Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Olet oikeassa väitteissäsi, mutta suosittelen silti lukemaan jutun.

Ihmettelen silti miten jenkit ja kiinalaiset ei okseta jos venäläiset kuitenkin oksettaa… Elämää on Ukrainan ulkopuolellakin.

Kaikki diktatuurit ovat vastenmielisiä.
Venäjä hyökkäsi itsenäiseen naapurivaltioon ja murhaa siviilejä. Täällä käsitellään Ukrainan sotaa, ei siirretä keskustelua siihen että mitä muut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

Ai taas joku yli-ikäinen (94v.) neverheard huru-ukko on puolustelemassa Venäjää ja syyttämässä muita?

Joo en todellakaan käy lukemaan.

USA:ssa ei ole ollut mitään oksettavaa Ukrainan tilanteeseen liittyen vaan päinvastoin USA:ta on kiittäminen paljosta. Eikä ole ensimmäinen kerta, kun USA on Eurooppaa pelastamassa.

Slava USA ja Slava Ukraini!

 

[artiveka]

Olet oikeassa väitteissäsi, mutta suosittelen silti lukemaan jutun.

Ihmettelen silti miten jenkit ja kiinalaiset ei okseta jos venäläiset kuitenkin oksettaa… Elämää on Ukrainan ulkopuolellakin.

Whataboutismi ei oikein taida kuulua ketjun aiheisiin edes vanhan höppänän Chomskyn kautta esitettynä. Eiköhän kuitenkin pidetä katse pallossa ja faktoissa, eli venäjän aloittamassa hyökkäysodassa Ukrainaa vastaan. Venäjälle valloitussodat pienempiä naapureitaan vastaan ovat historiallinen käyttäytymismalli ja kuuluvat sikäläisten tsaarien normaaliin keinovalikoimaan. Tällä kertaa se oli Ukraina, olisi voinut olla joku muukin.

 

[Arvid]

Missä on siis todistettu että venäläiset olivat tulossa tänne ennen tai jälkeen Ukrainan sodan? Kun mietin tuota suomalaisten puolesta taistelua…

Tiesitkö ennen 24.2.2022 että venäjä hyökkää Ukrainaan?

Aika harva sitä edes arvasi (ml. suuri osa Ukrainasta), mutta vuoden jälkeen tästä on jo tapahtunut kollektiivinen unohdus.

Olennaista Suomelle on, että itänaapuriin ei voi luottaa, eikä se tule muuttumaan. Ei voinut luottaa myöskään ennen 24.2.2022, mutta vasta silloin useimmat heräsivät.

On todistettu että venäjä voi rikkoa kaikkia moraalisia ja juridisia rajoja mielivaltaisesti 2020-luvulla (ja jokaisella vuosikymmenellä sitä ennen). Mikä muka pidättelisi "tulemasta tänne" jos ei uskottava vastavoima. Sen voiman olemassaoloa osin todistetaan Ukrainassa.

 

[HendriXXX]

Ukrainaa pitää tässä sodassa tukea niin pitkään ku tarve vaatii.
Ja vastaavasti ryssän pitää saada kunnolla turpaan ja lujaa, sillä ryssänpaskat ei usko muuta kun VOIMAA! Ne pitää alistaa ja polkea suohon.
Ryssät jos tuon sodan voittaa ni tuo hulluus ei ukrainaan lopu, vaan ne hullut jatkaa takuulla hyökkäämällä johonki muualle..

 

[valexi]

Tiesitkö ennen 24.2.2022 että venäjä hyökkää Ukrainaan?

Aika harva sitä edes arvasi (ml. suuri osa Ukrainasta), mutta vuoden jälkeen tästä on jo tapahtunut kollektiivinen unohdus.

Jenkithän siitä pauhasi jatkuvasti, diplomaatit ja ulkomaalaiset työntekijät evakuoitiin. Itselleni ei tullut yllätyksenä.

 

[Kasikaks]

Ai taas joku yli-ikäinen (94v.) neverheard huru-ukko on

Enempää asiasta ei kannata keskustella jos tietämys on tällä tasolla.

 

[Heimolainen]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

No siellähän on noi perus itkut.

lännen pitäisi ajaa rauhaa, jotta Ukraina ei tuhoudu. Ööh tuo kritiikki kannattaa suunnata Kremliin. Ukraina lopettaa taistelun, Ukrainaa ei ole. Venäjä lopettaa, sota loppuu.

sit tuo ”nato lupasi ettei laajene. Joo niin lupasi. Kun laitetaan kontekstiin, jossa itä-Saksa liittyi länsi-Saksaan,ja seuraava raja oli Varsovan liitto, niin yhtään tukikohtaa ja NATOn kansainvälisiä joukkoja ei tuotu lähemmäksi rajaa. Tuo ”not inch to East” tarkoittaa tässä asiassa itä-Saksaa. Koska keskustelivat saksan yhdistymisestä.

pro-russia propaganda skeidaa. Alkaa näköjään näillä vanhoilla intellektuelleilla päät pehmenee. Chomsky, Hersh, Mearsheimer jne jne. Samaa kuraa suoltavat.

 

[amblik]

Jenkithän siitä pauhasi jatkuvasti, diplomaatit ja ulkomaalaiset työntekijät evakuoitiin. Itselleni ei tullut yllätyksenä.

Niin no ei se muutamia kuukausia tai viikkoja ennen tuon takia tullut enää yllätyksenä jos nyt ei tartuta juuri tuohon päivämäärään niin kyllä se suurimmalle osalle suhteellisen lyhyellä varoituksella kuitenkin tuli.

 

[erihyva]

Ukrainalaisille luovuttaminen on käytännössä itsemurha niin sotilaille kuin siviileille, joten motivaatio lienee kunnossa tapella vaikka kivin ja kepein. Venäläisillä taas tavallinen elo on niin kurjaa, että iso osa näyttää kävelevän suosiolla ihmisaaltoina lihamyllyyn kun tsaari käskee.

Kyllä tämä voi jatkua jopa vuosia. Maailmassa on kuitenkin ollut useita monivuotisia sotia ennenkin. Toisaalta karun itsekkäästi ajatellen se on suomalaisten etu mitä enemmän venäläisiä ja heidän kalustoaan tuolla tuhotaan. Ukrainalaisten kohtalo on todella karu heidän taistellessaan meidänkin puolestamme ja ansaitsevat edelleen kaiken avun ja sympatian.

Kuten olemme huomanneet, Ukrainan menestys sodassa on täysin ulkopuolisen materiaalisen tuen varassa. Kaikista suurin sotilaallinen uhka Ukrainalle on vuoden 2024 Yhdysvaltain presidentinvaalit. Ukrainalle vääränlaisen presidentin tullessa valituksi katoaa heiltä lähes yön yli 70-80% sotilaallisesta tuesta.

 

[Brooke Logan]

Kuten olemme huomanneet, Ukrainan menestys sodassa on täysin ulkopuolisen materiaalisen tuen varassa. Kaikista suurin sotilaallinen riski Ukrainalle on vuoden 2024 Yhdysvaltain presidentinvaalit. Ukrainalle vääränlaisen presidentin tullessa valituksi katoaa heiltä lähes yön yli 70-80% sotilaallisesta tuesta.

Trump 2 olisi kyllä kuvottava ajatus. Jos katsoo tälläkin sivulla esiintyvän henkilön viestihistoriaa niin Trump fanihan se siellä. Aika kummaa, että Trumpismi ja Putten fanitus kulkee käsi kädessä. Toisaalta heitä voi lukea kuin avointa kirjaa, vaikka yrittävätkin esittää.

 

[Kasikaks]

Venäjälle valloitussodat pienempiä naapureitaan vastaan ovat historiallinen käyttäytymismalli ja kuuluvat sikäläisten tsaarien normaaliin keinovalikoimaan. Tällä kertaa se oli Ukraina, olisi voinut olla joku muukin.

Eikö kyseessä ole enemmänkin imperiumien kuin erityisesti Venäjän erityispiirre? Jos siis valloitussodista ja pienempien kiusaamisesta puhutaan. Tällä kertaa oli Ukraina eikä Suomi, mutta voi olla kuitenkin että Ukrainaan hyökkäämisestä oli toisella tavalla rationaalia ja myös tunnetta verrattuna Suomeen. Isomman naapurin kyljessä on aina mahdollisuus, että isompi yrittää nielaista, jos se kokee sen itselleen järkeväksi. Venäjä oli aiemmin asettanut rajat ettei hyväksy Ukrainan ja Georgian liittymistä NATOon. Tämä oli Chomskyn haastattelussa.

 

[Kasikaks]

Olennaista Suomelle on, että itänaapuriin ei voi luottaa, eikä se tule muuttumaan. Ei voinut luottaa myöskään ennen 24.2.2022, mutta vasta silloin useimmat heräsivät.

Tämä on kyllä totta ja omankin pään kääntymään NATO-kannalle.

On todistettu että venäjä voi rikkoa kaikkia moraalisia ja juridisia rajoja mielivaltaisesti 2020-luvulla (ja jokaisella vuosikymmenellä sitä ennen). Mikä muka pidättelisi "tulemasta tänne" jos ei uskottava vastavoima. Sen voiman olemassaoloa osin todistetaan Ukrainassa.

No ei Venäjä tullut tänne 1944-1990 välillä, vaikka olisi voinut. Ei nähnyt kannattavaksi, enkä usko että tilanne oli siitä muuttunut Putinin aikana. Tosin hybridioperaatio mamuryntäyksen aikaan nosti niskakarvoja pystyyn ja eihän sitä koskaan tiedä mikä jengi tuolla on vallassa milloinkin ja miten se muuttaa suhtautumista. En silti oikein luottaisi noiden muidenkaan suurvaltojen sanaan, amerikkalaiset presidentit ovat pettäneet sanansa venäläisille monta kertaa. Minsk 2:sta ei ilmeisesti aiottu koskaan toteuttaa jne.

Jotenkin kyllä näen myös tämän ’yksinapaisen USA-johtoisen maailmanjärjestyksen’ ongelmaisena, kun katson millaiseksi länsimaat ovat taantuneet ja USA-kulttuurin tilaa. En ehkä haluaisi koko maailman muuttuvan ja muistuttavan Amerikkaa.

 

[Quatro]

Taitaa "sotimisikäisiä" miehiä olla n. 700k/ikäluokka.. Eli 20 miljoonaa miestä kun lähtee ulkomaille, saadaan tapetuksi tai pahasti haavoitettua niin alkaa näkymään mieskato. Siihen asti riittää zaarille uskollisia maaorjia valtakunnassa tykin ruuaksi..

Kutsuntakelpoisten alarajaa nostettiin 19 vuoteen ja normaali palveluskelpoisten kutsuntaerät ( 19-28v ) olleet luokkaa 2 x 140000 / vuosi. Venäjän väestöpyramidin mukaan koko maan miesväestö ( pois lukien "aivovuoto + karanneet + nykyarmeija" ) on luokkaa 27 miljoonaa ikäluokkaan 55v asti eli saa unohtaa puheet 20 miljoonan lähtemisestä sotimaan. Käytännössä kymmenesosankin mobilisointi alkaa halvaannuttamaan yhteiskunnan toimintoja poliittisesta myrskystä puhumattakaan. Muistetaan, ettei edellistäkään mobilisointia ole lopetettu. Venäjän suurimmat ongelmat lienee miesten varustaminen, motivaatio ja poliittiset seuraamukset. Pitää myös muistaa että venäjä myy nyt tulevaisuuttaan melkoista vauhtia.

Ukrainan tilanne näyttää väestöpyramidin osalta pahemmalta ja koko saman palveluskelpoisen ikäluokan koko on n. 6,8 miljoonaa, pyramidista näkyy jo puuttuvan sotaa paenneet. Kuitenkin vapaaehtoisia löytyy enemmän kuin kutsutaan ja varustaminen tuskin on ongelma kuten ei motivaatiokaan, Suomella aikanaan samaa ongelmaa ja varsinkin varusteissa ja kuitenkin pystyttiin vastaan panemaan. Kun katsotaan isompaa kuvaa niin valmistautumaton ja huonosti varustettu UA on alusta asti pannut hanttiin putlerin sotakoneelle jonka piti olla kykenevä murskaamaan NATO:n joukot. Aikamoista alisuorittamista josta kertoo koko ajan kasvava tappiolista joka miehistön osalta näkyy nousevan aika jyrkästi "asemasotavaiheesta" huolimatta.

Venäjän "valikoivaa" kutsuntaa kuvastanee tuo todettujen kuolinilmoitusten mukainen jakautuma ja nykyjoukkojen "enemmistö":





Monelle tuntuu Kiina olevan "auttajan" asemassa venäjän suhteen, mutta unohtuu ettei Kiinaa kiinnosta muut kuin Kiinan intressit ja niihin ei kuulu venäjän armeijan varustaminen. Toinen asia joka putleriltakin näkyy unohtuneen on aasialaisten pitkä muisti koetuista vääryyksistä, Xi antoi jo muistutuksen siitä tuolla entisen Mantsurian karttanimimuutoksella. Epäilen että Kiina tulee tekemään venäläisten toimintaa vastaavan peliliikkeen siellä kunhan örkkiarmeija on heikolla hapella Ukrainan takia. Shakalinin öljy on paljon houkuttelevampi kohde kuin Taiwan.

 

[Kasikaks]

pro-russia propaganda skeidaa. Alkaa näköjään näillä vanhoilla intellektuelleilla päät pehmenee. Chomsky, Hersh, Mearsheimer jne jne. Samaa kuraa suoltavat.

Tää on mun mielestä ihan hölmöä, että jos on asioista eri mieltä USAn kanssa niin on sit pro-russia propagandaa. Entä jos vaan on ihan aidon oikeasti eri mieltä ilman mitään sen kummempaa agendaa?

Samoin ihmettelin Karin luennolla, kun se selitti miten hävittäjähankintojen vastustaminen oli Putinin trollien operaatioita jne. esimerkkejä. Aletaan olla aika vaarallisilla vesillä, jos ei voida olla asioista eri mieltä ihan aidosti vaan oletetaan toista mieltä olevien suoraan jotain vieraan vallan agentteja.

 

[hkultala]

Venäjällä on taas joku mennyt tupakoimaan ja heitellyt tupakantumppejaan varomattomasti. Tämä 85km päässä Moskovasta.

Large explosion heard near Kolomna, southeast of Moscow - report

A large explosion was heard near the city of Kolomna, southeast of Moscow, on Thursday night, according to RIA

www.jpost.com

 

[Heimolainen]

Tää on mun mielestä ihan hölmöä, että jos on asioista eri mieltä USAn kanssa niin on sit pro-russia propagandaa. Entä jos vaan on ihan aidon oikeasti eri mieltä ilman mitään sen kummempaa agendaa?

Samoin ihmettelin Karin luennolla, kun se selitti miten hävittäjähankintojen vastustaminen oli Putinin trollien operaatioita jne. esimerkkejä. Aletaan olla aika vaarallisilla vesillä, jos ei voida olla asioista eri mieltä ihan aidosti vaan oletetaan toista mieltä olevien suoraan jotain vieraan vallan agentteja.

Ei. Se että on eri mieltä, ei tee putinistia. Jos taas suoltaa ulos noita kuluneita venäjän uhriutumis väitteitä, jotka olisi jopa helppo tarkastaa ja todeta valheiksi, niin silloin on. Hävittäjien vastustaminen ei sitä vielä tee, mutta kyllä siinä nykyään kannattaa vähän reflektoida niitä mielipiteitään.

 

[HTK12]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa.

Tämä on rys propagandaa. Fakta on, että rys hyökkäsi itsenäiseen valtioon. Jenkeillä ei ollut mitään tekemistä sen kanssa. Nyt sitten toimittavat aseapua Ukrainalle, eli auttavat puolustaumaan.

No ei Venäjä tullut tänne 1944-1990 välillä, vaikka olisi voinut.

Neukut ei tullut kun ei ollut kykyä pitää edes WWII valloittamia alueita hallussaan. Sisäiset ongelmat oli niin suuret, että ei enää ollut kykyä keskittyä uuteen valloitussotaan

 

[Kasikaks]

Ei. Se että on eri mieltä, ei tee putinistia. Jos taas suoltaa ulos noita kuluneita venäjän uhriutumis väitteitä, jotka olisi jopa helppo tarkastaa ja todeta valheiksi, niin silloin on. Hävittäjien vastustaminen ei sitä vielä tee, mutta kyllä siinä nykyään kannattaa vähän reflektoida niitä mielipiteitään.

Mikä noissa Chomskyn väitteissä oli väärin?

 

[Arvid]

No ei Venäjä tullut tänne 1944-1990 välillä, vaikka olisi voinut. Ei nähnyt kannattavaksi, enkä usko että tilanne oli siitä muuttunut Putinin aikana. Tosin hybridioperaatio mamuryntäyksen aikaan nosti niskakarvoja pystyyn ja eihän sitä koskaan tiedä mikä jengi tuolla on vallassa milloinkin ja miten se muuttaa suhtautumista. En silti oikein luottaisi noiden muidenkaan suurvaltojen sanaan, amerikkalaiset presidentit ovat pettäneet sanansa venäläisille monta kertaa. Minsk 2:sta ei ilmeisesti aiottu koskaan toteuttaa jne.

Jotenkin kyllä näen myös tämän ’yksinapaisen USA-johtoisen maailmanjärjestyksen’ ongelmaisena, kun katson millaiseksi länsimaat ovat taantuneet ja USA-kulttuurin tilaa. En ehkä haluaisi koko maailman muuttuvan ja muistuttavan Amerikkaa.

Aloin perehtymään valtamedian uutisointia syvemmin Ukrainan tilanteeseen vasta kun Suomelle ja Ruotsille oli esitetty idästä päin vaatimuksia turvatakuista. Se sai kylmät väreet liikkeelle, eikä yhtään hyvässä mielessä. Sale vaikutti myös haamun nähneeltä näistä puhuessaan. Tämäkin on monilta jo unohtunut.

Turvatakuuvaatimukset kertovat miten itänaapuri suhtautuu meihin. Tuosta ei ole montaa pykälää aluevaatimuksiin tai mihin tahansa mielivaltaiseen toimintaan Stalinin malliin. Ensisijainen strateginen tavoite toki vaatimuksille tällä erää oli blokata NATOon hakeminen kevyellä bluffilla, koska putler luonnollisesti tiesi seuraavat askeleet molemmin puolin.

Ukraina lunastaa verellä meille siimaa, jotta voimme yrittää navigoida ajopuuna suurvaltapolitiikan koskessa. Realpolitik on että voimme valita etupiirimme imperialistisen diktatuurin ja epävakaan demokratian välillä. Eikä se edellytä jälkimmäisen fanittamista. Suomettuneen neutraalin välimuodon sisältänyt maailmankuva vaan särkyi, jos se koskaan oli todella toimiva strategia. Olemme lähinnä onnekkaita kun sitä ei koskaan testattu, ja jos säästymme pahemmilta skenaarioilta.

 

[kilroy1]

Venäjä oli aiemmin asettanut rajat ettei hyväksy Ukrainan ja Georgian liittymistä NATOon. Tämä oli Chomskyn haastattelussa.

Ennen venäjän hyökkäystä heille tarjottiin sopimusta jossa Ukrainaa ei hyväksytä Naton jäseneksi jos Venäjä lupaa olla hyökkäämättä. Ei riittänyt zaarille.

Toinen kysymys on millä oikeudella venäjä saisi hyökätä maahan joka on liittymässä Natoon? Mikäli maa demokraattisesti päättää hakea Naton jäseneksi ei naspurimaalla ole mitään oikeutta sotilaalliseen hyökkäykseen tämän johdosta.

Voidaan kuvitella sotilaallisia uhkakuvia joilla ryöstöretki selitetään omalle kansalle ja länsimaiden hyväuskoisille hölmöille..

Nyt mestaristrategistin lopputuloksena on Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon ja myöhemmässä vaiheessa Ukrainan ja Georgian liittymiset. Mites meni putlerin omasta mielestä?

 

[hkultala]

Mikä noissa Chomskyn väitteissä oli väärin?

Tämä kaikkein oleellisin on väärin:

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena,

Kyseessä on Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Ja USA auttaa Ukrainaan puolustautumaan, mm. koska USA allekirjoitti 1994 budapestin sopimuksen jonka mukaan venäjä, iso-britannia ja venäjä yhdessä takaavat ukrainan koskemattomuuden silloisilla rajoilla, jotka sopimuksessa myös selvästi vahvistettiin.

Venäjä taas hyvin selvästi jo 2014 rikkoi tätä sopimusta vastaan miehittäessään Krimin ja lähettäessään tunnuksettomia miehiään organisoimaan separatistiterroristiliikkeen itä-ukrainassa, sekä ihan ampumalla tykeillään ukrainan puolelle tätä separatistiliikettä tukiessaan.

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eli auttaessaan ukrainaan puolustautumaan yhdysvallat noudattaa (venäjänkin kanssa) allekirjoittamaansa sopimusta.

Iso-Britannialla ja USA:lla on Budapestin sopimuksen mukaan velvollisuus auttaa Ukrainaa.

 

[Heimolainen]

Mikä noissa Chomskyn väitteissä oli väärin?

No ne mitä jo laitoin. Perus venäjän uhriutumista. Samoin jenkit johtaa Eurooppaa NATOn kautta, no tää meidän nato prosessi vähän todistaa toisin.

muuten oli täynnä pelkkää whataboutismia, kuten miksi kukaan ei halua Varsovan liittoa takaisin. No sille on varmaan syynsä, ne kaikki halus heti Natoon, paitsi se yksi, joka muut pakotti liittoon itsensä kanssa. Sitä se tykkää nytkin tehdä. Alistaa muita valtioita toimimaan kuten haluaa.

Chomskylle pitäisi maksaa menolippu ihailemaan maahansa.

 

[amblik]

Tämä kaikkein oleellisin on väärin:



Kyseessä on Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Ja USA auttaa Ukrainaan puolustautumaan, mm. koska USA allekirjoitti 1994 budapestin sopimuksen jonka mukaan venäjä, iso-britannia ja venäjä yhdessä takaavat ukrainan koskemattomuuden silloisilla rajoilla, jotka sopimuksessa myös selvästi vahvistettiin.

Venäjä taas hyvin selvästi jo 2014 rikkoi tätä sopimusta vastaan miehittäessään Krimin ja lähettäessään tunnuksettomia miehiään organisoimaan separatistiterroristiliikkeen itä-ukrainassa, sekä ihan ampumalla tykeillään ukrainan puolelle tätä separatistiliikettä tukiessaan.

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eli auttaessaan ukrainaan puolustautumaan yhdysvallat noudattaa (venäjänkin kanssa) allekirjoittamaansa sopimusta.

Iso-Britannialla ja USA:lla on Budapestin sopimuksen mukaan velvollisuus auttaa Ukrainaa.

No tuota sopimusta on täälläkin aiemminkin ketjussa tavattu ja ihan niin asia ei ole, että USA olisi tuossa sitoutunut Ukrainaa auttamaan. Jos sopimustekstiä katsotaan niin kukin sopijaosapuolista vaan vakuutti omasta puolestaan kunnioittavansa Ukrainan koskemattomuutta, ei että puolustaisi sitä jos joku muu rikkoo. Voihan sitä mahdollisesti silti toki ajatella, että jonkinlainen moraalinen peruste tuosta syntyy auttamiseen.

Merkittävämpi huomio tässä nyt kuitenkin on, että länsi ei todellakaan halunnut aloittaa mitään sotaa Venäjää vastaan käyttäen Ukrainaa välikappaleena vaan pyrki välttämään sitä aivan loppuun saakka. Länsi tai USA ei edes mitenkään odottanut Ukrainan sotivan vaan Zelenskyllekin tarjottiin sitä kuuluisaa hylätyksi tullutta kyytiä jonka sijaan tämä sanoi tarvitsevansa ammuksia.

 

[Kasikaks]

Ennen venäjän hyökkäystä heille tarjottiin sopimusta jossa Ukrainaa ei hyväksytä Naton jäseneksi jos Venäjä lupaa olla hyökkäämättä. Ei riittänyt zaarille.

Viittaatko Minsk 2? Merkel on myöntänyt että tuon tarkoitus oli vain ostaa Ukrainalle aikaa valmistautumiseen.

Toinen kysymys on millä oikeudella venäjä saisi hyökätä maahan joka on liittymässä Natoon? Mikäli maa demokraattisesti päättää hakea Naton jäseneksi ei naspurimaalla ole mitään oikeutta sotilaalliseen hyökkäykseen tämän johdosta.

Oikeus on ihmisten keksimää höpötystä, maailmassa vahvin määrää. Siksi on vähän lapsellista selittää näistä oikeuksista, kun ei maailmassa ole koskaan oikeasti ollut mitään oikeudenmukaisuutta, eikö tule myöskään olemaan. Suurvalloilla on suurvaltojen intressit, jotka on pakko ottaa reaalimaailmassa huomioon, tai sitten voi esim. kuolla rintamalla.

Nyt mestaristrategistin lopputuloksena on Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon ja myöhemmässä vaiheessa Ukrainan ja Georgian liittymiset. Mites meni putlerin omasta mielestä?

Homma meni eittämättä toisin kuin Venäjä suunnitteli ja pahasti perseelleen. Se nyt ei taida kovin poikkeuksellista olla Venäjän kohdalla historiallisesti. Silti tuo imperiumi on kestänyt muodossa tai toisessa 1700-luvulta asti.

 

[Kasikaks]

Tämä kaikkein oleellisin on väärin:



Kyseessä on Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Ja USA auttaa Ukrainaan puolustautumaan, mm. koska USA allekirjoitti 1994 budapestin sopimuksen jonka mukaan venäjä, iso-britannia ja venäjä yhdessä takaavat ukrainan koskemattomuuden silloisilla rajoilla, jotka sopimuksessa myös selvästi vahvistettiin.

Venäjä taas hyvin selvästi jo 2014 rikkoi tätä sopimusta vastaan miehittäessään Krimin ja lähettäessään tunnuksettomia miehiään organisoimaan separatistiterroristiliikkeen itä-ukrainassa, sekä ihan ampumalla tykeillään ukrainan puolelle tätä separatistiliikettä tukiessaan.

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eli auttaessaan ukrainaan puolustautumaan yhdysvallat noudattaa (venäjänkin kanssa) allekirjoittamaansa sopimusta.

Iso-Britannialla ja USA:lla on Budapestin sopimuksen mukaan velvollisuus auttaa Ukrainaa.

Luitko tuon haastattelun? Venäjälle toisaalta oli luvattu ettei Ukraina liity NATOon?

 

[Mestaritonttu]

Jaahas, taisi selvitä miksi likasanko matkusti Kiinaan saakka, kiinnostava pätkä ISW:n raportissa:

Belarusian President Alexander Lukashenko and Chinese President Xi Jinping signed a package of 16 documents on March 1 that may facilitate Russian sanctions evasion by channeling Chinese aid to Russia through Belarus. The documents include a strategy for joint Belarusian-Chinese industrial development, a document on Belarusian-Chinese scientific and technical cooperation for 2023-2024, and a memorandum of understanding on joint projects using Chinese government loans.Lukashenko stated that Belarus is interested in deepening cooperation with China on technological development, including the creation of joint ventures, the modernization of Belarusian enterprises with modern Chinese technologies, and trade in goods and services. Lukashenko stated that Belarusian manufacturers are interested in studying the "competencies and technologies of Chinese companies in the formation of a component base, the production of engines, transmissions, axles, other components, and assemblies." ISW previously assessed that China may clandestinely transfer military or dual-use equipment to Russia via Belarus.

Lukashenko likely additionally intends these agreements to support his longstanding effort to cultivate Chinese economic influence in Belarus to hedge against Russian integration pressure, although these measures will at most delay Russia’s ongoing campaign to secure full economic control of Belarus. Several of the documents also concern Chinese-Belarusian trade and economic cooperation. Lukashenko previously expressed support to expand China’s economic presence in Belarus in February 2021 when Lukashenko intensified his efforts to delay Russia’s absorption of Belarus through the Union State.

Näppärästi alkaa Kiinan "tegnologia" valua venäjän käyttöön...Ainakin on varoitettu seurauksista : Jake Sullivan warns China aiding Russia will 'come at real cost' Ilmeisesti hoksineet jutun juonen : China could funnel weapons to Russia through Belarus as defense ties with Beijing deepen

Mordor pelkää itäisen euroopan suurimman ammusvaraston joutuvan Ukrainan käsiin ja ansoittanut sen : Could Russia Trigger Nuclear-Scale Blast at Huge Arms Depot in Moldova?

Ja mitäs muuta, taas tiedote örkkien valmistelusta, toivottavasti ajavat taas jonossa : Russia prepares large-scale offensive in next 10 days , örkit tietenkin järkeilleet ettei rospuuttoaikaan Ukrainalaiset pääse liikkumaan

Mielenkiintoinen videoanalyysi miksi venäjä juoksuttaa vettä padosta Hersonin edustalla : Russia Just Took a Big Dam Risk. Is Moscow Running out of Soldiers?

Rheinmetal alkaa toimittaa Ukrainaan automaattista valvontajärjestelmää :Germany's Rheinmetall Begins Supplying Ukraine With Automated Intelligence Systems

Näköjään poliitikotkin alkavat ymmärtää asian : Russian Nuclear Threats Are Empty, Part of 'Information Operation:' ISW , Suomessakin ihmetellään putlerin touhuja : Venäläistutkija: Vladimir Putin haluaa loppumattoman sodan

Ukraina saanut vihdoinkin tulille oman pitkän kantaman rakettinsa, olisiko tässä syyllinen Mariopolin iskuihin : Ukraine Is Using Guided Rockets With More Range Than HIMARS-Launched Ones

Vai niin. Olisikohan aika asettaa pakotteet myös VV:lle?

 

[Kasikaks]

No ne mitä jo laitoin. Perus venäjän uhriutumista. Samoin jenkit johtaa Eurooppaa NATOn kautta, no tää meidän nato prosessi vähän todistaa toisin.

muuten oli täynnä pelkkää whataboutismia, kuten miksi kukaan ei halua Varsovan liittoa takaisin. No sille on varmaan syynsä, ne kaikki halus heti Natoon, paitsi se yksi, joka muut pakotti liittoon itsensä kanssa. Sitä se tykkää nytkin tehdä. Alistaa muita valtioita toimimaan kuten haluaa.

Chomskylle pitäisi maksaa menolippu ihailemaan maahansa.

Ymmärrät tahallaan Chomskyn väärin. Chomsky ei varmasti ihaile Venäjää. En ole Chomskyn kanssa varmasti monestakaan asiasta samaa mieltä, mutta turhaa on alkaa keksimään älyttömyyksiä.

 

[moukula]

Oikeus on ihmisten keksimää höpötystä, maailmassa vahvin määrää. Siksi on vähän lapsellista selittää näistä oikeuksista, kun ei maailmassa ole koskaan oikeasti ollut mitään oikeudenmukaisuutta, eikö tule myöskään olemaan. Suurvalloilla on suurvaltojen intressit, jotka on pakko ottaa reaalimaailmassa huomioon, tai sitten voi esim. kuolla rintamalla.

Vahvimman oikeus ja suurvaltojen intressit ovat menneen talven lumia. Ehkä siksi juuri Venäjä pelkää Natoa niin paljon, kun sivistysvaltioiden liitto vie siltä kyvyn uhkailla ja kiristää. Venäjän pitää oppia istumaan neuvottelupöytään muiden kanssa tasavertaisena. Ei jenkitkään meitä uhkaa aseilla, vaan kauppoja tehdään joko fyysisillä tai immateriaaliresursseilla.

 

[HTK12]

Luitko tuon haastattelun? Venäjälle toisaalta oli luvattu ettei Ukraina liity NATOon?

Rys itse lupasi kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä kun se luopui ydinaseista, joten heidän nyt on turha vedota mihinkään sopimuksiin kun eivät itse kunnioita mitään sopimuksia. Jos Ukraina itse haluaa liittyä Natoon se on Ukrainan oma valinta, siinä ei ole rys mitään sanomista.

 

[Kasikaks]

Vahvimman oikeus ja suurvaltojen intressit ovat menneen talven lumia. Ehkä siksi juuri Venäjä pelkää Natoa niin paljon, kun sivistysvaltioiden liitto vie siltä kyvyn uhkailla ja kiristää. Venäjän pitää oppia istumaan neuvottelupöytään muiden kanssa tasavertaisena. Ei jenkitkään meitä uhkaa aseilla, vaan kauppoja tehdään joko fyysisillä tai immateriaaliresursseilla.

Länsi (”sivistysvaltiot”) on 1/8 ihmiskunnasta. Aika moni tuosta 7/8 osa näkee asiat toisin kuin länsi. Ihmettelen medioissakin itsekritiikin puutetta, että kuvitellaan että me ollaan objektiivisesti oikeassa kaikessa ja kaikki muut on väärässä. Miten suurvaltojen intressit ovat menneen talven lumia, kun maailma pyörii edelleen suurvaltojen ympärillä Kiina, USA ja ”suurvalta” Venäjä tekevät mitä tekevät ja muut vikisevät.

 

[Kasikaks]

Rys itse lupasi kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä kun se luopui ydinaseista, joten heidän nyt on turha vedota mihinkään sopimuksiin kun eivät itse kunnioita mitään sopimuksia. Jos Ukraina itse haluaa liittyä Natoon se on Ukrainan oma valinta, siinä ei ole rys mitään sanomista.

Minusta näyttää että kumpikaan osapuoli USA ja Venäjä ei noudata sopimuksia, Ukraina on ei-suurvaltana pelinappulana tässä välissä. Valitettavasti ja myös valitettavasti reaalimaailmassa täytyy ottaa huomioon ympäröivät olosuhteet tai valintoja voi joutua puolustamaan esim. rintamalla tai menettää henkensä niiden takia.

Surkeinta tässä on se, että Ukraina häviää joka tapauksessa eniten tässä sodassa. Maa on paskana ja kansa pakosalla. Kauanko tuosta kestää nousta takaisin edes lähtötilanteeseen? Jos he eivät aja tankeilla Moskovan kaduilla, niin en ymmärrä miten he voisivat olla voittajina tässä.

 

[Manala]

Chomskylle pitäisi maksaa menolippu ihailemaan maahansa.

No ei kai nyt sentään. Olihan se aikanaan pirun terävä kaveri, mutta selkeästi alkanut höperöitymään viime vuosina, eikä se ole mikään ihme ikänsä huomioon ottaen. Tuon ikäisenä pitäisi lähinnä enää miettiä sellaisia asioita, että oliko mulla lastenlastenlapsia ja jos oli niin minkä nimisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta näyttää että kumpikaan osapuoli USA ja Venäjä ei noudata sopimuksia, Ukraina on ei-suurvaltana pelinappulana tässä välissä. Valitettavasti ja myös valitettavasti reaalimaailmassa täytyy ottaa huomioon ympäröivät olosuhteet tai valintoja voi joutua puolustamaan esim. rintamalla tai menettää henkensä niiden takia.

Mitä ihmeen sopimuksia USA ei ole noudattanut liittyen Ukrainaan!?

Kuka hyökkäsi Ukrainaan? Kuka mitä hä? Kuka tappaa, raiskaa, tuhoaa kaiken? USA:ko? Mitä hä?

V*ttu mitä paskaa.

Ihan Putinin aivopesemä piruparka olet, anteeksi vaan. No ei vaiskaan. En pyydä.

Länsi (”sivistysvaltiot”) on 1/8 ihmiskunnasta. Aika moni tuosta 7/8 osa näkee asiat toisin kuin länsi. Ihmettelen medioissakin itsekritiikin puutetta, että kuvitellaan että me ollaan objektiivisesti oikeassa kaikessa ja kaikki muut on väärässä. Miten suurvaltojen intressit ovat menneen talven lumia, kun maailma pyörii edelleen suurvaltojen ympärillä Kiina, USA ja ”suurvalta” Venäjä tekevät mitä tekevät ja muut vikisevät.

YK:n yleiskokous viimeeksi viikko sitten vaati Venäjää vetäytymään Ukrainasta välittömästi äänestyslukemin 141-7. (32 maata äänesti tyhjää.)

Joten tuon "7/8" voit työntää vaikka sanonko kenen hanuriin.

Sitä paitsi, mistä lähtien oikeassa oleminen on perustunut johonkin huutoäänestykseen? Vaikka kaikki maailman kehitysmaat Kiina etunenässä tukisivat täysillä Venäjää Ukrainan murhaamisessa ja raiskaamisessa, niin ei se tarkoita, että länsi olisi väärässä kun on Ukrainan puolella!! Länsi on todellakin oikeassa ja onkin hämmästyttävän ilahduttavasti löytänyt yhteisen sävelen Ukrainan tukemisessa.

Sinunkin veroeuroilla tuetaan Ukrainaa ja autetaan Ukrainaa tappamaan voissapaistettuja. Vituttaako?

 

[HTK12]

Minusta näyttää että kumpikaan osapuoli USA ja Venäjä ei noudata sopimuksia, Ukraina on ei-suurvaltana pelinappulana tässä välissä. Valitettavasti ja myös valitettavasti reaalimaailmassa täytyy ottaa huomioon ympäröivät olosuhteet tai valintoja voi joutua puolustamaan esim. rintamalla tai menettää henkensä niiden takia.

No vaikka sen näin näkisi, niin mikä se oikeutus rys oli hyökätä? Aivan ei mikään. Eli ihan puhdasta propagandaa Natolla ym. perustella hyökkäystä.

Surkeinta tässä on se, että Ukraina häviää joka tapauksessa eniten tässä sodassa. Maa on paskana ja kansa pakosalla. Kauanko tuosta kestää nousta takaisin edes lähtötilanteeseen? Jos he eivät aja tankeilla Moskovan kaduilla, niin en ymmärrä miten he voisivat olla voittajina tässä.

No mitä vaihtoehtoja heillä on? Antautua? Puttehan on sanonut ettei Ukrainaa ole olemassa, joten Ukrainan olemassaolo pyrittäisiin pyyhkimään pois. Eli kansanmurha ym. puhdistukset pääsisi oikein kunnolla vauhtiin. Eli ainut vaihtoehto on taistella itsenäisyyden puolesta aivan kuten Suomella. Ukrainalla vaan siitä hyvä asema vrt. Suomi, että länsimaat on tukena. Heillä on mahdollisuus työntää hyökkääjä takaisin omien rajojensa taakse kunhan saavat riittävästi aseapua & koulutusta. Kyllähä se voitto olisi, jos saavat 1991 rajansa takaisin. Tuskin Ukrainalla on mitään haaveita ajaa panssareita Moskovaan.

Jos näin itsekkäästä näkulmasta suomalaisena asiaa katsoo, niin meillehän on todella hyvä, että rys joukot tuhotaan ja meidän pitäisi tehdä kaikkemme sen auttamisessa. Silloin uhka idästä on ainakin tilapäisesti poistettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos näin itsekkäästä näkulmasta suomalaisena asiaa katsoo, niin meillehän on todella hyvä, että rys joukot tuhotaan ja meidän pitäisi tehdä kaikkemme sen auttamisessa. Silloin uhka idästä on ainakin tilapäisesti poistettu.

Ironisesti Suomi on tällä hetkellä ehkä paremmassa turvassa mitä on ikinä ollut. Venäjän armeija on niin romuna ettei se Suomeen pysty hyökkäilemään pitkään aikaan, ja lisäksi Suomella on paremmat de-facto turvatakuut kuin mitä on ikinä ollut. Aina paranee jos sinne Natoon joskus pääsee.

Toki jos Venäjä menee ihan sekaisin, niin saattaahan se alkaa ammuskella tavanomaisia tai ydinohjuksia sinne sun tänne. Mutta mitään maahantunkeutumisen vaaraa ei sinänsä juuri ole, ja sellainen kyllä pystyttäisiin helpostikin torjumaan.

 

[HTK12]

Ironisesti Suomi on tällä hetkellä ehkä paremmassa turvassa mitä on ikinä ollut. Venäjän armeija on niin romuna ettei se Suomeen pysty hyökkäilemään pitkään aikaan, ja lisäksi Suomella on paremmat de-facto turvatakuut kuin mitä on ikinä ollut. Aina paranee jos sinne Natoon joskus pääsee.

Toki jos Venäjä menee ihan sekaisin, niin saattaahan se alkaa ammuskella tavanomaisia tai ydinohjuksia sinne sun tänne. Mutta mitään maahantunkeutumisen vaaraa ei sinänsä juuri ole, ja sellainen kyllä pystyttäisiin helpostikin torjumaan.

Suomen turvallisuuden kannalta tilanne on paras mitä se on ollut koko Suomen itsenäisyyden aikana. Ainut todellinen uhka ei pysty enää tänne hyökkäämään ja lähitulevaisuudessa pääsemme Naton jäseneksi. Siinä vaiheessa kun siellä joskus armeija on siinä kunnossa, että hyökkäystä voisivat suunnitella olemme jo Natossa, joten homma on selvä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen turvallisuuden kannalta tilanne on paras mitä se on ollut koko Suomen itsenäisyyden aikana. Ainut todellinen uhka ei pysty enää tänne hyökkäämään ja lähitulevaisuudessa pääsemme Naton jäseneksi. Siinä vaiheessa kun siellä joskus armeija on siinä kunnossa, että hyökkäystä voisivat suunnitella olemme jo Natossa, joten homma on selvä.

Isoin vaara on siinä, että Putin pistää täysin ranttaliksi ja aloittaa maailman tasoittamisen ydinasein, ja sellaisen vaara on suurempi kuin kertaakaan kylmän sodan jälkeen, mutta siltikin aika pieni.

Mutta näistä murehtiminen ei ole kovin rakentavaa.

 

[HTK12]

Isoin vaara on siinä, että Putin pistää täysin ranttaliksi ja aloittaa maailman tasoittamisen ydinasein, ja sellaisen vaara on suurempi kuin kertaakaan kylmän sodan jälkeen, mutta siltikin aika pieni.

Mutta näistä murehtiminen ei ole kovin rakentavaa.

Pidän tuota vaaraa aika teoreettisena, koska ei se pelkästään puten päätös kun hän ei itse sitä nappia paina. Tuskin siellä muut johtavassa asemassa olevat ovat valmiit lopettamaan päivänsä, vaikka putte olisi. Ydinsodan aloittamalla samalla lopettavat omat päivänsä, koska kostoisku tulee aivan varmasti. Mutta kuten sanoit näistä murehtiminen ei ole rakentavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pidän tuota vaaraa aika teoreettisena, koska ei se pelkästään puten päätös kun hän ei itse sitä nappia paina. Tuskin siellä muut johtavassa asemassa olevat ovat valmiit lopettamaan päivänsä, vaikka putte olisi. Ydinsodan aloittamalla samalla lopettavat omat päivänsä, koska kostoisku tulee aivan varmasti. Mutta kuten sanoit näistä murehtiminen ei ole rakentavaa.

Pieni ja teoreettinen, mutta suurempi kuin kertaakaan sitten 80-luvun. Tai 70-luvun. Ellei sitä yhtä 90-luvun mishäppiä oteta lukuun, jossa norjalaiset ampui harjoitusraketin eikä jostain syystä Venäjä saanut tästä tietoa etukäteen. Jeltsin oli onneksi sen verran joviaali (ja kännissä?) ettei reagoinut mystiseen ohjukseen mitenkään...

 

[HTK12]

Pieni ja teoreettinen, mutta suurempi kuin kertaakaan sitten 80-luvun. Tai 70-luvun. Ellei sitä yhtä 90-luvun mishäppiä oteta lukuun, jossa norjalaiset ampui harjoitusraketin eikä jostain syystä Venäjä saanut tästä tietoa etukäteen. Jeltsin oli onneksi sen verran joviaali (ja kännissä?) ettei reagoinut mystiseen ohjukseen mitenkään...

Toki, mutta se käytännön uhka on perinteiset aseet ja niiden osalta ollaan paremmassa turvassa kuin kertaakaan itsenäisyyden aikana.

 

[Quatro]

Mikä noissa Chomskyn väitteissä oli väärin?

Jaahas, olet heittänyt Väyrysen opit nurkkaan ja löytänyt uuden "oppi-isän". Hieno artikkeli, 20% kehumista kuinka pätevä lingvisti ja filosofi tekijä onkaan, 65% pohdiskelua mitä USA on tullut tehneeksi, 10% juttua siitä mitä muut ovat kertoilleet ja 5% miten Ukrainassa tulee kärsimystä ja ruumiita. Miksi olet päättänyt tähän "länsimaisen median "tuotokseen uskoa kuin tuuman sinkkiin?

Asiallinen argumentti ja olen aikalailla samaa mieltä, mutta en varmaankaan luota länsimaiseen mediaan kuitenkaan ihan niin paljon kuin sinä.

Juttu menee oikeasti niin että joko myöntää että venäjä hyökkäsi provosoimatta itsenäiseen valtioon tai ei. Ei ole mitään harmaata aluetta "jokseenkin samaa mieltä" tästä asiasta. Sama koskee länsimaiden apua Ukrainalle sen taistellessa olemassaolostaan hyökkääjää vastaan. Ei tarvitse mietiskellä jotain länsimaiden salaliitto-teoriaa kun ymmärtää että ongelman ratkaisu on yksissä käsissä ja todella helppo, ja tämän sanoi suomalainen poliitikko: " ongelma ratkeaa kun venäjä poistuu Ukrainasta".

Kopioinpa tähän käännöstekstin millä tuollaisten artikkeleiden sananhelinän voi kääntää selkokielelle :

 

[Jarger]

Eikä pidä unohtaa länsimaiden vastavoimia, joita ei välttämättä kiinnosta tukea Venäjän sotaa vaan kuluttaa länsimaiden resursseja ja vastustaa näitä. Vaikka taloudellisesti G7 maat on kova, ei ainakaan vuoteen tai pariin Ukrainan armeija ole sellaisessa kuosissa, että se voisi haaveilla mistään ilmaherruudesta. Samaan kulutussotaan sen on tyydyttävä. Ja sotilaiden lisäksi tuossa leikissä palaa siviilejä, vaikka onneksi Venäjällä ei riitä loputtomiin ohjuksia. Toisaalta myös kalustoylivoiman (koulutus) ja riittävän ammustuotannon käynnistäminen länsimaissa vie vuoden tai pari. Venäjällä taasen on ainakin länsimaita paremmin varauduttu bulkkituotantoon aseteollisuudessa.

Suomen kannalta sota on ollu aika hanurista. Täällä on toki varauduttu hyvin, mutta myös pidetty "tehdään sotimisesta niin kannattamatonta, ettei tänne kannata tulla". mantraa. Tällähän hetkellä sota Ukrainassa maksaa Venäjälle aivan järjettömän paljon, mutta sillä ei ole vaikutusta.

Kieltämättä kannattaa ehkä miettiä tämä strategia Suomen Puolustusvoimissa uudelleen. Kannattamatonta hyökätä ei välttämättä ole kovinkaan relevanttia Venäjälle...
Nämä seikat joihin tuossa luotetaan on aika detaileja diktaattorille regiimeineen.

 

[Jarger]

No siellähän on noi perus itkut.

lännen pitäisi ajaa rauhaa, jotta Ukraina ei tuhoudu. Ööh tuo kritiikki kannattaa suunnata Kremliin. Ukraina lopettaa taistelun, Ukrainaa ei ole. Venäjä lopettaa, sota loppuu.

sit tuo ”nato lupasi ettei laajene. Joo niin lupasi. Kun laitetaan kontekstiin, jossa itä-Saksa liittyi länsi-Saksaan,ja seuraava raja oli Varsovan liitto, niin yhtään tukikohtaa ja NATOn kansainvälisiä joukkoja ei tuotu lähemmäksi rajaa. Tuo ”not inch to East” tarkoittaa tässä asiassa itä-Saksaa. Koska keskustelivat saksan yhdistymisestä.

pro-russia propaganda skeidaa. Alkaa näköjään näillä vanhoilla intellektuelleilla päät pehmenee. Chomsky, Hersh, Mearsheimer jne jne. Samaa kuraa suoltavat.

Tuo tulikin tutuksi jo sodan alussa, eli ikivihreitä Venäjän propagandan lainien viljelyitä. Joku kumma juttu on että aina kun Venäjän näkökulmia löydetään joku entinen tai nykyinen nimi puolustamaan, se on yleensä joku dementoitunut vanhus joka elää edelleen maailmassa jossa NL ei hajonnut.
Varmaankin selittyy osaksi sillä ettei vanhemmat ihmiset jaksa seurata tuota kovin paljoa muun elämän sijaan, vanhastaan tiedetään jotain ja sitten lisäksi noille saatetaan syöttää "juuri oikeaa infoa" jonkun tuttavan kautta vaikka. Ehkä myös lisäansioita tuon kautta..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venäjän "eliittikään" mitään kovin älykästä porukkaa ole, jos ne ihan oikeasti on sitä mieltä, että Putinilla on varmaan joku selkeä "suunnitelma", jota eliitti ei vaan "ymmärrä". Tai että Putin olisi jotain muuta kuin sekopäinen bunkkeridiktaattori, jonka toiminnassa ylipäätään olisi jotain järkeä.

Se on jännä kun rajan tältä puolelta näkee ihan selvästi mikä on homman nimi, ja sitten rautaesiripun sisällä parempikin väki elää ilmeisesti jonkinlaisessa informaatiokuplassa ja kärsivät myös älykkyyden puutteesta.

Toinen juttu on sitten se, että Venäjän "eliitti" elää toki täysin Putinin kädestä, joten laulavat sen lauluja kenen leipää syövät.

Hermostus kasvaa Venäjän eliitissä - "kukaan ei ymmärrä suunnitelmaa" | Verkkouutiset

Hermostus kasvaa Venäjän eliitissä - "kukaan ei ymmärrä suunnitelmaa" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Bladekill]

Voihan blyat, rahat loppuu.

Venäjä | Miljardööri Oleg Deripaska: Venäjältä loppuvat rahat ensi vuonna

Venäjä tarvitsee ulkomaisia sijoituksia selvitäkseen, ja aikoo suunnata katsetta Aasiaan, sanoo venäläismiljardööri Oleg Deripaska.

www.hs.fi

Tämä on juuri se mistä mainitsin tuossa aikaisemmin.

Kun EU lopetti sodan rahoittamisen öljyllä niin Venäjällä on ihan oikea käytännön ongelma edessä. Kiina on nyt umpikujassa jossa on 2 huonoa vaihtoehtoa kommunistipuolueen kannalta:
1) Auta Venäjää sodassa jolloin Venäjä pysyy pystyssä, mutta jolloin koko länsi ottaa Kiinan tähtäimeen
2) Jätä Venäjä tukematta jolloin länsikauppa jatkuu normaalisti, mutta se saattaa olla nykymuotoisen autoritäärisen Venäjän loppu. Yksi merkittävä tappio Kiinan hegemonialle ja maailmankuvalle.

Ei Kiina varmaan miettisikään asekauppaa Venäjän kanssa tällä hetkellä ellei se olisi välttämätöntä.

Periaatteessa tässä vaiheessa voisi olla hyvä idea yrittää porkkana tai keppi ratkaisua Kiinalle eli tarjota Kiinalle pakotteiden löysäämistä jos Kiina sitoutuu olemaan tukematta Venäjää, mutta Kiinan nyky johto fantasioi Taiwanin sodasta ja on kaikista heikoin älyllisesti sitten Maon joten nykytilanteessa porkkana vain otettaisiin ja Venäjää kuitenkin tuettaisiin.

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

Rintamalinja ei tällä hetkellä liiku, koska Ukrainassa on mutakausi menossa kuten oli vuosi sitten kun Venäjä hyökkäsi ja heidän vaunut jäi maahan kiinni. Ukraina pyrkii pitämään rintamalinjat about nykyisellään ilman että kärsii merkittäviä vahinkoja ja valmistautuu suurhyökkäykseen joka aloitetaan kun maa kiinteytyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun EU lopetti sodan rahoittamisen öljyllä niin Venäjällä on ihan oikea käytännön ongelma edessä. Kiina on nyt umpikujassa jossa on 2 huonoa vaihtoehtoa kommunistipuolueen kannalta:
1) Auta Venäjää sodassa jolloin Venäjä pysyy pystyssä, mutta jolloin koko länsi ottaa Kiinan tähtäimeen
2) Jätä Venäjä tukematta jolloin länsikauppa jatkuu normaalisti, mutta se saattaa olla nykymuotoisen autoritäärisen Venäjän loppu. Yksi merkittävä tappio Kiinan hegemonialle ja maailmankuvalle.

Aika epätodennäköistä se on, että autoritäärinen Venäjä "loppuu", ja vaikka siellä tapahtuisikin suuria mullistuksia, voi se myös olla mahdollisuus Kiinalle. Vähintäänkin hyviä diilejä voisi olla tehtävissä ja jopa vanhoja kiinalaisia maaplänttejä saatavissa..

Jos Kiina yhtään järjellä asiaa ajattelisi, ei ne hirttäytyisi Putiniin, mutta ei nämä fasistidiktaattorit aina niin järjellä näitä asioita ajattele.... Xi Jinping on ylipäätään hoitanut asiat aika huonosti jo pitkään, eikä sitä ainakaan Kiinan talouskehitys tunnu juuri kiinnostavan. Tavoitteet tuntuu olevan enemmänkin ideologisia.

Taiwaninkin osalta luulisi kannattavan vetää matalaa profiilia sen sijaan että uhkuu ja puhkuu kuin joku Pohjois-Korean Kim Jong-Un konsanaan.

Nyt kun Xi vakiinnuttaa paikkaansa Kiinan elinikäisenä diktaattorina, järjen määrä päässä tuskin ainakaan lisääntyy jatkossa...

Ja miettikääpä, että koko koronapandemiakin on pitkälti sen syytä, että Kiinan kommarit halusivat säilyttää kasvot. Asiaa salailtiin viimeiseen asti kunnes ei enää voitu...

 

[Bladekill]

Aika epätodennäköistä se on, että autoritäärinen Venäjä "loppuu", ja vaikka siellä tapahtuisikin suuria mullistuksia, voi se myös olla mahdollisuus Kiinalle. Vähintäänkin hyviä diilejä voisi olla tehtävissä ja jopa vanhoja kiinalaisia maaplänttejä saatavissa..

Ei joku maapläntti paljoa lohduta jos Kiina jää jatkossa yksin länttä vastaan ja Kiinan oma kansa saa kaatuneesta Venäjästä esimerkin totalitaristisen hallinnon kaatamisesta. Toki on mahdollista että Kiina päätyisi tuossa kaaoksessa voittajien puolelle, mutta todennäköisempää on että se päätyy häviäjien puolelle ja toiseksi tuo on aivan mieletön riski. Kiinan kannalta nykyinen status quo jossa se yrittää teennäisesti olla neutraali ja jossa se hiukan tukee Venäjää on paras. Sodan päättyminen alueluovutuksiin Venäjälle ja se että Venäjää hallitsee jatkossakin vakaasti Putin tai pro-Putin väki joka pitää kansan kurissa on Kiinan kannalta paras tilanne.

 

[Juhanator]

Alkaa pikkuhiljaa uudet tuulet puhaltaa myös Venäjän propakandaa levittävien keskuudessa. Kremlin ja Putinin luoma venäläinen fantasiamaailma on saamassa säröjä sillä
sodan lopputulosta uskalletaan jo ääneen pelätä. Meni myös vuosi että ymmärrettiin ettei Zelenskyi olekaan sellainen "nukke", mitä kuvittelivat...
Myös lännen suhteen myönnetään ettei se kuviteltu "heikkous" sitten ollutkaan olemassa.

 

[kibe]

Alkaa pikkuhiljaa uudet tuulet puhaltaa myös Venäjän propakandaa levittävien keskuudessa. Kremlin ja Putinin luoma venäläinen fantasiamaailma on saamassa säröjä sillä
sodan lopputulosta uskalletaan jo ääneen pelätä.

Kun muistaa vaan, että venäläisiä puheita ei kannata lännessä analysoida. Putinin puheista kuin muidenkin ääneen pääsevien höpinöistä yritetään löytää vinkkejä tulevasta tms. Mutta se on turhaa. Yksi taho päättää asioista. Jos sen linjasta poikkea, yleensä saa vähintään kenkää. Tai jonkin muun rangaistuksen. Onhan tuolla "uusia tuulia" mutta suurin osa niistä on lähtenyt maasta tai vankilassa. Ei Venäjällä ole mitään fantasiamaailmaa, vaan ihan samanlainen systeemi kuin aina, ainakin ennen 90-lukua. Kreml puhuu paskaa, kansalaiset tietää että se puhuu paskaa, Kreml tietää että kansalaiset tietää. Lännessä joku saattaa uskoa, mutta täälläkin suurin osa tietää, että paskaahan se.