Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jad]

Pelkällä HIMARS-ohjuksella tai parilla ei välttämättä tuollaista täystuhoa saisi aikaan, sillä nämä ovat verrattain pienitehoisia raketteja eikä niillä yksinään mitään isoja taloja höyrystetä. Siltoihinkin tulee lähinnä pieni reikä osumakohtaan.

Olisi tuohon rakennukseen varmaan kannattanut HIMARSeja ampua joka tapauksessa, oli siellä räjähteitä tai ei. Ja on niitä ennenkin ammuttu vastaaviin kohteisiin, mutta yleensä ei kyllä koko talo mene tällä tavalla rojuksi. Eli siinä mielessä oli iso apu, että siellä oli räjähteitä varastossa.

M31 raketissa on 91 kg räjähdettä. Ei voi millään tavalla verrata siltojen rei'ittämiseen, sillan kansi on niin ohut rakenne, että räjähdyksen tulisi tapahtua erittäin tarkasti oikealla hetkellä, jotta lopputulemana olisi muuta kuin reikä sillassa.

Vastaavasti taas rakennusta ammuttaessa voidaan raketti ampua sen verran jäykällä sytyttimellä, että raketti läpäisee katon ja jopa useamman kerroksen läpi, räjähtäen jossakin rakennuksen sisuksissa. Tuho on aivan toista luokkaa kuin sillassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kouluhan sijaitsee "vapautetulla" Donetskin alueella ja melkoisella varmuudella tieto "kasarmista" tullut paikallisilta asukkailta.

Hyvin mahdollista, tosin Ukrainalla on käytössään satelliittikuviakin omasta takaa, joten sieltäkin voivat saada selville yhtä sun toista. Signaalitiedustelukin voi auttaa viholliskeskittymien selvittämisessä...

M31 raketissa on 91 kg räjähdettä. Ei voi millään tavalla verrata siltojen rei'ittämiseen, sillan kansi on niin ohut rakenne, että räjähdyksen tulisi tapahtua erittäin tarkasti oikealla hetkellä, jotta lopputulemana olisi muuta kuin reikä sillassa.

Vastaavasti taas rakennusta ammuttaessa voidaan raketti ampua sen verran jäykällä sytyttimellä, että raketti läpäisee katon ja jopa useamman kerroksen läpi, räjähtäen jossakin rakennuksen sisuksissa. Tuho on aivan toista luokkaa kuin sillassa.

Niin, mutta yleensä rakennuksia tuhotaan esimerkiksi jollain 500 tai 1000 kilon pommeilla. Lähtökohtaisesti 90 kg ei ole kovin paljon.. Eikä niitä ole isojen rakennusten tuhoamiseen tarkoitettukaan.

 

[emagdnim]

Hyvin mahdollista, tosin Ukrainalla on käytössään satelliittikuviakin omasta takaa, joten sieltäkin voivat saada selville yhtä sun toista. Signaalitiedustelukin voi auttaa viholliskeskittymien selvittämisessä...


Niin, mutta yleensä rakennuksia tuhotaan esimerkiksi jollain 500 kilon pommeilla. Lähtökohtaisesti 90 kg ei ole kovin paljon.. Eikä niitä ole isojen rakennusten tuhoamiseen tarkoitettukaan.

Paikallinen tiedustelutieto on ihan nykypäivää edelleen ja todnäköisintä. Tarkkoja kuvia ottavat satelliitit ei kauaa kohteen päällä ole ja kohde pitäis periaatteessa jo etukäteen olla tiedossa. Droneki parempi moiseen toimintaan.

 

[B12]

Paikallinen tiedustelutieto on ihan nykypäivää edelleen ja todnäköisintä.

Kyllähän Ukraina saa paikallisilta ihan taatusti vinkkiä, jos russakat vallanneet jonkin koulun tms yöpaikakseen.

 

[MaxiSami]

Tänään olin puhelimessa esikäsittelyfirman kanssa ja 1000kg peltiä on jo leikattu. Tällä viikolla alkavat särmäämään. Meilläkin hitsareita innostunut hitsaamaan talkoilla kamiinoita ainakin jonkinmoisen määrän. Amiksen väki sitten hitsaa loput ensi viikosta lähtien.

Peltiä on ehkä n. 50 kamiinaa varten ja sitä olivat saaneet II-laatuna erän ihan mitättömään hintaan, niin aina parempi.

Onko teillä siis 50 arinaa jos tarvitaan? Konekansaan on tehty tunnukset, niin pitää käydä vilkuilemassa.

Löytyy arinat!

 

[dropadrop]

Kouluhan sijaitsee "vapautetulla" Donetskin alueella ja melkoisella varmuudella tieto "kasarmista" tullut paikallisilta asukkailta. Venäjän tiedotteessa ihmetystä herättää lausunto että uudenvuoden keskiyöllä ilmatorjunta muka olisi ollut sen verran selvinpäin että olisivat pystyneet kaksi himarsia torjumaan, varsinkin kun tähän mennessä ei ensimmäinenkään torjunta ole onnistunut. Tai sitten niin päissään että velatkin on näyttäneet saatavilta

Jälki betonirakenteisiin ei tosiaankaan ole kovin iso kun katselee noihin siltoihin ammuttuja himarseja, halkaisija metrin luokkaa mutta kohtuu syvä ja vaurioittaa tukirakenteita. Jos niitä on ammuttu 6-8 kpl niin kai sillä jonkinlainen "lottomahdollisuus" on varsinkin jos tietoa varastoiduista räjähteistä. Hyökkääjällä aina se vaikeus että väestö ei pelaa samaan pussiin.

Aika monessa paikassa sanottu, että tilaisuus havaittiin venäläisten kännyköiden perusteella.

 

[emagdnim]

Aika monessa paikassa sanottu, että tilaisuus havaittiin venäläisten kännyköiden perusteella.

Aijaa. Laita nyt joku lähde edes niistä monista. Ei mennä essonbaarin meiningillä Kuulostaa kyl täysin mahdolliselta skenaariolta, mut kiinnostais tietää miten ovat siviileistä erottaneet jne.

 

[Quatro]

Aika monessa paikassa sanottu, että tilaisuus havaittiin venäläisten kännyköiden perusteella.

Ainoa lähde jossa signaalitiedusteluun viitataan on venäläinen, hyviä kuvia kuitenkin, ei isosta rakennuksesta jäänyt pystyyn kuin savupiippu 63 Russian Soldiers Killed in Ukrainian Missile Strike on Makiivka — Defense Ministry

Thanks , linkki korjattu

Noin lisäyksenä, edellisen kerran kun pistivät Kadrovin miehet samalla lailla paremmille urakkamaille sehän tapahtui Tiktok touhujen perusteella eli kai senkin voi signaalitiedustelun piikkiin laittaa. Toisaalta ammusvarasto ei nettiä taida käyttää ( ainakaan örkeillä ) paikalliselta asukkaalta yksikin kuva riittää..

 

[chrisekh]

63 Russian Soldiers Killed in Ukrainian Missile Strike on Makiivka — Defense Ministry - The Moscow Times

Updates with Defense Ministry statement.

www.themoscowtimes.com

Tama linkki toimii paremmin. Ei mene seitseman taiteilijan teoksiin

 

[GuntherPrien]

Eiköhän tässä ole klassinen vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee ja vaikka joku sen olisikin tajunnut niin armeijassa jos ei ole tarpeeksi natsoja kaulassa niin asialle ei voi tehdä mitään. Armeijassa ei ole tarkoitus käyttää järkeä vaan totella käskyjä.

Tajunnanräjäyttävä ajatus venäläisiltä laittaa miehistö ja räjähteet lähelle toisiaan.

Olisiko ajatuksena ollut, jos kumpikin sijoitetaan erilleen toisistaan lähtevät "sotilaat" kotiinsa ja räjähteet myyntiin omien toimesta. Laittamalla kumpikin lähelle toisiaan voidaan vähemmällä vartijamäärällä valvoa kummankin pysymistä samalla tontilla. Lopputuloksena näyttää vain olleen, että ei ole "sotilaita", ei räjähteitä eikä majoitusrakennusta. Ehkäpä seuraavalla kerralla lopputulos on vähemmän räjähtävä.

 

[dropadrop]

Aijaa. Laita nyt joku lähde edes niistä monista. Ei mennä essonbaarin meiningillä Kuulostaa kyl täysin mahdolliselta skenaariolta, mut kiinnostais tietää miten ovat siviileistä erottaneet jne.

Twitteristä lähinnä. En nyt muista yhdenkään isomman iskun kohdalla nähneeni mitään virallisia lähteitä kertomassa miten tieto kohteesta saatiin.

Ja tuskin missään on kymmeniä / satoja siviilejä joilla on venäläiset sim-kortit kiinni ukrainalaisissa tukiasemissa. Yhdistettynä sateliittikuvaan sillä varmaan saa kohtuu hyvän kuvan tilanteesta.

 

[Quatro]

Örkkien touhut ei näköjään koskaan lakkaa ihmetyttämästä. Mitä ihmettä ne nyt on alkaneet varastaa? Äkkipäätään näyttäisi petivaatteilta ?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Gespard]

Örkkien touhut ei näköjään koskaan lakkaa ihmetyttämästä. Mitä ihmettä ne nyt on alkaneet varastaa? Äkkipäätään näyttäisi petivaatteilta ?

Kaiken mikä irtoaa, ei niillä ole mitään varusteita. Venäjähän on laittanut nollavarusteilla mobikit sinne ostamaan aikaa. Sillä välin kouluttaa sitä oikeaa iskujoukostoa venäjällä, näillä on tarkoitus sitten rynnistää ukrainalaisten riveistä läpi. Nykyiset joukot ovat pelkkää ajanhaaskausta varten siellä juoksuhaudoissa.

 

[Cereal killah]

Örkkien touhut ei näköjään koskaan lakkaa ihmetyttämästä. Mitä ihmettä ne nyt on alkaneet varastaa? Äkkipäätään näyttäisi petivaatteilta ?

Tuosta kyllä saa melkoisen ikiliikkujan russakoiden tappamiseen...laitetaan syöttinä johonkin sopivaan paikkaan vodkaa, pesukoneita, petivaatteita, toimimattomia aseita, post-apokalyptisia RPG-pelejä, kaalia ja kaikkea mistä nyt venäläiset tykkää. Sitten napsii niitä sopivan matkan päästä sniperilla tai tuollaisilla pienillä räjäytyksillä.

 

[emagdnim]

Twitteristä lähinnä. En nyt muista yhdenkään isomman iskun kohdalla nähneeni mitään virallisia lähteitä kertomassa miten tieto kohteesta saatiin.

Ja tuskin missään on kymmeniä / satoja siviilejä joilla on venäläiset sim-kortit kiinni ukrainalaisissa tukiasemissa. Yhdistettynä sateliittikuvaan sillä varmaan saa kohtuu hyvän kuvan tilanteesta.

Eli esson baarin juttuja oli (ku ei edes niitä twiittejä saanu laitettua)? Eipä siinä, kuulosti vain ensialkuun ekalta "oikealta" tiedolta miksi iskuja tehtiin, mut ei näemmä ollutkaan tieto sekään sen enempää mitä täällä on spekuloitu? Tän pohjalta kuulostaa edelleen uskottavimmalta, että sissit + paikallisten antama tieto.

e: haluan uskoa tuohon paikallisten infoon. Krimillä vois tulevaisuudessa olla kans samaa luvassa. Eiköhä sielläkin vielä entisiä ukrainalaisia asu, vaikka pelon alla ovatkin muka venäläisiä.

Örkkien touhut ei näköjään koskaan lakkaa ihmetyttämästä. Mitä ihmettä ne nyt on alkaneet varastaa? Äkkipäätään näyttäisi petivaatteilta ?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olivat, että "ai, että nukun nyt hyvin ja lämpimästi". Samaan aikaan Ukranailaiset saunoo ja leppäilee kukin vuorollaan korsuissaan. Venäläiset jäätyy poteroihinsa. Ei paljoa tarvi arvailla mitä toi pitkässä juoksussa tarkoittaa. Keväällä alkaa haiseen mätä venäläinen liha.

 

[jad]

Eli esson baarin juttuja oli (ku ei edes niitä twiittejä saanu laitettua)? Eipä siinä, kuulosti vain ensialkuun ekalta "oikealta" tiedolta miksi iskuja tehtiin, mut ei näemmä ollutkaan tieto sekään sen enempää mitä täällä on spekuloitu? Tän pohjalta kuulostaa edelleen uskottavimmalta, että sissit + paikallisten antama tieto.

e: haluan uskoa tuohon paikallisten infoon. Krimillä vois tulevaisuudessa olla kans samaa luvassa. Eiköhä sielläkin vielä entisiä ukrainalaisia asu, vaikka pelon alla ovatkin muka venäläisiä.

Eiköhän fog of war pidä tarkemmat tiedot yleisöltä piilossa vähintäänkin joitakin viikkoja, ellei sitten sodan loppuun asti.

En kuitenkaan sulkisi kumpaakaan vaihtoehtoa pois.

Ukrainahan on kehittänyt siviilien käyttöön mobiiliapsin, jolla pystyvät heposti raportoimaan ryssien liikkeitä. Tosin on varmaan väliaikaisesti miehitetyillä alueilla melkoinen riski hengenlähdölle jos tuollainen löytyy puhelimesta jossain tarkastuksessa.

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/24/ukraine-war-apps-russian-invasion/

Tämä jo 7 kk vanha, mutta osoittaa sen, että kyllä noita kännyliittymiäkin seuraamalla saadaan paljon tiedustelutietoa lisäksi, ei pelkästään niitä mobikkien itkupuheluita kotiinpäin.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[dropadrop]

Eli esson baarin juttuja oli (ku ei edes niitä twiittejä saanu laitettua)? Eipä siinä, kuulosti vain ensialkuun ekalta "oikealta" tiedolta miksi iskuja tehtiin, mut ei näemmä ollutkaan tieto sekään sen enempää mitä täällä on spekuloitu? Tän pohjalta kuulostaa edelleen uskottavimmalta, että sissit + paikallisten antama tieto.

e: haluan uskoa tuohon paikallisten infoon. Krimillä vois tulevaisuudessa olla kans samaa luvassa. Eiköhä sielläkin vielä entisiä ukrainalaisia asu, vaikka pelon alla ovatkin muka venäläisiä.




Olivat, että "ai, että nukun nyt hyvin ja lämpimästi". Samaan aikaan Ukranailaiset saunoo ja leppäilee kukin vuorollaan korsuissaan. Venäläiset jäätyy poteroihinsa. Ei paljoa tarvi arvailla mitä toi pitkässä juoksussa tarkoittaa. Keväällä alkaa haiseen mätä venäläinen liha.

Kuten mainittu, en ole nähnyt ikinä missään faktoja yhdenkään iskun kohdalta. Pahoittelut jos näytti tiedetyltä, luin kommenttini uudestaan enkä kyllä sitä semmoisena nytkään näe…

 

[GuntherPrien]

Aijaa. Laita nyt joku lähde edes niistä monista. Ei mennä essonbaarin meiningillä Kuulostaa kyl täysin mahdolliselta skenaariolta, mut kiinnostais tietää miten ovat siviileistä erottaneet jne.

Kelpaako TASS?

Google translaten käännös.

DONETSK, tammikuun 2. /TASS/.

Donetskin kansantasavallan Makeevkassa (DPR) sotilashenkilöstön korkea soluaktiivisuus aiheutti Ukrainan asevoimien iskun ammattikoulurakennukseen. DPR:n lainvalvontaviranomaiset ilmoittivat tästä TASS:lle maanantaina.

"HIMARS-iskun syynä oli alustavasti saapuneen sotilashenkilöstön aktiivinen matkapuhelinten käyttö. Vihollinen paljasti ECHELON-tiedustelukompleksin avulla matkapuhelinviestinnän toiminnan ja tilaajien sijainnin", lähde sanoi.

Tietoja loukkaantuneiden ja kuolleiden määrästä tarkennetaan.

Ukrainan turvallisuusjoukot antoivat massiivisen iskun Makiivkaan uudenvuodenaattona. Yli 15 ihmisen kerrottiin loukkaantuneen iskussa.

 

[amblik]

Tässä lisää tuosta Makiivkan hyökkäyksestä:

ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki@mastodon.social)

Attached: 1 image 1/ The accounts of mobilised Russian soldiers who survived the Ukrainian HIMARS strike on Makiivka are beginning to emerge. Many more than the official figure of 63 are reported to have died. "We are cleaning their brains off our boots," says one survivor. ⬇️

mastodon.social

Tuon mukaan neljällä GMLRS-ohjuksella iskettiin ja kuolleita olisi tosiaan selvästi enemmän ainakin kuin tuo virallinen 63. Yrittävät nyt vedota kotijoukkoihin että eloonjääneille lahjotettaisiin uusia varusteita, kun meni kaikki mitä ei ollut päällä paetessa.

Tuohon keskusteluun siitä että oliko mahdollisesti paikalliset tiedonantajat vai soludataa:

According to one survivor's relative, "Many more people [than the claimed 63] were killed. They are still being pulled out from under the rubble." She suspects that local people gave the location to the Ukrainians: "They were breathing poison on them there."

...

Although claims have been published that the Ukrainians managed to locate the Russian troop concentration in Makiivka from cellphone data, this is doubted by the well-connected VChK-OGPU Telegram channel. It reports:

"Makiivka is a small town, next to Donetsk and accordingly, everyone can see who and what has arrived in the compound. Especially when it's a lot of fighters and equipment. Even there, not everyone is pro-Russian. And there are spotters and [artillery] correctors.

Jatkaa tuonne aikaisemminkin tehdyistä merkittävistä iskuista joissa on tuskin on ollut kännykkäpaikannuksista kyse joten vaikuttaa todennäköiseltä että tiedonantajia Ukrainan puolelle löytyy.

Lähteet on erilaisia venäläisten somekanavia eli mitään varmoja tietoja ei tietysti ole kyseessä vaan enemmän huhuja vaikka tuo yksi telegram on ilmeisesti ainakin uskottavan oloinen.

 

[mska]

Ainakin 63 örkkisolttua meni tuossa Makijivkan mällissä, todennäköisesti enemmän. Käsittämätöntä kyllä jos pitää paikkansa, että samassa rakennuksessa olisi ollut myös ammusvarasto ja siellä sitten porukalla yövytty. Kuvien mukaan lähtenyt kyllä aika iloisesti koko kompleksi, eli jytky ollut.

 

[JiiPee]

Veikkaan, että tiedustelutiedon mukaan siellä on ollut x-määrä sotilaita (eli satoja tässä tapauksessa) ja tuhon (ja jälkitiedustelun) perusteella sit laskelmia... ? Jollain perusteellahan koulu on kohteeksi alunperinkin otettu. Siis päinvastaisilla perusteilla millä Venäjä moisen iskun tekisi.

Kouluhan sijaitsee "vapautetulla" Donetskin alueella ja melkoisella varmuudella tieto "kasarmista" tullut paikallisilta asukkailta.

Autolla ajellessa Novan uutisissa mainittiin että nää saatiin paikannettua mobiiliverkon ja verkkovierailujen avulla. Sitten taas itseäni kummastuttaa se että miksi ukraina julkaisi tämän tiedon, nyt se on myös venäläisten tiedossa ja jatkossa varmaan kännykät kerätään pois. Vai onko se tarkoituskin ja tieto saatiin jotenkin muuten? Tällä vaan halutaan hämätä ja saada venäläisten olo entistä epämukavammaksi kun ei enää voi kännyköitä käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Autolla ajellessa Novan uutisissa mainittiin että nää saatiin paikannettua mobiiliverkon ja verkkovierailujen avulla. Sitten taas itseäni kummastuttaa se että miksi ukraina julkaisi tämän tiedon, nyt se on myös venäläisten tiedossa ja jatkossa varmaan kännykät kerätään pois. Vai onko se tarkoituskin ja tieto saatiin jotenkin muuten? Tällä vaan halutaan hämätä ja saada venäläisten olo entistä epämukavammaksi kun ei enää voi kännyköitä käyttää.

Toi voi olla maskirovkaa, jolla halutaan peitellä todellista tietolähdettä eli paikallisten asukkaiden silmät ja korvat...

Tosin kyllähän venäläiset tietää oikein hyvin, että pikkulinnut laulaa. Ei ole suuri salaisuus.

 

[Quatro]

Autolla ajellessa Novan uutisissa mainittiin että nää saatiin paikannettua mobiiliverkon ja verkkovierailujen avulla. Sitten taas itseäni kummastuttaa se että miksi ukraina julkaisi tämän tiedon, nyt se on myös venäläisten tiedossa ja jatkossa varmaan kännykät kerätään pois. Vai onko se tarkoituskin ja tieto saatiin jotenkin muuten? Tällä vaan halutaan hämätä ja saada venäläisten olo entistä epämukavammaksi kun ei enää voi kännyköitä käyttää.

Tuota tietoa levittää venäjän mediat Tassin kautta mm. Moscow Times : " Ukraine identified the vocational school as a target because a high number of soldiers inside were using mobile phones, according to an unidentified Russian-appointed official quoted Monday by state news agency TASS. " Oikea kysymys kuuluukin miksi sieltä halutaan antaa tuollaista infoa? Jokunen aika sitten tuli itseltään putlerilta mahtikäsky että rekrytoiduilta on kerättävä puhelimet pois ja syynähän oli ne kaikki hölmöilyvideot huonoista varusteista, ruostuneista aseista ja humalassa toilailuista joista venäläiset sotabloggarit vetivät herneen nenään ja koko maailma nauroi mahtavalle örkkiarmeijalle.
Eli helpottaako tieto siitä että iskut on sotilaiden omien ( ei sallittujen ) kännyköiden aiheuttamia lievittämään tuskaa kun rakkaat kännykät kerätään pois? Ja joukkoja on helpompi hallita ilman ulkoapäin tulevaa infoa...

Ukrainalle tämä varmaan sopii, helpottaa painetta ilmiantajien etsintään ja aiheuttaa pelkoa kännyköillä räpläileville örkeille kun pitäisi vaimokullalle soitella. Lisäksi Ukraina hyötyy örkkien huonoista kommunikaatio vermeistä koska joutuvat käyttämään suojaamattomia yhteyksiä kännyköillä. Uskoisin että jos tuollaista verkkopeilailua tosiasiallisesti harrastettaisiin niin vastaavia iskuja olisi tehty jo paljon enemmän. Ja Ukrainahan ei tätä tietoa ole Tassille "vuotanut"...

 

[Bladekill]

Vai onko se tarkoituskin ja tieto saatiin jotenkin muuten? Tällä vaan halutaan hämätä ja saada venäläisten olo entistä epämukavammaksi kun ei enää voi kännyköitä käyttää.

Todennäköisesti ja varmaan todellinen syy on ihan joku muu. Ellei asiat ole muuttuneet (ja tuskin ovat) niin Venäjän kenttäviestintä edelleen nojaa vahvasti telegrammiin yms. eli jos sen vie pois niin Venäjän kommunikaatio kärsii ja tekee varmaan myös ihmeitä motivaatiolle jos ei enää saa edes vaimolleen, vanhemmilleen soittaa etc.

Tämän lisäksi edellinen separitistijohtaja Igor Girkin vahvisti Twitterissä että kuolleet on todellisuudessa sadoissa. Nyt ne on vain "kadonneita".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Todennäköisesti ja varmaan todellinen syy on ihan joku muu. Ellei asiat ole muuttuneet (ja tuskin ovat) niin Venäjän kenttäviestintä edelleen nojaa vahvasti telegrammiin yms. eli jos sen vie pois niin Venäjän kommunikaatio kärsii ja tekee varmaan myös ihmeitä motivaatiolle jos ei enää saa edes vaimolleen, vanhemmilleen soittaa etc.
Tämän lisäksi edellinen separitistijohtaja Igor Girkin vahvisti Twitterissä että kuolleet on todellisuudessa sadoissa. Nyt ne on vain "kadonneita".

Juurikin paikallisten Telegram viesteistä näkyy käyvän ilmi että majoitettuna olisi ollut 780-800 sotilasta ja myös kalustoa joka tuhoutui kokonaan. Kuulemma raivaajia iljettää pestä aivoja pois saappaista. Mutta uskotaan venäjän viralliseen ilmoitukseen niin kuin tuuman sinkkiin, nehän ei koskaan ole valehdelleet mistään...vai menikö se toisinpäin?

 

[Quatro]

Denysin uusin päivitys kertoilee raivaajien löytäneen jo 500 ruumista ja arvio kuulemma olisi n. 600. Update from Ukraine | Why Ruzzia Lost 600 Soldiers after a Single Himars Attack?

 

[Bladekill]

Juurikin paikallisten Telegram viesteistä näkyy käyvän ilmi että majoitettuna olisi ollut 780-800 sotilasta ja myös kalustoa joka tuhoutui kokonaan. Kuulemma raivaajia iljettää pestä aivoja pois saappaista.

Kuvauksen perusteella löytyi tällainen twitter ketju. Mielenkiintoista luettavaa. Kuvaukset pohjautuu pääosin mobilisoitujen sukulaisten kertomusten pohjalle eli ei mitenkään täysin varmaa tietoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

- Neljä HIMARS ohjusta iski rakennukseen ja osa pakeni talosta ensimmäisen iskun jälkeen
- Talossa oli arviolta n. 400 44. ja 45. regimentin sotilasta.
- Osa sotilaista pääsi pakenemaan kellarin kautta
- Suurimmasta osasta sotilaista ei ole jäljellä mitään tunnistettavaa. DNA testi on ainoa keino saada selville kuolleet.
- Osa selviytyjistä on tuhoutuneen rakennuksen ympäristössä käytännössä "alasti" sandaaleissa. Kaikki varusteet ja omaisuus jäi sortuneen talon sisälle.
- Puhelindataa pidetään epätodennäköisenä tiedustelulähteenä iskulle. Todennäköisemmin kyseessä on paikalliset miehittäjiä vastustaneet siviilit jotka paljastivat sijainnin.

 

[kibe]

Muistelisin, että se wagners päämaja joka saatiin selville huhujen mukaan jonkun kuvan perusteella meni aika paskaksi. En sitten tiedä onko se rakennustavasta vai mistä kiinni. Tokihan niitä murkuloita kannattaisi jokatapauksessa varastoida jossain viereisessä talossa, kuin missä koulutettavat tai koulutetut nukkuu.

 

[Quatro]

Kuvauksen perusteella löytyi tällainen twitter ketju. Mielenkiintoista luettavaa. Kuvaukset pohjautuu pääosin mobilisoitujen sukulaisten kertomusten pohjalle eli ei mitenkään täysin varmaa tietoa.

Taisipa hyvinkin olla samaa ketjua jota lueskelin. Varmaa tietoa tuskin mistään saakaan. Denys kertoili venäläisen bloggarin saaneen tietonsa DPR pelastusmiehistöltä joten pitäisin sitä melko uskottavana, varsinkin kun postaus aiheuttanut venäjällä närää

Harmi että Ivanin sota päättyi noin lyhyeen, onneksi venäjällä hautausbisnes on kuulemma alkanut kukoistaa ja sotimaan lähtijöille on erikoistarjous arkuista, osta 2 niin saat 3 kaupanpäälle, kannattaa kuolla vaikkei tarvitsisikaan. Lisäksi armeija syväjäädyttää lähtijöiden spermaa ilmaiseksi, oikea moraaliboosti. Voi tietenkin tuntua vähältä kun vastapuolella kaveri Nato-varusteissa yönäkölasit päässä vääntelee Ivanin koordinaatteja himarssiin, mutta elämä on valintoja ja olisi voitu välttää yksinkertaisella konstilla, olisi Ivan jättänyt lähtemättä pöntönhakureissulle Ukrainaan

 

[Quatro]

Muistelisin, että se wagners päämaja joka saatiin selville huhujen mukaan jonkun kuvan perusteella meni aika paskaksi. En sitten tiedä onko se rakennustavasta vai mistä kiinni. Tokihan niitä murkuloita kannattaisi jokatapauksessa varastoida jossain viereisessä talossa, kuin missä koulutettavat tai koulutetut nukkuu.

Samaan tapaan paikansivat kuin tässäkin : Russian Geolocates Himself -- Gets His Base in Sahy, Kherson Hit by Artillery
Varastointi helppo selittää : Örkki + järjenkäyttö = mission imbossible

 

[@mies]

Harmi että Ivanin sota päättyi noin lyhyeen, onneksi venäjällä hautausbisnes on kuulemma alkanut kukoistaa ja sotimaan lähtijöille on erikoistarjous arkuista, osta 2 niin saat 3 kaupanpäälle, kannattaa kuolla vaikkei tarvitsisikaan. Lisäksi armeija syväjäädyttää lähtijöiden spermaa ilmaiseksi, oikea moraaliboosti. Voi tietenkin tuntua vähältä kun vastapuolella kaveri Nato-varusteissa yönäkölasit päässä vääntelee Ivanin koordinaatteja himarssiin, mutta elämä on valintoja ja olisi voitu välttää yksinkertaisella konstilla, olisi Ivan jättänyt lähtemättä pöntönhakureissulle Ukrainaan
[/QUOTE]
Kuulema omaiset saavat vielä valkoisen auton kaupan päälle.

 

[Quatro]

Kuulema omaiset saavat vielä valkoisen auton kaupan päälle.

Ei saa enää kun ei saada kasaan, myydään kiinalaisia ja ne kuulemma ruostuu ennen kuin tarvii uudestaan tankata suunnitelmissa kuulemma jakaa leskille niitä rekrykarkureiden rajoille hylkäämiä kulkuneuvoja..

 

[Cereal killah]

Vitutti tuossa onnistuneessa rusakoiden puhdistamisiskussa kun eilen Suomen media järjestään meni RUS-propagandalla sanamuodoissa. Ainakin Hesari ja Iltapaska käytti sitä että Ukraina "väittää" ja Venäjä "kertoo". Olen sanonut tästä ennenkin mutta en voi käsittää miten johdonmukaisesti Suomessa media vielä menee itäpropagandan talutusnuorossa vaikka ne ei välttämättä sitä edes itse tajua tai halua tiedostaa. Eihän tätä keissiä faktana tiedä varmaan kukaan muu kuin paikallaolleet, mutta noin lähtökohtaisesti voisi pyrkiä edes minimissään siihen että ei uutisoida Venäjän tiedottamista sellaisenaan.

 

[chrisekh]

Eikö tuosta olisi aina hyvä lähettää spostia päätoimittajalle ja toimittajalle niin tajuavat korjata. Kyllä "väittää" ja "kertoo" sanoilla on selvä vivahde ero.

 

[Bladekill]

Vitutti tuossa onnistuneessa rusakoiden puhdistamisiskussa kun eilen Suomen media järjestään meni RUS-propagandalla sanamuodoissa. Ainakin Hesari ja Iltapaska käytti sitä että Ukraina "väittää" ja Venäjä "kertoo". Olen sanonut tästä ennenkin mutta en voi käsittää miten johdonmukaisesti Suomessa media vielä menee itäpropagandan talutusnuorossa vaikka ne ei välttämättä sitä edes itse tajua. Eihän tätä faktana tiedä varmaan kukaan muu kuin paikallaolleet, mutta noin lähtökohtaisesti voisi pyrkiä edes minimissään siihen että ei uutisoida Venäjän tiedottamista sellaisenaan.

Suomalainen mainstream media ei varsinaisesti ole missään luotettavuuden huipulla tänäpäivänä ja taustalla painaa vuosikymmeniä Hakaniemestä ja Tehtaankadulta johdettu anti-NATO/USA operaatio. Perseestähän tuo on, mutta onneksi suomalaiset on koulutettu kriittiseen ajatteluun.

 

[Berzza]

Ukrainan näkökulmasta on ollut varmaan tuuriakin matkassa, koska talossa oli ilmeisesti runsaasti räjähteitä.

Pelkällä HIMARS-ohjuksella tai parilla ei välttämättä tuollaista täystuhoa saisi aikaan, sillä nämä ovat verrattain pienitehoisia raketteja eikä niillä yksinään mitään isoja taloja höyrystetä. Siltoihinkin tulee lähinnä pieni reikä osumakohtaan.

Ei ole mitään HIMARS-ohjusta. Useita erilaisia ohjuksia sillä laukaisujärjestelmällä pystyy lähettämään liikkeelle. Samat ohjukset pystytään pistämään lentoon myös suomen M270 MLRS - laveteilla.

 

[Gespard]

Ukrainan poliisi paljasti massiivisen Venäjän trollitehtaan – SVT: ruotsalaisia SIM-kortteja käytetty propagandan levittämiseen

Ukrainasta löydettiin yli 100 000 SIM-korttia, joita käytettiin tekaistujen sometilien avaamiseen ja sotapropagandan levittämiseen.

www.is.fi

Tuossa vähän suuntaa antavaa tietoa miten laajaa venäjän trollitoiminta oikeasti on. Pelkästään Ukrainassa löydetty ja suljettu 13 trollitehdasta, joilla tehty 1.5 miljoonaa trollitiliä.
Samalla löydetty yli 100 000 ruotsalaista sim korttia.

 

[Heimolainen]

Eli esson baarin juttuja oli (ku ei edes niitä twiittejä saanu laitettua)? Eipä siinä, kuulosti vain ensialkuun ekalta "oikealta" tiedolta miksi iskuja tehtiin, mut ei näemmä ollutkaan tieto sekään sen enempää mitä täällä on spekuloitu? Tän pohjalta kuulostaa edelleen uskottavimmalta, että sissit + paikallisten antama tieto.

e: haluan uskoa tuohon paikallisten infoon. Krimillä vois tulevaisuudessa olla kans samaa luvassa. Eiköhä sielläkin vielä entisiä ukrainalaisia asu, vaikka pelon alla ovatkin muka venäläisiä.




Olivat, että "ai, että nukun nyt hyvin ja lämpimästi". Samaan aikaan Ukranailaiset saunoo ja leppäilee kukin vuorollaan korsuissaan. Venäläiset jäätyy poteroihinsa. Ei paljoa tarvi arvailla mitä toi pitkässä juoksussa tarkoittaa. Keväällä alkaa haiseen mätä venäläinen liha.

Tässä on yksi esimerkki tiedustelusta. Nää vetelee vieläkin selfieitä tuolla kameran lokaatiot päällä ja painaa niitä vk.comiin. Onneksi ne on tyhmiä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit:
Täällä joku oli laittanut jo videon kyseisestä hommasta.

 

[Tommy Goldfish]

Suomalainen mainstream media ei varsinaisesti ole missään luotettavuuden huipulla tänäpäivänä ja taustalla painaa vuosikymmeniä Hakaniemestä ja Tehtaankadulta johdettu anti-NATO/USA operaatio. Perseestähän tuo on, mutta onneksi suomalaiset on koulutettu kriittiseen ajatteluun.

Hyvin Suomalainen valtamedia kuitenkin kirjoitteli jo 2014 aikoihin Kremlin valheiden toistamisen lopulta tehoavan esimerkiksi aiheesta "separatistit". Vaikka alkuun oli aivan selvää että venäjän armeija siellä toihuili niin tässäkin ketjussa välillä jotkut on tulleet opettamaan muita ettei siellä mitkään venäläiset olleet vaan "separatistit" tiputtelemassa matkustajakoneita.

Kriittinen ajattelu tuntuu osalle tarkoittavan vaihtoehtomedioiden kritiikitöntä uskomista, jos niiden viesti sopii paremmin omaan maailmankuvaan. Tuota Kremlissä osataan hyödyntää, tai ainakin ennen osattiin.

 

[Bladekill]

Hyvin Suomalainen valtamedia kuitenkin kirjoitteli jo 2014 aikoihin Kremlin valheiden toistamisen lopulta tehoavan esimerkiksi aiheesta "separatistit". Vaikka alkuun oli aivan selvää että venäjän armeija siellä toihuili niin tässäkin ketjussa välillä jotkut on tulleet opettamaan muita ettei siellä mitkään venäläiset olleet vaan "separatistit" tiputtelemassa matkustajakoneita.

Puhut nyt jostain kuvitteellisesta keskustelusta jota ei todellisuudessa ole koskaan käyty. On ollut kaikille paitsi täysin Kremlin trolleille kokoajan selvää että Itä-Ukrainassa ja Krimillä on sekä Venäjän armeijan presenssi että venäjämielisten separatiestien toimintaa ja että nämä ovat toimineet yhteistyössä. Tästä on ollut ihan globaali konsensus kaikkialla länsimaissa ja tämä on kiistaton fakta. Asia vahvistettu loppuraportissa että marraskuussa päättyneessä oikeudenkäynnissä jossa tuomittiin 2 venäläistä ja ukrainalainen separatististi poissaolevina. Samassa oikeudenkäynnissä todettiin että Ukrainan separatistijoukot ottivat käskyjä Venäjältä.

Eli jos joku on yrittänyt väittää ettei mitään separatisteja ole ollutkaan niin silloin on todistetusti valehdellut.

Kriittinen ajattelu tuntuu osalle tarkoittavan vaihtoehtomedioiden kritiikitöntä uskomista , jos niiden viesti sopii paremmin omaan maailmankuvaan. Tuota Kremlissä osataan hyödyntää, tai ainakin ennen osattiin.

Ehkä tuon äskeisen tarinan jälkeen suuntaisin ne opetukset peiliä kohti kun todistetusti levität edelleen väärää tietoa.

Hieno derail-yritys toki mutta ei tämä valkopesu tuota vuosikymmeniä jatkunutta NATO-valehtelua poista. Esim. Siitä taitaa olla edelleenkin alle vuosi aikaa kun YLE vertasi lapsille suunnatussa ohjelmassaan NATO:a koulukiusaajaan.

 

[MaxiSami]

Nyt ne läks!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lark]

Ylellä hyvä tuore juttu siitä, kuinka kansallismieliset sotabloggarit sekä osa parlamentin jäseniä kritisoi sitä, miksi iso määrä sotilaita oli sijoitettu Makijivkassa paikkaan, jossa eivät olleet kunnolla suojassa ohjusiskulta. Uskon kyllä että molemmat tahot ovat tienneet millaiseen lihamyllyyn sotilaita Ukrainaan lähetetään.

Mironov muuten on sama Oikeudenmukainen Venäjä -puolueen vaikuttaja joka reuhasi viikko sitten, kuinka Putinille tulisi langettaa tuomio koska käytti Ukrainan sodasta 'sota'-sanaa tuon 'erikoisoperaatio'-termin sijaan.

Ukraina teki uutenavuotena yhden tuhoisimmasta iskuistaan Makijivkaan, ja se sai venäläiset sotabloggarit raivostumaan maan sotilasjohdolle

Venäjä on virallisesti myöntänyt 63 sotilaan kuolleen Ukrainan Makijivkaan tekemässä iskussa. Suuri miestappio on saanut osakseen kovaa kritiikkiä Venäjällä.

yle.fi

– Kenen idea oli asettaa suuri määrä henkilöstöä samaan paikkaan, kun tyhmäkin ymmärtää, että pelkkä tykistöiskukin voisi aiheuttaa paljon kuolemia ja loukkaantumisia? suosittu venäläisbloggari Spetznaz Z kirjoitti Telegram-kanavallaan.

Kansanedustaja Sergei Mironov puolestaan vaati rikosoikeudellista vastuuta henkilöille, jotka olivat ”sallineet armeijan henkilöstön keskittämisen suojattomaan rakennukseen” sekä korkeammille päättäjille, jotka ”eivät tarjonneet riittävää turvallisuustasoa”.

 

[MaxiSami]

Kukahan tippuu seuraavaksi ikkunasta?

 

[Mikkos]

Ylellä hyvä tuore juttu siitä, kuinka kansallismieliset sotabloggarit sekä osa parlamentin jäseniä kritisoi sitä, miksi iso määrä sotilaita oli sijoitettu Makijivkassa paikkaan, jossa eivät olleet kunnolla suojassa ohjusiskulta. Uskon kyllä että molemmat tahot ovat tienneet millaiseen lihamyllyyn sotilaita Ukrainaan lähetetään.

Mironov muuten on sama Oikeudenmukainen Venäjä -puolueen vaikuttaja joka reuhasi viikko sitten, kuinka Putinille tulisi langettaa tuomio koska käytti Ukrainan sodasta 'sota'-sanaa tuon 'erikoisoperaatio'-termin sijaan.

Ukraina teki uutenavuotena yhden tuhoisimmasta iskuistaan Makijivkaan, ja se sai venäläiset sotabloggarit raivostumaan maan sotilasjohdolle

Venäjä on virallisesti myöntänyt 63 sotilaan kuolleen Ukrainan Makijivkaan tekemässä iskussa. Suuri miestappio on saanut osakseen kovaa kritiikkiä Venäjällä.

yle.fi

– Kenen idea oli asettaa suuri määrä henkilöstöä samaan paikkaan, kun tyhmäkin ymmärtää, että pelkkä tykistöiskukin voisi aiheuttaa paljon kuolemia ja loukkaantumisia? suosittu venäläisbloggari Spetznaz Z kirjoitti Telegram-kanavallaan.

Kansanedustaja Sergei Mironov puolestaan vaati rikosoikeudellista vastuuta henkilöille, jotka olivat ”sallineet armeijan henkilöstön keskittämisen suojattomaan rakennukseen” sekä korkeammille päättäjille, jotka ”eivät tarjonneet riittävää turvallisuustasoa”.

Ei ole hirveästi vaihtoehtoja. Huonosti motivoituneet ja pakolla rintamalle tuodut on pakko majoittaa pieneen tilaan että niitä voidaan vahtia eikä ne karkaa jne.
Ukeillahan ei ole tätä ongelmaa vaan suuret joukot hajaannutetaan pienempiin ryhmiin pieniin taloihin. Alussa uket teki samoja virheitä mutta oppivat ja motivaatio on hiukan korkeammalla kuin pakolla sotaan survotut jotka eivät edes tiedä miksi tappelevat.

 

[lark]

Lapsille suunnattua ohjelmaa jossa NATO:a on verrattu koulukiusaajaan en ole ehtinyt nähdä. Maria Pettersson sen sijaan viime keväänä twiittasi samansuuntaisesti, eli rinnasti NATO:n koulukiusaajaan, joka antaa 'pahalle Vladille' vähän sakinhivutusta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Me ollaan se hintelä pikkutyyppi, joka liittoutuu luokan pahimman koulukiusaajan kanssa, jotta 2B:n Vlad ei vedä välkällä turpaan. Se, että koulukiusaaja käy joskus vetämässä pataan muita hinteliä pikkutyyppejä, ei haittaa meitä, koska me ollaan nyt koulukiusaajan remmissä."

 

[Jumputin]

Siitä taitaa olla edelleenkin alle vuosi aikaa kun YLE vertasi lapsille suunnatussa ohjelmassaan NATO:a koulukiusaajaan.

Lapsille suunnattua ohjelmaa jossa NATO:a on verrattu koulukiusaajaan en ole ehtinyt nähdä.

Sellaista ei olekaan. Siinä havainnollistettiin Natoa, miten liittoutumalla kiusaajia vastaan voi kiusaamisen lopettaa.

 

[James]

Täydellinen yllätys venäläisterroristeille ja Venäjän terrorismia tukeville ja kannattaville että sodassa voi kuolla, rampaantua yms. ja että maa johon hyökätään voi ja haluaa taistella vastaan...?

 

[lark]

Kiinnostavaa juttua Tanskan sotilastiedustelulta. Suuruusharhaluulot liittyvät myös kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön sekä skitsofreniaan. Muistaakseni Dimitri Medvedev alkoi syyttää ukrainalaisia satanisteiksi ja narkomaaneiksi sen jälkeen, kun denatsifiointi ei näyttänyt enää tehoavan. Putin aivan varmasti syö lääkkeitä mutta aika velhoja on Tanskassa ollut, jos ovat saaneet selville mitä lääkettä hän on väitettyyn syöpäsairauteen syönyt.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tanskan sotilastiedustelun arvion mukaan lääkkeiden aiheuttama megalomania saattoi vaikuttaa Venäjän presidentin Vladimir Putinin päätökseen hyökätä Ukrainaan.

– Suuruusharhaluulo on yksi tunnetuista sivuvaikutuksista lääkkeille, joiden alaisena hän oli, tiedustelupalvelun Venäjä-tutkimuksen johtaja kertoo tanskalaiselle Berlingske-lehdelle.

Danish military intelligence suggests drug-induced megalomania may have influenced Putin to invade Ukraine

The Russian president Vladimir Putin was likely influenced by medication when he decided to launch a war in Ukraine. In an interview with Berlingske, the head of Russia analysis at FE, the Danish Defence Intelligence Service, provides some rare insights into what we currently know about Putin –...

www.berlingske.dk

Joakim heads the Russia analysis team at FE, the Danish Defence Intelligence Service. For security reasons he is not allowed to present himself in photos or using his last name.

This is the man who leads Danish intelligence gathering on President Putin, the Russian army and Russian society.

And he is the one helping Danish decision-makers and politicians gain the best possible understanding of the threat that Putin poses to Denmark and his chances of success in Ukraine.

 

[Cereal killah]

Tanskan sotilastiedustelun arvion mukaan lääkkeiden aiheuttama megalomania saattoi vaikuttaa Venäjän presidentin Vladimir Putinin päätökseen hyökätä Ukrainaan.

Niin no, miten tämä olisi mennyt jos Zelensky olisi Likasangon kaltainen maansamyyjä? Tai jos se ekojen päivien salamurhayritys olisi mennyt putkeen? Olisiko siinä ollut valmiina jokin vallan uudelleenorganisointi joka ottaa tilanteen haltuun ja etenee siitä sotaan ja maanpuolustukseen? Nykyäänhän sellainen varmasti on, mutta mietin vaan että aika kriittisiä taisi olla ne ekat päivät ja ekat viikot tässä. Sen jälkeen on vain rusakoiden terrorismia, kansanmurhaa ja suht maltillisissa rajoissa pysyvää vetäytymistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin no, miten tämä olisi mennyt jos Zelensky olisi Likasangon kaltainen maansamyyjä?

Kuten Janukovits, jolle kävi sitten vähän huonosti?

Zelensky ei ole mikään diktaattori, joka voisi noin vain "myydä maansa"... Toki olisi voinut johtaa maataan pelkurimaisesti, mutta olisiko ukrainalaiset siltikään noin vain antautuneet on eri asia...