Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[The Nameless One]

Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi, eli NATOn ja Ukrainan tiedotteet otetaan täysinä totuuksina, jotka sit julkaistaan aikalailla sellaisenaan ilman sen kummempaa tutkintaa. Itseä kiinnostaisi se objektiivinen analyysi, mutta sitä ei voi tietenkään mediassa esittää.

Mistäs sinä hankit Venäjän puolueetonta uutisointia sodasta sitten ?

 

[Paapaa]

tottahan tuo on mitä kirjoitin.

Juujuu, on on. Mutta jatka muualla.

 

[Kasikaks]

Mistäs sinä hankit Venäjän puolueetonta uutisointia sodasta sitten ?

En mistään, kun kaikilla tuntuu olevan jokin bias. Ehkä sellaista jossain on, mutta en minä tiedä. Joka tapauksessa otan reilusti suolaa kun luen Hesarin sotauutisointeja.

 

[Stephen Elop]

Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi, eli NATOn ja Ukrainan tiedotteet otetaan täysinä totuuksina,

Itse en keksi mitä tuollaisella propagandalla on tarkoitus saavuttaa. Kai sillä jotain luulisi haettavan, eikä vain tehdä sitä propagandan tekemisen ilosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Propaganda on venäjällä kyllä ihan uskomatonta. No, siellähän uskotaan mitä telvisio kertoo ja eipä takapajulaisilla ole hirveästi vaihtoehtoisia lähteitä mistä maailman tilannetta voisi seurata.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Älypuhelimien käyttö taitaa olla aika suosittua jo Venäjän syrjäseuduillakin, mutta niitä ei yksinkertaisesti haluta käyttää riippumattoman tiedon hankkimiseen... Putin on passivoinut venäläiset erittäin tehokkaasti, ja minkäänlaista oma-aloitteisuutta ei ihmisillä ole.

Toki on muistettava, että suuri osa Internetistä on blokattu. Mutta ei sillä tavalla kaikenkattavasti kuin Kiinan suuri palomuuri tekee. Esimerkiksi Youtube on ilmeisesti käytettävissä edelleen.

 

[Mikkos]

Älypuhelimien käyttö taitaa olla aika suosittua jo Venäjän syrjäseuduillakin, mutta niitä ei yksinkertaisesti haluta käyttää riippumattoman tiedon hankkimiseen... Putin on passivoinut venäläiset erittäin tehokkaasti, ja minkäänlaista oma-aloitteisuutta ei ihmisillä ole.

Nojuu mutta eikö nettiä ole aika rankasti sensuroitu?
Ja toisekseen voi kohta alkaa taas lankapuhelimet kiinnostamaan kun Nokia ja Ericson lopetti matkapuhelinverkon hoitamisen, päivittämisen ja huoltamisen.

Nokia ja Ericsson lähtevät Venäjältä – jopa puhelun soittaminen voi olla jatkossa vaikeaa

Suomalainen Nokia ja ruotsalainen Ericsson lähtevät Venäjältä vuoden loppuun mennessä. Verkkolaitevalmistajien lähtö voi pitkällä tähtäimellä rapauttaa maan matkapuhelinverkot ja hankaloittaa tavallisten venäläisten päivittäistä elämää.

www.mtvuutiset.fi

 

[Quatro]

Toki on muistettava, että suuri osa Internetistä on blokattu. Mutta ei sillä tavalla kaikenkattavasti kuin Kiinan suuri palomuuri tekee. Esimerkiksi Youtube on ilmeisesti käytettävissä edelleen.

Bloggari venäjältä valitti että länsimedioihin pääsee vain VPN:n kautta ja Youtuben maksutkaan ei ole saatavissa venäläisille pankkitileille, vain suorat tuet.

 

[Kasikaks]

Itse en keksi mitä tuollaisella propagandalla on tarkoitus saavuttaa. Kai sillä jotain luulisi haettavan, eikä vain tehdä sitä propagandan tekemisen ilosta?

Tietysti halutaan pitää länsimaissa ja Ukrainassa mieliala ”moraali” mahdollisimman korkealla ja vastapuolta halutaan demonisoida mahdollisimman paljon. Samasta syystä meille tuutataan sotapropagandaa kuin Venäjällä.

 

[muppelo]

Tietysti halutaan pitää länsimaissa ja Ukrainassa mieliala ”moraali” mahdollisimman korkealla ja vastapuolta halutaan demonisoida mahdollisimman paljon. Samasta syystä meille tuutataan sotapropagandaa kuin Venäjällä.

No tuota. Meillä oikeastaan on tässä kaksi vaihtoehtoa: 1) joko meillä sotapropaganda demonisoi venäjää ja keksii kaikenlaisia valheita ja 2) venäläiset tekee helvetisti sotarikoksia, teurastaa siviilejä, pommittaa koulut & sairaalat ja demonisoi itse itsensä.

 

[HTK12]

Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi, eli NATOn ja Ukrainan tiedotteet otetaan täysinä totuuksina, jotka sit julkaistaan aikalailla sellaisenaan ilman sen kummempaa tutkintaa. Itseä kiinnostaisi se objektiivinen analyysi, mutta sitä ei voi tietenkään mediassa esittää.

Jospa menisit nyt tuonne edelle esitettyyn ketjuun jatkamaan, niin ei tarvitsisi tätä ketjua kokoajan paskoa. Mitään objektiivista ei noissa sinun höpinöissä ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bloggari venäjältä valitti että länsimedioihin pääsee vain VPN:n kautta ja Youtuben maksutkaan ei ole saatavissa venäläisille pankkitileille, vain suorat tuet.

Youtube sinänsä on käsittääkseni katseltavissa.

Telegramin kaikki sisältö on käytettävissä... Pitää vaan osata löytää se asianmukainen sisältö sieltä sitten.

 

[Kasikaks]

No tuota. Meillä oikeastaan on tässä kaksi vaihtoehtoa: 1) joko meillä sotapropaganda demonisoi venäjää ja keksii kaikenlaisia valheita ja 2) venäläiset tekee helvetisti sotarikoksia, teurastaa siviilejä, pommittaa koulut & sairaalat ja demonisoi itse itsensä.

Molemmat voi olla yhtäaikaa totta, eikä kyseessä välttämättä ole suoranaiset valheet vaan se miten asiat esitetään, faktoja voidaan ”sievistellä” tms. Itse siis uskon, että venäläiset tekee sotarikoksia, pommittaa kouluja ym. ja muuta pahaa, mutta en silti myöskään usko Hesarin painamia Ukrainan ja NATOn tiedotteita ihan tuosta vaan 100%. Zelenskyllä oli hirveä kiire eskaloida sotaa valheellisesti, kun Puolan maaperälle väitti rysähtäneen venäläisen ohjuksen. Ei tuo nyt saa mitenkään luottamusta heräämään siihen, että sieltä tulee pelkkää faktaa.

 

[Kasikaks]

Jospa menisit nyt tuonne edelle esitettyyn ketjuun jatkamaan, niin ei tarvitsisi tätä ketjua kokoajan paskoa. Mitään objektiivista ei noissa sinun höpinöissä ole.

Oli virhe tulla tänne alunperin kyselemään mitään. Ei onnistu normaali keskustelu sotapsykoosilaisten takia, joille kaikki on mustavalkoista.

 

[HTK12]

Oli virhe tulla tänne alunperin kyselemään mitään. Ei onnistu normaali keskustelu sotapsykoosilaisten takia, joille kaikki on mustavalkoista.

Kyllä täällä voi normaalisti keskustella, mutta kun alkaa suoraan rys propagandaa tänne työntämään kaikkine vaihtoehtoisine "totuuksineen" niin turha kuvitella täältä löytyvän paljon samanmielisiä.

 

[Kasikaks]

Kyllä täällä voi normaalisti keskustella, mutta kun alkaa suoraan rys propagandaa tänne työntämään kaikkine vaihtoehtoisine "totuuksineen" niin turha kuvitella täältä löytyvän paljon samanmielisiä.

Sun mielestä normaali keskustelu on sitä, että siellä on vain yksi näkemys asioista ja muu on sitten jotain rys propagandaa? Mikä tässä on nyt mielestäsi ollut rys propagandaa? Se että ajattelee asioiden olevan mustavalkoisia on merkki siitä, että totuudella ei ole enää väliä vaan ollaan jossain kultissa tai hurmoksessa mukana.

 

[Raatokalle]

Ivan, kai tajuat että sinun ja votkuli Kostin kaltaiset "totuuden etsijät" haistaa jo kaukaa? Et kyllä tuo keskusteluun mitään vaihtoehtoista näkökantaa, vaan sitä samasta puusta veistettyä "mutta kun länsimaatkin" jankkausta muodossa ja toisessa. Suomessa opetetaan kyllä mediakriittisyyttä ja ihmiset osaa suodattaa nämä yltiöpositiiviset uutiset ja "uutiset" aika hyvin.

E: Ja tässä sitä taas mennään, keskustelua viedään taas sivuraiteille kuten suunniteltua. Ettei nyt ihan taas menisi Igorin tahtipuikon mukaan, Perunilta taas uutta analyysivideota kuunneltavaksi vaikka ruuanlaiton oheen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HTK12]

Sun mielestä normaali keskustelu on sitä, että siellä on vain yksi näkemys asioista ja muu on sitten jotain rys propagandaa? Mikä tässä on nyt mielestäsi ollut rys propagandaa? Se että ajattelee asioiden olevan mustavalkoisia on merkki siitä, että totuudella ei ole enää väliä vaan ollaan jossain kultissa tai hurmoksessa mukana.

Ei tuo ole mitään normaalia keskustelua kun suoraan rys propagandaa julistat. Ihan vaikka väitteet, että NATO olisi jotenkin osapuoli, vaihtoehtoiset "totuudet" jne. Ei tämä mitenkään mustavalkoinen ole, mutta sulla nyt on selvästi punaiset lasit päässä, väitteet objektiivisesta tarkastelusta on täysin naurettavia kun noita viestejä lukee.

 

[Kasikaks]

Ei tuo ole mitään normaalia keskustelua kun suoraan rys propagandaa julistat. Ihan vaikka väitteet, että NATO olisi jotenkin osapuoli, vaihtoehtoiset "totuudet" jne. Ei tämä mitenkään mustavalkoinen ole, mutta sulla nyt on selvästi punaiset lasit päässä, väitteet objektiivisesta tarkastelusta on täysin naurettavia kun noita viestejä lukee.

Tilanne muistuttaa Kylmänsodan ajasta, kun jossain kehitysmaassa neukut tuki toista osapuolta ja jenkit toista ja näin sodittiin epäsuorasti, mutta ilman suoraa konfrontaatiota. Afganistanin ja NL sota muistuttanee jokseenkin tämän hetkistä konfliktia, eli NL hyökkäsi Afganistaniin ja jenkit tuki talebaneja neukkuja vastaan ja neukut joutui lopulta vetäytymään maasta. Varmaan nyt jenkit tavoittelee samanlaista. Oliko jenkit osapuoli NL Afganistan sodassa? Ei suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Ehkä olen väärässä? Itse en kait (?) väittänyt missään vaiheessa, että jenkit ja NATO olisi osapuoli vaan että Ukrainan taistelu on kuitenkin viime kädessä heidän tuestaan kiinni. Kummallista jos tällaista ei voi sanoa.

 

[The Nameless One]

Tilanne muistuttaa Kylmänsodan ajasta, kun jossain kehitysmaassa neukut tuki toista osapuolta ja jenkit toista ja näin sodittiin epäsuorasti, mutta ilman suoraa konfrontaatiota. Afganistanin ja NL sota muistuttanee jokseenkin tämän hetkistä konfliktia, eli NL hyökkäsi Afganistaniin ja jenkit tuki talebaneja neukkuja vastaan ja neukut joutui lopulta vetäytymään maasta. Varmaan nyt jenkit tavoittelee samanlaista. Oliko jenkit osapuoli NL Afganistan sodassa? Ei suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Ehkä olen väärässä? Itse en kait (?) väittänyt missään vaiheessa, että jenkit ja NATO olisi osapuoli vaan että Ukrainan taistelu on kuitenkin viime kädessä heidän tuestaan kiinni. Kummallista jos tällaista ei voi sanoa.

Olisiko parempi sinusta että Venäjä saisi vapaasti jyrätä Ukrainan ilman että kukaan auttaisi heitä ?

 

[Quatro]

Onkohan tämä sitä sotapropagandaa joka demonisoi venäläisiä ? Näin Venäjä määräsi suomalaisen sankarihaudan muistomerkin tuhottavaksi

" Viipurin kaupunginoikeus määräsi syyskuussa, että suomalaisten sotilaiden sankarihaudan muistomerkki Koivistolla on purettava. Oikeuden päätösasiakirja on näennäisen pikkutarkka ja samalla hyvin kuvaava kirjallinen dokumentti tavasta, jolla Vladimir Putinin Venäjä luo nyt mielikuvaa suomalaisista ”natsiarmeijan” sotilaina. "

 

[Kasikaks]

Olisiko parempi sinusta että Venäjä saisi vapaasti jyrätä Ukrainan ilman että kukaan auttaisi heitä ?

Täh? Jos sovitaan ettette kommentoi viestejäni, niin mun ei tarvitse enää vastata ja voin jättää tämän ketjun omaan arvoonsa.

 

[moukula]

Sun mielestä normaali keskustelu on sitä, että siellä on vain yksi näkemys asioista ja muu on sitten jotain rys propagandaa? Mikä tässä on nyt mielestäsi ollut rys propagandaa? Se että ajattelee asioiden olevan mustavalkoisia on merkki siitä, että totuudella ei ole enää väliä vaan ollaan jossain kultissa tai hurmoksessa mukana.

Sinulla tuntuu olevan sellainen painotusharha, että keskustelussa kaksi osapuolta olisivat aina samanarvoisia ja argumentit kelpaavat suoraan toisiaan vastaan. Ja sitten meillä on TV-haastattelussa ydinfyysikko ja ituhippifoliohattu mukamas samanarvoisina keskustelijoina väittelemässä siitä onko ydinvoima turvallista. Vastaavasti meillä on luotettavat länsimaiset mediat joilla on journalistiikan periaatteet vahvana selustassa ja toimittajat ovat vastuussa sanomisistaan ja sitä vastassa Venäjän propagandakoneisto.

 

[Kasikaks]

Sinulla tuntuu olevan sellainen painotusharha, että keskustelussa kaksi osapuolta olisivat aina samanarvoisia ja argumentit kelpaavat suoraan toisiaan vastaan. Ja sitten meillä on TV-haastattelussa ydinfyysikko ja ituhippifoliohattu mukamas samanarvoisina keskustelijoina väittelemässä siitä onko ydinvoima turvallista. Vastaavasti meillä on luotettavat länsimaiset mediat joilla on journalistiikan periaatteet vahvana selustassa ja toimittajat ovat vastuussa sanomisistaan, ja sitten on Venäjän propagandakoneisto.

Asiallinen argumentti ja olen aikalailla samaa mieltä, mutta en varmaankaan luota länsimaiseen mediaan kuitenkaan ihan niin paljon kuin sinä.

edit. vaikkakin argumentaation säännöissä on käsittääkseni virhe vedota auktoriteettiin, eli ydinfyysikon ja ituhippifoliohatun argumentit pitäisi käsitellä sellaisinaan ja jättää heidän henkilönsä huomioimatta.

 

[lark]

IS:ssa oli eilen juttua Kosti Heiskasesta.

Kommentti: Putinin ”sotakokki” luottaa erityisesti kahteen suomalaiseen

Pahamaineista Wagner-yksityisarmeijaa johtava Jevgeni Prigozhin hallinnoi nykyisin yhä suurempaa siivua Venäjän propagandamediasta. Samalla julkisuutta saavat myös kaksi Suomen kansalaista, jotka esiintyvät Prigozhinin median kanavilla ”kuuluisan suomalaisen asiantuntijan” roolissa, Arja...

www.is.fi

- Myös suomalaisia taistelee Wagnerin joukoissa. Wagnereista on tehty paholaisia, mutta minä olen nähnyt heitä sairaaloissa, jonne viemme apua. He ovat hienoja kavereita, Heiskanen sanoo hautausmaalla kuvatulla videolla ääni murtuen.

Heiskasen Venäjällä esittämät lausunnot Suomesta, Ukrainasta ja Natosta ovat kaikkineen niin hiuksia nostattavia, että niitä on mahdoton luonnehtia lyhyesti. Riittänee kun sanoo, että hän onnistuu toisinaan ylittämään jopa dosentti Johan Bäckmanin tuotosten tason.

Pääteemat Heiskasen puheissa ovat toistuvia: venäläisiä vainotaan Suomessa ja Heiskasta hävettää nykyinen Suomi; Heiskanen itsekin on joutunut pakenemaan Venäjälle russofobiaa; suomalaiset eivät halua Natoon vaan Yhdysvallat ja EU painostavat Suomea; Nato voi käyttää Suomea astinlautana Venäjä-provokaatiolle; suomalaisten elämä on kurjaa ja köyhää ilman Venäjän energiaa ja venäläisiä turisteja; Suomen tiedotusvälineet eivät kerro totuutta vaan valehtelevat koko ajan Venäjästä ja Ukrainasta...


Heiskanenhan asui ennen Venäjälle muuttamistaa pitkän tovin Saksassa jossa teku - ainakin Ranneliike-sivuston jutun mukaan 'hyväntekeväisyystyötä huumenuorten parissa'.

Poliisi tutkii Berliinissä huumeisia seksibileitä

Berliinissä poliisi tutkii huumehuuruisia seksibileitä. Yksityisasunnoissa järjestettyjä bileitä on ollut viime aikoina lukuisia. Näihin liittyy myös seksuaalista hyväksikäyttöä.

ranneliike.net

 

[HTK12]

Tilanne muistuttaa Kylmänsodan ajasta, kun jossain kehitysmaassa neukut tuki toista osapuolta ja jenkit toista ja näin sodittiin epäsuorasti, mutta ilman suoraa konfrontaatiota. Afganistanin ja NL sota muistuttanee jokseenkin tämän hetkistä konfliktia, eli NL hyökkäsi Afganistaniin ja jenkit tuki talebaneja neukkuja vastaan ja neukut joutui lopulta vetäytymään maasta. Varmaan nyt jenkit tavoittelee samanlaista. Oliko jenkit osapuoli NL Afganistan sodassa? Ei suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Ehkä olen väärässä? Itse en kait (?) väittänyt missään vaiheessa, että jenkit ja NATO olisi osapuoli vaan että Ukrainan taistelu on kuitenkin viime kädessä heidän tuestaan kiinni. Kummallista jos tällaista ei voi sanoa.

Rys propagandassa kokoajan rummutetaan NATOa vaikka sillä ei todellisuudessa ole mitään tekemistä asian kanssa. Itsenäiset valtiot toimivat itsenäisesti ja toimittavat materiaalia Ukrainaan. Voit toki näyttää milloin NATO on päättänyt alkaa toimittamaan materiaalia Ukrainaan? Jenkit toimittaa aseita, mutta eivät hekään tässä mikään osapuoli ole, eikä se heistä ole kiinni milloin se rauha tehdään tai ei. Ukraina on itsenäinen valtio, joka tekee itse päätöksensä. Rys propagandassa yritetään esittää ettei Ukraina ole itsenäinen valtio ja tätähän epäsuorasti vihjailit tuolla, että jenkit päättää milloin sota loppuisi.

 

[Weijari]

Lopettakaa nyt helvetissä tuo ketjun paskominen näiden "otin itse selvää"-sankareitten mukana.

 

[Bladekill]

Onkohan tämä sitä sotapropagandaa joka demonisoi venäläisiä ? Näin Venäjä määräsi suomalaisen sankarihaudan muistomerkin tuhottavaksi

" Viipurin kaupunginoikeus määräsi syyskuussa, että suomalaisten sotilaiden sankarihaudan muistomerkki Koivistolla on purettava. Oikeuden päätösasiakirja on näennäisen pikkutarkka ja samalla hyvin kuvaava kirjallinen dokumentti tavasta, jolla Vladimir Putinin Venäjä luo nyt mielikuvaa suomalaisista ”natsiarmeijan” sotilaina. "

Suomikin voisi alkaa pikkuhiljaa toimimaan niin kuin kuuluu ja kieltää ihan lakialoitteella kaikki tsaarin ajan Venäjän ja Neuvostoliiton patsaat, kadunnimet yms. Minkäänlaista promoamista ei tule yhtään suvaita enää koskaan.

 

[jarppi83]

Suomikin voisi alkaa pikkuhiljaa toimimaan niin kuin kuuluu ja kieltää ihan lakialoitteella kaikki tsaarin ajan Venäjän ja Neuvostoliiton patsaat, kadunnimet yms. Minkäänlaista promoamista ei tule yhtään suvaita enää koskaan.

Ai että piilotetaan/vaietaan historian tapahtumista? Eikö nuo patsaat ja muut ole nimenomaan hyvä säilyttää, ettei historia pääse unohtumaan? Entistä tärkeämpää olisi muistuttaa tulevia sukupolvia meidän historiasta ja vielä siitä hyssyttelystä, mitä ollaan jouduttu tekemään suuren ja mahtavan naapurina.

 

[Tonnin Seteli]

Ai että piilotetaan/vaietaan historian tapahtumista? Eikö nuo patsaat ja muut ole nimenomaan hyvä säilyttää, ettei historia pääse unohtumaan? Entistä tärkeämpää olisi muistuttaa tulevia sukupolvia meidän historiasta ja vielä siitä hyssyttelystä, mitä ollaan jouduttu tekemään suuren ja mahtavan naapurina.

Näitä asioita ei siis tule hävittää vaan museoida. Niiden koskemattomuus ja pysyvyys julkisessa tilassa tulee kuitenkin ensin kyseenalaistaa ja johtopäätöksenä kokonaan kiistää. YYA:n haju helvettiin.

 

[Bladekill]

Ai että piilotetaan/vaietaan historian tapahtumista? Eikö nuo patsaat ja muut ole nimenomaan hyvä säilyttää, ettei historia pääse unohtumaan? Entistä tärkeämpää olisi muistuttaa tulevia sukupolvia meidän historiasta ja vielä siitä hyssyttelystä, mitä ollaan jouduttu tekemään suuren ja mahtavan naapurina.

Tämä virheargumentti joka on jostain syystä pyörinyt julkisessa keskustelussa sodan alusta alkaen edelleen näyttää nostavan päätään vaikka tässä ei ole yhtään päätä eikä häntää.

Patsaat, kadunnimet yms. ei ole mikään historian tapahtumista kertomisen ekslusiivinen lähde vaan ne on pääsääntöisesti kunnianosoitus/promoaminen johon käytetään julkista tilaa. Neuvostoliitosta yms. opitaan koulun tunnilla eikä sillä että joku lenin tai sirppivasara on keskellä kaupunkia. Kuinka monta Hitler tai hakaristi-patsasta näet Saksassa? Maassa koko symboli on kielletty, mutta ei siellä ole mitään piiloteltu ja tai mistään vaiettu.

Nyt tää low-effort neukkupropaganda seis ja nuo saatana iljettävät Suomen itsenäisyyttä häpäisevät paskatahrat helvettiin, jos ei kokonaan Suomesta niin ainakin julkisilta paikoilta. Jos jotkut kommarit näitä haluaa säilyttää niin valtio voi kuljettaa ne ilmaiseksi heidän pihalle.

 

[Kissabussi]

Jenkit on suoraan sanoneet että rauha tehdään Ukrainan ehdoilla. Ensisijainen kysymys on että mikä motivaatio on spekuloida toistuvasti jollain ”entä jos jenkit lopettaa tuen”-skenaarioilla joita ei tule tapahtumaan?

Mahorkan haju voimistuu.

Kaikki on toki maailmassa mahdollista, mutta sen lisäksi että Ukrainan alueiden menetys olisi myös arvovaltamenetys USA:lle ja pitkäaikainen tulevaisuuden turvallisuuspoliittinen ongelma, mitään syytä olettaa tällaista nyt tai lähitulevaisuudessa ei ole joten tällaisten niche skenaarioiden obsessiivinen toistuva hierominen antaa vahvoja viitteitä Pietarin tehtaasta.

Niin kauan kuin Biden on pressana ja republikaanien hörhöosasto ei saa liian suurta valtaa päättävissä elimissä, niin tuki todennäköisesti jatkuu. Mutta sitten kun pressaksi vaihtuu Trump tai joku hänen kaltaisensa, niin Ukraina (ja Suomi) jätetään oman onnensa nojaan. Itä-Euroopan maat toki tukevat senkin jälkeen sen minkä pystyvät, mutta eipä sieltä saatava apu riitä jos jenkit lopettavat. Ja kyllä, Ukraina siinäkin tilanteessa päättää itse milloin aloittaa neuvottelemaan rauhasta. Saa nähdä taistelevatko katkeraan loppuun asti vai hyväksyvätkö jonkinnäköisen rauhan, toivottavasti Venäjä lyödään siis ennen sitä mutta eipä se näytä todennäköiseltä. Jos Bidenin puheet siitä että Ukrainaa tuetaan "niin kauan kuin on tarpeen" tarkoittaisi Ukrainan voittoa, niin pitäisi ruveta jo tankkeja, ATACMS ja F-16 tulemaan aika vauhdilla. Muuten aikaikkuna mahdolliselle voitolle, ennen jenkkien pressan vaihtumista, on sulkeutumassa äkkiä. Jostain syystä näitä ei kuitenkaan vielä olla annettu.

Vai oletko sitä mieltä että jenkkien tuki jatkuu vielä sittenkin kun pressa vaihtuu?

 

[10R]

Vai oletko sitä mieltä että jenkkien tuki jatkuu vielä sittenkin kun pressa vaihtuu?

Olen, miksi jenkit lakkaisi tukemasta Ukrainaa?

 

[jad]

Ja kyllä, Ukraina siinäkin tilanteessa päättää itse milloin aloittaa neuvottelemaan rauhasta. Saa nähdä taistelevatko katkeraan loppuun asti vai hyväksyvätkö jonkinnäköisen rauhan, toivottavasti Venäjä lyödään siis ennen sitä mutta eipä se näytä todennäköiseltä.

Ukrainalle tämä on elämän ja kuoleman kysymys, se taistelee olemassaolostaan. Vaikka ryssä onnistuisi miehittämään koko Ukrainan, jatkuisi sissitoiminta niin kauan kuin yksikin ryssä Ukrainaa miehittää. Holodomor 2.0 käynnistyisi välittömästi jos miehitys onnistuisi.

 

[Harb]

Taas vaihteeeksi hyvä yhteenveto sotatilanteen kehityksestä, tilanteesta ja tulevaisuudesta Itävallan sotilasakatemiasta.

Ehkä merkittävin ylösnosto; joka helposti täälläkin nostaa päätään, kun halutaan Ukrainan menestyvän on vaikutelma että Venäjän asevoimat ovat systemaattisen osaamattomia, korruptuneita ja että heidän asejärjestelmänsä ovat tehottomia ja epäluotettavia, sekä että joukot ovat kykenemättömiä mukautumaan. Tämä narratiivi on vaarallinen, koska se on väärä ja aiheuttaa turhaa omahyväisyyttä.

Ukraina on hyvin menestynyt taktisella ja operatiivisella tasolla. Tosin Venäjä on osoittanut selkeää kykyä muuttaa toimintamallejaan ja omaa edelleen selkeästi korkeamman kyvykkyyden kuin Ukraina.

Strategisella tasolla Venäjä on pystynyt tehokkaasti vaikuttamaan Ukrainan infrastruktuuriin ja arviot esimerkiksi ammusten ja ohjusten riittämättömyydestä länsisissä lähteissä ovat olleet optimistisia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mä edelleen vähän pelkään että Venäjällä on enemmän kykyä taistella tätä sotaa pidemmällä aikajänteellä. Kun kotirintamalla ei näytä oikeasti tapahtuvan mitään niin resurssit on kuitenkin aika paljon kovemmat kuin Ukrainalla. Vaikka huomioi että muu maailma tukeekin Ukrainaa niin se ei välttämättä riitä.

 

[Kissabussi]

Olen, miksi jenkit lakkaisi tukemasta Ukrainaa?

Koska Trump on Putinin myyrä ja/tai kykenemätön ymmärtämään miten pahat seuraukset Ukrainan tappiosta jenkeille ja Euroopalle olisi.

 

[The Nameless One]

Koska Trump on Putinin myyrä ja/tai kykenemätön ymmärtämään miten pahat seuraukset Ukrainan tappiosta jenkeille ja Euroopalle olisi.

Eli nyt oletat että Trump voittaa 100% varmuudella

 

[B12]

Afganistanissakin ryssä soti 10 vuotta, eikä sen valmiimpaa tullut. Ukrainaan kyllä toivoisi vähän nopeampaa ratkaisua. Kyllä ne pystyvät perustason tykinmurkulaa sorvaamaan ja tapattamaan miljoona russakkaa. Jos kansa sopeutuu pakotteisiin ja sotatalouteen, ei oikein ole takarajaa, minne asti pystyvät sotimaan jollakin tasolla. Pelkäänpä että siihen se menee, eli lännen ja sotilasavun turnauskestävyyttä testaavat vielä. Eskaloituminen muihin maihin ei välttämättä kovin iso vaara, ainakaan nato-maihin. Ehkä jokin pienempi stan-neuvostotasavalta voi olla vaarassa.

 

[B12]

Eli nyt oletat että Trump voittaa 100% varmuudella

Toivottavasti ei voita, mutta suht isolla todennäköisyydellä seuraava presidentti on republikaani. Jos on, niin kuka muu kuin Trump? Ukrainan suhteen Trump on täysin arvaamaton avoin kortti.

 

[jarppi83]

Tämä virheargumentti joka on jostain syystä pyörinyt julkisessa keskustelussa sodan alusta alkaen edelleen näyttää nostavan päätään vaikka tässä ei ole yhtään päätä eikä häntää.

Patsaat, kadunnimet yms. ei ole mikään historian tapahtumista kertomisen ekslusiivinen lähde vaan ne on pääsääntöisesti kunnianosoitus/promoaminen johon käytetään julkista tilaa. Neuvostoliitosta yms. opitaan koulun tunnilla eikä sillä että joku lenin tai sirppivasara on keskellä kaupunkia. Kuinka monta Hitler tai hakaristi-patsasta näet Saksassa? Maassa koko symboli on kielletty, mutta ei siellä ole mitään piiloteltu ja tai mistään vaiettu.

Nyt tää low-effort neukkupropaganda seis ja nuo saatana iljettävät Suomen itsenäisyyttä häpäisevät paskatahrat helvettiin, jos ei kokonaan Suomesta niin ainakin julkisilta paikoilta. Jos jotkut kommarit näitä haluaa säilyttää niin valtio voi kuljettaa ne ilmaiseksi heidän pihalle.

Tilanne on vaan se, että meillä ei ole ensinnäkään kunnolla perattu läpi sodanjälkeistä historiaa, koska ollaan pelätty mitä naapuri sanoo. Poliittisessa päättäjissä on ollut Taistolaisia ja muita Neuvostoliiton/Venäjän myyriä. Nyt olisi korkein aika putsata koko pöytä puhtaaksi. Ahvenanmaan status tulisi määritellä uudelleen meidän näkökulmasta, eikä miettiä, mitä naapuri siitä ajattelee. Patsaiden ja muiden vastaavien sanomat voidaan muuttaa siten, että ne toimivat varoittavana esimerkkinä. Hyvänä esimerkkinä on keskitysleirit(esim. Auschwitz): varsinaisesta tarkoituksesta se on muuttunut täysin erilaiseksi symboliksi.

 

[Antw]

Onkohan Putinin suurhyökkäys käsillä vai mitä, kun tuntuu, että tähän lankaan kommentoimaan ovat heränneet samanaikaisesti useanpi näistä jo entuudestaan eri asteisista venäjämielisyydestään tunnetut nimimerkit. Ilmeisesti komento käynyt tälläkin.saralla...

 

[Godeye]

Rys propagandassa kokoajan rummutetaan NATOa vaikka sillä ei todellisuudessa ole mitään tekemistä asian kanssa. Itsenäiset valtiot toimivat itsenäisesti ja toimittavat materiaalia Ukrainaan. Voit toki näyttää milloin NATO on päättänyt alkaa toimittamaan materiaalia Ukrainaan?

Jens Stoltenberg on sanonut viime vuoden Madridin NATO kokouksen yhteydessä, että NATO ja sen liittolaiset ovat kouluttaneet ja varustaneet Ukrainan armeijaa vuodesta 2014. Mikä lie sitten NATOn osuus tuossa on ollut, niin ei tuo täysin tuulesta temmattu asia ole.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Drinkkeri]

Jens Stoltenberg on sanonut viime vuoden Madridin NATO kokouksen yhteydessä, että NATO ja sen liittolaiset ovat kouluttaneet ja varustaneet Ukrainan armeijaa vuodesta 2014. Mikä lie sitten NATOn osuus tuossa on ollut, niin ei tuo täysin tuulesta temmattu asia ole.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei siinä hirveästi ole Ukrainalla varaa ollut miettiä tuleeko apu NATO-maasta kun Venäjä 2014 tämän sodan laittoi liikkeelle

 

[kaakau<"'\\/>]

Onkohan Putinin suurhyökkäys käsillä vai mitä, kun tuntuu, että tähän lankaan kommentoimaan ovat heränneet samanaikaisesti useanpi näistä jo entuudestaan eri asteisista venäjämielisyydestään tunnetut nimimerkit. Ilmeisesti komento käynyt tälläkin.saralla...

Onko Pekka Toverikin sitten saanut ruplia jostain, kun uskoo sellaista?

Pekka Toveri: Venäjän suurhyökkäys jopa lähiviikkoina

Pekka Toverin mukaan Ukraina tarvitsee pitkän kantaman ohjuksia puolustautuakseen suurhyökkäykseltä.

www.iltalehti.fi

Mitä Twitteristä katsoin, niin trollit vaikuttivat rummuttavan rauhanneuvotteluihin yhtenä rintamana.

 

[lark]

Tässä lienee ensimmäinen kaveri joka pääsee jonottamaan oikeudenkäyntiä mahdollisessa sotarikoksia käsittelevässä erikoistuomioistuimessa. Hemmo ollut mukana useissa Wagnerin järjestämissä teloituksissa juuri Ukrainassa.

Wagner-ryhmän entinen johtaja pakeni Norjaan – jahdattiin koirien kanssa ja turvallisuuspalvelu ampui perään

Wagner-ryhmän entisen johtajan asianajaja on vahvistanut tiedon norjalaislehti VG:lle.

www.iltalehti.fi

Shots were fired by FSB, Wagner defector escaping to Norway is willing to testify

FSB border guards opened fire after the man running the polar night in the snow across the Pasvik River from Russia to Norway. The man, allegedly a defector from the Wagner mercenary group, says he is willing to testify against war criminal Yevgeny Prigozhin.

thebarentsobserver.com

Alla videota Andreysta. Kuvittelisin että FSB on ollut aika tiiviisti kaverin perässä. Mies on lupautunut myös todistamaan 'Putinin kokkia' vastaan mahdollisissa tulevissa oikeudenkäynneissä. Mahtaakohan olla Norjassakaan turvassa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ex-Wagner mercenary Andrey Medvedev deserted when his contract was changed without his consent and he "stopped liking what was going on." Now he asks Putin for help, saying he didn't do anything wrong. Reportedly after this address, Medvedev was detained and passed to Prigozhin.

 

[jarppi83]

Melko erikoista näin iso uutinen on jäänyt mainitsematta:

AFU Destroy Russian Regiment With HIMARS Air Burst Strike - Ukraine Today .org

The Russian troops suffered major losses 13.01.2023 The AFU have destroyed an entire regiment of Russian troops with rocket artillery, hitting a cluster of occupation troops with an air-burst strike from HIMARS. Heavy losses are reported in the Russian troops. Generally, the regiment’s strength...

ukrainetoday.org

Voi nautiskella hieman suolan kera. Jos tämä pitää paikkansa, niin todella onnistunut isku.

Edit. Twitterissä oli kommentit päivätty 11.1, eli tästä väitetystä iskusta olisi nyt ainakin jo muutama päivä aikaa. Ne jotka ymmärtää kieltä, niin voisivat lukea sisällon ja kääntää tänne.

 

[JiiTee]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hyvä pätkä

 

[Juhukka]

Tuollaiset uutiset tulisi tarkistaa ennen kuin meuhkaa. Edes WarMonitor ei ole kommentoinut mikä tuntuu olevan twitteri tili joka kertoo kattavasti tapahtumista.
jos löytää iskusta toisen lähteen, niin voisi tuohon luottaa vähän enemmän.
A) viimeksi kun himars isku oikeasti tuhosi enemmän kuin normi päivänä. Siihen reagoi itse vastapuolikin. Tuon tason tuho nousisi varmasti myös vastapuolen otsikoihin.

esimerkki uutinen jossa lähteinä on myös vastapuoli "örkki tuhosi ammusvaraston ja omia meni mukana"

Russian soldier blows up grenade at ammunition depot, killing people

A Russian soldier has blown up a grenade and started a fire on the territory of a military unit in Belgorod Oblast, Russia, causing deaths and injuries, the media report.

www.pravda.com.ua

Three soldiers killed, 15 injured in munitions explosion in Belgorod region

The blast was preliminarily caused by mishandling of munitions

tass.com

tass eli vastapuoli uutisoinut asiasta myös.

 

[Gespard]

Hyvä pätkä

Niin paitsi että säännöissä kielletään videoilla "keskustelu" kun niitä ei avaa mitenkään.

 

[Kasikaks]

Jenkit toimittaa aseita, mutta eivät hekään tässä mikään osapuoli ole, eikä se heistä ole kiinni milloin se rauha tehdään tai ei.

No tämä on sinun mielipiteesi, jos väität ettei jenkeillä ole mitään vaikutusta asiaan.

Ukraina on itsenäinen valtio, joka tekee itse päätöksensä. Rys propagandassa yritetään esittää ettei Ukraina ole itsenäinen valtio ja tätähän epäsuorasti vihjailit tuolla, että jenkit päättää milloin sota loppuisi.

Ukraina on käsittääkseni ihan faktuaalisesti itsenäinen valtio, se ei silti tarkoita etteikö suurvallat voisi vaikuttaa sen toimintaan suuntaan tai toiseen. Myös Suomi on itsenäinen valtio, mutta aikalailla EU-tahtiin täällä astellaan.

 

[Kissabussi]

Hyvä pätkä

Nyt oli kyllä niin oksettavaa venäläistä propagandaa että huhhuh. Kuka piru tää Douglas McGregor edes on ja miksi hän toistaa Kremlin valheita? Jostain kumman syystä tämän ukon videoita on ilmestynyt youtubeen aika runsaasti muutaman viimeisen kuukauden aikana.