Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Lapsille suunnattua ohjelmaa jossa NATO:a on verrattu koulukiusaajaan en ole ehtinyt nähdä. Maria Pettersson sen sijaan viime keväänä twiittasi samansuuntaisesti, eli rinnasti NATO:n koulukiusaajaan, joka antaa 'pahalle Vladille' vähän sakinhivutusta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Me ollaan se hintelä pikkutyyppi, joka liittoutuu luokan pahimman koulukiusaajan kanssa, jotta 2B:n Vlad ei vedä välkällä turpaan. Se, että koulukiusaaja käy joskus vetämässä pataan muita hinteliä pikkutyyppejä, ei haittaa meitä, koska me ollaan nyt koulukiusaajan remmissä."

Hieno metafora jolla voi myös ilmaista että 2B:n Vladia pitää ymmärtää.

Ehkäpä positiivisesti voisi ajatella 2B:n olevan väkivaltaisten erityisosasto, mutta epäilempä ettei tällä ole haluttu niin leimata, vaan tuoda ilmi erilaisuutta, koska Natoa nimitellään pahimmaksi, joka puolestaan on kuin lainaus itäpropagandasta ajatukseltaan.

 

[dropadrop]

Ylellä hyvä tuore juttu siitä, kuinka kansallismieliset sotabloggarit sekä osa parlamentin jäseniä kritisoi sitä, miksi iso määrä sotilaita oli sijoitettu Makijivkassa paikkaan, jossa eivät olleet kunnolla suojassa ohjusiskulta. Uskon kyllä että molemmat tahot ovat tienneet millaiseen lihamyllyyn sotilaita Ukrainaan lähetetään.

Mironov muuten on sama Oikeudenmukainen Venäjä -puolueen vaikuttaja joka reuhasi viikko sitten, kuinka Putinille tulisi langettaa tuomio koska käytti Ukrainan sodasta 'sota'-sanaa tuon 'erikoisoperaatio'-termin sijaan.

Ukraina teki uutenavuotena yhden tuhoisimmasta iskuistaan Makijivkaan, ja se sai venäläiset sotabloggarit raivostumaan maan sotilasjohdolle

Venäjä on virallisesti myöntänyt 63 sotilaan kuolleen Ukrainan Makijivkaan tekemässä iskussa. Suuri miestappio on saanut osakseen kovaa kritiikkiä Venäjällä.

yle.fi

– Kenen idea oli asettaa suuri määrä henkilöstöä samaan paikkaan, kun tyhmäkin ymmärtää, että pelkkä tykistöiskukin voisi aiheuttaa paljon kuolemia ja loukkaantumisia? suosittu venäläisbloggari Spetznaz Z kirjoitti Telegram-kanavallaan.

Kansanedustaja Sergei Mironov puolestaan vaati rikosoikeudellista vastuuta henkilöille, jotka olivat ”sallineet armeijan henkilöstön keskittämisen suojattomaan rakennukseen” sekä korkeammille päättäjille, jotka ”eivät tarjonneet riittävää turvallisuustasoa”.

Jos oletus on, että tyypit ovat menossa teurastukseen ei välttämättä osata ajatella samaan tapaan kuin jonkun eliitti osaston kohdalla?

 

[Quatro]

Jos oletus on, että tyypit ovat menossa teurastukseen ei välttämättä osata ajatella samaan tapaan kuin jonkun eliitti osaston kohdalla?

Eiköhän tuo toimintatapa ole vain jatkumo koko venäläisen yhteiskunnan tavalle toimia. Kaikki tekevät vain välttämättömimmän jolla asioista selviää ilman sanomista ja jos mokia tulee niin osoitellaan toisia. Pahinta on että kaikki näyttävät hiljaisesti hyväksyvän tämän "laiskuuden" niin yhteisten asioiden kuin talouden/olojen kehittämisenkin suhteen ja seurauksena korruptio rehoittaa ja pieni klikki kerää kansan rahat ja vie lammaslaumaa kuin pässiä narusta minne haluaa. Näkee tavasta tehdä "bisnestä", oikean yrittämisen ja innovoinnin sijaan maassa tapa toimia on uhkailu, kiristäminen ja pettäminen. Tavat juontavat vuosikymmenien takaa jo neuvostoajalta ja juurtunut monelle sukupolvelle ja ehkä surkeinta on tieto, ettei siitä pääse irti ilman todella perusteellista ajatustapamuutosta joka sekin vaatisi todella paljon aikaa. Homma vain menee propagandan siivittämänä aina vain hullummaksi...
Ehkä paras esimerkki on jos tavan venäläiseltäkin kysyy jotain venäläistä brändimerkkiä jota kansalainen voi ostaa niin kukaan ei osaa sanoa, kun sellaista ei vain ole. Kellään ei ole halua kehittää mitään niin kauan kun kaalikeittoa on saatavilla helposti...Russki Mir..

 

[lark]

Reutersilla on laaja ja kiinnostava artikkeli Venäjän hybridivaikuttamisesta Saksassa.
Toimisto kaivanut esille merkittävimmät Kremlin agendaa Saksassa levittävät henkilöt.
Tuo Wjatscheslaw Seewald on näistä ehkä kiinnostavin:

" In a post on his Telegram social media platform three days after Russia invaded Ukraine, Seewald wrote: “The Reichstag needs to be taken again” in a reference to the German parliament building."

Pro-Putin operatives in Germany work to turn Berlin against Ukraine

In Germany some are clamouring for a change in course on Ukraine. Key figures in the campaign have links to the Russian state or far right, a Reuters investigation has found.

www.reuters.com

Through interviews and a review of social media posts and other publicly available information, Reuters has established the identities of key figures involved in pushing a pro-Moscow stance inside Germany since the war began, including the two men hovering near the stage in Cologne.

 

[Quatro]

Reutersilla on laaja ja kiinnostava artikkeli Venäjän hybridivaikuttamisesta Saksassa.
Toimisto kaivanut esille merkittävimmät Kremlin agendaa Saksassa levittävät henkilöt.

Hyödyllisiä myyriä varsinkin kun fiksumpien analyytikoiden mukaan putleri laski Saksan energiapannan aiheuttavan Naton säröytymisen. Pannassa roikkuminen olisi varmasti vaikeuttanut Saksan kaupankäyntiä länsimaiden kanssa joka laskettiin pahemmaksi vaihtoehdoksi kuin pannasta irtautuminen. Kaikille selvää että kipeää se on tehnyt ja nämähän ovat niillä töin että kaatavat suolaa haavoihin..

 

[Naamapalmu]

Joko kaavitaan laarinpohjaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei hätää, seuraava tankki erä on jo löydetty.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pagus]

Jos siellä on vasta koulutettua/mobilisoitua porukkaa ja yöaikaan isketty (eli suurin osa nukkumassa) niin ihan hyvin on voinut useita satoja lähteä. Venäjää ei kuitenkaan kauheasti ihmishenget kiinnosta, järjen käyttö on puutteellista eikä Venäjällä ole muutenkaan ylimääräisiä resursseja kauheasti joten voi olla että siellä on yksi talo lämmitetty ja tungettu kaikki ei kentällä olevat miehet sisään.

Igorin mukaan tässä iskussa olisi lähtenyt n. 40 IT-huippuammattilaisen porukka:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Samoihin aikoihin tehty tuokin isku mutta missähän viipyy venäläisten selitykset?
"Ukraine Says Strike on Russian Troops in Kherson Killed Up to 500"

Ukraine's army on Tuesday said it targeted Russian "manpower and military equipment" in Chulakovka in the Kherson region, killing and wounding up to 500 Russian soldiers.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

Onkos Kurskin tupakoinnista mitään tarkempaa tietoa? Eilen vaiko toissapäivänä liveua näytti että siellä oli räjähdellyt.

 

[Quatro]

Onkos Kurskin tupakoinnista mitään tarkempaa tietoa? Eilen vaiko toissapäivänä liveua näytti että siellä oli räjähdellyt.

Ei ole silmiin sattunut, liekö poistunut mapilta, ei ole muissakaan medioissa tullut vastaan. Itsekin etsiskellyt mitä liveuamapin mukaan Rostovin ydinvoimalassa on tupakoitu ja ainoa vinkki on tämä twiitti : 1 dead as result of explosion at transformer at Rostov Nuclear powe station Ilmeisesti vain muuntaja räjähtänyt mutta saa aina niskakarvat pystyyn kun örkit touhuaa ydinvoimaloiden lähellä sätkä hampaissa

Pari ammusvarikkoa on näemmä pistetty päreiksi : Ammunition warehouse is on fire in Russia’s Novy Oskol, Belgorod region. VIDEO
Tämä varmasti heikentää Svatoven puolustusta: Warehouse with ammunition of occupants destroyed in Svatove

Jotenkin haiskahtaa nuo iskut siltä että Ukrainalaiset alkaa olla lähtökuopissa

 

[Quatro]

Pitkään on poijilla harjoitukset kestäneet, jo 36 viikkoa ja ainakin yksi lisää: Belarus has continued joint military exercises with Russia at least until January 8, - Belarussian Gajun
Osallistuu kai ilmavoimien harjoitusosioon : Long-range radar detection aircraft of Russian VKS flew to Belarus again

Eli viikon sisään nähdään kerätäänkö rohkeutta vai loppuuko pelleily rajalla

 

[Naamapalmu]

Pitkään on poijilla harjoitukset kestäneet, jo 36 viikkoa ja ainakin yksi lisää: Belarus has continued joint military exercises with Russia at least until January 8, - Belarussian Gajun
Osallistuu kai ilmavoimien harjoitusosioon : Long-range radar detection aircraft of Russian VKS flew to Belarus again

Eli viikon sisään nähdään kerätäänkö rohkeutta vai loppuuko pelleily rajalla

Makaroonilla ja Shortsilla pitää paukkua pommit pihassa, ennen kuin näkyy vihreää lippua muille kuin jätskivaunuille.

Toivon mukaan Euroopan valtavirta siirtyy näistä kahdesta munatomasta miehestä ja lähipiiristä/ministereistä itään päin., enkä puhu nyt Venäjästä, vaan Itä-Euroopasta ja Baltia/Nordic-maista.

 

[Bladekill]

Washington Post: Putinin käytös kielii yhä selvemmästä eristäytymisestä – ”Hän ei tiedä, mitä tehdä”

Venäläiset miljardöörit, virkamiehet ja tutkijat väittävät, että eliitti on turhautunut presidenttiin, jolla ei ole mitään suunnitelmaa.

www.is.fi

Tämä on varmaan sinänsä totta, mutta onko tällä mitään väliä? Putin ei ehkä tiedä miten homma käännetään voitoksi koska se on tässä vaiheessa käytännössä mahdotonta, mutta sodan jatkumisen suhteen homma näyttää hyvin selvältä. Uutta liikekannallepanoa ja miestä rintamalle vaikka auringon sammumiseen asti. Jos Venäjän eliitti tai kansa ei ala vastustamaan niin eipä Putinin tarvitse mitään tehdä kuin jatkaa ihmisten teurastusta.

Toki jos Ukraina jatkaa voitokkaana ja pääse jossain vaiheessa jopa Krimille asti niin sitten voi olla loppu edessä.

 

[Alatuberkuloosi]

Muistuttaa montaa edellistä sotaa, kuten vaikka Vietnamin sotaa tai neukkujen Afganistania. Tiedetään että sota on hävitty mutta lapioidaan miehiä ja kalustoa koska halutaan olla iso.

edit: vertaa 20 vuoden aikana jenkkejä kaatui ~59 000 Vietnamissa, ja nyt 300 päivän aikana yli 100 000 ryssää Ukrainassa

 

[Cereal killah]

Muistuttaa montaa edellistä sotaa, kuten vaikka Vietnamin sotaa tai neukkujen Afganistania. Tiedetään että sota on hävitty mutta lapioidaan miehiä ja kalustoa koska halutaan olla iso.

RUS on RUS ja niin edelleen... tämä tuli jokunen päivä sitten telkkarista ja osui aika hyvin. Mikään ei näillä muutu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[a85]

Jotenkin tämä Makijivkan keissi haiskahtais jotenkin örkkien järjestämältä, jotta voitaisiin taas oikeuttaa jotakin sotilaallisia toimenpiteitä Ukrainaa kohtaan.

The Guardianin mukaan osa iskussa kuolleista sotilaista oli kotoisin Samarasta. Kaupungin keskusaukiolla järjestettiin tiistaina harvinainen julkinen muistotilaisuus, jossa ortodoksipappi lausui rukouksen ja sotilaat ampuivat kunnialaukauksia.
Brittilehden mukaan osa paikalla olleista vannoi koston nimeen. Ihmiset olivat vihaisia ja surullisia.

- Me tuhoamme vihollisen yhdessä. Meille ei ole jätetty muuta vaihtoehtoa, julisti sotaan lähteneiden puolisoja edustava Ekaterina Kolotovkina surijoille.

Näille kun joku kertoisi ja takoisi totuuden päähän kuka hyökkäsi ensin jne. niin sen koston voisi sitten suunnata oikeaan suuntaan....

Näin Ukrainan sota eteni 21.1.-19.2.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[Bladekill]

Kolumni: Mikko Kärnän, Martti J. Karin ja Sofi Oksasen kranaattiterveiset edustavat puhdasta pahuutta

Aikamme pelottavin internetoperaatio on kehitetty Piilaaksossa eikä edes suomalainen sivistyneistö ole sille immuuni, kirjoittaa kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

Nyt taisi tippua Ukrainan sodan ajan suurin mediafarssi Iltalehden Oskari Onniselta. Juttu joka on lähinnä henkilökohtainen hajanainen epälooginen räntti Mikko Kärnää, Martti J. Karia ja Sofi Oksasta kohtaan ilman mitään punaista lankaa.

Ensin vihjaillaan että nuo kranaatit joihin voi ostaa oman tekstin olisi joiden korruptoituneiden huijaritahojen pyörittämiä bisneksiä ja sitten oletetaan ettei nämä edellämainitut henkilöt olisi milläänlailla selvittäneet rahankeräysten aitoutta. Mitään todisteita kummastakaan ei anneta. Lopputeksti pahenee entisestään ja menee hajanaiseksi epäloogikseksi ajatuksen virraksi jossain vaikeroidaan/vingutaan erinäisistä asiaan kuulumattomista asioista ja haukutaan Marri J. Karia pakkomielteiseksi buumeriksi yms.

Tuo teksti alittaa ihan kaikki rimat mitä on olemassa. Tuosta ei ole mitään comebackia vaan kannattaa suosiolla käydä palauttamassa kulkukortti HR:lle ja vaihtaa alaa.

 

[Juhukka]

Uskovainen uskoo omaa agendaansa niin vahvasti että se punainen lanka ei ole punainen vaikka niin voidaan osoittaa. Sinun ei tietenkään tarvitse todistella vastaväitteitä mitenkään?
Tiedätkö itse asiasta enemmän? Boxin ulkopuolella ajattelu tekee hyvää itse kullekin ravistelee mieltä, joka on jo voinut valahtaa harmaalle alueelle. Kranaattien tekstit on kyllä ihmeen tarkkoja ammuksen kuntoon, valoitukseen nähden. Jotkut lataajat osaavat kirjoittaa hienosti ja kaiken maailman merkit virheettä herätys veljet kritiikki tulisi aina olla paikallaan.

EDIT: uskottavin teksti tässä mikä osunut kohdalle. Onhan niitä taitelijoita varmasti joilla tussi pysyy kädessä. Hyviltä photoshoppaajilta kuulisin mielipiteen ennen kuin itse lähtisin puhumaan asiasta vahvasti puolesta tai vastaan. Minusta helppo kuvaa manipuloida ja se oli ensi reaktio. Jos täällä sepitetään korruptio pois maasta, niin saadaan täällä lehmätkin lentämään.

 

[kuoris]

edit: ei mitään, väärä lainaus

 

[Heimolainen]

Uskovainen uskoo omaa agendaansa niin vahvasti että se punainen lanka ei ole punainen vaikka niin voidaan osoittaa. Sinun ei tietenkään tarvitse todistella vastaväitteitä mitenkään?
Tiedätkö itse asiasta enemmän? Boxin ulkopuolella ajattelu tekee hyvää itse kullekin ravistelee mieltä, joka on jo voinut valahtaa harmaalle alueelle. Kranaattien tekstit on kyllä ihmeen tarkkoja ammuksen kuntoon nähden. Jotkut lataajat osaavat kirjoittaa hienosti ja kaiken maailman merkit virheettä herätys veljet kritiikki tulisi aina olla paikallaan.

EDIT: uskottavin teksti tässä mikä osunut kohdalle. Onhan niitä taitelijoita varmasti joilla tussi pysyy kädessä. Hyviltä photoshoppaajilta kuulisin mielipiteen ennen kuin itse lähtisin puhumaan asiasta vahvasti puolesta tai vastaan. Minusta helppo kuvaa manipuloida ja se oli ensi reaktio. Jos täällä sepitetään korruptio pois maasta, niin saadaan täällä lehmätkin lentämään.

Eiköhän se niin mene, että jos väität tuota palvelua kusetukseksi, niin myös todistat sen. Muut sitten arvioi sen luotettavuuden omalla tahollaan ja joko laittaa rahaa, tai ei laita.

 

[Juhukka]

kukin tulkitsee tekstin tavallaan ja omaan kontekstiinsa sopivaksi. Minua kolumni puhutteli/herätteli miettimään mihin uskoo internetissä ja mihin tunnetutkin ihmiset ovat valmiita lähtemään suorin jaloin ja mihin se "voi" johtaa.
jotkut sijoitti pyramiidiin, uskoi hyvään. koska niin teki joku muu.. syvemmin sopii miettiä asiaa. Jos joskus tämä asia todistuu toiseksi niin.. oi voi.

 

[Antw]

Putinin tavoitteena on ydinsota. Vähän kuolevan miehen viimeistä huvia seurata maapallon tuhoa bunkkerista. Onneksi Venäjällä on vielä jollakin järkeä päässä etteivät ole antaneet tuon toteutua.

Jutussa ei mainita mitään tuollaisista aikeista. Mitäpä jos ei esitettäisi näitä omia skenaarioita ikään kuin ne liittyisivät linkitettyyn uutiseen?

 

[kuoris]

edit: erehdys ei mitään

 

[Heimolainen]

kukin tulkitsee tekstin tavallaan ja omaan kontekstiinsa sopivaksi. Minua kolumni puhutteli/herätteli miettimään mihin uskoo internetissä ja mihin tunnetutkin ihmiset ovat valmiita lähtemään suorin jaloin ja mihin se "voi" johtaa.
jotkut sijoitti pyramiidiin, uskoi hyvään. koska niin teki joku muu.. syvemmin sopii miettiä asiaa. Jos joskus tämä asia todistuu toiseksi niin.. oi voi.

Joo kyllä itselle on ihan selvää, että internet on täynnä kusetuksia. Kuitenkin Oskari tuossa viittaa, että tuo palvelu on sellainen. Ilman mitään todisteita.

Rahat menevät ukrainalaisten sotilaiden varustamiseen – niin luvataan. On kuitenkin henkilökohtaisen uskon asia luottaa siihen, että Euroopan toiseksi korruptoituneimmassa maassa epämääräisehkölle järjestölle siirretyt varat menevät sinne, mihin niiden toivoo.

Yksi pahiten Piilaakson kehittämälle kyber-operaatiolle altistunut on pitkän uran puolustusvoimissa tehnyt Kari...

Mistään muusta palvelusta tuossa kirjoituksessa ei puhuta, niin olisihan se nyt Oskarin todistettava, että tuo tosiaankin on Piilaakson kehittämä kyber-operaatio.

Toisaalta taas voi käydä katsomassa niiden sivuilta kuvia ja "who we are"-osion.
Sign My Rocket - Send Your Greetings To Russian Occupiers!

Saat vähän photoshopata tai hankkia erikoista lavastekalustoa, jos pelkällä tussilla meinasit kusetella.

 

[Naamapalmu]

Kolumni: Mikko Kärnän, Martti J. Karin ja Sofi Oksasen kranaattiterveiset edustavat puhdasta pahuutta

Aikamme pelottavin internetoperaatio on kehitetty Piilaaksossa eikä edes suomalainen sivistyneistö ole sille immuuni, kirjoittaa kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

Nyt taisi tippua Ukrainan sodan ajan suurin mediafarssi Iltalehden Oskari Onniselta. Juttu joka on lähinnä henkilökohtainen hajanainen epälooginen räntti Mikko Kärnää, Martti J. Karia ja Sofi Oksasta kohtaan ilman mitään punaista lankaa.

Ensin vihjaillaan että nuo kranaatit joihin voi ostaa oman tekstin olisi joiden korruptoituneiden huijaritahojen pyörittämiä bisneksiä ja sitten oletetaan ettei nämä edellämainitut henkilöt olisi milläänlailla selvittäneet rahankeräysten aitoutta. Mitään todisteita kummastakaan ei anneta. Lopputeksti pahenee entisestään ja menee hajanaiseksi epäloogikseksi ajatuksen virraksi jossain vaikeroidaan/vingutaan erinäisistä asiaan kuulumattomista asioista ja haukutaan Marri J. Karia pakkomielteiseksi buumeriksi yms.

Tuo teksti alittaa ihan kaikki rimat mitä on olemassa. Tuosta ei ole mitään comebackia vaan kannattaa suosiolla käydä palauttamassa kulkukortti HR:lle ja vaihtaa alaa.

Jonku piti pistää vielä paremmaksi, kuin Saksan puolustusministerin, luojan kiitos tuon hörhön tarinoilla ei ole muuta kuin viihdearvoa. Vedähän oskari hame päähän ja hyppää itään.

Meinasin jo kirjoittaa, että on aika positiivinen yllätys, ettei täältä Suomesta loppupeleissä löydy (kovinkaan suurta) Venäjä -mielistä mediaa, poliitikkoja, puolueita, päätäjiä tai vaikutustusvaltaisia ihmisiä, mutta aina joku yllättää.

 

[Cereal killah]

Meinasin jo kirjoittaa, että on aika positiivinen yllätys, ettei täältä Suomesta loppupeleissä löydy (kovinkaan suurta) Venäjä -mielistä mediaa, poliitikkoja, puolueita, päätäjiä tai vaikutustusvaltaisia ihmisiä, mutta aina joku yllättää.

Onhan noita, alkaen joistakin entisistä presidenteistä, pääministereistä jne. Ovat vaan tässä tilanteessa tajunneet enimmäkseen pitää päänsä kiinni mutta veikkaan että se alkaa pikku hiljaa rakoilemaan kun aikaa kuluu. Jos on herkässä iässä parikymppisenä fanittanut Neuvostoliittoa ja venäläisiä niin ei se siitä enää millään järkisyillä mihinkään muutu kun kyse on tunteista. Ja sitten on vielä ne, jotka ihan periaatteen vuoksi ovat kaikesta eri mieltä kuin "tavikset". Sekä äärivasemmistolaiset, mutta ne nyt menee oikeastaan noihin edellisiin kategorioihin.

 

[Naamapalmu]

Onhan noita, alkaen joistakin entisistä presidenteistä, pääministereistä jne. Ovat vaan tässä tilanteessa tajunneet enimmäkseen pitää päänsä kiinni mutta veikkaan että se alkaa pikku hiljaa rakoilemaan kun aikaa kuluu.

Onneksi tämä kersa ei etsi muuta kuin huomiota, ehkä huomenna luetaan siitä, kuinka vihamielisiä suomalaiset ovat. (Putin101)

 

[Cereal killah]

Onneksi tämä kersa ei etsi muuta kuin huomiota, ehkä huomenna luetaan siitä, kuinka vihamielisiä suomalaiset ovat. (Putin101)

Näissä kun linkitetään tämäntyyppisiä kolumneja, niin tsekkaan aina ekana kolumnistin naamakuvan. Se on käytännössä aina juuri sitä mitä odotinkin, sukupuoli vain vaihtelee.

 

[BNo1]

Jonku piti pistää vielä paremmaksi, kuin Saksan puolustusministerin, luojan kiitos tuon hörhön tarinoilla ei ole muuta kuin viihdearvoa. Vedähän oskari hame päähän ja hyppää itään.

Mielenkiintoista on että Saksassa Vihreät on hallituspuolueista eniten vaatimassa sotilaallista tukea Ukrainalle vaikka puolustusministerinä onkin demari urpo.

 

[Naamapalmu]

Mielenkiintoista on että Saksassa Vihreät on hallituspuolueista eniten vaatimassa sotilaallista tukea Ukrainalle vaikka puolustusministerinä onkin demari urpo.

Näyttää olevan sekaisin koko Saksan poliittinen kenttä. Täytyy nyt nostaa Saksan vihreille sen verran hattua, kun muilta on kadonnut hatut jo lederhosnia myöden pois, niin Baerbock jollain tavalla pitää tota roskaa pystyssä.

 

[Käyttäjätunnus:]

Eikös natsisaksa aloittanut ns. "vihreän liikkeen" aikoinaan?
Ensimmäiset luonnonsuojelualueet Saksan alueella tms? Siinä mielessä jatkot ovat ihan linjassa.

 

[Quatro]

Meinasin jo kirjoittaa, että on aika positiivinen yllätys, ettei täältä Suomesta loppupeleissä löydy (kovinkaan suurta) Venäjä -mielistä mediaa, poliitikkoja, puolueita, päätäjiä tai vaikutustusvaltaisia ihmisiä, mutta aina joku yllättää.

Niilden "pro-russia" fanien kannattaisi käyttää pikku hetki ja katsoa miten entisessä Karjalassa valmistauduttiin viime jouluun ja millaista on elämä venäjän valloittamilla alueilla varsinkin kun putleri niin kehuu että pitää lisää venäläisiä "pelastaa" mahtavan imperiumin suojiin. Jotenkin saa kuvan ettei mielenkiinto riitä edes entisien "pelastettujen" elinehdoista huolehtimiseen. Suomalaisena panee miettimään olisiko tuo ollut koko Suomen kohtalo jollei veteraanit aikanaan olisi saaneet hommaa hoitoon, siitä heille iso kiitos...Ja hox. on venäläisen journalistin video.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[amblik]

Eikös natsisaksa aloittanut ns. "vihreän liikkeen" aikoinaan?
Ensimmäiset luonnonsuojelualueet Saksan alueella tms? Siinä mielessä jatkot ovat ihan linjassa.

Niin siis puhe oli siitä että Saksan Vihreät on Annalena Baerbockin johdolla nimenomaan vahvimmin tukeneet Ukrainaa. Oletan ettet nyt kuitenkaan ollut Putinisti jonka mielestä ukrainalaiset on Natseja joten Saksan Vihreidenkin pitää olla Natseja kun Ukrainaa tukevat.

Tässä esimerkiksi kannanotto, jonka mukaan Euroopan täytyy seisoa vankasti Ukrainan takana, tältä päivältä:

RFE/RL (@rferl@mastodon.social)

Annalena Baerbock emphasized that any dip in Europe's resolve would serve as a boon to Moscow.https://trts.io/7d7Pp

mastodon.social

 

[juhak]

Niilden "pro-russia" fanien kannattaisi käyttää pikku hetki ja katsoa miten entisessä Karjalassa valmistauduttiin viime jouluun ja millaista on elämä venäjän valloittamilla alueilla varsinkin kun putleri niin kehuu että pitää lisää venäläisiä "pelastaa" mahtavan imperiumin suojiin. Jotenkin saa kuvan ettei mielenkiinto riitä edes entisien "pelastettujen" elinehdoista huolehtimiseen. Suomalaisena panee miettimään olisiko tuo ollut koko Suomen kohtalo jollei veteraanit aikanaan olisi saaneet hommaa hoitoon, siitä heille iso kiitos...Ja hox. on venäläisen journalistin video.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Katselin dokumentin läpi ja aika mielenkiintoinen. Itse maalta kotoisin olevana sanoisin, että perusmeno aika samanlaista täälläkin. Toki, tuloerot on valtaisat Karjalaan, mutta ilman autoa tulee äkkiä aika orpo olo. Ja ei tarvitse tapella toimiiko sähköt tai puhelin ja valtio tukee paljon enemmän. Ja kohtalohan olisi ollut sama, kun ei noi perinteisesti omistaneet yhtään mitään, niin ei paljoa motivoi tönöä korjaamaan ja metsämaata varmaan aika vähän.

 

[Skye]

Jaaha, Ranska lupasi Ukrainalle jonkun määrän AMX-10 RC "semitankkeja", tai miksi noita suomeksi kutsutaan?
Ranska on nuo kaikki omansa 200+ korvaamassa uudella vempeleellä, joten mahdollisuuksia olisi lähettää ihan reilu määrä. Nämä taitaa muutenkin hyvin pärjätä ihan ryssien "varustellumpiakin" tankkeja vastaan, varsinkin kun ottaa huomioon erot miehistön taidoissa.

Jospa sieltä niitä oikeita tankkeja tai IFV:tä alkaisi jossain vaiheessa tulemaan...

 

[emagdnim]

, varsinkin kun ottaa huomioon erot miehistön taidoissa.

Taidot pitää ensin kouluttaa. Mut joo perusteet jo varmasti korkeammalla tasolla kuin vastusajalla millä tahansa tankilla.

 

[Quatro]

Katselin dokumentin läpi ja aika mielenkiintoinen. Itse maalta kotoisin olevana sanoisin, että perusmeno aika samanlaista täälläkin. Toki, tuloerot on valtaisat Karjalaan, mutta ilman autoa tulee äkkiä aika orpo olo. Ja ei tarvitse tapella toimiiko sähköt tai puhelin ja valtio tukee paljon enemmän. Ja kohtalohan olisi ollut sama, kun ei noi perinteisesti omistaneet yhtään mitään, niin ei paljoa motivoi tönöä korjaamaan ja metsämaata varmaan aika vähän.

Otinkin tuon suomalaisia koskettavan jutun tarkoituksella, antaa vertailukohtaa. Varsinainen juju on siinä että samanlaisia dokumentteja ympäri venäjää on tuhansia. 200km moskovasta itään alkaa samanlaiset hökkelikylät joita jatkuu Alaskan rannikolle asti. Järkyttävän suuri maa jossa 60% kansasta on yli 50 vuotiaita ja elävät kädestä suuhun. Vain luonnonvarat kiinnostavat moskovaa ja niitä käytetään surutta ja kuten Petsamon Luostarissa kaikki p*ska jää hyödyntämisen jälkeen levälleen ihmisiä sairastuttamaan. Uutta ovat vain sotilashommia varten tehdyt rakennelmat ja asutusalueet. Vanhukset ovat toisen maailmansodan jälkeen jätetty huolehtimaan itsestään ja "tykkäävät katsella putinia" silloin kun sähköä sattuu telkkariin tulemaan. Ja kuten p-korean kuleilla, varma usko että näitä kaaliviljelmiä ja vuohia länsi hamuaa kuin kultapussukkaa. Joku voisi pitää alueita järkyttävänä taakkana taloudellisesti.

Aikamoinen kontrasti moskovan kullattuihin saleihin joita putleri mielellään käyttää venäjän suuruutta kuvaamaan, mennee täydestä näihin pro-russia faneihin. Mahtava russki-mir. Todellisuus on valtava maa valtavilla luonnonvaroilla joilla maasta oikealla johtamisella voisi tulla oikea taloudellinen suurvalta, nykytilanne maassa on suurimmalta osalta samassa tilassa kuin putlerin ihannoiman pietari suuren aikana.

 

[Tonnin Seteli]

Taidot pitää ensin kouluttaa. Mut joo perusteet jo varmasti korkeammalla tasolla kuin vastusajalla millä tahansa tankilla.

Sekin tekee jo suuren eron, että miehet ovat työajalla suunnilleen selvin päin, useimmat ovat käyneet koulun ja toimivan(vaikka korruptoituneen) sivistyneen yhteiskunnan jäseniä, eikä heitä ole muilutettu jostain toiselta puolelta maailmaa Bajkal-Amur-radan varresta kotihökkelikylästään. Ero motivaatiossa on myös keskimäärin aika ääripäistä jos toiset puolustavat maataan mielipuoliseksi tietämänsä hyökkäyksen kohteena raakalaisilta, ja toiset periaatteessa hyväksyvät tällaisen reuna-alueen ojentamisen mutta eivät haluaisi kuolla ja miettivät joka hetki miten jos nyt ei pääsisi pakoon, saisi ainakin viinaa.

Perusammattitaidossa on jo alunperin eroa, samoin alan ammattitaidossa tiettyä vaunua näkemättäkään, ja lisäksi esimerkiksi yhden viikon koulutuksen saavutus on ihan eri luokkaa lukutaitoiselle vs. sisäsiittoinen vammainen, joka kotikylässä lähinnä hakkasi vaimoa.

 

[Quatro]

Tuolta löytyy tarkemmat speksit noista Ranskan lupaamista "kevyt tankeista" : Ukraine Will Receive AMX-10RC Wheeled Armored Vehicles From France. What Is Equipment Capable Of

Samassa lähteessä mielenkiintoinen väite putlerin terveydentilasta : War Must Be Ended Before Imminent Death Of Putin - Budanov

"Russian President Vladimir Putin has been suffering from cancer for a long time, but the war must be ended before he dies. This was stated by the head of the Defense Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine Kyrylo Budanov in an interview with the American TV channel ABC News on Wednesday, January 4.
Budanov reported that the Russian dictator has been ill for a long time, the intelligence received information about this directly from people close to Putin, including his entourage. After the death of the president, there will be a transfer of power in the Russian Federation."
"Putin has been ill for a long time, a very long time. I think he will die very quickly. I hope so," Budanov said. ( Kuva putlerista arkussa varma hitti taustakuvaksi Ukrainassa )

Jostain syystä Ukraina näkee sodan "loppuunsaattamisen" tärkeäksi ennen vallan vaihtumista, vaikka ilmoittivat ettei putlerin kanssa neuvotella? Olettavat seuraajan olevan vieläkin tollomman ?

Taas mahorkasta kiilu tippunut ? : "Periodic explosions. As if it was hit at something": explosions occurred in occupied Sevastopol, after which a fire broke out. VIDEO

Venäjän raakaöljyn vienti tipahtanut 54% hintakaton jälkeen : Russia's Oil Exports Collapsed Since G-7 Sanctions Began
Kaasun vienti tipahtanut 45,5% ( putket täyskäytössä,ei voi kasvattaa ) : Russian Gas Exports Outside Ex-Soviet States Fell 45.5% in 2022

"At a conference last week, Miller admitted Gazprom had had a "very, very difficult" year." Ehe ehe ehe ja näistä muodostuu 25% bkt:sta , toivottavasti rappaa pahasti uutta sotabudjettia..

 

[Erkki_erikeepperi]

Jostain syystä Ukraina näkee sodan "loppuunsaattamisen" tärkeäksi ennen vallan vaihtumista, vaikka ilmoittivat ettei putlerin kanssa neuvotella? Olettavat seuraajan olevan vieläkin tollomman ?

Voihan tässä olla yksinkertaisesti ajatuksena, että Putin näkisi oman epäonnistumisensa ja joutuisi vastaamaan siitä, eikä kuolema olisi liian helppo vastuunpakokeino hänelle...

Mitä Putinin seuraajaan tulee, niin mä olen varovaisen optimistinen sen suhteen, että asiat kyllä paranee Putinin jälkeen. Mutta eihän kukaan voi tietää. Putin itsekään ei voi sitä tietää.

En kyllä usko, että Putin vieläkään ihan välittömästi on kuolemassa, koska vasta heitti taas ulkomaanmatkankin Belarusiin.. Voi elää vaikka vuosia. Ikävä kyllä on löytänyt länsimaisia lääkäreitä, jotka haluaa auttaa...

 

[Quatro]

Voihan tässä olla yksinkertaisesti ajatuksena, että Putin näkisi oman epäonnistumisensa ja joutuisi vastaamaan siitä, eikä kuolema olisi liian helppo vastuunpakokeino hänelle...

Mitä Putinin seuraajaan tulee, niin mä olen varovaisen optimistinen sen suhteen, että asiat kyllä paranee Putinin jälkeen. Mutta eihän kukaan voi tietää. Putin itsekään ei voi sitä tietää.

En kyllä usko, että Putin vieläkään ihan välittömästi on kuolemassa, koska vasta heitti taas ulkomaanmatkankin Belarusiin.. Voi elää vaikka vuosia. Ikävä kyllä on löytänyt länsimaisia lääkäreitä, jotka haluaa auttaa...

Jos oletetaan että UA tiedustelupalvelun väite olisi tosi, en kyllä näe Ukrainalle olevan mitään oikeaa hyötyä siitä että putleri jollain tapaa joutuisi vastuuseen touhuistaan. Lännelle asia on aika selvä venäjän touhujen osalta. Tuskinpa putleria nähdään missään vaiheessa oikean tuomioistuimen edessä. Propagandakoneisto käy jo ylikierroksilla osoittelemassa muita epäonnistumisien vastuunkantajiksi. Veikkaisin että jää historian tuomittavaksi.

Seuraajan pitää saada silovikkien hyväksyntä ja käärmeissään olevat oligarkit puolelleen pysyäkseen kahvoissa ja silovikit ovat kuulemma juuri ne jotka sotaa halusivat, eli seuraaja joutuu taiteilemaan aika kapealla nuoralla.

Edelleen JOS väite pitää paikkansa riippuu varmaan paljon syövän sijainnista ja lääkityksestä, joissakin on hyviäkin jaksoja. Ukrainan mukaan varsinainen vastahyökkäys alkaisi keväällä, toivotaan että ehtii nähdä tulokset.
Pitäisi varmaan lähettää sille lisää niitä jaxuhaleja ( Sofia Oksasen tyyliin )

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos oletetaan että UA tiedustelupalvelun väite olisi tosi, en kyllä näe Ukrainalle olevan mitään oikeaa hyötyä siitä että putleri jollain tapaa joutuisi vastuuseen touhuistaan. Lännelle asia on aika selvä venäjän touhujen osalta. Tuskinpa putleria nähdään missään vaiheessa oikean tuomioistuimen edessä. Propagandakoneisto käy jo ylikierroksilla osoittelemassa muita epäonnistumisien vastuunkantajiksi. Veikkaisin että jää historian tuomittavaksi.

Ei siitä välttämättä mitään "käytännön hyötyä" olisikaan, että Putin näkisi tappionsa sodassa, mutta voihan tässä olla ajatuksena ihan vaan moraaliset seikat ja se mielihyvä, jonka ukrainalaiset tästä saisivat.

Seuraajan pitää saada silovikkien hyväksyntä ja käärmeissään olevat oligarkit puolelleen pysyäkseen kahvoissa ja silovikit ovat kuulemma juuri ne jotka sotaa halusivat, eli seuraaja joutuu taiteilemaan aika kapealla nuoralla.

Mä olen siinä käsityksessä, että mielipiteet sotaan on hyvin kaksijakoiset, ja Putinin seuraajasta voitaisiin tapella kuin USA:n edustajainhuoneen republikaanit konsanaan tappelee nyt omasta puhemiehestään. Siis kuvainnollisesti samalla tavalla.

Tuskin sieltä mitään uutta Mein Fuhreria seuraajaksi enää nousee. En jaksa uskoa siihen, enkä halua uskoa siihen. Eiköhän pääasiassa siellä olla sitä mieltä, että tämä sota on nyt nähty juttu ja jos jollain ihmeen kaupalla toista mieltä oleva johtaja nouseekin valtaan, niin se ei sitten kyllä nauti kunnioitusta sitäkään vähää mitä Putin nyt ja palli voi olla harvinaisen hutera ja ikkunat jo raollaan... Se tyyppi ei mitään 23 vuotta vallassa pysy.

 

[Quatro]

Mä olen siinä käsityksessä, että mielipiteet sotaan on hyvin kaksijakoiset, ja Putinin seuraajasta voitaisiin tapella kuin USA:n edustajainhuoneen republikaanit konsanaan tappelee nyt omasta puhemiehestään. Siis kuvainnollisesti samalla tavalla.

( Rahanvartiat ) Oligarkit varmasti ovat saaneet sodasta tarpeekseen varsinkin kun tappiotahti on nykyinen ja näkevät mihin pakotteet venäjän vievät, mutta ( vallankäyttäjät ) silovikit elävät jossakin fsb:n ajatusmaailman kuplassa jossa peräytyminen on tuskin edes vaihtoehdoissa. Oligarkeille on jo heidän toimestaan näytetty mitä vastaanmutiseminen tuo tullessaa ( gaspromin johtajia kuoli kuin kärpäsiä, varmaankin putken poksauttamisen takia ) eli venäjällä ei tarvitse tapella, siellä pitää pysytellä kaukana ikkunoista ja vaarallisista portaikoista

 

[Erkki_erikeepperi]

( Rahanvartiat ) Oligarkit varmasti ovat saaneet sodasta tarpeekseen varsinkin kun tappiotahti on nykyinen ja näkevät mihin pakotteet venäjän vievät, mutta ( vallankäyttäjät ) silovikit elävät jossakin fsb:n ajatusmaailman kuplassa jossa peräytyminen on tuskin edes vaihtoehdoissa. Oligarkeille on jo heidän toimestaan näytetty mitä vastaanmutiseminen tuo tullessaa ( gaspromin johtajia kuoli kuin kärpäsiä, varmaankin putken poksauttamisen takia ) eli venäjällä ei tarvitse tapella, siellä pitää pysytellä kaukana ikkunoista ja vaarallisista portaikoista

No, vasta oli tällainen juttu:

"Washington Postin lähteiden mukaan Venäjän eliitissä kytee syvä tyytymättömyys Putiniin."

"Yhdysvaltalaisen Carnegie Endowment for International Peace -ajatushautomon vanhemman tutkijan Tatjana Stanovajan mukaan Venäjän eliitti on jakautunut kahtia: niihin, jotka haluavat Putinin päättävän sotatoimet, ja niihin, joiden mukaan Putinin tulisi kiihdyttää niitä entisestään."

"Stajanovan mukaan suurin osa eliitistä on menettänyt uskonsa Putiniin. Monet ovat samaa mieltä, sillä he näkevät Venäjän tilanteen korjauskelvottomana ja Putinin kykenemättömänä tarjoamaan minkäänlaisia vastauksia.

– (Venäjällä) on tunne, että ei ole olemassa ulospääsyä, Stajanova sanoo.

– He ovat täysin riippuvaisia yhdestä henkilöstä ja asioihin on mahdotonta vaikuttaa."

Sisäpiiri avautuu: Putin on entistäkin eristäytyneempi – "Hän ei tiedä, mitä tehdä”

Washington Postin lähteiden mukaan Venäjän eliitissä kytee syvä tyytymättömyys Putiniin.

www.iltalehti.fi

 

[Quatro]

"Yhdysvaltalaisen Carnegie Endowment for International Peace -ajatushautomon vanhemman tutkijan Tatjana Stanovajan mukaan Venäjän eliitti on jakautunut kahtia: niihin, jotka haluavat Putinin päättävän sotatoimet, ja niihin, joiden mukaan Putinin tulisi kiihdyttää niitä entisestään."
"Stajanovan mukaan suurin osa eliitistä on menettänyt uskonsa Putiniin. Monet ovat samaa mieltä, sillä he näkevät Venäjän tilanteen korjauskelvottomana ja Putinin kykenemättömänä tarjoamaan minkäänlaisia vastauksia.

Tuossakin käy selväksi että kirstunvartijat ovat valmiita antamaan periksi, mutta pitää muistaa että vallankäyttäjät on käsinpoimittuja putlerin luottomiehiä nimenomaan fsb:n riveistä. Ikävästi oikea valta / vallankäyttö kulkee niiden käsien kautta ja palli on putlerin peukalon alla. Ja varmasti ovat tyytymättömiä sodan kulkuun mutta eri syystä kuin kirstunvartijat. Tuo tuokin esiin nuo päätelmät ( ei perääntymisvaihtoehtoa ) :
– On kaksi mahdollista polkua. Ensimmäisessä asevoimat jatkavat taistelemista muun yhteiskunnan eläessä normaalia elämää, hän sanoo.
– Toinen polku on se, jonka Venäjä kulki toisen maailmansodan aikana, jolloin kaikki tehtiin eturintaman ja voiton hyväksi. Tuolloin koko yhteiskunta ja talous mobilisoitiin.

 

[Quatro]

Putleri näköjään alkanut pohjustaa tulevaa mobilisaatiota, nyt lähdetään tunteisiin vetoavalla propagandalla liikkeelle : Soldiers' Widows Group Calls on Putin to Order Major Mobilisation for Ukraine War

Näppärästi "vähän tunnettu" sotaleskien tukiryhmä luonnollisesti pyytää putleria lähettämään lisää aviomiehiä lihamyllyyn ja samalla pistämään rajat kiinni etteivät karkaa velvollisuuksistaan. Tietenkin putleri tuntee suurta velvollisuutta vastata peräti kaksi kuukautta toimineen ryhmän pyyntöön

Mobilisaatio taisi perustuslain mukaan tarvita sodanjulistuksen joka taas toisi ongelmia koska saman lain mukaan venäjä ei saa olla hyökkääjä, eli vaatinee jonkinlaisen valhesotkuverkon noiden pakko...siis vapaaehtoisesti liittyneiden alueiden ( isänmaan puolustaminen ) aseman käsittelyä duuman kumileimasimen kautta. Ei ole helppoa diktaattoreillakaan luovia lakisotkujen kanssa...

Toivottavasti nyt eivät kämmää ja laita taas samaa vaaleaa naista esittämään "leskeä" kun juttua televisioidaan

 

[muppelo]

Mobilisaatio taisi perustuslain mukaan tarvita sodanjulistuksen joka taas toisi ongelmia koska saman lain mukaan venäjä ei saa olla hyökkääjä, eli vaatinee jonkinlaisen valhesotkuverkon noiden pakko...siis vapaaehtoisesti liittyneiden alueiden ( isänmaan puolustaminen ) aseman käsittelyä duuman kumileimasimen kautta. Ei ole helppoa diktaattoreillakaan luovia lakisotkujen kanssa...

No siis Ukrainahan nyt muka hyökkää "Venäjälle", eli omille mailleen takaisin. Eli eikös Ukraina nyt ole tuon nurinperin-logiikan mukaan hyökkääjä ja sodan aloittaja jolloin Venäjä voi mobilisoida "laillisesti".

 

[Quatro]

No siis Ukrainahan nyt muka hyökkää "Venäjälle", eli omille mailleen takaisin. Eli eikös Ukraina nyt ole tuon nurinperin-logiikan mukaan hyökkääjä ja sodan aloittaja jolloin Venäjä voi mobilisoida "laillisesti".

Niinpä, mutta kun "sota" sanastakin saa vankeutta kuka rohkenee aloittaa ja kaiken kukkuraksi putleri vasta julisti ettei koko Ukrainaa ole olemassakaan. Eli eli sota omalla maalla olematonta hyökkääjää vastaan ? No, on putlerin suusta isompiakin sammakoita tullut

 

[Berzza]

Tarvitaan pari komppaniaa jo pelkästään raatojen kuskaamiseen ja selvittelyyn, jos se 500+ päivässä menee.

 

[moukula]

Nuissa ranskalaisissa pikkutankeissahan on kans vähän vastaavanlainen 105mm tykki kuin Leopard 1:ssä. Menee viimeinenkin hyvä syy olla toimittamatta nuita Leoja Ukrainaan. Ainoa käytännön ero vehkeissä on se että toisessa on pyörät ja toisessa telat. Kummassakin on sen verran kevyt panssarointi että ei kannata ihan avomaalla vastakkain ruveta T-72:n kanssa.