Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Siis iha pelkkää leo kakkosta menee Ukrainaan. Vai onko jossai vielä tollaista vanhaa romua olemassa? Sekoittanet nyt noi eri versiot kakkosesta.

Kyllä mä ainakin olen ymmärtänyt, että sinne niitäkin menee. Ja en sekoita.

Germany, Denmark, Netherlands to Send Ukraine 178 Older Leopard 1 Tanks - Bloomberg

Germany, Denmark and the Netherlands will supply Ukraine with as many as 178 older generation Leopard 1 battle tanks in the latest shipment of heavy military equipment as Kyiv braces for an expected intensification of fighting with invading Russian forces.

 

[amoult]

Kyllä vanhatkin vaunut on parempia kuin ei vaunua lainkaan. Ei noilla Leo1 varmaan mitään tankki vastaan tankki taisteluja tulla käymään, mutta miksei jonkin sortin tulituki vaunuina.

Näitä videoitaha pyörii paljon missä Ukrainalaiset ajavat johonkin kylän/pellon laitaan parilla kolmella tankilla tai jollain bmp-2:lla ja tulittavat hetken kaivautunutta jalkaväkeä joilla ei vaikuta edes olevan minkäänlaista panssarintorjunta kalustoa.

Lahjoittihan Slovakia omat päivitetyt T-55 vaununsakin Ukrainaan. Onkohan näitä näkynyt missään tositoimissa?

 

[Anatoli]

Toivotaan kuitenkin, että kaikki venäläiset saadaan tuolta tapettua, ja kevään ja kesän aikana aluetta vallattua. Eikö niin? Tätähän me kaikki toivomme. Toivottavasti tämän vuoden aikana Krimkin saadaan takaisin. Yhdessä peukut pystyyn

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.

Luulen, että suurin osa toivoo. Parasta mitä voi tapahtua on, että nämä venäläiset sotilaat tapetaan ja eloonjääneet vaihdetaan ukrainalaisiin sotavankeihin. Jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin kyllä sinäkin varmaan ammut sen kuulan venäläisen otsaan, kun Suomea puolustat?

Mitä enemmän noita tapetaan Ukrainassa ja mitä enemmän niiden kalustoa tuhotaan, sen parempi Suomelle ja Euroopalle.

Ajatteleekohan venäläiset sekopäät juuri samalla tavalla kuin sinä?

 

[emagdnim]

Kyllä mä ainakin olen ymmärtänyt, että sinne niitäkin menee. Ja en sekoita.

Germany, Denmark, Netherlands to Send Ukraine 178 Older Leopard 1 Tanks - Bloomberg

Mitä.. noh kai noiki tykin omaa. Mitä nyt äkkiä tsekkasin, nii toiki on saanu viimeisen päivityksen 80-luvulla (1A6)?

Ei noilla Leo1 varmaan mitään tankki vastaan tankki taisteluja tulla käymään, mutta miksei jonkin sortin tulituki vaunuina.

Totta. Silti jotenki hassua, että noinkin vanhalle kalustolle onkin tarvetta tositoimissa ja pidetty kunnossa. Oon melko varma, että vastaava (vastaavanikäinen) kalusto ei ihan heti ole toimintakykyinen venäjällä.

 

[Tonnin Seteli]

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.



Ajatteleekohan venäläiset sekopäät juuri samalla tavalla kuin sinä?

Olemme sodassa, ja kyseessä on eksistentiaalinen sota. Ei vihollista tarvitse inhimillistää, etenkään juuri tässä tapauksessa kun vihollinen on niin perseestä.

 

[hkultala]

Mitä.. noh kai noiki tykin omaa. Mitä nyt äkkiä tsekkasin, nii toiki on saanu viimeisen päivityksen 80-luvulla (1A6)?

Totta. Silti jotenki hassua, että noinkin vanhalle kalustolle onkin tarvetta tositoimissa ja pidetty kunnossa. Oon melko varma, että vastaava (vastaavanikäinen) kalusto ei ihan heti ole toimintakykyinen venäjällä.

Venäjän panssarivoimat koostuu nykyään pitkälti nimenomaan tuon ikäluokan kalustosta (t-62) kun uudempi kalusto on jo pitkälti tuhoutunut.

 

[emagdnim]

Venäjän panssarivoimat koostuu nykyään pitkälti nimenomaan tuon ikäluokan kalustosta (t-62) kun uudempi kalusto on jo pitkälti tuhoutunut.

Eikait ne oo uusinta uutta ole edes "uskaltanu" laittaa rintamalle? hah. Ei toiminu edes paraatikäytössä. Mut edelleen hassua, että kehitys kehittyy ja silti, ku oikeesti soditaan, nii vanha tekki toimiii tarpeeksi hyvin.

e: Toki voi asiaan tulla muutos, ku saavat nykyaikaisia vehkeitä nykyaikaisilla taktiikoilla kentälle (jo pelkästään eri tankkijoukkojen tilannekuvan parannus on iso asia) . Toistaiseksi ollut noiden osalta neukku vastaan neukku sotaa.

 

[Quatro]

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Pakko kysäistä taas, uskot, toivot vai tiedät ? Kaksi ensimmäistä on pikkuisen hataralla pohjalla ja rationaalinen ajattelu pohjaa yleensä tietoon ja varsinkin historialliseen kokemukseen josta voi vetää johtopäätöksiä tulevaisuuteen. Kun vilkaistaan sitä venäjän menneisyyden toimintaa vaikka täältä , nähdään neuvostoliiton 1991 kaatumisen jälkeen venäjän federaation 31 vuoden aikana saaneen kasaan 44 konfliktia Ukrainan sota mukaan lukien. Keskiarvo 1,1 "sotilaallista konfliktia" / vuosi. Kokemus näyttää että kun venäjä ottaa turpiin tekaistaan jonkinlainen rauha ja kun armeija taas kuosissa niin taas tullaan. Kun yhtälöön lisätään venäjän halu "vapauttaa" koko Ukraina niin mikä on sen "faktan" oikea prosenttiluku?

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.

Eiköhän tuo "yleistys" johdu käsityksestä ettei siellä pelkkä putleri aseen kanssa heilu vaan toimien takana on venäjä valtiona : Not Only Putin Behind Genocide. Entire Russia Should Be also Tried for Utmost Crime

 

[kibe]

Totta. Silti jotenki hassua, että noinkin vanhalle kalustolle onkin tarvetta tositoimissa ja pidetty kunnossa. Oon melko varma, että vastaava (vastaavanikäinen) kalusto ei ihan heti ole toimintakykyinen venäjällä.

Kunnosta tiedä, kun rheinmetal tarvitsee vuoden korjata 88 leo ykköstä. Tiedä sitten miksi moinen kannattaa. Koko tankkisirkus on aika outoa.

Uudelleenohjausilmoitus

 

[Juhanator]

Minkäänlaisia alueluovutuksia ei Venäjälle pidä tulla antamaan, toivottavasti viimeistään tällaisessa kohtaa länsi auttaa sotilaallisesti ajamalla nuo omalle puolelleen.
Samalla Ukraina pitää ottaa turvatakuun piiriin. Sellaiseen takuu piiriin, että se myös velvoittaa, ja Ukrainalla on puolustajana muitakin. Venäjän valinta on sen jälkeen päättää,
pysyvätkö omalla puolellaan vai kokeilevat onneaan.

Noh turvatakuut-termihän ei käytännössä taida olla vielä testattu, mutta jos sille aika tulisi. Haukkujahan se on saanut jonkun verran myös, ajatuksena.

 

[Brooke Logan]

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.



Ajatteleekohan venäläiset sekopäät juuri samalla tavalla kuin sinä?

Hyvä veli Anatoli. Mitä ne venäläiset sotilaat siellä tekee? Ne on tappamassa ja tuhoamassa, raiskaamassa ja levittämässä terroria. Ne tappaisivat sinutkin silmää räpäyttämättä, eivätkä jäisi miettimään oletko filosofisella tuulella. Jos luit tekstin niin puhuin Ukrainassa olevista venäläisistä sotilaista , ei maailman kaikista venäläisistä. Vaikea ymmärtää jos olet eri mieltä. Jokainen tapettu venäläinen sotilas ja jokainen tuhottu tankki vähentää Putlerin kykyä ja halua hyökätä muualle, esim. Suomeen.

 

[emagdnim]

Minkäänlaisia alueluovutuksia ei Venäjälle pidä tulla antamaan, toivottavasti viimeistään tällaisessa kohtaa länsi auttaa sotilaallisesti ajamalla nuo omalle puolelleen.
Samalla Ukraina pitää ottaa turvatakuun piiriin. Sellaiseen takuu piiriin, että se myös velvoittaa, ja Ukrainalla on puolustajana muitakin. Venäjän valinta on sen jälkeen päättää,
pysyvätkö omalla puolellaan vai kokeilevat onneaan.

Noh turvatakuut-termihän ei käytännössä taida olla vielä testattu, mutta jos sille aika tulisi. Haukkujahan se on saanut jonkun verran myös, ajatuksena.

Mie vähä pelkään, että toi vaatii sitä kolmatta maailman sotaa (siis, jotta Ukraina sais alueensa takas). Ellei sit kalusto ja koulutusapu ala pureen pitkässä juoksussa (mitä pikemmin sitä parempi). Mut on tässä jo nyt nähtävissä, että ilmapiiri kiristyy. Kiinan ja USAnki välit kiristyny iha selkeesti. Iran myy kamaa Venäjälle, Kiinakin mahdollisesti.. jne. Mitäs Intia? Kenen puolella se on?

e: Veikkaan, että Ukraina taipuu jonkinlaiseen sopimukseen. Venäjällä kuite riittää ukkoa toisensa jälkeen loputtomiin (ikävä kyllä) eikä länsi sotilaallisesti koskaan lähde sotaan mukaan. Mut kalliin hinnan tulee Venäjä joka tapauksessa maksaan. Tuttua heille..

 

[Purulumi]

Mitäs Intia? Kenen puolella se on?

Intia "tukee" Venäjää, koska Venäjä on tukenut (lue: myynyt) kalustollaan sitä sen omassa sodassa Pakistania vastaan. Tämä tuli itselle selväksi viime Intian reissulla paikallisiltä kysyttäessä.

 

[HTK12]

Totta. Silti jotenki hassua, että noinkin vanhalle kalustolle onkin tarvetta tositoimissa ja pidetty kunnossa. Oon melko varma, että vastaava (vastaavanikäinen) kalusto ei ihan heti ole toimintakykyinen venäjällä.

Kyllähän tuollainen Leo1 edelleen on melkoinen kauhu jalkaväelle. Mietitään nyt tilannetta, missä jalkaväki hyökkää ja ja hyökkäävän jalkaväen tukena on Leo1. Jos puolustajalla ei ole riittävästi panssarintorjunta-aseistusta / panssareita, niin kyllähän se puolustaja on ihan kusessa kun se tankki ampuu sirpalekranaatteja niskaan. Vaikka olisi valmisteltu asema, niin kyllä se tankki ne tuhoaa ellei mistään betoni bunkkereista puhuta. Paljon parempi siis hyökätä Leo1 tukena kun ei mitään panssaria.

 

[Juhanator]

Mie vähä pelkään, että toi vaatii sitä kolmatta maailman sotaa. Ellei sit kaalusto ja koulutusapu ala pureen pitkässä juoksussa (mitä pikemmin sitä parempi). Mut on tässä jo nyt nähtävissä, että ilmapiiri kiristyy. Kiinan ja USAnki välit kiristyny iha selkeesti. Iran myy kamaa Venäjälle, Kiinakin mahdollisesti.. jne.

Tässä logiikasssa on se "juttu", että se on Venäjän valinta sitten. Takuun voisi ilmoittaa ensin, että Ukraina on "suojelun" alla, ja hyökkääjällä aikaa esimerkiksi 2 viikkoa perääntyä maasta. Tämän jälkeen maalla on myös puolustajat, takuun kautta. Venäjällä on ne kortit sen suhteen käsissä, haluavatko kohti "maailmansotaa."

Putin ei ymmärrä heikkoutta, tässä kohtaa se pitäis olla kaikille selvää. Ei sananhelinää tai lupauksia, euroopan pitää tiukemmin näyttää että olemme tosissaan, haluamme konfliktin loppuvan mutta ei Ukrainan maksamalla hinnalla. En myöskään henkilökohtaisesti usko, että Venäjällä on resursseja käydä "maailmansotaa" tämän nykyisen retkensä lisäksi, kovinkaan kauaa aikaa. Myös tämä "Venäjä voi aloittaa maailmansodan" pelaa kremlin pussiin, realismi siitä on kaukana. Sen näkee Venäjän näytttämistä kyvyistä Ukrainassa.

 

[Brooke Logan]

Tässä logiikasssa on se "juttu", että se on Venäjän valinta sitten. Takuun voisi ilmoittaa ensin, että Ukraina on "suojelun" alla, ja hyökkääjällä aikaa esimerkiksi 2 viikkoa perääntyä maasta. Tämän jälkeen maalla on myös puolustajat, takuun kautta. Venäjällä on ne kortit sen suhteen käsissä, haluavatko kohti "maailmansotaa."

Putin ei ymmärrä heikkoutta, tässä kohtaa se pitäis olla kaikille selvää. Ei sananhelinää tai lupauksia, euroopan pitää tiukemmin näyttää että olemme tosissaan, haluamme konfliktin loppuvan mutta ei Ukrainan maksamalla hinnalla. En myöskään henkilökohtaisesti usko, että Venäjällä on resursseja käydää "maailmansota" tämän nykyisen retkensä lisäksi, kovinkaan kauaa aikaa. Myös tämä "Venäjä voi aloittaa maailmansodan" pelaa kremlin pussiin, realismi siitä on kaukana. Sen näkee Venäjän näytttämistä kyvyistä Ukrainassa.

Niinpä. Jos katsoo miten Venäjällä menee Ukrainassa, niin on aika selvää mitä tulisi tapahtumaan, jos "maailmansota" alkaisi ja Nato liityisi mukaan. Lisäksi koko "maailmansota" on aivan utopiaa, koska kukaan ei Venäjän kanssa halua sotia. Koko skenaario on Putte possun tyhmille suunnattua propagandaa.

 

[emagdnim]

Tässä logiikasssa on se "juttu", että se on Venäjän valinta sitten. Takuun voisi ilmoittaa ensin, että Ukraina on "suojelun" alla, ja hyökkääjällä aikaa esimerkiksi 2 viikkoa perääntyä maasta. Tämän jälkeen maalla on myös puolustajat, takuun kautta. Venäjällä on ne kortit sen suhteen käsissä, haluavatko kohti "maailmansotaa."

Putin ei ymmärrä heikkoutta, tässä kohtaa se pitäis olla kaikille selvää. Ei sananhelinää tai lupauksia, euroopan pitää tiukemmin näyttää että olemme tosissaan, haluamme konfliktin loppuvan mutta ei Ukrainan maksamalla hinnalla. En myöskään henkilökohtaisesti usko, että Venäjällä on resursseja käydää "maailmansota" tämän nykyisen retkensä lisäksi, kovinkaan kauaa aikaa. Myös tämä "Venäjä voi aloittaa maailmansodan" pelaa kremlin pussiin, realismi siitä on kaukana. Sen näkee Venäjän näytttämistä kyvyistä Ukrainassa.

No onko noi kusipäät vetäytymässä tai näyttääkö siltä, että sitä ois tapahtumassa? Mitä tarkoitat logiikalla? Ei tässä logiikasta ole missään vaiheessa ollut kyse. Se mitä mie puhuin oli omia mutuilua tosta sodasta. Pirun vaikee ottaa alueita takas ilman hirmuisia menetyksiä ja silti epäonnistuen.

Koko skenaario on Putte possujen tyhmille suunnattua propagandaa.

No just. Onhan tota R-propagandaa olemassa, mut ei ihan noin sinisilmäinenkää kantsis olla. Tais olla odotettu tapahtuma vuosi sitten myös herra/rouva fiksulle?

 

[Juhanator]

Lisäksi mitä tulee tähän maailmasodalla -pelotteluun, nyt on kirjoiteltu siitä, että Ukrainan sotilaallinen kyvykkyys on kuvailtua kehnompaa. Jos tuo pitäisi paikkansa,
se saattaa Venäjän sotilaallisen kyvykkyyden entistäkin surkeampaan valoon. 3 päivän valloituksesta yli vuoden retki.

Venäjä valloittaa nyt metrejä Ukrainassa käytännössä ihmisaalloilla, joita voi surutta työntää kuolemaan. Jos tällainen sotiminen saa maailmansodalla pelotttelevat vakuuttuneiksi Venäjän kyvyistä, aika heikolla on perustelut realistisesta pelotteesta, esimerkiksi moderneja Nato-joukkoja vastaan.

Eli Venäjän mahtailut ja uhkailut pitäisi laittaa mappi ö:hön, miettiessä kuinka Ukrainaa autetaan sotilaallisesti.

 

[emagdnim]

Lisäksi mitä tulee tähän maailmasodalla -pelotteluun

Oikeesti? Ei ollu tarkoitus peloitella sua. Mut näkeehän ton, että euroopan sisälläki alkaa politiikoilla pinna oleen kireellä.

 

[Juhanator]

No onko noi kusipäät vetäytymässä tai näyttääkö siltä, että sitä ois tapahtumassa? Mitä tarkoitat logiikalla? Ei tässä logiikasta ole missään vaiheessa ollut kyse. Se mitä mie puhuin oli omia mutuilua tosta sodasta. Pirun vaikee ottaa alueita takas ilman hirmuisia menetyksiä ja silti epäonnistuen.


No just. Onhan tota R-propagandaa olemassa, mut ei ihan noin sinisilmäinenkää kantsis olla. Tais olla odotettu tapahtuma vuosi sitten myös herra/rouva fiksulle?

Tarkoitin sitä että vetäytymiseen annettaisiin takaraja, jonka jälkeen Ukraina turvataan. Jos eivät vetäydy, sitten siinä avustetaan.

 

[Juhanator]

Oikeesti? Ei ollu tarkoitus peloitella sua. Mut näkeehän ton, että euroopan sisälläki alkaa politiikoilla pinna oleen kireellä.

Puhun nyt yleisellä tasolla peloitteista ja narratiiveistä mitä ollut liikkeellä, kuten olen tässä puhunutkin itse en pelotteluista perusta.

 

[emagdnim]

Tarkoitin sitä että vetäytymiseen annettaisiin takaraja, jonka jälkeen Ukraina turvataan. Jos eivät vetäydy, sitten siinä avustetaan.

Olis aika ultimaatum ja bluffi ei sais pettää. Itseasiassa olis all-in -taktiikka, mut kuha politiikoila olis munaa toho.

 

[Juhanator]

Olis aika ultimaatum ja bluffi ei sais pettää. Itseasiassa olis all-in -taktiikka, mut kuha politiikoila olis munaa toho.

Nojuu, ei tähän helppoja vastauksia ole. Tai no ajatuksia on helppo heittää, toteutus on tietenkin eri asia. Jos Ukraina ei saa sotilaallista apua, sota pitkittyy ja ihmisiä tulee kuolemaan paljon lisää, ehkä jopa vuosikausia. Ukrainalaisia ja venäläisiä. Kaipa sitä nyt "kabineteissa" on mietitty, säästyisikö ihmishenkiä sillä, että sota lopetettaisiin nopeammin lännen avulla.

Noh toivottavasti viimeiset vitkuttelut raskaiden aseiden kanssa edes on ohi, ja annettaisiin Ukrainalle kaikki sen pyytämä materiaali.

 

[emagdnim]

Nojuu, ei tähän helppoja vastauksia ole. Tai no ajatuksia on helppo heittää, toteutus on tietenkin eri asia. Jos Ukraina ei saa sotilaallista apua, sota pitkittyy ja ihmisiä tulee kuolemaan paljon lisää, ehkä jopa vuosikausia. Ukrainalaisia ja venäläisiä. Kaipa sitä nyt "kabineteissa" on mietitty, säästyisikö ihmishenkiä sillä, että sota lopetettaisiin nopeammin lännen avulla.

Noh toivottavasti viimeiset vitkuttelut raskaiden aseiden kanssa edes on ohi, ja annettaisiin Ukrainalle kaikki sen pyytämä materiaali.

No ehkä tota pitkitetään, kunnes Putin kuolee. Ehkä sit tilanne rauhottuu ees hetkeksi. Totta maassa alkaa ennemmin tai myöhemmin kansalaisilla vituttaan, ku kaikki kallistuu eikä mitää saa. Siinä on seuraavalla "suurella johtajalla" paikka lopettaa sota ja mukamas keskittyä kansaan.

 

[Anatoli]

Hyvä veli Anatoli.

Hyvä rouva Logan.

Mitä ne venäläiset sotilaat siellä tekee? Ne on tappamassa ja tuhoamassa, raiskaamassa ja levittämässä terroria.

Kaikki? Jokaikinen? Ja jokaikinen on vastuussa kaikkien teoista?

Ne tappaisivat sinutkin silmää räpäyttämättä, eivätkä jäisi miettimään oletko filosofisella tuulella.

Eihän ne nyt TOVERIA tapa!?!?

Jos luit tekstin niin puhuin Ukrainassa olevista venäläisistä sotilaista , ei maailman kaikista venäläisistä.

"Toivotaan kuitenkin, että kaikki venäläiset saadaan tuolta tapettua, ja kevään ja kesän aikana aluetta vallattua. Eikö niin? Tätähän me kaikki toivomme."

Parhaassa tapauksessa tämän voi tulkita niin, että puhuit Ukrainassa olevista venäläisistä. Ja perään julistit että me kaikki toivomme sitä. Vai ehditkö jo editoida pois?

Vaikea ymmärtää jos olet eri mieltä.

Et tunnu ymmärrä käsitettä "yksilö", en todellakaan voi auttaa sinua.

 

[Brooke Logan]

...
Parhaassa tapauksessa tämän voi tulkita niin, että puhuit Ukrainassa olevista venäläisistä. Ja perään julistit että me kaikki toivomme sitä. Vai ehditkö jo editoida pois?
..

Siinähän lukee selvästi "venäläiset..tuolta". En tiedä miten sitä voi selkeämmin sanoa, ei vaadi tulkintaa. Filosofiaa voi harrastaa mutta sodassa se voi johtaa mullan alle.

 

[Mestaritonttu]

Itse en ota mitään kantaa, mutta lähinnä vaan meinasin että ei kaikki esim Saksassa/Ranskassa välttämättä ole pelkästään taloudellisten intressien tai Venäjän tukemisen takia ehdottamassa neuvotteluja kuten täällä tuntuu yleinen mielipide olevan.
Osa saattaa olla sitä mieltä että lisäämällä jatkuvasti aseapua saadaan vaan sotaa pitkitettyä ja jatkuvasti tuhotaan lisää Ukrainaa ja ukrainalaisia. Sitten jossain vaiheessa pitää kuitenkin neuvotella... Eli samoilla linjoilla tuon Ylen haastatteleman upseerin kanssa:

Kaikki mahtuvat kyllä mainitsemaani kategoriaan ↓

hyödylliset idiootit,

eli kaikki "ei ydinaseille ja ydinvoimalle"-kommaripasifistit ja muut Turtiaiset joiden zenäjäkytköksiä voidaan vain epäillä, mutta ei todistaa. Globalismiin tähtäävän woketuksen pakotuskin kääntää jo valmiiksi yhteiskuntakriittisiä väliinputoajia zenäjän ja Trumpin leiriin, yhtälailla hyödyllisiksi idiooteiksi.

"Mikään" on vähän turhan subjektiivinen käsite. Niin kauan kun Venäjä on olemassa eikä pistetty lihoiksi siellä tuskin tulee "mikään" muuttumaan pitkällä aikajänteellä, joten ei sitä voi tässä pitää minään ainoana jees-vaihtoehtona. Ei sitä hengitystä todellisuudessa kuitenkaan tarvitse pidätellä, sillä koko ajan "mikään" muuttuu käytännön pakosta, kun talous sakkaa ja varastot ehtyy.

Vaikka seuraajan ajatusmaailma ei eroaisi Putinista merkittävästi niin vähän tyhmempikin seuraaja on jo pikku hiljaa sisäistänyt, että tämä homma menee todella pahasti hanskaan ja sille tarvitaan syntipukki. Siinä missä alueluovutukset painaisivat homman pauselle ehkä yhdeksi tai kahdeksi vuodeksi painaa turpaansaaminen ja vallanvaihto homman pauselle todennäköisesti yhdeksi tai kahdeksi dekadiksi ikävämpikin mulkero ratissa.

Paras mahdollinen skenaario on että seuraavat premierit ovat enemmän vodkan ja saunomisen perään, kuin valloitussotien.

Voihan se olla että sieltä ei sellaista löydy...
Mutta jos nyt ei varsinaisesti länsimyönteinen niin ainakin sellainen joka tajuaa että sotimisen sijasta kaupankäynti lännen kanssa hyödyttää Venäjää...

Mutta hyvistä kauppasuhteista ja kansantaloudesta ei jää zenäläisiin historiankirjoihin samalla tapaa kuin aluevalloituksista.

Et tunnu ymmärrä käsitettä "yksilö", en todellakaan voi auttaa sinua.

Ai nyt vedetään humanismikin mukaan tähän? Eipä yllätä miksi länsi on ollut näin munaton.

 

[sahtimonni]

Kyllähän tuollainen Leo1 edelleen on melkoinen kauhu jalkaväelle. Mietitään nyt tilannetta, missä jalkaväki hyökkää ja ja hyökkäävän jalkaväen tukena on Leo1. Jos puolustajalla ei ole riittävästi panssarintorjunta-aseistusta / panssareita, niin kyllähän se puolustaja on ihan kusessa kun se tankki ampuu sirpalekranaatteja niskaan. Vaikka olisi valmisteltu asema, niin kyllä se tankki ne tuhoaa ellei mistään betoni bunkkereista puhuta. Paljon parempi siis hyökätä Leo1 tukena kun ei mitään panssaria.

Tuossa hiljattain vähän perehdyin tähän asiaan, kun ihmettelin myös mitä näin vanhalla kalustolla tekee.

Leo 1 on nopea ja ketterä hieman pienellä, mutta erittäin tarkalla tykillä varustettu vaunu. Panssarointi on kehnoa. Ilmeisesti tuohon saa nuoliammuksia, jotka ovat ihan varteenotettava uhka ryssän vehkeille. Modernisoitu optiikka on ilmeisesti parempaa kuin keskiverto ryssävehkeissä.

Isoin ongelma lienee siis tuo kehno panssarointi, mutta vaunu vs vaunu duelissa sillä ei varmaan niin väliä, kun ensin osuman saanut melko todennäköisesti voittaa. Tykin tehosta oli aika vaihtelevia käsityksiä, mutta hyvillä nuoliammuksilla ilmeisesti riittävä. Tässä on myös ryssäkalustosta poiketen toimiva pakki. Muistaakseni Kanadassa on viritetty näihin parempaa panssaria.

 

[erihyva]

Joo ei nuo alueluovutukset vain ole vaihtoehto, koska ne eivät lopeta mitään, vaan antavat vain signaalin, että tätä kannattaa jatkaa heti kun saadaan ammusvarastot taas täytettyä.

Käytännössä sota loppuu sitten, kun Putinilta on nirri pois tai se on muuten siirretty syrjään "sairaana" ja päästy selittelemään, että: "It was all him".

Alueluovutusten järkevyys riippuu täysin sotimisen tuloksista, taistelutahdosta ja taistelukyvystä. Suomi luovutti aikoinaan alueitaan Neuvostoliitolle, vaikka antoi samalla huonon esimerkin siitä, että laittomalla hyökkäyssodalla saa anastettua alueita itselleen. Seuraavat vuosikymmenet pelkäsimme, että Neuvostoliitto jatkaa kesken jäänyttä valloitussotaansa.

Ei tätä sotaa voi arvioida pelkästään moraalisesti tai filosofisesti, pitää ottaa huomioon sodan fyysinenkin todellisuus. Ukrainalle tulee olemaan erittäin vaikeata valloittaa Donbas ja Krim takaisin, arvioni mukaan on huomattavasti suurempi todennäköisyys, että ne jäävät Venäjän hallintaan.

 

[HTK12]

Tuossa hiljattain vähän perehdyin tähän asiaan, kun ihmettelin myös mitä näin vanhalla kalustolla tekee.

Leo 1 on nopea ja ketterä hieman pienellä, mutta erittäin tarkalla tykillä varustettu vaunu. Panssarointi on kehnoa. Ilmeisesti tuohon saa nuoliammuksia, jotka ovat ihan varteenotettava uhka ryssän vehkeille. Modernisoitu optiikka on ilmeisesti parempaa kuin keskiverto ryssävehkeissä.

Isoin ongelma lienee siis tuo kehno panssarointi, mutta vaunu vs vaunu duelissa sillä ei varmaan niin väliä, kun ensin osuman saanut melko todennäköisesti voittaa. Tykin tehosta oli aika vaihtelevia käsityksiä, mutta hyvillä nuoliammuksilla ilmeisesti riittävä. Tässä on myös ryssäkalustosta poiketen toimiva pakki. Muistaakseni Kanadassa on viritetty näihin parempaa panssaria.

No joo se panssarointi on huono, mutta eipä taida monessa panssarivaunussa panssarointi kestää nykyaikaista ATGM tai nuoliammusta, joten yleensä se taitaa olla laaki ja vainaa, jos osuma on vaan hyvä. Jalkaväen kanssa tulitukivaununa varmaan ajaa asiansa kuitenkin ihan hyvin ja nuoliammuksella tarvittaessa pystynee tuhoamaan sen vihollisen tankin.

 

[Jarger]

Aivan, saattaa hyvinkin olla näin. Se taisi olla yllättävä liike örkeille kun eivät olleet puolustuslinjoja saati miehistöä tarpeeksi sinne keskittäneet siihen suuntaan. Ja siten suuri voitto Ukrainalle.
Epäilemättä, molemmat osapuolet nyt kaivaneet raivolla asemia. Voisiko jopa sanoa että uusia rajalinjoja siellä kyhätään...? Eiku, eihän täällä sellaista saa sanoa, kun pelaa kuulemma ₚutinin pussiin

Osapuolet, eli puolustaja ja maahantunkeutuja.

 

[Jarger]

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.



Ajatteleekohan venäläiset sekopäät juuri samalla tavalla kuin sinä?

Sinne Ukrainaan varmaan mennään ase kädessä ja hyvät mielessä sotimaan. Oiskos pieni reality check paikallaan ajattelun suhteen?

 

[Quatro]

Jaahas, taisi selvitä miksi likasanko matkusti Kiinaan saakka, kiinnostava pätkä ISW:n raportissa:

Belarusian President Alexander Lukashenko and Chinese President Xi Jinping signed a package of 16 documents on March 1 that may facilitate Russian sanctions evasion by channeling Chinese aid to Russia through Belarus. The documents include a strategy for joint Belarusian-Chinese industrial development, a document on Belarusian-Chinese scientific and technical cooperation for 2023-2024, and a memorandum of understanding on joint projects using Chinese government loans.Lukashenko stated that Belarus is interested in deepening cooperation with China on technological development, including the creation of joint ventures, the modernization of Belarusian enterprises with modern Chinese technologies, and trade in goods and services. Lukashenko stated that Belarusian manufacturers are interested in studying the "competencies and technologies of Chinese companies in the formation of a component base, the production of engines, transmissions, axles, other components, and assemblies." ISW previously assessed that China may clandestinely transfer military or dual-use equipment to Russia via Belarus.

Lukashenko likely additionally intends these agreements to support his longstanding effort to cultivate Chinese economic influence in Belarus to hedge against Russian integration pressure, although these measures will at most delay Russia’s ongoing campaign to secure full economic control of Belarus. Several of the documents also concern Chinese-Belarusian trade and economic cooperation. Lukashenko previously expressed support to expand China’s economic presence in Belarus in February 2021 when Lukashenko intensified his efforts to delay Russia’s absorption of Belarus through the Union State.

Näppärästi alkaa Kiinan "tegnologia" valua venäjän käyttöön...Ainakin on varoitettu seurauksista : Jake Sullivan warns China aiding Russia will 'come at real cost' Ilmeisesti hoksineet jutun juonen : China could funnel weapons to Russia through Belarus as defense ties with Beijing deepen

Mordor pelkää itäisen euroopan suurimman ammusvaraston joutuvan Ukrainan käsiin ja ansoittanut sen : Could Russia Trigger Nuclear-Scale Blast at Huge Arms Depot in Moldova?

Ja mitäs muuta, taas tiedote örkkien valmistelusta, toivottavasti ajavat taas jonossa : Russia prepares large-scale offensive in next 10 days , örkit tietenkin järkeilleet ettei rospuuttoaikaan Ukrainalaiset pääse liikkumaan

Mielenkiintoinen videoanalyysi miksi venäjä juoksuttaa vettä padosta Hersonin edustalla : Russia Just Took a Big Dam Risk. Is Moscow Running out of Soldiers?

Rheinmetal alkaa toimittaa Ukrainaan automaattista valvontajärjestelmää :Germany's Rheinmetall Begins Supplying Ukraine With Automated Intelligence Systems

Näköjään poliitikotkin alkavat ymmärtää asian : Russian Nuclear Threats Are Empty, Part of 'Information Operation:' ISW , Suomessakin ihmetellään putlerin touhuja : Venäläistutkija: Vladimir Putin haluaa loppumattoman sodan

Ukraina saanut vihdoinkin tulille oman pitkän kantaman rakettinsa, olisiko tässä syyllinen Mariopolin iskuihin : Ukraine Is Using Guided Rockets With More Range Than HIMARS-Launched Ones

 

[Brooke Logan]

Venäjä on taas ampunut kerrostaloihin Zaporizhiassa. Tämä on jo melkein päivittäistä. Sotarikosten lista kasvaa.

Blinken tells Lavrov US will support Kyiv for as long as it takes during meeting in margins of G20 summit – as it happened | Ukraine | The Guardian

US secretary of state speaks to Russian foreign minister in what is believed to be their first one-on-one conversation since invasion of Ukraine

amp.theguardian.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Brooke Logan]

Ukrainalaiset tuhosivat 137 Venäjän panssariajoneuvoa/kuljetuskalustoa Vuhledarissa helmikuussa, kun Venäjä käynnisti hehkutetun "suurhyökkäyksen".

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tässä vielä satelliittikuva tästä legendaarisesta paikasta, jossa tämä hyökkäys tapahtui. Kuvasta näkee hyvin paljonko ukrainalainen tykistö joutui työskentelemään:

 

[j1h2d]

Ukrainalaiset tuhosivat 137 Venäjän panssariajoneuvoa/kuljetuskalustoa Vuhledarissa helmikuussa, kun Venäjä käynnisti hehkutetun "suurhyökkäyksen".

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tässä vielä satelliittikuva tästä legendaarisesta paikasta, jossa tämä hyökkäys tapahtui. Kuvasta näkee hyvin paljonko ukrainalainen tykistö joutui työskentelemään:

Aika hyvin on tykistö työskennelly. Suora viiva ja vähän sattumia vieressä.

 

[Juhukka]

isossa kuvassa örkkien jumalat haroo nahkojaansa kun nato tekee laajentumistaan ja 1 strateginen kumppani veljeilee arkkivihollisen kanssa.
oma aloitettu sota polkee paikallaan.

 

[Juhukka]

asemasodan vahvuus 1 sotilas sitoo bemarin ja sinko ukkelin. Tiedä miten editoitu mutta 6 isompaa kranaattia oletettavasti singosta. Mukava kulutus yhtä pientä asemaa kohtaan.

Tulosta ei synny mutta aika pelottava paikka yksin olla asemassa jos vastassa on vaunu johon ei voi vaikuttaa. Kyllä ne dronet näyttäisi olevan selvä ykkönen asemasodassa.. sen verran hankala matalalta ampua monttuun tykeilläja singolla. kranaatin tiputtaminen paljon helpompaa

 

[Heimolainen]

asemasodan vahvuus 1 sotilas sitoo bemarin ja sinko ukkelin. Tiedä miten editoitu mutta 6 isompaa kranaattia oletettavasti singosta. Mukava kulutus yhtä pientä asemaa kohtaan.

Tulosta ei synny mutta aika pelottava paikka yksin olla asemassa jos vastassa on vaunu johon ei voi vaikuttaa. Kyllä ne dronet näyttäisi olevan selvä ykkönen asemasodassa.. sen verran hankala matalalta ampua monttuun tykeilläja singolla. kranaatin tiputtaminen paljon helpompaa

Air burst kuula ratkaisee tuon ongelman

 

[Brooke Logan]

Ukraina on iskenyt Krimille eilen. Räjähdyksiä kuultiin venäläisten sotilastukikohdan tienoilla.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[noreth]

Alueluovutusten järkevyys riippuu täysin sotimisen tuloksista, taistelutahdosta ja taistelukyvystä. Suomi luovutti aikoinaan alueitaan Neuvostoliitolle, vaikka antoi samalla huonon esimerkin siitä, että laittomalla hyökkäyssodalla saa anastettua alueita itselleen. Seuraavat vuosikymmenet pelkäsimme, että Neuvostoliitto jatkaa kesken jäänyttä valloitussotaansa.

Ei tätä sotaa voi arvioida pelkästään moraalisesti tai filosofisesti, pitää ottaa huomioon sodan fyysinenkin todellisuus. Ukrainalle tulee olemaan erittäin vaikeata valloittaa Donbas ja Krim takaisin, arvioni mukaan on huomattavasti suurempi todennäköisyys, että ne jäävät Venäjän hallintaan.

Minusta Krimiä ei tarvitse vallata sillai perinteisellä sodankäynnillä vaan Ukrainan kannattaa tehdä kuten Hersonissa. Jostain Melitopolin kohdalta maayhteys poikki, Kerchin silta tykistötulen alle ja veden tulo poikki kanavasta. Huolto tuonne sumppuun on aika ikävä järjestää.

 

[Manala]

Alueluovutusten järkevyys riippuu täysin sotimisen tuloksista, taistelutahdosta ja taistelukyvystä. Suomi luovutti aikoinaan alueitaan Neuvostoliitolle, vaikka antoi samalla huonon esimerkin siitä, että laittomalla hyökkäyssodalla saa anastettua alueita itselleen. Seuraavat vuosikymmenet pelkäsimme, että Neuvostoliitto jatkaa kesken jäänyttä valloitussotaansa.

Ei tätä sotaa voi arvioida pelkästään moraalisesti tai filosofisesti, pitää ottaa huomioon sodan fyysinenkin todellisuus. Ukrainalle tulee olemaan erittäin vaikeata valloittaa Donbas ja Krim takaisin, arvioni mukaan on huomattavasti suurempi todennäköisyys, että ne jäävät Venäjän hallintaan.

Eikä se pelko aivan perusteetonta ollut ja vaikutti kohtuuttomasti siihen miten idästä riippumattomia poliittisia päätöksiä Suomi pystyi niinä seuraavina vuosikymmeninä tekemään. Mutta fyysinen todellisuus oli kuitenkin se, että meillä oli miehet loppu, aseet loppu ja liittolaiset loppu. Ei ollut yksinkertaisesti vaihtoehtoja. Ukrainalla on tilanne onneksi aivan toinen huomattavasti väestörikkaampana maana, jota käytännössä koko maailma on tukemassa.

 

[Coax]

Tänään pitäisi olla venäjän turvallisuusneuvoston hätäkokous, koskien tänään aamulla alkanutta jonkinlaista partisaani-iskua/panttivankitilannetta venäjän puolelle Ukrainan rajan läheisyydessä.
Väitetysti (venäläisten lähteiden mukaan) Ukrainalaisia partisaaneja kyseessä.

""40 Ukrainian DRG units entered the Russian Federation, took residents captive and are now fighting in the border town of Sushany, Bryansk region". "




" In the coming hours, Putin will hold an emergency meeting of the Security Council of the Russian Federation, Russian mass media report with reference to sources in the leadership of the State Duma."

 

[Brooke Logan]

Tänään pitäisi olla venäjän turvallisuusneuvoston hätäkokous, koskien tänään aamulla alkanutta jonkinlaista partisaani-iskua/panttivankitilannetta venäjän puolelle Ukrainan rajan läheisyydessä.
Väitetysti (venäläisten lähteiden mukaan) Ukrainalaisia partisaaneja kyseessä.

""40 Ukrainian DRG units entered the Russian Federation, took residents captive and are now fighting in the border town of Sushany, Bryansk region". "




" In the coming hours, Putin will hold an emergency meeting of the Security Council of the Russian Federation, Russian mass media report with reference to sources in the leadership of the State Duma."

Kuulostaa höpöltä. Ei kuuluu yleensä partisaanien toimintaan tuollainen. Puhumattakaan, että operoisivat Venäjällä. Odotetaan lisätietoja.

 

[Gespard]

" In the coming hours, Putin will hold an emergency meeting of the Security Council of the Russian Federation, Russian mass media report with reference to sources in the leadership of the State Duma."

Oisko tässä taustalla alkava Kiinan sota-apu venäjälle. Hakevat ja rakentavat narratiivia Kiinalle että se olisi "oikeudenmukainen" ym. roskaa, siviileitä puolustaakseen, että Kiina ei näytä niin pahalta kun alkaa toimittaa venäjälle tappavia aseita.

 

[muppelo]

Oisko tässä taustalla alkava Kiinan sota-apu venäjälle. Hakevat ja rakentavat narratiivia Kiinalle että se olisi "oikeudenmukainen" ym. roskaa, siviileitä puolustaakseen, että Kiina ei näytä niin pahalta kun alkaa toimittaa venäjälle tappavia aseita.

Jos Kiinaa kiinnostaisi oikeasti siviilien puollustaminen niin olisivat jo aikaa sitten tuominneet Venäjän toimet.

 

[Gespard]

Jos Kiinaa kiinnostaisi oikeasti siviilien puollustaminen niin olisivat jo aikaa sitten tuominneet Venäjän toimet.

No älä? Sitähän juuri totesin että rakentavat feikki narratiivia.

 

[InarinIhme]

Kuulostaa höpöltä. Ei kuuluu yleensä partisaanien toimintaan tuollainen. Puhumattakaan, että operoisivat Venäjällä. Odotetaan lisätietoja.

Ööö? Partisaanithan juuri toimivat rajan takana? Panttivangit ei kuulu kyllä toimintaan, Siitä olen samaa mieltä.

 

[muppelo]

Ööö? Partisaanithan juuri toimivat rajan takana? Panttivangit ei kuulu kyllä toimintaan, Siitä olen samaa mieltä.

Kuuluuhan ne jos partisaanit on Venäläisiä.

 

[InarinIhme]

Kuuluuhan ne jos partisaanit on Venäläisiä.

Mikähän on sissien tehtävä? Partisaanit vain eivät kuulu militaariorganisaatioon. Ovat kuitenkin tekemässä samaa. Panttivangit ei toimi partisaanitoiminnassa koska sitovat ryhmän siihen tilanteeseen eikä he pysty tekemään mitä pystyvät sisällä vihollisen alueella eli tuhoamaan vihollisen toiminnan perusteita