Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Ukrainan Ulkoministerin mukaan maa tulee saamaan ATACMS- ohjuksia ensivuonna. Ilmeisesti ajankohta riippuu tilanteesta tasitelukentällä.
edit: Kyseessä ilmeisesti optimistinen ja lennokas käännös. Dmytro Kuleba sanoi että on varma että maa voi saada ATACMS- ohjuksia ensivuonna.
Tässä on nyt ne ilmeisesti ainakin osa niistä hyvistä uutisista joiden kanssa Zelenskyi kertoi saapuvansa kotiin Washingtonista.

"Ukraine will receive ATACMS missiles with a range of up to 300 km next year, Foreign Minister Dmytro Kuleba says."

 

[Kyy Kiukaassa]

Jos tuonne haluttaisiin lähettää moderneja länsimaisia tankkeja, niin Jenkeillä on enemmän kuin tarpeeksi Abramseja varastossa. Joten melkein enemmän järkeä olisi siinä, että Euroopan maat ostaisi noita Abramseja Jenkeiltä ja sitten lahjoittaisi ne eteenpäin Ukrainaan. Olettaen siis, että riittäisi poliittista tahtoa noiden tankkien antamiseen Ukrainalle.

Ymmärtääkseni kestää puoli vuotta kouluttaa öljynvaihtajaa moiseen masiinaan. Varaosien logistiikkaketjustakaan puhumatta, siis sillä kun ymmärtääkseni huristelevat Höneywellin suihkuturpiinilla..

Sillä pohdin näitä kun tuon Honeywellin (HON) onnellinen (ihan soikeana) osakkeenomistaja... Oi töttöröö mitkä massit sieltä plähtää neljä kertaa vuues.. Nostivat muuten osinkoa taasen...

 

[Bladekill]

Ukrainan Ulkoministerin mukaan maa tulee saamaan ATACMS- ohjuksia ensivuonna. Ilmeisesti ajankohta riippuu tilanteesta tasitelukentällä.
edit: Kyseessä ilmeisesti optimistinen ja lennokas käännös. Dmytro Kuleba sanoi että on varma että maa voi saada ATACMS- ohjuksia ensivuonna.
Tässä on nyt ne ilmeisesti ainakin osa niistä hyvistä uutisista joiden kanssa Zelenskyi kertoi saapuvansa kotiin Washingtonista.

"Ukraine will receive ATACMS missiles with a range of up to 300 km next year, Foreign Minister Dmytro Kuleba says."

Nyt kuulostaa jo asialliselta, mutta en kyllä avaa juhlapulloa ennen kuin raketit on Ukrainassa.

 

[j1m2]

Nyt kuulostaa jo asialliselta, mutta en kyllä avaa juhlapulloa ennen kuin raketit on Ukrainassa.

Minä avaan sitten kun ensimmäinen on russakan niskassa.

 

[ravallo]

Ymmärtääkseni kestää puoli vuotta kouluttaa öljynvaihtajaa moiseen masiinaan. Varaosien logistiikkaketjustakaan puhumatta, siis sillä kun

Onko tuo nyt niin pitkä aika? Nyt kun aloittaa niin uraaninuolet lentää ennen seuraavaa rospuuttoa... Ja naapurivaltiohan just osaa Abramsia isot kasat, eiköhän se logistiikka niille järjesty jos pistetään järjestymään.

Mieluummin mä silti siellä eurooppalaista vaunua näkisin.

 

[kjns]

Paljon on ollut puhetta Abramseista, Leopardeista tai muista MBT:stä Ukrainaan, tai siis siitä että niitä ei ole toimitettu sinne, mutta nyt on alkanut tippumaan tietoa (esim. täällä), että jenkeissä harkittaisiin Bradley-vaunujen toimittamista sinne.

Kyseessähän on jalkaväen taisteluvaunu, ei varsinainen tankki, mutta monien mielestä olis varsin hyvä lisä Ukrainalle ja nostais maajoukkojen taistelukykyä huomattavasti. Tärkeimpinä ominaisuuksina hyvä suojaus, nopeus ja ketteryys, yksinkertaisuus ja polttoainetaloudellisuus vs. MBT. Aseistuksena 25mm sarjatulikanuuna, kk ja TOW.

Kyllähän noillakin varmaan asioita sais kentällä aikaan.

 

[BNo1]

Ilman muuta on ongelma etä venäjä tuhoaa Ukrainan infraa, ongelma että Iran myy sille halpoja lennokkeja (tosin niiden hinnasta monenlaista juttua).
Sen seurauksena länsi on lisännyt tukea Ukrainan torjunta kykyyn, joihin kuuluu yhtenäosana mainitsemasi Patriot. Myös Patriotin ohjusten hinnoista on monenlaista juttua, haaruka iso riippuen tyypistä, tuskin suunniteltuun mopon torjuntaa tarvitsee kalleinta käyttää.

Mutta juju ei nyt ole tuossa, vaan siinä että venäjä siviili-iskuissa käyttää massiivista määrää ohjuksia/lennokkeja kerralla, Patriot lisä on torjunnassa ilmeisen iso apu, sillä yksinään ei torjuta venäjän iskuja, ei sillä tarvi tuhota jokaista lennokkia, ohjusta, vaan Ukrainalla on käytössä useita muitakin välineitä. Kokonaisuudella tarkoitus minimoida hyökkääjän vahingot.

Spoileri: (*

Jos arvokasta kohdetta puolustetaan, niin ei puolustaja katso, haa, halpa lennokki, ei tuhota, haa miljoonien ohjus, tuhotaan. Nuo ovat kertakäyttöisiä, joten sillä ei ole välilä, vaan valintatilanteessa sillä kuinka arvokas arviotu kohde (ja siihen kohdistuva vaikutus, taktiikka jne)

Puolustajan valintaa vaikeuttaa se että miten tunnistaa/arvata kohteet, miten arvioida yksittäisen tuhovaikutus, kauas peltoon mennyt miljoona ohjus, vs arvokkaaseen heikkoon kohteeseen osunut lennokki. Ensimmäiseen ei kannata paljoa uhrata, jälkimmäinen pitää torjua.
Sama se siviilissä, kohde tasolla voidaan käyttää miljoonia torjumaan jotain vitosen puuko uhkaa vastaan.

(*
Putinin puolella kannattaa viestiä puolustavalle puolelle ettei kannata, viestiä että heillä riittää rahaa lähettää entistä enemmän, tätä viestiä kannattaa levittää myös Ukrainaa tukeviin maihin.

Tämä on ihan itsestäänselvää jokaiselle täysjärkiselle, mutta jos kuvitellaan että jenkit antaa vaikka 100 ohjuksen (300 miljoonaa dollaria) patteriston ja sillä tuhotaan 50 dronea (~miljoona)* niin kyllähän tuossa on helvetin huono vaihtosuhde vaikka laskuihin pitäisi tietysti vaikuttaa mahdolliseen kohteeseen aiheutuneet tuhot. Jenkit joutuu kummiskin sisäpoliittisesti perustelemaan noita menoja ja tälläiset jutut ovat hyvää materiaalia Tuckereille jotka yrittää lopettaa jenkkien tuen Ukrainalle. Tuossa jutussahan mainittiin myös että Ukrainen pitäisi alkaa vähän katsomaan kulutustaan joka on selkeä viittaus siihen että tuellakin on rajansa.

*Jutun perusteella Patriot lähettää kaksi ohjusta jokaiseen torjuntaan eli 20ke dronea vastaan lähtee 6 miljoonalla dollarilla ohjuksia..

Disclaimerina en yritä puolustella tässä mitään, kunhan keskustelen taloudellisista reaaliteista. Venäjällä riittää tuota romua ja miehiä siinä määrin että jos jokainen tuhotaan kalleimmilla teknologialla niin lasku tulee olemaan hurja. Näin joskus kuukausia sitten yhtä tankkia ammuttiin ainakin 4-6 tarkkuustykinammuksella vaikka ensimmäinen jo tuhosi sen, tietysti voidaan sanoa että "onhan se hyvä että ollaan varmoja että se tuhoutui, mutta voidaan myös sanoa että ne 3-5 olisi voinut käyttää paremminkin".

 

[moukula]

Patriotin lisäksi jenkit on toimittamassa vanhoja ja halpoja Hawk-ohjuslaitteistoja MIM-23 Hawk - Wikipedia

Eiköhän ne säästele Patriotteja niihin tilanteisiin missä sitä oikeasti tarvitaan.

 

[pulatunnus]

Tämä on ihan itsestäänselvää jokaiselle täysjärkiselle, ...

Ja silti viestitään että mahtava venäjä jyrää, luodaan vertailuja jotka sitä oikein korostaa ja ettei lännen paukut riitä.

*Jutun perusteella Patriot lähettää kaksi ohjusta jokaiseen torjuntaan eli 20ke dronea vastaan lähtee 6 miljoonalla dollarilla ohjuksia..

"jostain syystä" Käihkö viestii noin, ei ensimmäinen kerta. Sopii hyvin putinin propagandaan.

Tehoa lisää se että levitetään someen jutusta iroitettuja lainauksia luottettavalta länsilähteeltä.

 

[BNo1]

Ja silti viestitään että mahtava venäjä jyrää, luodaan vertailuja jotka sitä oikein korostaa ja ettei lännen paukut riitä.

"jostain syystä" Käihkö viestii noin, ei ensimmäinen kerta. Sopii hyvin putinin propagandaan.

Tehoa lisää se että levitetään someen jutusta iroitettuja lainauksia luottettavalta länsilähteeltä.

Se että sinä koet asian noin tarkoittaa vain että sinä koet asian noin, Käihkö ei todellakaan ole pro-venäjä tyyppejä mutta ammattinsa vuoksi se viestii välillä myös ikäviä asioita Ukrainan kannalta. Onko sinulla jotain lähteitä mitkä osoittaisi Käihkön pro-putin porukkaan kuuluvaksi? Vai se että sanoo välilä jotain negatiivista Ukrainasta kääntyy muotoon "kannattaa venäjää"?

 

[pulatunnus]

Käihkö ei todellakaan ole pro-venäjä tyyppejä mutta ammattinsa vuoksi se viestii välillä myös ikäviä asioita Ukrainan kannalta.

Onko sinulla jotain lähteitä mitkä osoittaisi Käihkön pro-putin porukkaan kuuluvaksi? Vai se että sanoo välilä jotain negatiivista Ukrainasta kääntyy muotoon "kannattaa venäjää"?

En ottanut kantaa miksi viestii noin, mutta noin hän viestii. Toimittajatkin voivat vähän korostaa.

Mutta on toki hyvää matskua putinnin propagandaan, sellaisenaan ja varsinkin jos sieltä irottaa lainauksia.

 

[spengele]

Onko tuo nyt niin pitkä aika? Nyt kun aloittaa niin uraaninuolet lentää ennen seuraavaa rospuuttoa... Ja naapurivaltiohan just osaa Abramsia isot kasat, eiköhän se logistiikka niille järjesty jos pistetään järjestymään.

Mieluummin mä silti siellä eurooppalaista vaunua näkisin.

Toi puolivuotta on varmaan joku jenkkien armeijan koulutusohjelma, jossa koulitaan kaverista sellainen, että sen ainoa tehtävä on osata vaihtaa tuon ja vain tuon laitteen öljyt. Siitä asiasta se sitten tietääkin kaiken mahdollisen ja osaa varmaan käytetyn öljyn väristä ja mausta päätellä viskositeetin, muistaa ulkoa öljypropussa olevien kierteiden määrän ja pystyy silmät kiinni piirtämään virtauskartan moottorin öljykanavista.

 

[Diziet Sma]

Käihkö ei todellakaan ole pro-venäjä tyyppejä mutta ammattinsa vuoksi se viestii välillä myös ikäviä asioita Ukrainan kannalta.

Ehkä Käihkö ei ole Venäjän puolella, mutta lausunnoista on kyllä jatkuvasti tullut vaikutelma muustakin kuin pelkästä objektiivisesta tutkija-asenteesta. Mukana on selvä tuoksahdus suomettuneisuuden ajalta - että Venäjä on kuitenkin suurvalta, sillä on maailman toiseksi suurin armeija, ja vaikka se nyt onkin suoriutunut huonosti, niin ei Ukraina voi sille kumminkaan pärjätä.

Saattaa toki olla, että tulkitsen Käihköä väärin ennakkoluulojeni takia. Mutta minun kirjoissani Aleksanteri-instituutti on entisten ja nykyisten kommunistien ynnä muiden viideskolonnalaisten suojatyöpaikka. Ennen kuin toisin todistetaan, suhtaudun sen mukaisesti sieltä tuleviin analyyseihin.

 

[BNo1]

Ehkä Käihkö ei ole Venäjän puolella, mutta lausunnoista on kyllä jatkuvasti tullut vaikutelma muustakin kuin pelkästä objektiivisesta tutkija-asenteesta. Mukana on selvä tuoksahdus suomettuneisuuden ajalta - että Venäjä on kuitenkin suurvalta, sillä on maailman toiseksi suurin armeija, ja vaikka se nyt onkin suoriutunut huonosti, niin ei Ukraina voi sille kumminkaan pärjätä.

Koska kukaan ymmärtääkseni ei omista kristallipalloa niin ei ole mitenkään yllättävää että tutkijat ja asiantuntijat veikkasivat venäjän voittoa puhtaasti numeroiden perusteella, eikä tämä minusta ole väärin koska tutkijoiden ei ole tarkoitus tuottaa mukavaa materiaalia tai propagandaa vaan perustaa työnsä tunnettuun tietoon. Sitten kun selvisi että venäjän luvut oli aikalailla vääristeltyjä, suorittaminen säälittävää ja Ukrainalaiset saivat rivinsä kasaan sekä tukea lännestä niin datat päivitettiin ja lausunnotkin muuttuivat Ukrainan kannalta myönteisimmiksi. Tieteen on ihan normaalia korjata itseään sitä mukaa kun tieto paranee, se että tutkija olisi lukinnut mielipiteensä suuntaan tai toiseen sodan ensimmäisenä päivänä ja kieltäytyisi sen jälkeen reagoimasta muuttuneeseen tilanteeseen ei ole sotatiedettä vaan uskontoa.

Saattaa toki olla, että tulkitsen Käihköä väärin ennakkoluulojeni takia. Mutta minun kirjoissani Aleksanteri-instituutti on entisten ja nykyisten kommunistien ynnä muiden viideskolonnalaisten suojatyöpaikka. Ennen kuin toisin todistetaan, suhtaudun sen mukaisesti sieltä tuleviin analyyseihin.

Ilmari on sotakoulunsa käynyt Uppsalan yliopistossa ja Ruosin maanpuolustuskorkeakoulussa, se että se on Aleksanteri-instituutissa vierailevana tutkijana (aloittanut tänä vuonna) ei tee kenestäkään kommunistia kuin netin syvässä päädyssä, joten tuo perustelu on aika vitun typerä (anteeksi suora mielipiteeni).

 

[JiiPee]

*Jutun perusteella Patriot lähettää kaksi ohjusta jokaiseen torjuntaan eli 20ke dronea vastaan lähtee 6 miljoonalla dollarilla ohjuksia..

Kuka on sanonut että Patriotilla aletaan päristellä noita lentäviä ruohonleikkureita alas? Täysin järjetön ajatus kun ukrainalla on jo kykyä niitö päristimiä ampua alas, ei siihen Patriottia tarvita. Patriot tulee käyttöön aivan varmasti ensisijoisesti ballististen ohjusten torjuntaan.
Toki ukraina tarttee muutakin ilmatorjuntaa lisää, niitä halvempia vaihtoehtoja noita puuttinin perseensuristimia vastaan.

 

[BNo1]

Kuka on sanonut että Patriotilla aletaan päristellä noita lentäviä ruohonleikkureita alas? Täysin järjetön ajatus kun ukrainalla on jo kykyä niitö päristimiä ampua alas, ei siihen Patriottia tarvita. Patriot tulee käyttöön aivan varmasti ensisijoisesti ballististen ohjusten torjuntaan.

Esim tuossa alla sanotaan näin ->

Jos arvokasta kohdetta puolustetaan, niin ei puolustaja katso, haa, halpa lennokki, ei tuhota, haa miljoonien ohjus, tuhotaan. Nuo ovat kertakäyttöisiä, joten sillä ei ole välilä, vaan valintatilanteessa sillä kuinka arvokas arviotu kohde (ja siihen kohdistuva vaikutus, taktiikka jne)

Toki ukraina tarttee muutakin ilmatorjuntaa lisää, niitä halvempia vaihtoehtoja noita puuttinin perseensuristimia vastaan.

Samaa mieltä ja juuri tuota sanoin muutama viesti sitten, siksi minusta tämä Patriot kiima on vähän suhteeton kun isompi tarve on enemmän perinteisemmille IT-aseille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä ja juuri tuota sanoin muutama viesti sitten, siksi minusta tämä Patriot kiima on vähän suhteeton kun isompi tarve on enemmän perinteisemmille IT-aseille.

Patriot voisi olla arvossa arvaamattomassa siinä vaiheessa, jos Iran alkaa toimittaa ballistisia ohjuksia Venäjälle. Toisaalta ei sillä kovin isoa aluetta saa suojattua, mutta ainakin olisi sitten Kiova hyvin katettu...

 

[GGoljatti]

Minä en usko että noita Patrioteja laukaistaan minkään lentävien ruohonleikkurien perään. Ne ovat uhkana jos velivenakot yrittäisivät lentää rynnäkkökoneilla syvemmälle Ukrainan ilmatilaan.

 

[Bladekill]

A71D0271-7374-4722-BB6E-577C39153351

Watch "A71D0271-7374-4722-BB6E-577C39153351" on Streamable.

streamable.com

Ukrainan puolustusministeri Reznikov vetoaa venäläisiin asevelvollisiin videolla ja varoittaa että heillä on viikko aikaa ennen kuin Venäjän rajat suljetaan ja alkaa uusi liikekannallepano joka tulee koskemaan myös Pietarin, Moskovan ja muiden suurkaupunkien asukkaita.

 

[lark]

Tuon liikekannallepanon todennäköisesti paljasti Kadyrov ainakin ajatushautomo ISW:n mukaan kuten IL:n uutisessa kerrottiin.

Institute for the Study of War

Russian forces targeted Kyiv using Iranian-made drones on the night of December 29 to 30, a continuation of an increased pace of drone attacks in Ukraine. The Ukrainian Air Force Command stated that Russian forces launched 16 Shahed-131 and -136 drones

www.understandingwar.org

Russian and Ukrainian sources continued to discuss a likely and imminent second wave of mobilization. Head of the Chechen Republic Ramzan Kadyrov inadvertently confirmed an upcoming second wave of mobilization during a December 29 press conference about mobilization in which he stated that Chechnya overfulfilled its mobilization requirements by 254% and therefore Chechen residents will not be mobilized in the second wave of mobilization


Jännitteitä varmasti on Venäjän johdossa tällä hetkellä aikaisempaa enemmän, kun Medvedevin kannattajat alkavat päristellä suutaan Putinin kokin suuntaan. Varmasti osa sota-analyytikoista ihan virassa sekä kotona saattavat nähdä tällaisten uutisten leviämisen jonkinlaisena harhautuksena. Monet Venäjän kannattajat Suomessa, Putinia trollaavat tahot siis, ovat jo sodan alusta selittäneet kaikki Venäjän armeijan epäonnistumiset Ukrainassa 'ovelana taktiikkana' eivätkä sotilaallisinä epäonnistumisina.

Uskoisin kuitenkin että Moskovassa käydään valtataistelua. Prigozin ja Kadyrov ovat molemmat Putinille hyödyllisiä työkaluja mutta liittolaisina ja kaverina arvaamattomia, koska tietävät että Putin ihan varmasti - jos joutuu oikeasti selkä seinää vasten - on ensimmäisenä uhraamassa ja murhauttamassa heidät.

Wagner-armeijan perustajalta täystyrmäys Medvedevin puheille: ”Eroottisia fantasioita”

Kommentti on herättänyt närää Venäjän hallinnon tukijoiden piirissä.

www.is.fi

 

[Heimolainen]

Patriot voisi olla arvossa arvaamattomassa siinä vaiheessa, jos Iran alkaa toimittaa ballistisia ohjuksia Venäjälle. Toisaalta ei sillä kovin isoa aluetta saa suojattua, mutta ainakin olisi sitten Kiova hyvin katettu...

Voitko korjata quoten. Noin ei viestissäni sanota.

 

[paasi]

A71D0271-7374-4722-BB6E-577C39153351

Watch "A71D0271-7374-4722-BB6E-577C39153351" on Streamable.

streamable.com

Ukrainan puolustusministeri Reznikov vetoaa venäläisiin asevelvollisiin videolla ja varoittaa että heillä on viikko aikaa ennen kuin Venäjän rajat suljetaan ja alkaa uusi liikekannallepano joka tulee koskemaan myös Pietarin, Moskovan ja muiden suurkaupunkien asukkaita.

Toivottavasti tämä leviää Venäjällä telegrammissa yms.

 

[Mikkos]

Toivottavasti tämä leviää Venäjällä telegrammissa yms.

Miksi?

 

[Quatro]

Putleri laittaa armeijaa valmiiksi 40% puolustusmenojen kasvua varten, Shoigun alaikäinen tytärkin voi nyt vaihtaa miljoonahuvilansa uuteen kymmenien miljoonien huvilaan

(MTV.uutiset)

Venäjä vapauttaa Ukrainan sodassa palvelevat tuloverosta
Ukrainassa palvelevat sotilaat ja valtion virkamiehet vapautetaan tuloverosta, kertoivat Venäjän viranomaiset perjantaina. Vapautus koskee kaikkia niitä, jotka palvelevat Donetskin, Luhanskin, Zaporizhzhjan ja Hersonin alueilla, jotka Venäjä on liittänyt laittomasti itseensä.
Verovapautuksen saaneiden henkiöiden ei enää myöskään tarvitse toimittaa viranomaisille tietoja "tuloistaan, kuluistaan tai varallisuudestaan", uudessa asetuksessa sanottiin.
Uuden asetuksen mukaan näillä neljällä alueella palvelevat voivat myös ottaa vastaan "humanitaarisluonteisia palkkioita ja lahjoja", jos ne liittyvät Ukrainan sotilasoperaatioon.
Asetus koskee myös alueilla palvelevien puolisoita ja lapsia ja se tulee voimaan takautuvasti 24. helmikuuta lähtien, eli siitä päivästä kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan

Putin avaa ovia korruptiolle
Venäjän presidentti Vladimir Putin on jatkanut ovien aukaisemista institutionaaliselle korruptiolle manipuloimalla Venäjän lakeja, kirjoittaa yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW) tuoreimmassa raportissaan.
ISW:n mukaan Putin hyväksyi toissa päivänä asetuksen, joka vapauttaa kaikki Venäjän viranomaiset vaatimuksesta julkistaa tulotietonsa.
Asetus koskee myös armeijan ja lainvalvontaviranomaisia – jopa Venäjän itseensä laittomasti liittämillä Ukrainan alueilla eli Donetskissa, Luhanskissa, Hersonissa ja Zaporizhzhjassa.
Lisäksi asetus poistaa sotilasviranomaisia koskevan kiellon, jonka mukaan he eivät saisi ottaa vastaa ”hyväntahtoisia” lahjoja osallistuessaan operaatioon Ukrainassa.
Itsenäisen venäläislehden The Insiderin mukaan tämä voi mahdollistaa yksittäisten ukrainalaisten omaisuuden takavarikoinnin, sillä miehitetyillä alueilla oleva omaisuus voitaisiin Venäjän lain mukaan katsoa olevan ”hyväntekeväisyyslahja”.
Pitkin sotaa venäläissotilaiden on raportoitu ryöstelevän ukrainalaisten omaisuutta pesukoneita myöten.

 

[Diziet Sma]

Koska kukaan ymmärtääkseni ei omista kristallipalloa niin ei ole mitenkään yllättävää että tutkijat ja asiantuntijat veikkasivat venäjän voittoa puhtaasti numeroiden perusteella - -

En tarkoittanut Käihkön puheita pelkästään sodan alkuvaiheessa, vaan kaikkia lausuntoja, myös aivan viimeaikaisimpia. Kaikista kuulemistani ja lukemistani Käihkön haastatteluista tulee vaikutelma, että "Venäjällä voi mennä huonosti juuri nyt, mutta..." ja "Ukraina voi pärjätä hyvin juuri nyt, mutta..." Saatan olla väärässä, mutta tuo nyt vain sattuu olemaan saamani vaikutelma.

Ehkä kyseessä on harkittu strategia. Jos Venäjä vastoin odotuksia alkaakin pärjätä rintamalla ja saa miehitettyä uusia alueita (tai edes torjuttua Ukrainan hyökkäykset nykyisillä), voi Käihkö kehua olleensa oikeassa. Jos taas noin ei käy, niin ei tule suurta vahinkoa - eihän Käihkö ole milloinkaan suoraan sanonut, että Venäjä voittaa.

Ilmari on sotakoulunsa käynyt Uppsalan yliopistossa ja Ruosin maanpuolustuskorkeakoulussa

Taisinkin haukkua sinunkaupat tehnyttä kaveriasi. Ilmanko meni tunteisiin.

se että se on Aleksanteri-instituutissa vierailevana tutkijana (aloittanut tänä vuonna) ei tee kenestäkään kommunistia kuin netin syvässä päädyssä, joten tuo perustelu on aika vitun typerä (anteeksi suora mielipiteeni).

Viittaukseni kommunisteihin ja viideskolonnalaisiin koski Aleksanteri-instituuttia kyseisen roskajoukon suojatyöpaikkana, koska sellainenhan se on. Laitoksen entisen ja nykyisen johtajan mielipiteet ovat yleistä tietoa. Ihmettelisin suuresti, jos johto ei rekrytoisi samaan suuntaan kallellaan olevaa henkilöstöä. Luullakseni Käihkö ei fanita Putinin Venäjää (ainakaan siinä mitassa, mitä Aleksanteri-instituutissa yleensä), mutta seura voi tehdä kaltaisekseen.

 

[Bladekill]

Miksi?

Varmaan jotta venäläiset tajuavat että samalla kun heidän oma johtajansa valehtelee niin Ukrainan puolustusministeri kertoo heille totuuden ja lopulta kääntyvät johtoaan vastaan.

 

[ExchangeMan]

Ei ole mitään syytä, miksi asiat menisivät toisin tällä(kään) kertaa. Ryssä ei opi, vaan looppaa samaa paskaa uudestaan ja uudestaan. Tämä on nähty myös sotimisessa. Suunnitelmat meni v*tuiksi, joten palattiin WWII metodeihin.

 

[Bladekill]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Venäjä aloittanut ilmeisesti massiivisen ohjushyökkäyksen.

 

[BNo1]

En tarkoittanut Käihkön puheita pelkästään sodan alkuvaiheessa, vaan kaikkia lausuntoja, myös aivan viimeaikaisimpia. Kaikista kuulemistani ja lukemistani Käihkön haastatteluista tulee vaikutelma, että "Venäjällä voi mennä huonosti juuri nyt, mutta..." ja "Ukraina voi pärjätä hyvin juuri nyt, mutta..." Saatan olla väärässä, mutta tuo nyt vain sattuu olemaan saamani vaikutelma.

Ehkä kyseessä on harkittu strategia. Jos Venäjä vastoin odotuksia alkaakin pärjätä rintamalla ja saa miehitettyä uusia alueita (tai edes torjuttua Ukrainan hyökkäykset nykyisillä), voi Käihkö kehua olleensa oikeassa. Jos taas noin ei käy, niin ei tule suurta vahinkoa - eihän Käihkö ole milloinkaan suoraan sanonut, että Venäjä voittaa.

Eikös tuo olen ihan loogista tutkijalta niin kauan kun tilanteet voivat vaihdella? Kiveen hakattuja totuuksia on enemmän tarjolla sodan ja analyysien jälkeen. Odotatko oikeasti että tutkijan pitäisi esittää lausuntoja tyyliin "x tulee tapahtumaan 100% varmuudella seuraavan 6kk vuoden aikana" ja olla uskottava? En itse haluaisi virallisesti määritellä millä todennäköisyydellä vallatut alueet ja Krimi palautetaan Ukrainalle sodan lopussa, propagandaa suoltavat tietysti sanoo että 0% tai 100% varmuudella (riippuen missä leirissä pelaat) mutta kukaan ei oikeasti tiedä vielä millä ehdoilla rauha tullaan tekemään. Tietysti kaikki järkevät ihmiset toivovat että kaikki alueet palautetaan, mutta en tiedä olenko niin optimisti että näin tulisi käymään, riippuu niin helvetin monesta asiasta.

Taisinkin haukkua sinunkaupat tehnyttä kaveriasi. Ilmanko meni tunteisiin.

Viittaukseni kommunisteihin ja viideskolonnalaisiin koski Aleksanteri-instituuttia kyseisen roskajoukon suojatyöpaikkana, koska sellainenhan se on. Laitoksen entisen ja nykyisen johtajan mielipiteet ovat yleistä tietoa. Ihmettelisin suuresti, jos johto ei rekrytoisi samaan suuntaan kallellaan olevaa henkilöstöä. Luullakseni Käihkö ei fanita Putinin Venäjää (ainakaan siinä mitassa, mitä Aleksanteri-instituutissa yleensä), mutta seura voi tehdä kaltaisekseen.

Enemmän minua ärsyttää että sitä kuvittelee harrastavansa asiallista keskustelua ja toisen argumentit on tasoa "sillä on tuuhea parta se on varmaan kannattaa islamia ja talebaaneja" tai "se on Lahdesta, se on varmaan rikollinen ja huumekauppias".

Se on ihan totta että Aleksanteri-instituutti on ollut hyvä esimerkki suomettumisesta, mutta tuo leimakirveen käyttö ilman tietoa on yksinkertaisesti perseestä ellei sinulla on faktoja heittää pöytään. Ja toivottavasti tilanne alkaisi muuttumaan kun sinne tulee nuorempaakin porukkaa jotka ei ole eläneet suomettumisen varjossa, nythän johtajat on olleet vanhoja setämiehiä jotka on eläneet "suuren ja mahtavan" neuvostoliiton aikakaudella.

 

[Manala]

En tarkoittanut Käihkön puheita pelkästään sodan alkuvaiheessa, vaan kaikkia lausuntoja, myös aivan viimeaikaisimpia. Kaikista kuulemistani ja lukemistani Käihkön haastatteluista tulee vaikutelma, että "Venäjällä voi mennä huonosti juuri nyt, mutta..." ja "Ukraina voi pärjätä hyvin juuri nyt, mutta..." Saatan olla väärässä, mutta tuo nyt vain sattuu olemaan saamani vaikutelma.

Vaikka tuo viimeisin Käihkön ulostulo vähän itsellekin tökki, niin minusta se johtuu lähinnä sisällön inhorealistisuudesta eikä biasoitumisesta. Onhan tässä kuitenkin kuultu kesällä ihan vakavasti otettavien asiantuntijoidenkin suusta, että Venäjä tulee konttaamaan vuoden loppuun mennessä tai ainakaan se ei tule pärjäämään yli talven ja että niiden raketitkin loppuu ennen sitä. Tällaisia juttuja olisi kivempi uskoa kyseenalaistamatta kuin Käihkön juttuja, mutta ikävä tosiasia on se, että vaikka ne olisivat osittain tottakin etenkin perustuen venäläisten susipaskaan huoltoon, niin siellä kyllä riittää sitä lihaa myllyyn heitettäväksi ja näemmä niitä rakettejakin vielä taivaalle.

Viittaukseni kommunisteihin ja viideskolonnalaisiin koski Aleksanteri-instituuttia kyseisen roskajoukon suojatyöpaikkana, koska sellainenhan se on. Laitoksen entisen ja nykyisen johtajan mielipiteet ovat yleistä tietoa. Ihmettelisin suuresti, jos johto ei rekrytoisi samaan suuntaan kallellaan olevaa henkilöstöä. Luullakseni Käihkö ei fanita Putinin Venäjää (ainakaan siinä mitassa, mitä Aleksanteri-instituutissa yleensä), mutta seura voi tehdä kaltaisekseen.

Avaatko vähän mitä tarkoitat näillä entisen ja nykyisen johtajan mielipiteillä ja Putinin Venäjän fanituksella?

 

[Kamis]

Nyt on varmaan jo selvää että putin pitää pakottaa rauhaan, tuo paska ei usko mitään muuta kuin voimaa

 

[Kamis]

Kelloissa soi maailmansota, Mutta jossain vaiheessa tuo putin pitää hoitaa, kärsivällisyys alkaa loppumaan

 

[Coax]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Venäjä aloittanut ilmeisesti massiivisen ohjushyökkäyksen.

Videolta voi laskea kolmisenkymmentä vanaa. Taitaa olla myös jo uusi satsi ohjuksia matkalla.
Ukrainakin tänään ilmeisesti hyökkäystoimissa. Krimillä on parissa paikassa venäjän ilmatorjunta aktiivisena ja kuultu räjähdyksiä. Dhzankoyssa ja Yevpatoriassa jonka vieressä Sakyn lentotukikohta.

" Yevpatoriya, Crimea. Explosions.
Air defense active over Dhzankoy, occupied Crimea."

 

[Diziet Sma]

Avaatko vähän mitä tarkoitat näillä entisen ja nykyisen johtajan mielipiteillä ja Putinin Venäjän fanituksella?

Tässä pikaisella hakemisella kaksi esimerkkiä:

Tutkija Putinin puheesta: "Nyt jäitä hattuun!"

Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kivinen sanoo Krimin tilanteen näyttävän vähemmän huolestuttavalta Venäjän presidentti Vladimir Putinin tiistaisen puheen jälkeen.

www.is.fi

Teki Putin mitä vain, Aleksanteri-instituutista löytyy aina ymmärtäjä

”Esiintyessään julkisuudessa tutkijat edustavat aina itseään”, puolustautuu instituutin johtaja Markku Kivinen.

suomenkuvalehti.fi

Muoks: Kivinen on siis entinen johtaja ja Kangaspuro nykyinen.

 

[paasi]

Miksi?

Varmaan jotta venäläiset tajuavat että samalla kun heidän oma johtajansa valehtelee niin Ukrainan puolustusministeri kertoo heille totuuden ja lopulta kääntyvät johtoaan vastaan.

Juurikin näin. Myös jokainen viestin näkevä voi alkaa mietimään asiaa, jos heistä jokunen vielä luottaa nykyjohtoon tulee se luottamus karisemaan kunhan liikekannallepano toteutuu lähiaikoina. Ukrainalle tämän viestin leviämisellä on vain win-win -vaikutuksia myös siinä tilanteessa, että Putler perääntyisi jotta voisi näyttää Ukrainalaiset "valehtelijoina".

 

[Manala]

Tässä pikaisella hakemisella kaksi esimerkkiä:

Tutkija Putinin puheesta: "Nyt jäitä hattuun!"

Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kivinen sanoo Krimin tilanteen näyttävän vähemmän huolestuttavalta Venäjän presidentti Vladimir Putinin tiistaisen puheen jälkeen.

www.is.fi

Teki Putin mitä vain, Aleksanteri-instituutista löytyy aina ymmärtäjä

”Esiintyessään julkisuudessa tutkijat edustavat aina itseään”, puolustautuu instituutin johtaja Markku Kivinen.

suomenkuvalehti.fi

Muoks: Kivinen on siis entinen johtaja ja Kangaspuro nykyinen.

En nyt ihan saa kiinni siitä miten nämä kertovat kommareista ja viidennestä kolonnasta. Jos liian sinisilmäiset ennustukset Putinin tulevista toimista Ukrainan suhteen riittää siihen, että kuuluu kommareihin ja Venäjän viidenteen kolonnaan, niin koko länsi tuntui kuuluvan siihen porukkaan sekä 2014 että 2022. Se on selvä, että ihan liikaa ymmärrystä ja ihan liian pitkälle vietyä diplomatiaa siihen suuntaan on yritetty vielä kesken sotimisenkin.

 

[Mikkos]

Varmaan jotta venäläiset tajuavat että samalla kun heidän oma johtajansa valehtelee niin Ukrainan puolustusministeri kertoo heille totuuden ja lopulta kääntyvät johtoaan vastaan.

Mun mielestä olis tehokkaampaa ja sais kansan helpommin kapinoimaan kun yhtäkkiä menis rajat kiinni ja hyväosaisetkin joutuisivat lihamyllyyn. Muutenhan tuo tarkoittaa sitä että tiedetään ennakkoon että rajat sulkeutuvat joten eliitti ehtii paeta ja sitten taas mobilisoidaan niitä rahvaita ja muita kenellä ei ole mitään sanomista mihinkään ja sama meno jatkuu.

 

[Kamis]

Tästä on tulossa uusi normaali, putin jaksaa jatkaa tuota vuosia, sodasta euroopassa tulee uusi normaali, vittu mitä paskaa

 

[Tonnin Seteli]

Tästä on tulossa uusi normaali, putin jaksaa jatkaa tuota vuosia, sodasta euroopassa tulee uusi normaali, vittu mitä paskaa

Tästä jos jostain on perusteltuakin ahdistua. Lopulta tässä paskassa ja normaalissa ei kuitenkaan ole sitä uutta. Samanlainen paska Venäjä on aina ollut, ja samanlaista munatonta töheltämistä Euroopassa on pitkään ollut. Nyt tilanne vaan oireilee akuutisti oltuaan pitkään uinuva. Huonoissa ajoissa on sentään jotain hyvää - luovat vahvempia ihmisiä.

 

[Centteri]

Mun mielestä olis tehokkaampaa ja sais kansan helpommin kapinoimaan kun yhtäkkiä menis rajat kiinni ja hyväosaisetkin joutuisivat lihamyllyyn. Muutenhan tuo tarkoittaa sitä että tiedetään ennakkoon että rajat sulkeutuvat joten eliitti ehtii paeta ja sitten taas mobilisoidaan niitä rahvaita ja muita kenellä ei ole mitään sanomista mihinkään ja sama meno jatkuu.

Et siis ole huomannut että rajat ovat kiinni ainakin EU- maihin ja useimpiin kehittyneisiin maihin. Kannattaisi lukea uutisia useammin.

 

[Mikkos]

Et siis ole huomannut että rajat ovat kiinni ainakin EU- maihin ja useimpiin kehittyneisiin maihin. Kannattaisi lukea uutisia useammin.

No olen kyllä huomannut, mutta ne meinaa laittaa ne viimeisetkin rajat sisältäpäin kiinni niin että mobilisointia ei pääse enää mihinkään karkuun. Nyt voi vielä ehtiä karkaamaan ja eliitti varmaan niin tekeekin.

 

[Bladekill]

Et siis ole huomannut että rajat ovat kiinni ainakin EU- maihin ja useimpiin kehittyneisiin maihin. Kannattaisi lukea uutisia useammin.

En tiedä kokonaisvaikutusta, mutta olen kuullut suomalaisilta ja myös muutamalta venäläiseltä/venäläistaustaiselta henkilöltä juttuja että rajan yli mennään ihan normaalisti jos ei ole ihan 100% turisti. Eli jos on mitään sukulaissuhteita, työantajan määräämä työreissu, kiinteistö Suomessa yms niin liikenne kulkee suht normaalisti ilman esteitä.

 

[paasi]

Mun mielestä olis tehokkaampaa ja sais kansan helpommin kapinoimaan kun yhtäkkiä menis rajat kiinni ja hyväosaisetkin joutuisivat lihamyllyyn. Muutenhan tuo tarkoittaa sitä että tiedetään ennakkoon että rajat sulkeutuvat joten eliitti ehtii paeta ja sitten taas mobilisoidaan niitä rahvaita ja muita kenellä ei ole mitään sanomista mihinkään ja sama meno jatkuu.

Eiköhän massimiehet saa vältettyä rintaman lahjuksilla.

 

[Cereal killah]

Varmaan jotta venäläiset tajuavat että samalla kun heidän oma johtajansa valehtelee niin Ukrainan puolustusministeri kertoo heille totuuden ja lopulta kääntyvät johtoaan vastaan.

Minulla ei kyllä ole pienintäkään luottoa siihen, että Venäjän kansa tekisi koskaan mitään.

 

[lark]

Putin allekirjoittanut uusia lakeja. Stalinhan alaisineen käytti 1930-luvun lopussa aika ahkerasti varsinkin sabotaasia ja etenkin pienimuotoisinta 'kumouksellisessa toiminnassa auttamista' perusteluna ihmisten pidättämisille sekä teloituksille. Toisinajattelun ajattelustakin varmaan kohta napsahtaa tuomio Venäjällä. Käytännössä lait tarkoittavat sitä että kelle tahansa voi tapahtua mitä vain. Jos todisteita ei ole niin ne tekaistaan.

Putin allekirjoitti 92 uutta lakia

Venäjän presidentti Vladimir Putin juhlisti uutta vuotta allekirjoittamalla 92 uutta lakia. Muun muassa kansalaisjärjestöt joutuvat entistä tarkemman syynin alle.

www.is.fi

 

[kilroy1]

Minulla ei kyllä ole pienintäkään luottoa siihen, että Venäjän kansa tekisi koskaan mitään.

Ei se tavallinen kansa tee mitään eikä tee rikkaampikaan kansanosa. Oligarkeilta on omaisuuus huvennut hyökkäyssodan alkamisen jälkeen n, 300m$/päivä. Vuosi sotaa niin omaisuudesta häviää yli 100mrd $. Pelkästään Roman Abramovichin omaisuudesta hävinnyt lähes puolet putlerin toimien ansiosta eikä mitään tapahdu. Luulisi muutaman miljardin menetyksen jo kirpaisevan..

Tsaarin uskollista orjakansaa kaikki..

 

[Seagle]

Minulla ei kyllä ole pienintäkään luottoa siihen, että Venäjän kansa tekisi koskaan mitään.

Niin, menohan on ollut enemmän tai vähemmän samanlaista satoja vuosia. Joten miksi mikään nyt yhtäkkiä muuttuisi...

 

[Quatro]

Hyvää uutta vuotta palstalaisille, ohessa putlerin ohjeet tulevan vuoden propagandalle: Meduza sai haltuunsa Kremlin salaiset mediaohjeet

Ilmeisesti luja usko että 144 milj. raatokärpästä ei voi olla väärässä

 

[tikkaritta]

Hyvää uutta vuotta palstalaisille, ohessa putlerin ohjeet tulevan vuoden propagandalle: Meduza sai haltuunsa Kremlin salaiset mediaohjeet

Ilmeisesti luja usko että 144 milj. raatokärpästä ei voi olla väärässä

Se missä voi olla oikeassa on että aika on Venäjän puolella. Talouden luvut kertoo myös tästä valmistautumisen tasosta pitkäkestoiseen taloudellisiin pakotteisiin. Se että joku oligarggi menettää kymmenen miljardia vuodessa ei vaikuta mihinkään, satoja miljardeja on vielä jemmassa pitkin poikin maailmaa.

Mutta se mikä voi aurinko rannikolla omistus asunnossa olevaa venäläistä vituttaa on EU alueella kaiken venäläisen omistuksen kansallistaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se missä voi olla oikeassa on että aika on Venäjän puolella. Talouden luvut kertoo myös tästä valmistautumisen tasosta pitkäkestoiseen taloudellisiin pakotteisiin. Se että joku oligarggi menettää kymmenen miljardia vuodessa ei vaikuta mihinkään, satoja miljardeja on vielä jemmassa pitkin poikin maailmaa.

Tuskin Venäjän talous kokonaan romahtaakaan ja sietokyky kaikenlaiselle paskalle on suuri siinä maassa, mutta varmasti vitutus ja sodan vastustus tulee lisääntymään jatkossa. Onko sillä merkitystä, ehkä ei, mutta toinen juttu on sitten vielä se, että jollain välineillä sitä sotaakin pitäisi sotia ja se on sellainen juttu, ettei edes raha välttämättä auta, jossei aseita saa riittävää määrää mistään edes rahalla.

Kyllä mä näkisin, että tänä vuonna aika on kyllä Ukrainan puolella toistaiseksi. USA:kin ehti nuijia jo läpi 45 miljardin apupaketin tälle vuodelle, eikä Ukrainalla ole mitään aikomustakaan antaa tuumaakaan periksi tässä sodassa.

Eli millä ihmeellä Venäjä tästä jotenkin "voitolle" selviää? Ellei ne löydä jostain jotain taikaseinää, josta saa runsaasti kaikkia kivoja armeijan leluja? Mistähän ne sellaisen taikaseinän löytää? Ehkä jos Xi Jinping tulee täysin hulluksi niin sitten.