Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Putinilla tikittää myös henkilökohtainen munakello koko ajan. Ei se mies loputtomiin tule Venäjää hallitsemaan, ja sitten on käsillä vääjäämätön muutoksen aika. Ainakin jollain tavalla.

 

[Kaali]

Ukraina ja Zelenskyi on ilmoittanut ettei neuvottele. Kaikki tietävät, että neuvottelu tarjoaa Venäjälle vain mahdollisuuden piirtää rajat uusiksi ja valmistautua seuraavaan erään. Sodan pitkittyessä Venäjällä riittää miehiä, mutta riittääkö kalustoa, resursseja ja rahaa?

Niin sillä ukrainallakin riittää niitä miehiä. Parhaimmillaan ollut yli 50 miljoonan ihmisen valtio, joten hyvä muistaa sekin. Kaikkia miehiä ei pystytä edes rintamalle lähettää ukrainassa kerralla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinilla on sellainenkin "ongelma", ettei hän oikein voi eikä halua käyttää Moskovan alueen miehiä "erikoisoperaatioonsa"... Moskovassa pitää elämän jatkua ikäänkuin kaikki olisi normaalisti ja tästä kulissista hän haluaa pitää kiinni. Plus se, että Moskovan miehistä aika moni on "joku" tai "jonkun tuttava".

 

[Mikkos]

Putinilla on sellainenkin "ongelma", ettei hän oikein voi eikä halua käyttää Moskovan alueen miehiä "erikoisoperaatioonsa"... Moskovassa pitää elämän jatkua ikäänkuin kaikki olisi normaalisti ja tästä kulissista hän haluaa pitää kiinni. Plus se, että Moskovan miehistä aika moni on "joku" tai "jonkun tuttava".

Mutta paha kyllä tätä Moskovan alueen ulkopuolista lääniä sitten riittääkin maailman tappiin saakka..

 

[Bladekill]

Mie vähä pelkään, että toi vaatii sitä kolmatta maailman sotaa (siis, jotta Ukraina sais alueensa takas). Ellei sit kalusto ja koulutusapu ala pureen pitkässä juoksussa (mitä pikemmin sitä parempi). Mut on tässä jo nyt nähtävissä, että ilmapiiri kiristyy. Kiinan ja USAnki välit kiristyny iha selkeesti. Iran myy kamaa Venäjälle, Kiinakin mahdollisesti.. jne. Mitäs Intia? Kenen puolella se on?

e: Veikkaan, että Ukraina taipuu jonkinlaiseen sopimukseen. Venäjällä kuite riittää ukkoa toisensa jälkeen loputtomiin (ikävä kyllä) eikä länsi sotilaallisesti koskaan lähde sotaan mukaan. Mut kalliin hinnan tulee Venäjä joka tapauksessa maksaan. Tuttua heille..

Toisaalta Venäjän öljytulot on juuri nyt romahtaneet totaalisesti ja Venäjällä on aseet loppumassa kesken vaikka miehiä riittäisikin. Jos Venäjän talous kantaa ja Kiina alkaa toimittamaan aseita Venäjälle niin tilanne jatkuu vaikeana, mutta jos nämä tukipilarit pettää niin ei Venäjäkään kovin kauaa pysty tuota sotaa ylläpitämään.

...paitsi jos Putin alkaa seuraavaksi leikkaamaan yhteiskunnan perustoiminnoista saadakseen resursseja ja rahaa rintamalle (poliisi, terveydenhuolto, koulutus yms.), mutta se taas luo työttömyyttä ja sisäpoliittisia ongelmia.

Vaikea sanoa mitä tapahtuu seuraavaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta paha kyllä tätä Moskovan alueen ulkopuolista lääniä sitten riittääkin maailman tappiin saakka..

Lääniä riittää, mutta miten pitkään riittää miehiä...

 

[sushukka]

Toisaalta Venäjän öljytulot on juuri nyt romahtaneet totaalisesti ja Venäjällä on aseet loppumassa kesken vaikka miehiä riittäisikin. Jos Venäjän talous kantaa ja Kiina alkaa toimittamaan aseita Venäjälle niin tilanne jatkuu vaikeana, mutta jos nämä tukipilarit pettää niin ei Venäjäkään kovin kauaa pysty tuota sotaa ylläpitämään.

...paitsi jos Putin alkaa seuraavaksi leikkaamaan yhteiskunnan perustoiminnoista saadakseen resursseja ja rahaa rintamalle (poliisi, terveydenhuolto, koulutus yms.), mutta se taas luo työttömyyttä ja sisäpoliittisia ongelmia.

Vaikea sanoa mitä tapahtuu seuraavaksi.

Mielenkiintoinen kysymys on se, että millä Venäjä maksaa Kiinan mahdolliset asetoimitukset. Öljyä ja kaasua voi nyt aikansa toimittaa, mutta ei ne tule yksistään riittämään vaihdokiksi. Lähteekö venäjältä lebensraumia vai ne loputkin aseteollisuuden salat Kiinalle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoinen kysymys on se, että millä Venäjä maksaa Kiinan mahdolliset asetoimitukset. Öljyä ja kaasua voi nyt aikansa toimittaa, mutta ei ne tule yksistään riittämään vaihdokiksi. Lähteekö venäjältä lebensraumia vai ne loputkin aseteollisuuden salat Kiinalle?

Venäjällä on kultaa (joka ei välttämättä sivistysmaihin nyt kelpaa...).

 

[Mikkos]

Lääniä riittää, mutta miten pitkään riittää miehiä...

No ihan varmasti riittää. Miehet varmaan on ainut asia mikä tossa takapajulassa ei lopu koskaan kesken.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ihan varmasti riittää. Miehet varmaan on ainut asia mikä tossa takapajulassa ei lopu koskaan kesken.

Vai niin, no kyllä ikäpyramidi on kuitenkin sen verran ohut alapäästä että ainakin nuoret miehet kyllä käy vähiin jos niitä heitetään lihamyllyyn ilman mitään huolen häivää.

 

[Mikkos]

Vai niin, no kyllä ikäpyramidi on kuitenkin sen verran ohut alapäästä että ainakin nuoret miehet kyllä käy vähiin jos niitä heitetään lihamyllyyn ilman mitään huolen häivää.

Ei taideta venäjällä paljon välittää minkä ikäinen tai missä kunnossa olet. Tykinruuaksi vaan. Niin siellä on tähänkin mennessä tehty enkä usko että kriteerit kovasti tiukenee.

 

[Bladekill]

Mielenkiintoinen kysymys on se, että millä Venäjä maksaa Kiinan mahdolliset asetoimitukset. Öljyä ja kaasua voi nyt aikansa toimittaa, mutta ei ne tule yksistään riittämään vaihdokiksi. Lähteekö venäjältä lebensraumia vai ne loputkin aseteollisuuden salat Kiinalle?

Tiedä vaikka epätoivossa menevät lyömään nimen johonkin kiinalaiseen kusetussoppariin ja/tai ”vuokraavat alueita” Kiinan asevoimille.

Kiinahan vastikään uudisti karttojaan ja vaihtoi joidenkin venäläisten alueiden nimet perinteisiksi kiinalaisiksi nimiksi joiksi niitä kutsuttiin joskus vuonna pottu ja nakki kun ne kuuluivat Kiinalle.

Opinion: China Challenges Russia by Restoring Chinese Names of Cities on Their Border

While proclaiming its support for Russia, is China capitalizing on Moscow’s weakness to stab it in the back?

www.kyivpost.com

 

[B12]

Vai niin, no kyllä ikäpyramidi on kuitenkin sen verran ohut alapäästä että ainakin nuoret miehet kyllä käy vähiin jos niitä heitetään lihamyllyyn ilman mitään huolen häivää.

Pelistä on pois joku 200000 russakkaa tähän mennessä. Kyllä siellä on vielä miljoonia sotaikäisiä jäljellä. Tykinruoka ei lopu ihan heti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pelistä on pois joku 200000 russakkaa tähän mennessä. Kyllä siellä on vielä miljoonia sotaikäisiä jäljellä. Tykinruoka ei lopu ihan heti.

Loukkaantuneet kun lasketaan niin voi olla enemmänkin. Miljoona tai jotain on paennut ulkomaille - pääasiassa nuoria miehiä.

Kyllähän sitä tykinruokaa aikansa riittää, mutta jos Putin ideoi tästä jotain monivuotista tai pysyvää sotatilaa, niin jossainhan ne rajat tulee vääjäämättä vastaan... Kuitenkin tappotahti on aika julmaa joka päivä.

 

[muppelo]

Loukkaantuneet kun lasketaan niin voi olla enemmänkin. Miljoona tai jotain on paennut ulkomaille - pääasiassa nuoria miehiä.

Kyllähän sitä tykinruokaa aikansa riittää, mutta jos Putin ideoi tästä jotain monivuotista tai pysyvää sotatilaa, niin jossainhan ne rajat tulee vääjäämättä vastaan... Kuitenkin tappotahti on aika julmaa joka päivä.

ja sitten on ne pakotteet vielä jotka "ei toimi". Saappaan nähdä millainen korttitalo tuosta vielä tuleekaan...

 

[bahis]

Loukkaantuneet kun lasketaan niin voi olla enemmänkin. Miljoona tai jotain on paennut ulkomaille - pääasiassa nuoria miehiä.

Kyllähän sitä tykinruokaa aikansa riittää, mutta jos Putin ideoi tästä jotain monivuotista tai pysyvää sotatilaa, niin jossainhan ne rajat tulee vääjäämättä vastaan... Kuitenkin tappotahti on aika julmaa joka päivä.

Mutta tuleeko Ukrainalla raja vastaan ennen sitä?

 

[Tonnin Seteli]

Mutta tuleeko Ukrainalla raja vastaan ennen sitä?

Niin, tuleeko? Pitää ensin määritellä se raja. Se lienee jokin sellainen tilanne, jossa haluavat mieluummin tehdä kollektiivisen itsemurhan kuin jatkaa taistelua. Toinen mahdollinen olisi kai tilanne, jossa länsi toteaa ettei kannata yrittää vaan on ihan hyvä idea antaa Eurooppa Saatanalle pala kerrallaan.

TL;DR: Ei tule.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta tuleeko Ukrainalla raja vastaan ennen sitä?

Oletus on, että venäläisiä kaatuu selvästi kovempaa tahtia kuin ukrainalaisia.

Jos tämä oletus pitää paikkaansa, niin tuskin tulee raja vastaan.

 

[zaku]

Tässä aika hyvä yhteenveto kokonaisuudesta missä ollaan tämän sodan osalta.


Mitä tulee sitten siihen väittelyyn, että millainen kyvykkyys on Ukrainalla ja mitä kokemuksia mahdollisesti Suomalaisella tuntemattomalla upseerilla oli niin pidän itse kokemuksia varsin realistisena. Ukraina on vuodessa kolminkertaistanut (oman ilmoituksen mukaan) oman armeijan voimansa. On aivan selvää, että suuri osa armeijasta on huonolla koulutuksella sekä sen opit ovat NLn ajalta. Tämä varmasti koskee enemmän näitä reserviläisjoukkoja joita varmaan pyritään pääösin pitämään puolustusjoukkoina. Toisaalta taas upseerin johtopäätöksistä miten sota menee tai mitkä tekijät siihen vaikuttavat niin ovat hänen omia johtopäätöksiään. Varsin laaja-alaisesti voidaan todeta, että on paljon muitakin mahdollisuuksia.

Ehkäpä tässä vaiheessa vielä voimme odottaa, että saako Venäjä nyt aikaa jonkinlaista suurhyökkäystä, joka toisi merkittävää muutosta tilanteeseen. Aika uhkaa kohta kuitenkin loppua. Tuleva Toukokuu - Syyskyy väli on varmasti tämän sodan yksi ratkaisun hetkistä. Pystyykö Ukraina omalla vastahyökkäyksellään merkittävään muutokseen, tuleeko sodassa jonkinlainen päätös vai ajautuuko sota pitkittyneeseen konfliktiin. Todennäköisesti kukaan ei tätä tiedä, mutta joudumme odottamaan ja näkemään mihin tämä johtaa.

 

[Tonnin Seteli]

Oletus on, että venäläisiä kaatuu selvästi kovempaa tahtia kuin ukrainalaisia.

Jos tämä oletus pitää paikkaansa, niin tuskin tulee raja vastaan.

Mainittakoon myös, että ainakin virallisesti Ukrainassa on toistaiseksi riittänyt halukkaita sotimaan. Örkkilässä on käytetty alusta asti kusetettuja varusveijareita, sittemmin vankeja ja syksystä asti kutsuntamiehiä mukaan lukien ties mitä kiintiötä täyttäviä vastaantulleita puliukkoja.

 

[kibe]

Mainittakoon myös, että ainakin virallisesti Ukrainassa on toistaiseksi riittänyt halukkaita sotimaan. Örkkilässä on käytetty alusta asti kusetettuja varusveijareita, sittemmin vankeja ja syksystä asti kutsuntamiehiä mukaan lukien ties mitä kiintiötä täyttäviä vastaantulleita puliukkoja.

Toisaalta tämä on aina ollut Venäjän tapa sotia. Naiset tekee kyllä lisää lapsia on ollut sikäläinen sanonta pitkään. Ei niin tärkeät ihmiset joutaa lihamyllyyn. Ei tuolla ole länsimaalaisia ihmisoikeuksia eikä venäläiset edes halua niitä. Vahva johtaja on kaikki kaikessa.

 

[tombe0]

Gulagulta varsin mielenkiintoinen teoria Bryanskin tapahtumista joka voi jopa pitää paikkansakin, ken tietää:

Kääännös:

 

[zaku]

Toisaalta tämä on aina ollut Venäjän tapa sotia. Naiset tekee kyllä lisää lapsia on ollut sikäläinen sanonta pitkään. Ei niin tärkeät ihmiset joutaa lihamyllyyn. Ei tuolla ole länsimaalaisia ihmisoikeuksia eikä venäläiset edes halua niitä. Vahva johtaja on kaikki kaikessa.

Näin on ja yksi asia mihin ei pidä missään nimessä luottaa on se, että Venäjältä loppuisivat miehet. Valitettavasti niitä riittää pitkälle, mutta on tässä toivoa. Nimittäin Venäjällä ei ole sellaista teollisuuden alaa, joka pärjäisi ilman länsimaista teollisuutta sekä kauppaa. Tämä on muuttunut sitten Neuvostoliiton ajan. Samoin Venäjältä aseiden ohella loppuvat koulutetut joukot. Myös raha ja talous ei Venäjällä kestä aivan hirveän pitkään tällaista sotaa(olettaen , että länsimaat pitävät kiinni sanktioista sekä tiukentavat niitä). Toisinsanoen kurjaksi Venäjän tilanne aivan varmasti menee, mutta toisaalta tämä ei välttämättä estä sitä sotimasta.

 

[B12]

Mutta tuleeko Ukrainalla raja vastaan ennen sitä?

Venäjä käy vanhan ajan kulutussotaa. Siinä katsotaan kummalta loppuu ensin rahat, kalusto/ammukset, miehet ja/tai halu tapattaa kansalaisiaan. Viimeinen ei ainakaan ryssältä lopu.

Tilanne on todella paha kieltämättä. Venäjä luultavasti saa riittävästi rahaa perussotimiseen tekemällä kauppaa enemmän tai vähemmän ystävällismielisten valtioiden kanssa, joita siis on n. 6 miljardia ihmistä länsimaiden 2 miljardia vastaan. Venäjän kansa köyhtyy, yhteiskunnan palvelut loppuvat, mutta mitäpä se haittaa. Iso vaara on myöskin se, että jatkuessaan vuosia, länsimaiden mielenkiinto syytää miljardeja Ukrainaan lakkaa. Itsekin uskoin aika nopeaan loppuun, mutta nyt näyttää ihan muulle.

 

[kibe]

Venäjä käy vanhan ajan kulutussotaa. Siinä katsotaan kummalta loppuu ensin rahat, kalusto/ammukset, miehet ja/tai halu tapattaa kansalaisiaan. Viimeinen ei ainakaan ryssältä lopu.

Tilanne on todella paha kieltämättä. Venäjä luultavasti saa riittävästi rahaa perussotimiseen tekemällä kauppaa enemmän tai vähemmän ystävällismielisten valtioiden kanssa, joita siis on n. 6 miljardia ihmistä länsimaiden 2 miljardia vastaan. Venäjän kansa köyhtyy, yhteiskunnan palvelut loppuvat, mutta mitäpä se haittaa. Iso vaara on myöskin se, että jatkuessaan vuosia, länsimaiden mielenkiinto syytää miljardeja Ukrainaan lakkaa. Itsekin uskoin aika nopeaan loppuun, mutta nyt näyttää ihan muulle.

Eikä pidä unohtaa länsimaiden vastavoimia, joita ei välttämättä kiinnosta tukea Venäjän sotaa vaan kuluttaa länsimaiden resursseja ja vastustaa näitä. Vaikka taloudellisesti G7 maat on kova, ei ainakaan vuoteen tai pariin Ukrainan armeija ole sellaisessa kuosissa, että se voisi haaveilla mistään ilmaherruudesta. Samaan kulutussotaan sen on tyydyttävä. Ja sotilaiden lisäksi tuossa leikissä palaa siviilejä, vaikka onneksi Venäjällä ei riitä loputtomiin ohjuksia. Toisaalta myös kalustoylivoiman (koulutus) ja riittävän ammustuotannon käynnistäminen länsimaissa vie vuoden tai pari. Venäjällä taasen on ainakin länsimaita paremmin varauduttu bulkkituotantoon aseteollisuudessa.

Suomen kannalta sota on ollu aika hanurista. Täällä on toki varauduttu hyvin, mutta myös pidetty "tehdään sotimisesta niin kannattamatonta, ettei tänne kannata tulla". mantraa. Tällähän hetkellä sota Ukrainassa maksaa Venäjälle aivan järjettömän paljon, mutta sillä ei ole vaikutusta.

 

[kilroy1]

Loukkaantuneet kun lasketaan niin voi olla enemmänkin. Miljoona tai jotain on paennut ulkomaille - pääasiassa nuoria miehiä.

Kyllähän sitä tykinruokaa aikansa riittää, mutta jos Putin ideoi tästä jotain monivuotista tai pysyvää sotatilaa, niin jossainhan ne rajat tulee vääjäämättä vastaan... Kuitenkin tappotahti on aika julmaa joka päivä.

Taitaa "sotimisikäisiä" miehiä olla n. 700k/ikäluokka.. Eli 20 miljoonaa miestä kun lähtee ulkomaille, saadaan tapetuksi tai pahasti haavoitettua niin alkaa näkymään mieskato. Siihen asti riittää zaarille uskollisia maaorjia valtakunnassa tykin ruuaksi..

 

[repairman]

Onneksi sentään lennokki-iskun vahingot Tuapsen öljynjalostamoon jäivät vähäisiksi. Isommat vahingot voisivat aina harmittaa kovasti.

Video of extensive damage at the Rosneft oil depot in Tuapse, Russia. After the drone attack yesterday, Russian media said the damage was minor at "a boiler room".

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Fun-Use-1546 • 3,541 points and 234 comments

old.reddit.com

Pieni varaus tietysti videon paikkansapitävyyteen...

 

[amblik]

Suomen kannalta sota on ollu aika hanurista. Täällä on toki varauduttu hyvin, mutta myös pidetty "tehdään sotimisesta niin kannattamatonta, ettei tänne kannata tulla". mantraa. Tällähän hetkellä sota Ukrainassa maksaa Venäjälle aivan järjettömän paljon, mutta sillä ei ole vaikutusta.

Lienee toki kyse myös merkittäviltä osin sitoutumisen eskalaatiosta (tai uponneiden kustannusten harhakuvitelmasta joka on aika lailla sama asia, mutta voi olla tutumpi) joka on astunut kuvaan vasta sen jälkeen kun sota jo aloitettiin katastrofaalisesti pielessä olleiden ennalta tehtyjen kustannusarvioiden varassa. Putinin tyyppiset hallitsijat ovat varmaan vielä aivan erityisen alttiita tuon tyypin harhakuvitelmalle.

Toki tuostakin tulee Suomen kannalta se johtopäätös, että kannattamattomuutta pitää tehdä niin selväksi että idioottikaan ei missään nimessä voi erehtyä luulemaan sitä kannattavaksi, NATO-jäsenyys on yksi hyvä keino siihen...

 

[Tonnin Seteli]

Taitaa "sotimisikäisiä" miehiä olla n. 700k/ikäluokka.. Eli 20 miljoonaa miestä kun lähtee ulkomaille, saadaan tapetuksi tai pahasti haavoitettua niin alkaa näkymään mieskato. Siihen asti riittää zaarille uskollisia maaorjia valtakunnassa tykin ruuaksi..

Miespula on Venäjällä jo ennen sotaa valmiiksi huutava. Jo yhden ikäluokan edestä realisoituva tappio on valtava riesa, ja menetyksethän ovat kaiketi tässä vaiheessa noin 2 * 700 000 jos oletetaan karkureiden vaikutus 1:1 miehistötappiota vastavaksi.

Tämä ei estä raahaamasta puliukkoja, lapsia tai vanhoja ämmiä itsemurhahyökkäyksiin. Sen sijaan sotateollisuuden pyörittäminen ja kaalin hankinta pöytään käy joka raadon jälkeen hankalammaksi.

Miespula ei pakota neukkuja lopettamaan sotatoimia, mutta se murtaa Venäjää pala kerrallaan, samoin kuin pakotteiden toimiva osa.

 

[asentaja142]

Voihan blyat, rahat loppuu.

Venäjä | Miljardööri Oleg Deripaska: Venäjältä loppuvat rahat ensi vuonna

Venäjä tarvitsee ulkomaisia sijoituksia selvitäkseen, ja aikoo suunnata katsetta Aasiaan, sanoo venäläismiljardööri Oleg Deripaska.

www.hs.fi

 

[amblik]

Venäjä käy vanhan ajan kulutussotaa. Siinä katsotaan kummalta loppuu ensin rahat, kalusto/ammukset, miehet ja/tai halu tapattaa kansalaisiaan. Viimeinen ei ainakaan ryssältä lopu.

Tilanne on todella paha kieltämättä. Venäjä luultavasti saa riittävästi rahaa perussotimiseen tekemällä kauppaa enemmän tai vähemmän ystävällismielisten valtioiden kanssa, joita siis on n. 6 miljardia ihmistä länsimaiden 2 miljardia vastaan. Venäjän kansa köyhtyy, yhteiskunnan palvelut loppuvat, mutta mitäpä se haittaa. Iso vaara on myöskin se, että jatkuessaan vuosia, länsimaiden mielenkiinto syytää miljardeja Ukrainaan lakkaa. Itsekin uskoin aika nopeaan loppuun, mutta nyt näyttää ihan muulle.

Hyvin vaikea kuitenkaan nähdä että miehet olisi se joka kummallakaan puolella tulisi olemaan se ensimmäinen raja joka tulee vastaan. Molemmilla on paljon väkeä, Ukrainalla toki vähemmän mutta silti niin suuret määrät ettei ihan heti lopu ja Ukrainalaisilla taas sitten paljon enemmän motivaatiota lähteä taistelemaan.

 

[Brooke Logan]

Hyvin vaikea kuitenkaan nähdä että miehet olisi se joka kummallakaan puolella tulisi olemaan se ensimmäinen raja joka tulee vastaan. Molemmilla on paljon väkeä, Ukrainalla toki vähemmän mutta silti niin suuret määrät ettei ihan heti lopu ja Ukrainalaisilla taas sitten paljon enemmän motivaatiota lähteä taistelemaan.

Näinhän se on. Taistelutahto on yksi merkittävä tekijä.

Vaikka täällä mehusteltu tämän anonyymin upseerin lausuntoja ukrainalaisten joukkojen huonosta tasosta yms. niin kannattaa muistaa, että se on silti huomattavasti venäläistä parempaa. Kuten jo mainitsin, ei heidän tarvitse olla parhaita, riittää että on Putten joukkoja parempaa. Ja koko ajan se taso paranee, kun saavat sitä Nato tason koulutusta ja kalustoa. Venäjän joukoilla se taso tippuu ja tippuu.

 

[vrds]

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

 

[kibe]

Näinhän se on. Taistelutahto on yksi merkittävä tekijä.

Vaikka täällä mehusteltu tämän anonyymin upseerin lausuntoja ukrainalaisten joukkojen huonosta tasosta yms. niin kannattaa muistaa, että se on silti huomattavasti venäläistä parempaa. Kuten jo mainitsin, ei heidän tarvitse olla parhaita, riittää että on Putten joukkoja parempaa. Ja koko ajan se taso paranee, kun saavat sitä Nato tason koulutusta ja kalustoa. Venäjän joukoilla se taso tippuu ja tippuu.

Tähän tosin pieni mutta. Toivottavasti noita koulutettuja jäbyjä ei nakata johonkin toivottomaan juoksuhautataisteluun missä kaikki taktiikat on turhia, vaan pääsevät toteuttamaan opetettuja taistelutapoja vapaammin jossain muualla. 6kk asekoulutuskin on lyhyt. Noin taktisia operaatioita ajatellen.

 

[Brooke Logan]

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

Ei kannata vaipua epätoivoon. Talvi vain on laittanut homman jäihin. Odotellaan vaan kevääseen ja kesään, niin alkaa tapahtumaan.

 

[Brooke Logan]

Uutta videota parin päivän takaisesta iskusta Valkovenäjällä.

Valkovenäläiset partisaanit (BYPOL) ovat julkaisseet videon dronella tehdystä tiedustelusta Valkovenäjällä sijaitsevaan Venäjän joukkojen lentokentälle, jossa myöhemmin räjäyttivät dronen/räjähteen lentokoneen tutkamoduulin päällä. Drone sai lennellä rauhassa useita minuutteja keräämässä koordinaatteja ja videota ja jopa laskeutui lentokoneen tutkamoduulin päälle. Videosta päätelleen kentällä ei ollut toimivaa ilmapuolustusta.

https://v.redd.it/me4x81hm3cla1/DASH_240.mp4?source=fallback

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[ChatGPT]

Hienoa ollut viimeaikoina huomata, että tässä topikissa alkaa näkyä myös realistisia näkemyksiä tilanteesta, eikä vain pelkkää propagandaa.

 

[kilroy1]

Ei ryssälässä maaorjat lopu, rintamalle kun kelpaa kaikki omalla jaloilla pystyssä pysyvät 18-65 vuotiaat. Taitaa olla joitain +65v myös mukana.

Ennen örkkien loppumista loppuu rahat ja rauta. Kiina voi nimellisesti auttaa mutta ei sieltä isoa apua tule, pelko kauppasodasta lännen kanssa on liian suuri. Kiina kun ajattelee kaikkea oma hyötynäkökulma edellä..

Rysyt eivät kestä sotaa vuosikausia. Putler yrittää pidentää sodan kestoa koska ainoa mahdollisuus on lännen väsyminen. Kumpi sitten tapahtuu ensin, lännen sota väsymys vai ryssälän lopullinen katkeaminen. Jotain toivoa laittaa myös tulevaan jenkkien pressanvaaleihin.

Vaikka jenkit, Saksa tai Ranska väsyisivät briteillä, Pohjoismailla, Puolalla tai Balttian mailla ei väsymyksestä tietoakaan. Ei se sota lopu pakkorauhaan vaikka jenkkeihin äänestettäisinkin orange man takaisin vallankahvaan..

 

[amblik]

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

Nyt ollaan Venäjän suurhyökkäysvaiheessa joka mobilisoitujen turvin saatiin käynnistettyä. Eli siihen nähden näyttää aika hyvältäkin että rintamalinja ei liiku, lähinnä Bakhmutissa on hiljalleen Venäjä onnistunut etenemään. Ukrainan vuoron pitäisi tulla sitten kevät-kesä välillä kun Venäjä on toivon mukaan jauhanut itsensä loppuun ja Ukrainalla on vielä voimavaroja. Jos silloinkaan ei mitään tapahdu niin on sitten enemmän syytä huoleen.

 

[Centteri]

USA:n ulkoministeri tapasi Lavrovin G20- kokouksessa. Blinken pyysi kertomaan terveiset Putinille että Yhdysvallat jatkaa Ukrainan tukemista niin pitkään kuin on tarpeen.

Putin ei hyväksy huonoja uutisia niin mitenköhän Lavrov meinaa kertoa asian Putinille.

Yhdysvaltain ja Venäjän ulkoministerit tapasivat yllättäen – nämä olivat Blinkenin kolme viestiä Lavroville

Yhdysvaltain ja Venäjän ulkoministerit ovat tavanneet ensimmäistä kertaa Ukrainan sodan alkamisen jälkeen. Blinken sanoi Lavroville, että Yhdysvallat jatkaa Ukrainan tukemista ”niin pitkään kuin se on tarpeen”.

www.is.fi

 

[artiveka]

Hyvin vaikea kuitenkaan nähdä että miehet olisi se joka kummallakaan puolella tulisi olemaan se ensimmäinen raja joka tulee vastaan. Molemmilla on paljon väkeä, Ukrainalla toki vähemmän mutta silti niin suuret määrät ettei ihan heti lopu ja Ukrainalaisilla taas sitten paljon enemmän motivaatiota lähteä taistelemaan.

Ukrainalaisille luovuttaminen on käytännössä itsemurha niin sotilaille kuin siviileille, joten motivaatio lienee kunnossa tapella vaikka kivin ja kepein. Venäläisillä taas tavallinen elo on niin kurjaa, että iso osa näyttää kävelevän suosiolla ihmisaaltoina lihamyllyyn kun tsaari käskee.

Kyllä tämä voi jatkua jopa vuosia. Maailmassa on kuitenkin ollut useita monivuotisia sotia ennenkin. Toisaalta karun itsekkäästi ajatellen se on suomalaisten etu mitä enemmän venäläisiä ja heidän kalustoaan tuolla tuhotaan. Ukrainalaisten kohtalo on todella karu heidän taistellessaan meidänkin puolestamme ja ansaitsevat edelleen kaiken avun ja sympatian.

 

[Tonnin Seteli]

Ikävästi näyttää ainakin (nyt) siltä, ettei mitään nopeaa loppua ole näköpiirissä. Rintamalinja ei kauheasti liiku ja jos liikkuu, niin ei Ukrainan hyväksi. Tällä hetkellä vaikea kuvitella että tämä päätyisisi ilman alueluovutuksia (joihin Ukraina ei tule suostumaan eikä pitäisikään). Enkä ikävä kyllä ole hirveän optimistinen että Venäjä kaatuisi pian, mikä voisi sekoittaa paikkaa, vaikka Putin itse henkäisisi ensi yönä viimeisen kerran. Aina löytyy seuraava sekopää tilalle. Mielellään tietenkin olisi täysin väärässä ja homma ratkeaisi Ukrainan hyväksi nopeasti. Mielestäni kuitenkin nyt vain toiveajattelua.

Sodan pitkittyminen on monesta syystä ollut alusta asti(tai siis siitä saakka kun nopean valtaus epäonnistui) erittäin mahdollista. Edelleen ei ole merkkiä lopusta.

Tätä ei kuitenkaan pidä päätellä tämänhetkisistä tai viimeaikaisista rintamalinjojen muutoksista tai niiden puutteesta. Nyt on talvi. On vieläpä lopputalvi, jolloin on kelirikkoa tai mutaa joka paikassa. Toisin sanoen nyt on verrattain kylmä ja lisäksi märkä, mikä tekee maastossa toiminnasta aika ikävää. Lisäksi maanpinta on mössöä, mikä tekee etenemisestä aika ikävää.

 

[Kasikaks]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

 

[Kasikaks]

Kyllä tämä voi jatkua jopa vuosia. Maailmassa on kuitenkin ollut useita monivuotisia sotia ennenkin. Toisaalta karun itsekkäästi ajatellen se on suomalaisten etu mitä enemmän venäläisiä ja heidän kalustoaan tuolla tuhotaan. Ukrainalaisten kohtalo on todella karu heidän taistellessaan meidänkin puolestamme ja ansaitsevat edelleen kaiken avun ja sympatian.

Missä on siis todistettu että venäläiset olivat tulossa tänne ennen tai jälkeen Ukrainan sodan? Kun mietin tuota suomalaisten puolesta taistelua…

 

[Centteri]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

NATO tai Usa ei hyökännyt suvereenia valtiota vastaan. Kumpikaan ei ole murhannut tuhansia siviilejä Ukrainassa. USA, NATO tai muu Eurooppa eivät käy sotaa.
Lähinnä oksettaa Venäjä ja sen valheet, siviilien murhaaminen sekä venäjän pettämät kaikki kansainväliset sopimukset.

 

[Kasikaks]

NATO tai Usa ei hyökännyt suvereenia valtiota vastaan. Kumpikaan ei ole murhannut tuhansia siviilejä Ukrainassa. USA, NATO tai muu Eurooppa eivät käy sotaa.
Lähinnä oksettaa Venäjä ja sen valheet sekä venäjän pettämät kaikki kansainväliset sopimukset sekä se että omasta kansasta se ei välitä pätkääkään.

Olet oikeassa väitteissäsi, mutta suosittelen silti lukemaan jutun.

Ihmettelen silti miten jenkit ja kiinalaiset ei okseta jos venäläiset kuitenkin oksettaa… Elämää on Ukrainan ulkopuolellakin.

 

[Centteri]

Olet oikeassa väitteissäsi, mutta suosittelen silti lukemaan jutun.

Ihmettelen silti miten jenkit ja kiinalaiset ei okseta jos venäläiset kuitenkin oksettaa… Elämää on Ukrainan ulkopuolellakin.

Kaikki diktatuurit ovat vastenmielisiä.
Venäjä hyökkäsi itsenäiseen naapurivaltioon ja murhaa siviilejä. Täällä käsitellään Ukrainan sotaa, ei siirretä keskustelua siihen että mitä muut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noam Chomskyn mukaan on yhä selvempää että kyseessä on USA/NATO-Venäjä sota Ukraina välikappaleena, vaikka tämä on joidenkin mielestä Putinin propagandaa. Ehkä Putin maksaa Chomskylle? Näyttää haastattelussa myös käyvän läpi USAn sotaretkiä, mikä olisi whataboutismia ja täällä saisi bannit.

Suosittelen kaikkia lukemaan haastattelun.

Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1

It is becoming increasingly obvious that this is now a U.S./NATO-Russia war via Ukraine, Noam Chomsky argues.

truthout.org

Itseäni oksettaa sekä jenkit että venäläiset, kiinalaisia unohtamatta. Ihmiskunta on mätä.

Ai taas joku yli-ikäinen (94v.) neverheard huru-ukko on puolustelemassa Venäjää ja syyttämässä muita?

Joo en todellakaan käy lukemaan.

USA:ssa ei ole ollut mitään oksettavaa Ukrainan tilanteeseen liittyen vaan päinvastoin USA:ta on kiittäminen paljosta. Eikä ole ensimmäinen kerta, kun USA on Eurooppaa pelastamassa.

Slava USA ja Slava Ukraini!

 

[artiveka]

Olet oikeassa väitteissäsi, mutta suosittelen silti lukemaan jutun.

Ihmettelen silti miten jenkit ja kiinalaiset ei okseta jos venäläiset kuitenkin oksettaa… Elämää on Ukrainan ulkopuolellakin.

Whataboutismi ei oikein taida kuulua ketjun aiheisiin edes vanhan höppänän Chomskyn kautta esitettynä. Eiköhän kuitenkin pidetä katse pallossa ja faktoissa, eli venäjän aloittamassa hyökkäysodassa Ukrainaa vastaan. Venäjälle valloitussodat pienempiä naapureitaan vastaan ovat historiallinen käyttäytymismalli ja kuuluvat sikäläisten tsaarien normaaliin keinovalikoimaan. Tällä kertaa se oli Ukraina, olisi voinut olla joku muukin.

 

[Arvid]

Missä on siis todistettu että venäläiset olivat tulossa tänne ennen tai jälkeen Ukrainan sodan? Kun mietin tuota suomalaisten puolesta taistelua…

Tiesitkö ennen 24.2.2022 että venäjä hyökkää Ukrainaan?

Aika harva sitä edes arvasi (ml. suuri osa Ukrainasta), mutta vuoden jälkeen tästä on jo tapahtunut kollektiivinen unohdus.

Olennaista Suomelle on, että itänaapuriin ei voi luottaa, eikä se tule muuttumaan. Ei voinut luottaa myöskään ennen 24.2.2022, mutta vasta silloin useimmat heräsivät.

On todistettu että venäjä voi rikkoa kaikkia moraalisia ja juridisia rajoja mielivaltaisesti 2020-luvulla (ja jokaisella vuosikymmenellä sitä ennen). Mikä muka pidättelisi "tulemasta tänne" jos ei uskottava vastavoima. Sen voiman olemassaoloa osin todistetaan Ukrainassa.