pitkä muisti koetuista vääryyksistä, Xi antoi jo muistutuksen siitä tuolla entisen Mantsurian karttanimimuutoksella. Epäilen että Kiina tulee tekemään venäläisten toimintaa vastaavan peliliikkeen siellä kunhan örkkiarmeija on heikolla hapella Ukrainan takia. Shakalinin öljy on paljon houkuttelevampi kohde kuin Taiwan.

 

[Kasikaks]

pro-russia propaganda skeidaa. Alkaa näköjään näillä vanhoilla intellektuelleilla päät pehmenee. Chomsky, Hersh, Mearsheimer jne jne. Samaa kuraa suoltavat.

Tää on mun mielestä ihan hölmöä, että jos on asioista eri mieltä USAn kanssa niin on sit pro-russia propagandaa. Entä jos vaan on ihan aidon oikeasti eri mieltä ilman mitään sen kummempaa agendaa?

Samoin ihmettelin Karin luennolla, kun se selitti miten hävittäjähankintojen vastustaminen oli Putinin trollien operaatioita jne. esimerkkejä. Aletaan olla aika vaarallisilla vesillä, jos ei voida olla asioista eri mieltä ihan aidosti vaan oletetaan toista mieltä olevien suoraan jotain vieraan vallan agentteja.

 

[hkultala]

Venäjällä on taas joku mennyt tupakoimaan ja heitellyt tupakantumppejaan varomattomasti. Tämä 85km päässä Moskovasta.

Large explosion heard near Kolomna, southeast of Moscow - report | The Jerusalem Post

www.jpost.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Tää on mun mielestä ihan hölmöä, että jos on asioista eri mieltä USAn kanssa niin on sit pro-russia propagandaa. Entä jos vaan on ihan aidon oikeasti eri mieltä ilman mitään sen kummempaa agendaa?

Samoin ihmettelin Karin luennolla, kun se selitti miten hävittäjähankintojen vastustaminen oli Putinin trollien operaatioita jne. esimerkkejä. Aletaan olla aika vaarallisilla vesillä, jos ei voida olla asioista eri mieltä ihan aidosti vaan oletetaan toista mieltä olevien suoraan jotain vieraan vallan agentteja.

Ei. Se että on eri mieltä, ei tee putinistia. Jos taas suoltaa ulos noita kuluneita venäjän uhriutumis väitteitä, jotka olisi jopa helppo tarkastaa ja todeta valheiksi, niin silloin on. Hävittäjien vastustaminen ei sitä vielä tee, mutta kyllä siinä nykyään kannattaa vähän reflektoida niitä mielipiteitään.

 

[HTK12]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa.

Tämä on rys propagandaa. Fakta on, että rys hyökkäsi itsenäiseen valtioon. Jenkeillä ei ollut mitään tekemistä sen kanssa. Nyt sitten toimittavat aseapua Ukrainalle, eli auttavat puolustaumaan.

No ei Venäjä tullut tänne 1944-1990 välillä, vaikka olisi voinut.

Neukut ei tullut kun ei ollut kykyä pitää edes WWII valloittamia alueita hallussaan. Sisäiset ongelmat oli niin suuret, että ei enää ollut kykyä keskittyä uuteen valloitussotaan

 

[Kasikaks]

Ei. Se että on eri mieltä, ei tee putinistia. Jos taas suoltaa ulos noita kuluneita venäjän uhriutumis väitteitä, jotka olisi jopa helppo tarkastaa ja todeta valheiksi, niin silloin on. Hävittäjien vastustaminen ei sitä vielä tee, mutta kyllä siinä nykyään kannattaa vähän reflektoida niitä mielipiteitään.

Mikä noissa Chomskyn väitteissä oli väärin?

 

[Arvid]

No ei Venäjä tullut tänne 1944-1990 välillä, vaikka olisi voinut. Ei nähnyt kannattavaksi, enkä usko että tilanne oli siitä muuttunut Putinin aikana. Tosin hybridioperaatio mamuryntäyksen aikaan nosti niskakarvoja pystyyn ja eihän sitä koskaan tiedä mikä jengi tuolla on vallassa milloinkin ja miten se muuttaa suhtautumista. En silti oikein luottaisi noiden muidenkaan suurvaltojen sanaan, amerikkalaiset presidentit ovat pettäneet sanansa venäläisille monta kertaa. Minsk 2:sta ei ilmeisesti aiottu koskaan toteuttaa jne.

Jotenkin kyllä näen myös tämän ’yksinapaisen USA-johtoisen maailmanjärjestyksen’ ongelmaisena, kun katson millaiseksi länsimaat ovat taantuneet ja USA-kulttuurin tilaa. En ehkä haluaisi koko maailman muuttuvan ja muistuttavan Amerikkaa.

Aloin perehtymään valtamedian uutisointia syvemmin Ukrainan tilanteeseen vasta kun Suomelle ja Ruotsille oli esitetty idästä päin vaatimuksia turvatakuista. Se sai kylmät väreet liikkeelle, eikä yhtään hyvässä mielessä. Sale vaikutti myös haamun nähneeltä näistä puhuessaan. Tämäkin on monilta jo unohtunut.

Turvatakuuvaatimukset kertovat miten itänaapuri suhtautuu meihin. Tuosta ei ole montaa pykälää aluevaatimuksiin tai mihin tahansa mielivaltaiseen toimintaan Stalinin malliin. Ensisijainen strateginen tavoite toki vaatimuksille tällä erää oli blokata NATOon hakeminen kevyellä bluffilla, koska putler luonnollisesti tiesi seuraavat askeleet molemmin puolin.

Ukraina lunastaa verellä meille siimaa, jotta voimme yrittää navigoida ajopuuna suurvaltapolitiikan koskessa. Realpolitik on että voimme valita etupiirimme imperialistisen diktatuurin ja epävakaan demokratian välillä. Eikä se edellytä jälkimmäisen fanittamista. Suomettuneen neutraalin välimuodon sisältänyt maailmankuva vaan särkyi, jos se koskaan oli todella toimiva strategia. Olemme lähinnä onnekkaita kun sitä ei koskaan testattu, ja jos säästymme pahemmilta skenaarioilta.

 

[kilroy1]

Venäjä oli aiemmin asettanut rajat ettei hyväksy Ukrainan ja Georgian liittymistä NATOon. Tämä oli Chomskyn haastattelussa.

Ennen venäjän hyökkäystä heille tarjottiin sopimusta jossa Ukrainaa ei hyväksytä Naton jäseneksi jos Venäjä lupaa olla hyökkäämättä. Ei riittänyt zaarille.

Toinen kysymys on millä oikeudella venäjä saisi hyökätä maahan joka on liittymässä Natoon? Mikäli maa demokraattisesti päättää hakea Naton jäseneksi ei naspurimaalla ole mitään oikeutta sotilaalliseen hyökkäykseen tämän johdosta.

Voidaan kuvitella sotilaallisia uhkakuvia joilla ryöstöretki selitetään omalle kansalle ja länsimaiden hyväuskoisille hölmöille..

Nyt mestaristrategistin lopputuloksena on Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon ja myöhemmässä vaiheessa Ukrainan ja Georgian liittymiset. Mites meni putlerin omasta mielestä?

 

[hkultala]

Mikä noissa Chomskyn väitteissä oli väärin?

Tämä kaikkein oleellisin on väärin:

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena,

Kyseessä on Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Ja USA auttaa Ukrainaan puolustautumaan, mm. koska USA allekirjoitti 1994 budapestin sopimuksen jonka mukaan venäjä, iso-britannia ja venäjä yhdessä takaavat ukrainan koskemattomuuden silloisilla rajoilla, jotka sopimuksessa myös selvästi vahvistettiin.

Venäjä taas hyvin selvästi jo 2014 rikkoi tätä sopimusta vastaan miehittäessään Krimin ja lähettäessään tunnuksettomia miehiään organisoimaan separatistiterroristiliikkeen itä-ukrainassa, sekä ihan ampumalla tykeillään ukrainan puolelle tätä separatistiliikettä tukiessaan.

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eli auttaessaan ukrainaan puolustautumaan yhdysvallat noudattaa (venäjänkin kanssa) allekirjoittamaansa sopimusta.

Iso-Britannialla ja USA:lla on Budapestin sopimuksen mukaan velvollisuus auttaa Ukrainaa.

 

[Heimolainen]

Mikä noissa Chomskyn väitteissä oli väärin?

No ne mitä jo laitoin. Perus venäjän uhriutumista. Samoin jenkit johtaa Eurooppaa NATOn kautta, no tää meidän nato prosessi vähän todistaa toisin.

muuten oli täynnä pelkkää whataboutismia, kuten miksi kukaan ei halua Varsovan liittoa takaisin. No sille on varmaan syynsä, ne kaikki halus heti Natoon, paitsi se yksi, joka muut pakotti liittoon itsensä kanssa. Sitä se tykkää nytkin tehdä. Alistaa muita valtioita toimimaan kuten haluaa.

Chomskylle pitäisi maksaa menolippu ihailemaan maahansa.

 

[amblik]

Tämä kaikkein oleellisin on väärin:



Kyseessä on Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Ja USA auttaa Ukrainaan puolustautumaan, mm. koska USA allekirjoitti 1994 budapestin sopimuksen jonka mukaan venäjä, iso-britannia ja venäjä yhdessä takaavat ukrainan koskemattomuuden silloisilla rajoilla, jotka sopimuksessa myös selvästi vahvistettiin.

Venäjä taas hyvin selvästi jo 2014 rikkoi tätä sopimusta vastaan miehittäessään Krimin ja lähettäessään tunnuksettomia miehiään organisoimaan separatistiterroristiliikkeen itä-ukrainassa, sekä ihan ampumalla tykeillään ukrainan puolelle tätä separatistiliikettä tukiessaan.

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eli auttaessaan ukrainaan puolustautumaan yhdysvallat noudattaa (venäjänkin kanssa) allekirjoittamaansa sopimusta.

Iso-Britannialla ja USA:lla on Budapestin sopimuksen mukaan velvollisuus auttaa Ukrainaa.

No tuota sopimusta on täälläkin aiemminkin ketjussa tavattu ja ihan niin asia ei ole, että USA olisi tuossa sitoutunut Ukrainaa auttamaan. Jos sopimustekstiä katsotaan niin kukin sopijaosapuolista vaan vakuutti omasta puolestaan kunnioittavansa Ukrainan koskemattomuutta, ei että puolustaisi sitä jos joku muu rikkoo. Voihan sitä mahdollisesti silti toki ajatella, että jonkinlainen moraalinen peruste tuosta syntyy auttamiseen.

Merkittävämpi huomio tässä nyt kuitenkin on, että länsi ei todellakaan halunnut aloittaa mitään sotaa Venäjää vastaan käyttäen Ukrainaa välikappaleena vaan pyrki välttämään sitä aivan loppuun saakka. Länsi tai USA ei edes mitenkään odottanut Ukrainan sotivan vaan Zelenskyllekin tarjottiin sitä kuuluisaa hylätyksi tullutta kyytiä jonka sijaan tämä sanoi tarvitsevansa ammuksia.

 

[Kasikaks]

Ennen venäjän hyökkäystä heille tarjottiin sopimusta jossa Ukrainaa ei hyväksytä Naton jäseneksi jos Venäjä lupaa olla hyökkäämättä. Ei riittänyt zaarille.

Viittaatko Minsk 2? Merkel on myöntänyt että tuon tarkoitus oli vain ostaa Ukrainalle aikaa valmistautumiseen.

Toinen kysymys on millä oikeudella venäjä saisi hyökätä maahan joka on liittymässä Natoon? Mikäli maa demokraattisesti päättää hakea Naton jäseneksi ei naspurimaalla ole mitään oikeutta sotilaalliseen hyökkäykseen tämän johdosta.

Oikeus on ihmisten keksimää höpötystä, maailmassa vahvin määrää. Siksi on vähän lapsellista selittää näistä oikeuksista, kun ei maailmassa ole koskaan oikeasti ollut mitään oikeudenmukaisuutta, eikö tule myöskään olemaan. Suurvalloilla on suurvaltojen intressit, jotka on pakko ottaa reaalimaailmassa huomioon, tai sitten voi esim. kuolla rintamalla.

Nyt mestaristrategistin lopputuloksena on Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon ja myöhemmässä vaiheessa Ukrainan ja Georgian liittymiset. Mites meni putlerin omasta mielestä?

Homma meni eittämättä toisin kuin Venäjä suunnitteli ja pahasti perseelleen. Se nyt ei taida kovin poikkeuksellista olla Venäjän kohdalla historiallisesti. Silti tuo imperiumi on kestänyt muodossa tai toisessa 1700-luvulta asti.

 

[Kasikaks]

Tämä kaikkein oleellisin on väärin:



Kyseessä on Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Ja USA auttaa Ukrainaan puolustautumaan, mm. koska USA allekirjoitti 1994 budapestin sopimuksen jonka mukaan venäjä, iso-britannia ja venäjä yhdessä takaavat ukrainan koskemattomuuden silloisilla rajoilla, jotka sopimuksessa myös selvästi vahvistettiin.

Venäjä taas hyvin selvästi jo 2014 rikkoi tätä sopimusta vastaan miehittäessään Krimin ja lähettäessään tunnuksettomia miehiään organisoimaan separatistiterroristiliikkeen itä-ukrainassa, sekä ihan ampumalla tykeillään ukrainan puolelle tätä separatistiliikettä tukiessaan.

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eli auttaessaan ukrainaan puolustautumaan yhdysvallat noudattaa (venäjänkin kanssa) allekirjoittamaansa sopimusta.

Iso-Britannialla ja USA:lla on Budapestin sopimuksen mukaan velvollisuus auttaa Ukrainaa.

Luitko tuon haastattelun? Venäjälle toisaalta oli luvattu ettei Ukraina liity NATOon?

 

[Mestaritonttu]

Jaahas, taisi selvitä miksi likasanko matkusti Kiinaan saakka, kiinnostava pätkä ISW:n raportissa:

Belarusian President Alexander Lukashenko and Chinese President Xi Jinping signed a package of 16 documents on March 1 that may facilitate Russian sanctions evasion by channeling Chinese aid to Russia through Belarus. The documents include a strategy for joint Belarusian-Chinese industrial development, a document on Belarusian-Chinese scientific and technical cooperation for 2023-2024, and a memorandum of understanding on joint projects using Chinese government loans.Lukashenko stated that Belarus is interested in deepening cooperation with China on technological development, including the creation of joint ventures, the modernization of Belarusian enterprises with modern Chinese technologies, and trade in goods and services. Lukashenko stated that Belarusian manufacturers are interested in studying the "competencies and technologies of Chinese companies in the formation of a component base, the production of engines, transmissions, axles, other components, and assemblies." ISW previously assessed that China may clandestinely transfer military or dual-use equipment to Russia via Belarus.

Lukashenko likely additionally intends these agreements to support his longstanding effort to cultivate Chinese economic influence in Belarus to hedge against Russian integration pressure, although these measures will at most delay Russia’s ongoing campaign to secure full economic control of Belarus. Several of the documents also concern Chinese-Belarusian trade and economic cooperation. Lukashenko previously expressed support to expand China’s economic presence in Belarus in February 2021 when Lukashenko intensified his efforts to delay Russia’s absorption of Belarus through the Union State.

Näppärästi alkaa Kiinan "tegnologia" valua venäjän käyttöön...Ainakin on varoitettu seurauksista : Jake Sullivan warns China aiding Russia will 'come at real cost' Ilmeisesti hoksineet jutun juonen : China could funnel weapons to Russia through Belarus as defense ties with Beijing deepen

Mordor pelkää itäisen euroopan suurimman ammusvaraston joutuvan Ukrainan käsiin ja ansoittanut sen : Could Russia Trigger Nuclear-Scale Blast at Huge Arms Depot in Moldova?

Ja mitäs muuta, taas tiedote örkkien valmistelusta, toivottavasti ajavat taas jonossa : Russia prepares large-scale offensive in next 10 days , örkit tietenkin järkeilleet ettei rospuuttoaikaan Ukrainalaiset pääse liikkumaan

Mielenkiintoinen videoanalyysi miksi venäjä juoksuttaa vettä padosta Hersonin edustalla : Russia Just Took a Big Dam Risk. Is Moscow Running out of Soldiers?

Rheinmetal alkaa toimittaa Ukrainaan automaattista valvontajärjestelmää :Germany's Rheinmetall Begins Supplying Ukraine With Automated Intelligence Systems

Näköjään poliitikotkin alkavat ymmärtää asian : Russian Nuclear Threats Are Empty, Part of 'Information Operation:' ISW , Suomessakin ihmetellään putlerin touhuja : Venäläistutkija: Vladimir Putin haluaa loppumattoman sodan

Ukraina saanut vihdoinkin tulille oman pitkän kantaman rakettinsa, olisiko tässä syyllinen Mariopolin iskuihin : Ukraine Is Using Guided Rockets With More Range Than HIMARS-Launched Ones

Vai niin. Olisikohan aika asettaa pakotteet myös VV:lle?

 

[Kasikaks]

No ne mitä jo laitoin. Perus venäjän uhriutumista. Samoin jenkit johtaa Eurooppaa NATOn kautta, no tää meidän nato prosessi vähän todistaa toisin.

muuten oli täynnä pelkkää whataboutismia, kuten miksi kukaan ei halua Varsovan liittoa takaisin. No sille on varmaan syynsä, ne kaikki halus heti Natoon, paitsi se yksi, joka muut pakotti liittoon itsensä kanssa. Sitä se tykkää nytkin tehdä. Alistaa muita valtioita toimimaan kuten haluaa.

Chomskylle pitäisi maksaa menolippu ihailemaan maahansa.

Ymmärrät tahallaan Chomskyn väärin. Chomsky ei varmasti ihaile Venäjää. En ole Chomskyn kanssa varmasti monestakaan asiasta samaa mieltä, mutta turhaa on alkaa keksimään älyttömyyksiä.