Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Quatro]

Juuri näin. Sodittu on jo ainakin 10 kuukautta, mutta ainoa asia joka huolettaa on se ettei olla vielä voitettu.
Sanat eivät kerro tarpeeksi kuvailemaan tuon kansan mielenlaatua.

Tuosta kansan apatiasta sotaa kohtaan on aika hyvä analyysi : The Riddle of Why Russians Don't Protest joka antaa osviittaa miksi putlerin uudet propagandaohjeet keskittyvät kääntämään "heräävien kansalaisten" huomion nationalismiin ( koska venäjähän ei koskaan ole hyökännyt mihinkään, kaikki viittauksetkin moiseen on poistettu jopa lasten historiankirjoista ) ja "erikoisoperaatiota" käydään NATOn suunniteltua hyökkäystä venäjää vastaan. Putlerin vallassa pysyminen varmistellaan huonon lopputuloksen varalta kuten Saksassa WW2:n jälkeen, 65% kansasta uskoi vielä muiden maiden sen aloittaneen. Kansan keskuudessa kyse ei ole faktoista, esim. suurin osa kansasta näkyy pitävän kaikkien aikojen suurmiehenä Stalinia ( joka gulakeissa tapatti kymmeniä miljoonia ) koska historiankirjat eivät siitä (venäjällä) kerro..

Se, että Venäjä pystyy valmistamaan uutta tavaraa ei tarkoita sitä, että ne pystyisi tekemään noita suuria määriä...

Tuosta aiheesta löytyy myöskin ehkä paras analyysi mikä silmiin on sattunut, käsittelee kalustopulaa molempien puolien osalta ja esittää hyvin vaihtoehtoja Ukrainan osalta: Ammunition shortages in Ukraine - production, supply, & are Russia or the West running dry? Aika hurjia lukuja mm. tykistön päivittäisen ammuskulutuksen osalta. Tuotantomääriä katsellessa ei ole ihme että länsi alkaa porista ammukelun vähentämisestä. Sama ongelma ilmeisesti noiden GLSDB paukkujen kanssa, niiden valmistus kestää ja on hidasta : Ukraine Poised to Become First Operator of 150-Kilometer Precision Bomb

Hyvänä uutisena menneen vuoden osalta löytyy laskelma ( 24 rikkainta ) oligarkkien varojen hupenemisesta, putlerihan ei nimellisesti omista muuta kuin ladan ja peräkärryn eli varsinainen kansalta varastettu varallisuus löytynee oligarkkien jemmoista. Mielenkiintoista tulevaisuudessa nähdä mistä aikovat kultapölyn loihtia esiin kun putler haluaa omansa takaisin : Russian oligarchs lose $95bn in 2022 amid sanctions after Ukraine war tappio kasvaa näköjään 330milj/pv eli sossu tai ikkuna kutsuu jossain vaiheessa Muistettakoon että Musk aikanaan ollessaan vielä maailman rikkain ( ennenkuin 200 miljd. suli Teslan arvosta) itsekin kertoili vielä rikkaammasta miehestä...vink. asustelee venäjällä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvänä uutisena menneen vuoden osalta löytyy laskelma ( 24 rikkainta ) oligarkkien varojen hupenemisesta, putlerihan ei nimellisesti omista muuta kuin ladan ja peräkärryn eli varsinainen kansalta varastettu varallisuus löytynee oligarkkien jemmoista. Mielenkiintoista tulevaisuudessa nähdä mistä aikovat kultapölyn loihtia esiin kun putler haluaa omansa takaisin : Russian oligarchs lose $95bn in 2022 amid sanctions after Ukraine war tappio kasvaa näköjään 330milj/pv eli sossu tai ikkuna kutsuu jossain vaiheessa Muistettakoon että Musk aikanaan ollessaan vielä maailman rikkain ( ennenkuin 200 miljd. suli Teslan arvosta) itsekin kertoili vielä rikkaammasta miehestä...vink. asustelee venäjällä...

Putin on selvästi menettänyt kiinnostuksensa henkilökohtaisen omaisuutensa maksimointiin, vaan nyt mielenkiintoa kutkuttaa ihan muut seikat, kuten maailmanvalloitus.

Ongelmana on toki se, että raha on valtaa, ja kun on vähemmän rahaa, on vähemmän valtaa. Tämä voi vielä kostautua jossain vaiheessa.

 

[Quatro]

Putin on selvästi menettänyt kiinnostuksensa henkilökohtaisen omaisuutensa maksimointiin, vaan nyt mielenkiintoa kutkuttaa ihan muut seikat, kuten maailmanvalloitus.

Ongelmana on toki se, että raha on valtaa, ja kun on vähemmän rahaa, on vähemmän valtaa. Tämä voi vielä kostautua jossain vaiheessa.

Se kiinnostus on varmaan laantunut kun omaisuus miljardeissa lasketaan 4 numeroisena. Kaikki putlerin tuntevat kertovat ettei kiinnosta muu kuin valta. Perinteisesti venäjällä valtaan kuuluu se etuus että kellä sitä eniten on käyttää suurinta kauhaa ottaessaan ja siellä nimenomaan valta ja raha kulkevat käsi kädessä, on koneiston voiteluainetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se kiinnostus on varmaan laantunut kun omaisuus miljardeissa lasketaan 4 numeroisena. Kaikki putlerin tuntevat kertovat ettei kiinnosta muu kuin valta. Perinteisesti venäjällä valtaan kuuluu se etuus että kellä sitä eniten on käyttää suurinta kauhaa ottaessaan ja siellä nimenomaan valta ja raha kulkevat käsi kädessä, on koneiston voiteluainetta.

Niin, mutta jatkossa on yhä vähemmän varaa "voidella"... Ja se tulee tekemään ihmisiä epätyytyväisiksi.

Mitä sitten? En tiedä, ei välttämättä mitään, mutta sitten taas toisaalta ehkä.

 

[Quatro]

Niin, mutta jatkossa on yhä vähemmän varaa "voidella"... Ja se tulee tekemään ihmisiä epätyytyväisiksi.

Mitä sitten? En tiedä, ei välttämättä mitään, mutta sitten taas toisaalta ehkä.

Sillähän se hyvä uutinen onkin

 

[Quatro]

Ukraina ilmeisesti saanut torjuttua 45 ruohonleikkuria uudenvuoden yönä, yksi kuulemma päässyt vahingoittuneena läpi ja räjähtänyt vaaratta. Ukrainalla ollut parempi säkä, himars isku tuhonnut Maviikassa koulun jota käytetty kasarmina reserviläisille ja tapahtunut iso räjähdys ja koko rakennus tuhoutunut ( ammusvarasto? ) Ukrainan mukaan örkkejä 600 vähemmän etsimässä vessanpönttöjä ja venäjän mukaan 15. Ukraine Shells Donetsk's Makiivka, Hitting Military Quarters -Officials

Edit. Löytyi kuvaakin iskusta ( ei kovin laadukas ) Heavy casualties in Makiivka among Russian military after missile strike at their barracks

 

[Mengele Arkel]

Zelenskyinin uuden vuoden puhe. Menee tunteisiin kovemmallekin karjulle. Slava Ukraini!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[emagdnim]

Hieno vuodenvaihde ollut. e: näemmä samasta asiasta olikin jo juttua.

Ukrainan mukaan iskussa Makiivkaan olisi kuollut noin neljäsataa ja haavoittunut kolmesataa venäläistä sotilasta.
Aikaisemmin Ukraina on kertonut Venäjän menettäneen yksistään lauantaina 760 sotilasta.

Ukraina iski HIMARSilla ammattiopistoon Donetskissa – Ukrainan mukaan massiivinen räjähdys surmasi jopa 400 venäläistä sotilasta

Separatistihallinnon edustaja ei kertonut tarkkaa uhrimäärää.

www.mtvuutiset.fi

 

[amblik]

Hieno vuodenvaihde ollut. e: näemmä samasta asiasta olikin jo juttua.

Joku onnistunut isku näyttäisi kyllä todennäköisesti tulleen suoritetuksi. Toi luku vielä aika paljon elää, alkuun taidettiin puhua peräti kuudestasadasta.

Tässä taas referoitu venäläistä VChK-OGPU telegram-kanavaa jonka mukaan eliminoitujen lukumäärä olisi ainakin 45, mutta määrä tuonkin lähteen mukaan tulee kasvamaan kunhan saadaan raunioita raivattua:

ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki@mastodon.social)

Attached: 1 image 1/ The Russian VChK-OGPU Telegram channel, which appears to be well-connected with the Russian security forces, says that at least 45 mobilised soldiers mostly from the Saratov region (and some from the Ulyanovsk region) died in yesterday's HIMARS strike in Makiivka. ⬇️

mastodon.social

Rakennuksessa olisi ollut ammuksia mobilisoitujen lisäksi varastoituna ja tuon takia tuho niin täysi ettei siitä ole oikein mitään jäljellä. Tuollaiset monien satojen kuolemat yhdessä iskussa ainakin itseäni jo epäilyttää niin veikkaan että totuus asettuu johonkin vähän pienempään lukemaan vaikka toi 45 onkin venäläislähteestä joka itsekin toteaa sen olevan vasta tässä vaiheessa tiedetyt.

 

[emagdnim]

Joku onnistunut isku näyttäisi kyllä todennäköisesti tulleen suoritetuksi. Toi luku vielä aika paljon elää, alkuun taidettiin puhua peräti kuudestasadasta.

Tässä taas referoitu venäläistä VChK-OGPU telegram-kanavaa jonka mukaan eliminoitujen lukumäärä olisi ainakin 45, mutta määrä tuonkin lähteen mukaan tulee kasvamaan kunhan saadaan raunioita raivattua:

ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki@mastodon.social)

Attached: 1 image 1/ The Russian VChK-OGPU Telegram channel, which appears to be well-connected with the Russian security forces, says that at least 45 mobilised soldiers mostly from the Saratov region (and some from the Ulyanovsk region) died in yesterday's HIMARS strike in Makiivka. ⬇️

mastodon.social

Rakennuksessa olisi ollut ammuksia mobilisoitujen lisäksi varastoituna ja tuon takia tuho niin täysi ettei siitä ole oikein mitään jäljellä. Tuollaiset monien satojen kuolemat yhdessä iskussa ainakin itseäni jo epäilyttää niin veikkaan että totuus asettuu johonkin vähän pienempään lukemaan vaikka toi 45 onkin venäläislähteestä joka itsekin toteaa sen olevan vasta tässä vaiheessa tiedetyt.

Veikkaan, että tiedustelutiedon mukaan siellä on ollut x-määrä sotilaita (eli satoja tässä tapauksessa) ja tuhon (ja jälkitiedustelun) perusteella sit laskelmia... ? Jollain perusteellahan koulu on kohteeksi alunperinkin otettu. Siis päinvastaisilla perusteilla millä Venäjä moisen iskun tekisi.

 

[MaxiSami]

Homma lähti pikavauhtia liikkeelle ja näyttää siltä, että ainakin yksi lavallinen pykätään kamiinoita asap. Käytännössä hitsaus tapahtuu kun amiksen pojat tulevat joululomilta. Jos sais osat sitä ennen leikattua ja särmättyä. Yhteistyökumppanit lähtivät innolla mukaan ja yksi jo oli tilannut pari tonnia 3mm peltiä kun oli jostakin halvalla saanut Arinat meinasivat leikata plasmalla 8mm levystä.

Terve!
Arinoita on noihin konekansan malleihin lahjoituksena meillä! Älkää polttako.
Jos viitsit niin kirjaudu tuonne konekansa.net foorumille niin siellä on ohjeet!

edit: Tosiaan tässä tämän kaminahomman kanssa on pitänyt itsellä kiirettä että en ole kerennyt täällä käydä lukemassa viestejä.

Tänään saatiin pakattua lähtövalmiiksi 79 kamiinaa ja näille on kyyti tilattu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Joku onnistunut isku näyttäisi kyllä todennäköisesti tulleen suoritetuksi. Toi luku vielä aika paljon elää, alkuun taidettiin puhua peräti kuudestasadasta.

Tässä taas referoitu venäläistä VChK-OGPU telegram-kanavaa jonka mukaan eliminoitujen lukumäärä olisi ainakin 45, mutta määrä tuonkin lähteen mukaan tulee kasvamaan kunhan saadaan raunioita raivattua:

ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki@mastodon.social)

Attached: 1 image 1/ The Russian VChK-OGPU Telegram channel, which appears to be well-connected with the Russian security forces, says that at least 45 mobilised soldiers mostly from the Saratov region (and some from the Ulyanovsk region) died in yesterday's HIMARS strike in Makiivka. ⬇️

mastodon.social

Rakennuksessa olisi ollut ammuksia mobilisoitujen lisäksi varastoituna ja tuon takia tuho niin täysi ettei siitä ole oikein mitään jäljellä. Tuollaiset monien satojen kuolemat yhdessä iskussa ainakin itseäni jo epäilyttää niin veikkaan että totuus asettuu johonkin vähän pienempään lukemaan vaikka toi 45 onkin venäläislähteestä joka itsekin toteaa sen olevan vasta tässä vaiheessa tiedetyt.

Jos siellä on vasta koulutettua/mobilisoitua porukkaa ja yöaikaan isketty (eli suurin osa nukkumassa) niin ihan hyvin on voinut useita satoja lähteä. Venäjää ei kuitenkaan kauheasti ihmishenget kiinnosta, järjen käyttö on puutteellista eikä Venäjällä ole muutenkaan ylimääräisiä resursseja kauheasti joten voi olla että siellä on yksi talo lämmitetty ja tungettu kaikki ei kentällä olevat miehet sisään.

 

[B12]

Terve!
Arinoita on noihin konekansan malleihin lahjoituksena meillä! Älkää polttako.
Jos viitsit niin kirjaudu tuonne konekansa.net foorumille niin siellä on ohjeet!

edit: Tosiaan tässä tämän kaminahomman kanssa on pitänyt itsellä kiirettä että en ole kerennyt täällä käydä lukemassa viestejä.

Tänään saatiin pakattua lähtövalmiiksi 79 kamiinaa ja näille on kyyti tilattu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tänään olin puhelimessa esikäsittelyfirman kanssa ja 1000kg peltiä on jo leikattu. Tällä viikolla alkavat särmäämään. Meilläkin hitsareita innostunut hitsaamaan talkoilla kamiinoita ainakin jonkinmoisen määrän. Amiksen väki sitten hitsaa loput ensi viikosta lähtien.

Peltiä on ehkä n. 50 kamiinaa varten ja sitä olivat saaneet II-laatuna erän ihan mitättömään hintaan, niin aina parempi.

Onko teillä siis 50 arinaa jos tarvitaan? Konekansaan on tehty tunnukset, niin pitää käydä vilkuilemassa.

 

[chrisekh]

Jos siellä on vasta koulutettua/mobilisoitua porukkaa ja yöaikaan isketty (eli kaikki nukkumassa) niin ihan hyvin on voinut useita satoja lähteä. Venäjää ei kuitenkaan kauheasti ihmishenget kiinnosta, järjen käyttö on puutteellista eikä Venäjällä ole muutenkaan ylimääräisiä resursseja kauheasti joten voi olla että siellä on yksi talo lämmitetty ja tungettu kaikki ei kentällä olevat miehet sisään.

Ukrainalaisen Denys sotablogaajan mukaan venalaiset on pakko majoittaa samassa pirtissa koska muuten tulee valtavasti kaytos ja karkaus ongelmia.

 

[emagdnim]

Ukrainalaisen Denys sotablogaajan mukaan venalaiset on pakko majoittaa samassa pirtissa koska muuten tulee valtavasti kaytos ja karkaus ongelmia.

ts. pakko "majoittaa" samaan vankilaan. Mut joo onhan tollaisia keskuksia/tukikohtia joka joukolla. Sitä en tiedä, oliko tää turhan lähellä rintamaa sitten ja mitä muuta on tehty väärin.

 

[Bladekill]

ts. pakko "majoittaa" samaan vankilaan. Mut joo onhan tollaisia keskuksia/tukikohtia joka joukolla. Sitä en tiedä, oliko tää turhan lähellä rintamaa sitten ja mitä muuta on tehty väärin.

Kartan perusteella aivan Donetskin kaupungissa kiinni josta sitten rintamalinja on muutaman kilometrin päässä eli tuo majapaikka on ihan kranaatinheittimienkin rangen sisällä.

Toki onhan tässä sodan realiteetitkin venäläisillä mukana että johonkin tönöön ne sotilaat pitää tunkea ja ei kaikkia voi ampua randomisti hajalleen ympäriinsä juuri valvonta ja organisaatiosyistä. Ukrainan tiedustelu vain sai oleskelupaikan selville ja sitten HIMARS lähti matkaan.

Ehkä velivenäläisen olisi kuitenkin sen verran kannattanut asiaa pohtia että oliko ihan maailman paras idea säilöä panoksia ja räjähteitä samaan paikkaan.

 

[BNo1]

Ehkä velivenäläisen olisi kuitenkin sen verran kannattanut asiaa pohtia että oliko ihan maailman paras idea säilöä panoksia ja räjähteitä samaan paikkaan.

Eiköhän tässä ole klassinen vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee ja vaikka joku sen olisikin tajunnut niin armeijassa jos ei ole tarpeeksi natsoja kaulassa niin asialle ei voi tehdä mitään. Armeijassa ei ole tarkoitus käyttää järkeä vaan totella käskyjä.

 

[Quatro]

Joku onnistunut isku näyttäisi kyllä todennäköisesti tulleen suoritetuksi. Toi luku vielä aika paljon elää, alkuun taidettiin puhua peräti kuudestasadasta.

Rakennuksessa olisi ollut ammuksia mobilisoitujen lisäksi varastoituna ja tuon takia tuho niin täysi ettei siitä ole oikein mitään jäljellä. Tuollaiset monien satojen kuolemat yhdessä iskussa ainakin itseäni jo epäilyttää niin veikkaan että totuus asettuu johonkin vähän pienempään lukemaan vaikka toi 45 onkin venäläislähteestä joka itsekin toteaa sen olevan vasta tässä vaiheessa tiedetyt.

Luku näkyy todellakin elävän, HS puhuu 400 kuolleesta ja 280 haavoittuneesta, paikallisviranomaiset puhuu nyt 63 kuolleesta ja 58 haavoittuneesta. Molemmat puolet tietenkin antavat omalta kannaltaan "mieluisampia" lukemia, mutta jos katsellaan pitkän aikavälin tiedottamista noista tappioista niin viimeisin venäjän virallinen lausunto on rekrytoinnin alkamisen ajoilta kun sotaa oli käyty puoli vuotta: In Moscow's first update on casualty numbers in almost six months, Shoigu said 5,937 Russian soldiers had been killed since the start of the conflict. Ukrainan ilmoitus tuohon aikaan oli kymmenkertainen. Jos verrataan Ukrainan lukuja nykyisinkin ulkomaisiin tiedustelulähteisiin niin uskomus näyttäisi olevan lähellä 100000 kaatunutta. Tätä tukee sekin että tuskin 6000 kaatuneen korvaamiseen tarvitsisi 300000 miestä kutsua aseisiin. Eli noin näppituntumalla venäjällä näyttäisi olevan tapana järjestelmällisesti pudottaa nolla pois virallisista tappiolukemista ( nollahan ei merkkaa mitään ).

 

[Bladekill]

Jos Venäjä sanoo että 63 on kuollut niin se on käytännössä 100% varmistus sille että ainakin 100 on kuollut ja hyvin todennäköisesti puhutaan ainakin 4-5 kertaisesta määrästä kuolleita.

Muutenkin jos taloon on osunut HIMARS ja siellä on ollut räjähteitä omasta takaa niin veikkaan että suurin osa sotilaista on höyrystynyttä jauhelihaa. Ainoa keino saada kuolleiden määrä selville on vahvuuslaskenta jos venäläisillä on edes mitään käryä omista luvuistaa.

 

[Enzo Ozne]

Onko teillä siis 50 arinaa jos tarvitaan? Konekansaan on tehty tunnukset, niin pitää käydä vilkuilemassa.

Kyllä onnistuu 50.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Venäjä sanoo että 63 on kuollut niin se on käytännössä 100% varmistus sille että ainakin 100 on kuollut ja hyvin todennäköisesti puhutaan ainakin 4-5 kertaisesta määrästä kuolleita.

Muutenkin jos taloon on osunut HIMARS ja siellä on ollut räjähteitä omasta takaa niin veikkaan että suurin osa sotilaista on höyrystynyttä jauhelihaa. Ainoa keino saada kuolleiden määrä selville on vahvuuslaskenta jos venäläisillä on edes mitään käryä omista luvuistaa.

Ukrainan näkökulmasta on ollut varmaan tuuriakin matkassa, koska talossa oli ilmeisesti runsaasti räjähteitä.

Pelkällä HIMARS-ohjuksella tai parilla ei välttämättä tuollaista täystuhoa saisi aikaan, sillä nämä ovat verrattain pienitehoisia raketteja eikä niillä yksinään mitään isoja taloja höyrystetä. Siltoihinkin tulee lähinnä pieni reikä osumakohtaan.

 

[emagdnim]

Ukrainan näkökulmasta on ollut varmaan tuuriakin matkassa, koska talossa oli ilmeisesti runsaasti räjähteitä.

Ei välttis, vaikka jokatapauksessa ehkä siltikin Tarkoitan, että iso sotilaiden määrä JA ammusten varastointi on mahd. ollu tiedossa. Lopputulema ollu sit jotain mitä on vaikea laskea. Edelleen olen aika varma, että ihan huvikseen ei kallista ammusta kouluun ole Ukraina ampunut. Varsinkaan kouluun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei välttis, vaikka jokatapauksessa ehkä siltikin Tarkoitan, että iso sotilaiden määrä JA ammusten varastointi on mahd. ollu tiedossa. Lopputulema ollu sit jotain mitä on vaikea laskea. Edelleen olen aika varma, että ihan huvikseen ei kallista ammusta kouluun ole Ukraina ampunut. Varsinkaan kouluun.

Olisi tuohon rakennukseen varmaan kannattanut HIMARSeja ampua joka tapauksessa, oli siellä räjähteitä tai ei. Ja on niitä ennenkin ammuttu vastaaviin kohteisiin, mutta yleensä ei kyllä koko talo mene tällä tavalla rojuksi. Eli siinä mielessä oli iso apu, että siellä oli räjähteitä varastossa.

 

[jad]

Muutenkin jos taloon on osunut HIMARS ja siellä on ollut räjähteitä omasta takaa niin veikkaan että suurin osa sotilaista on höyrystynyttä jauhelihaa. Ainoa keino saada kuolleiden määrä selville on vahvuuslaskenta jos venäläisillä on edes mitään käryä omista luvuistaa.

En tiedä yliarvioinko nyt mobikkien älynlahjoja, mutta voisi kuvitella, että ainakin jonkin verran iskusta henkiin jääneitä on lähtenyt vähin äänin lipettiin iskun jälkeisessä kaaoksessa.

Ukrainallehan sillä ei ole merkitystä, ovatko karanneet vai muuttuneet possusuikaleiksi.

 

[Quatro]

Ukrainan näkökulmasta on ollut varmaan tuuriakin matkassa, koska talossa oli ilmeisesti runsaasti räjähteitä.
Pelkällä HIMARS-ohjuksella tai parilla ei välttämättä tuollaista täystuhoa saisi aikaan, sillä nämä ovat verrattain pienitehoisia raketteja eikä niillä yksinään mitään isoja taloja höyrystetä. Siltoihinkin tulee lähinnä pieni reikä osumakohtaan.

Kouluhan sijaitsee "vapautetulla" Donetskin alueella ja melkoisella varmuudella tieto "kasarmista" tullut paikallisilta asukkailta. Venäjän tiedotteessa ihmetystä herättää lausunto että uudenvuoden keskiyöllä ilmatorjunta muka olisi ollut sen verran selvinpäin että olisivat pystyneet kaksi himarsia torjumaan, varsinkin kun tähän mennessä ei ensimmäinenkään torjunta ole onnistunut. Tai sitten niin päissään että velatkin on näyttäneet saatavilta

Jälki betonirakenteisiin ei tosiaankaan ole kovin iso kun katselee noihin siltoihin ammuttuja himarseja, halkaisija metrin luokkaa mutta kohtuu syvä ja vaurioittaa tukirakenteita. Jos niitä on ammuttu 6-8 kpl niin kai sillä jonkinlainen "lottomahdollisuus" on varsinkin jos tietoa varastoiduista räjähteistä. Hyökkääjällä aina se vaikeus että väestö ei pelaa samaan pussiin.

 

[emagdnim]

Olisi tuohon rakennukseen varmaan kannattanut HIMARSeja ampua joka tapauksessa, oli siellä räjähteitä tai ei. Ja on niitä ennenkin ammuttu vastaaviin kohteisiin, mutta yleensä ei kyllä koko talo mene tällä tavalla rojuksi. Eli siinä mielessä oli iso apu, että siellä oli räjähteitä varastossa.

tottakai, edelleenki tarkoitin, että syynä iskulle oli varmasti ennakolta tiedetty pehmeiden kohteiden määrä. Koulu ei muuten ole ensisijainen kohde kalliille ammukselle. kts. aiempi keskustelu (mm. epäiltiin örkkien kuolinmääriä). Muut rojut vain plussaa ja tehostanut osumaa.

 

[jad]

Pelkällä HIMARS-ohjuksella tai parilla ei välttämättä tuollaista täystuhoa saisi aikaan, sillä nämä ovat verrattain pienitehoisia raketteja eikä niillä yksinään mitään isoja taloja höyrystetä. Siltoihinkin tulee lähinnä pieni reikä osumakohtaan.

Olisi tuohon rakennukseen varmaan kannattanut HIMARSeja ampua joka tapauksessa, oli siellä räjähteitä tai ei. Ja on niitä ennenkin ammuttu vastaaviin kohteisiin, mutta yleensä ei kyllä koko talo mene tällä tavalla rojuksi. Eli siinä mielessä oli iso apu, että siellä oli räjähteitä varastossa.

M31 raketissa on 91 kg räjähdettä. Ei voi millään tavalla verrata siltojen rei'ittämiseen, sillan kansi on niin ohut rakenne, että räjähdyksen tulisi tapahtua erittäin tarkasti oikealla hetkellä, jotta lopputulemana olisi muuta kuin reikä sillassa.

Vastaavasti taas rakennusta ammuttaessa voidaan raketti ampua sen verran jäykällä sytyttimellä, että raketti läpäisee katon ja jopa useamman kerroksen läpi, räjähtäen jossakin rakennuksen sisuksissa. Tuho on aivan toista luokkaa kuin sillassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kouluhan sijaitsee "vapautetulla" Donetskin alueella ja melkoisella varmuudella tieto "kasarmista" tullut paikallisilta asukkailta.

Hyvin mahdollista, tosin Ukrainalla on käytössään satelliittikuviakin omasta takaa, joten sieltäkin voivat saada selville yhtä sun toista. Signaalitiedustelukin voi auttaa viholliskeskittymien selvittämisessä...

M31 raketissa on 91 kg räjähdettä. Ei voi millään tavalla verrata siltojen rei'ittämiseen, sillan kansi on niin ohut rakenne, että räjähdyksen tulisi tapahtua erittäin tarkasti oikealla hetkellä, jotta lopputulemana olisi muuta kuin reikä sillassa.

Vastaavasti taas rakennusta ammuttaessa voidaan raketti ampua sen verran jäykällä sytyttimellä, että raketti läpäisee katon ja jopa useamman kerroksen läpi, räjähtäen jossakin rakennuksen sisuksissa. Tuho on aivan toista luokkaa kuin sillassa.

Niin, mutta yleensä rakennuksia tuhotaan esimerkiksi jollain 500 tai 1000 kilon pommeilla. Lähtökohtaisesti 90 kg ei ole kovin paljon.. Eikä niitä ole isojen rakennusten tuhoamiseen tarkoitettukaan.

 

[emagdnim]

Hyvin mahdollista, tosin Ukrainalla on käytössään satelliittikuviakin omasta takaa, joten sieltäkin voivat saada selville yhtä sun toista. Signaalitiedustelukin voi auttaa viholliskeskittymien selvittämisessä...


Niin, mutta yleensä rakennuksia tuhotaan esimerkiksi jollain 500 kilon pommeilla. Lähtökohtaisesti 90 kg ei ole kovin paljon.. Eikä niitä ole isojen rakennusten tuhoamiseen tarkoitettukaan.

Paikallinen tiedustelutieto on ihan nykypäivää edelleen ja todnäköisintä. Tarkkoja kuvia ottavat satelliitit ei kauaa kohteen päällä ole ja kohde pitäis periaatteessa jo etukäteen olla tiedossa. Droneki parempi moiseen toimintaan.

 

[B12]

Paikallinen tiedustelutieto on ihan nykypäivää edelleen ja todnäköisintä.

Kyllähän Ukraina saa paikallisilta ihan taatusti vinkkiä, jos russakat vallanneet jonkin koulun tms yöpaikakseen.

 

[MaxiSami]

Tänään olin puhelimessa esikäsittelyfirman kanssa ja 1000kg peltiä on jo leikattu. Tällä viikolla alkavat särmäämään. Meilläkin hitsareita innostunut hitsaamaan talkoilla kamiinoita ainakin jonkinmoisen määrän. Amiksen väki sitten hitsaa loput ensi viikosta lähtien.

Peltiä on ehkä n. 50 kamiinaa varten ja sitä olivat saaneet II-laatuna erän ihan mitättömään hintaan, niin aina parempi.

Onko teillä siis 50 arinaa jos tarvitaan? Konekansaan on tehty tunnukset, niin pitää käydä vilkuilemassa.

Löytyy arinat!

 

[dropadrop]

Kouluhan sijaitsee "vapautetulla" Donetskin alueella ja melkoisella varmuudella tieto "kasarmista" tullut paikallisilta asukkailta. Venäjän tiedotteessa ihmetystä herättää lausunto että uudenvuoden keskiyöllä ilmatorjunta muka olisi ollut sen verran selvinpäin että olisivat pystyneet kaksi himarsia torjumaan, varsinkin kun tähän mennessä ei ensimmäinenkään torjunta ole onnistunut. Tai sitten niin päissään että velatkin on näyttäneet saatavilta

Jälki betonirakenteisiin ei tosiaankaan ole kovin iso kun katselee noihin siltoihin ammuttuja himarseja, halkaisija metrin luokkaa mutta kohtuu syvä ja vaurioittaa tukirakenteita. Jos niitä on ammuttu 6-8 kpl niin kai sillä jonkinlainen "lottomahdollisuus" on varsinkin jos tietoa varastoiduista räjähteistä. Hyökkääjällä aina se vaikeus että väestö ei pelaa samaan pussiin.

Aika monessa paikassa sanottu, että tilaisuus havaittiin venäläisten kännyköiden perusteella.

 

[emagdnim]

Aika monessa paikassa sanottu, että tilaisuus havaittiin venäläisten kännyköiden perusteella.

Aijaa. Laita nyt joku lähde edes niistä monista. Ei mennä essonbaarin meiningillä Kuulostaa kyl täysin mahdolliselta skenaariolta, mut kiinnostais tietää miten ovat siviileistä erottaneet jne.

 

[Quatro]

Aika monessa paikassa sanottu, että tilaisuus havaittiin venäläisten kännyköiden perusteella.

Ainoa lähde jossa signaalitiedusteluun viitataan on venäläinen, hyviä kuvia kuitenkin, ei isosta rakennuksesta jäänyt pystyyn kuin savupiippu 63 Russian Soldiers Killed in Ukrainian Missile Strike on Makiivka — Defense Ministry

Thanks , linkki korjattu

Noin lisäyksenä, edellisen kerran kun pistivät Kadrovin miehet samalla lailla paremmille urakkamaille sehän tapahtui Tiktok touhujen perusteella eli kai senkin voi signaalitiedustelun piikkiin laittaa. Toisaalta ammusvarasto ei nettiä taida käyttää ( ainakaan örkeillä ) paikalliselta asukkaalta yksikin kuva riittää..

 

[chrisekh]

63 Russian Soldiers Killed in Ukrainian Missile Strike on Makiivka — Defense Ministry - The Moscow Times

Updates with Defense Ministry statement.

www.themoscowtimes.com

Tama linkki toimii paremmin. Ei mene seitseman taiteilijan teoksiin

 

[GuntherPrien]

Eiköhän tässä ole klassinen vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee ja vaikka joku sen olisikin tajunnut niin armeijassa jos ei ole tarpeeksi natsoja kaulassa niin asialle ei voi tehdä mitään. Armeijassa ei ole tarkoitus käyttää järkeä vaan totella käskyjä.

Tajunnanräjäyttävä ajatus venäläisiltä laittaa miehistö ja räjähteet lähelle toisiaan.

Olisiko ajatuksena ollut, jos kumpikin sijoitetaan erilleen toisistaan lähtevät "sotilaat" kotiinsa ja räjähteet myyntiin omien toimesta. Laittamalla kumpikin lähelle toisiaan voidaan vähemmällä vartijamäärällä valvoa kummankin pysymistä samalla tontilla. Lopputuloksena näyttää vain olleen, että ei ole "sotilaita", ei räjähteitä eikä majoitusrakennusta. Ehkäpä seuraavalla kerralla lopputulos on vähemmän räjähtävä.

 

[dropadrop]

Aijaa. Laita nyt joku lähde edes niistä monista. Ei mennä essonbaarin meiningillä Kuulostaa kyl täysin mahdolliselta skenaariolta, mut kiinnostais tietää miten ovat siviileistä erottaneet jne.

Twitteristä lähinnä. En nyt muista yhdenkään isomman iskun kohdalla nähneeni mitään virallisia lähteitä kertomassa miten tieto kohteesta saatiin.

Ja tuskin missään on kymmeniä / satoja siviilejä joilla on venäläiset sim-kortit kiinni ukrainalaisissa tukiasemissa. Yhdistettynä sateliittikuvaan sillä varmaan saa kohtuu hyvän kuvan tilanteesta.

 

[Quatro]

Örkkien touhut ei näköjään koskaan lakkaa ihmetyttämästä. Mitä ihmettä ne nyt on alkaneet varastaa? Äkkipäätään näyttäisi petivaatteilta ?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Gespard]

Örkkien touhut ei näköjään koskaan lakkaa ihmetyttämästä. Mitä ihmettä ne nyt on alkaneet varastaa? Äkkipäätään näyttäisi petivaatteilta ?

Kaiken mikä irtoaa, ei niillä ole mitään varusteita. Venäjähän on laittanut nollavarusteilla mobikit sinne ostamaan aikaa. Sillä välin kouluttaa sitä oikeaa iskujoukostoa venäjällä, näillä on tarkoitus sitten rynnistää ukrainalaisten riveistä läpi. Nykyiset joukot ovat pelkkää ajanhaaskausta varten siellä juoksuhaudoissa.

 

[Cereal killah]

Örkkien touhut ei näköjään koskaan lakkaa ihmetyttämästä. Mitä ihmettä ne nyt on alkaneet varastaa? Äkkipäätään näyttäisi petivaatteilta ?

Tuosta kyllä saa melkoisen ikiliikkujan russakoiden tappamiseen...laitetaan syöttinä johonkin sopivaan paikkaan vodkaa, pesukoneita, petivaatteita, toimimattomia aseita, post-apokalyptisia RPG-pelejä, kaalia ja kaikkea mistä nyt venäläiset tykkää. Sitten napsii niitä sopivan matkan päästä sniperilla tai tuollaisilla pienillä räjäytyksillä.

 

[emagdnim]

Twitteristä lähinnä. En nyt muista yhdenkään isomman iskun kohdalla nähneeni mitään virallisia lähteitä kertomassa miten tieto kohteesta saatiin.

Ja tuskin missään on kymmeniä / satoja siviilejä joilla on venäläiset sim-kortit kiinni ukrainalaisissa tukiasemissa. Yhdistettynä sateliittikuvaan sillä varmaan saa kohtuu hyvän kuvan tilanteesta.

Eli esson baarin juttuja oli (ku ei edes niitä twiittejä saanu laitettua)? Eipä siinä, kuulosti vain ensialkuun ekalta "oikealta" tiedolta miksi iskuja tehtiin, mut ei näemmä ollutkaan tieto sekään sen enempää mitä täällä on spekuloitu? Tän pohjalta kuulostaa edelleen uskottavimmalta, että sissit + paikallisten antama tieto.

e: haluan uskoa tuohon paikallisten infoon. Krimillä vois tulevaisuudessa olla kans samaa luvassa. Eiköhä sielläkin vielä entisiä ukrainalaisia asu, vaikka pelon alla ovatkin muka venäläisiä.

Örkkien touhut ei näköjään koskaan lakkaa ihmetyttämästä. Mitä ihmettä ne nyt on alkaneet varastaa? Äkkipäätään näyttäisi petivaatteilta ?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olivat, että "ai, että nukun nyt hyvin ja lämpimästi". Samaan aikaan Ukranailaiset saunoo ja leppäilee kukin vuorollaan korsuissaan. Venäläiset jäätyy poteroihinsa. Ei paljoa tarvi arvailla mitä toi pitkässä juoksussa tarkoittaa. Keväällä alkaa haiseen mätä venäläinen liha.

 

[jad]

Eli esson baarin juttuja oli (ku ei edes niitä twiittejä saanu laitettua)? Eipä siinä, kuulosti vain ensialkuun ekalta "oikealta" tiedolta miksi iskuja tehtiin, mut ei näemmä ollutkaan tieto sekään sen enempää mitä täällä on spekuloitu? Tän pohjalta kuulostaa edelleen uskottavimmalta, että sissit + paikallisten antama tieto.

e: haluan uskoa tuohon paikallisten infoon. Krimillä vois tulevaisuudessa olla kans samaa luvassa. Eiköhä sielläkin vielä entisiä ukrainalaisia asu, vaikka pelon alla ovatkin muka venäläisiä.

Eiköhän fog of war pidä tarkemmat tiedot yleisöltä piilossa vähintäänkin joitakin viikkoja, ellei sitten sodan loppuun asti.

En kuitenkaan sulkisi kumpaakaan vaihtoehtoa pois.

Ukrainahan on kehittänyt siviilien käyttöön mobiiliapsin, jolla pystyvät heposti raportoimaan ryssien liikkeitä. Tosin on varmaan väliaikaisesti miehitetyillä alueilla melkoinen riski hengenlähdölle jos tuollainen löytyy puhelimesta jossain tarkastuksessa.

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/24/ukraine-war-apps-russian-invasion/

Tämä jo 7 kk vanha, mutta osoittaa sen, että kyllä noita kännyliittymiäkin seuraamalla saadaan paljon tiedustelutietoa lisäksi, ei pelkästään niitä mobikkien itkupuheluita kotiinpäin.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[dropadrop]

Eli esson baarin juttuja oli (ku ei edes niitä twiittejä saanu laitettua)? Eipä siinä, kuulosti vain ensialkuun ekalta "oikealta" tiedolta miksi iskuja tehtiin, mut ei näemmä ollutkaan tieto sekään sen enempää mitä täällä on spekuloitu? Tän pohjalta kuulostaa edelleen uskottavimmalta, että sissit + paikallisten antama tieto.

e: haluan uskoa tuohon paikallisten infoon. Krimillä vois tulevaisuudessa olla kans samaa luvassa. Eiköhä sielläkin vielä entisiä ukrainalaisia asu, vaikka pelon alla ovatkin muka venäläisiä.




Olivat, että "ai, että nukun nyt hyvin ja lämpimästi". Samaan aikaan Ukranailaiset saunoo ja leppäilee kukin vuorollaan korsuissaan. Venäläiset jäätyy poteroihinsa. Ei paljoa tarvi arvailla mitä toi pitkässä juoksussa tarkoittaa. Keväällä alkaa haiseen mätä venäläinen liha.

Kuten mainittu, en ole nähnyt ikinä missään faktoja yhdenkään iskun kohdalta. Pahoittelut jos näytti tiedetyltä, luin kommenttini uudestaan enkä kyllä sitä semmoisena nytkään näe…

 

[GuntherPrien]

Aijaa. Laita nyt joku lähde edes niistä monista. Ei mennä essonbaarin meiningillä Kuulostaa kyl täysin mahdolliselta skenaariolta, mut kiinnostais tietää miten ovat siviileistä erottaneet jne.

Kelpaako TASS?

Google translaten käännös.

DONETSK, tammikuun 2. /TASS/.

Donetskin kansantasavallan Makeevkassa (DPR) sotilashenkilöstön korkea soluaktiivisuus aiheutti Ukrainan asevoimien iskun ammattikoulurakennukseen. DPR:n lainvalvontaviranomaiset ilmoittivat tästä TASS:lle maanantaina.

"HIMARS-iskun syynä oli alustavasti saapuneen sotilashenkilöstön aktiivinen matkapuhelinten käyttö. Vihollinen paljasti ECHELON-tiedustelukompleksin avulla matkapuhelinviestinnän toiminnan ja tilaajien sijainnin", lähde sanoi.

Tietoja loukkaantuneiden ja kuolleiden määrästä tarkennetaan.

Ukrainan turvallisuusjoukot antoivat massiivisen iskun Makiivkaan uudenvuodenaattona. Yli 15 ihmisen kerrottiin loukkaantuneen iskussa.

 

[amblik]

Tässä lisää tuosta Makiivkan hyökkäyksestä:

ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki@mastodon.social)

Attached: 1 image 1/ The accounts of mobilised Russian soldiers who survived the Ukrainian HIMARS strike on Makiivka are beginning to emerge. Many more than the official figure of 63 are reported to have died. "We are cleaning their brains off our boots," says one survivor. ⬇️

mastodon.social

Tuon mukaan neljällä GMLRS-ohjuksella iskettiin ja kuolleita olisi tosiaan selvästi enemmän ainakin kuin tuo virallinen 63. Yrittävät nyt vedota kotijoukkoihin että eloonjääneille lahjotettaisiin uusia varusteita, kun meni kaikki mitä ei ollut päällä paetessa.

Tuohon keskusteluun siitä että oliko mahdollisesti paikalliset tiedonantajat vai soludataa:

According to one survivor's relative, "Many more people [than the claimed 63] were killed. They are still being pulled out from under the rubble." She suspects that local people gave the location to the Ukrainians: "They were breathing poison on them there."

...

Although claims have been published that the Ukrainians managed to locate the Russian troop concentration in Makiivka from cellphone data, this is doubted by the well-connected VChK-OGPU Telegram channel. It reports:

"Makiivka is a small town, next to Donetsk and accordingly, everyone can see who and what has arrived in the compound. Especially when it's a lot of fighters and equipment. Even there, not everyone is pro-Russian. And there are spotters and [artillery] correctors.

Jatkaa tuonne aikaisemminkin tehdyistä merkittävistä iskuista joissa on tuskin on ollut kännykkäpaikannuksista kyse joten vaikuttaa todennäköiseltä että tiedonantajia Ukrainan puolelle löytyy.

Lähteet on erilaisia venäläisten somekanavia eli mitään varmoja tietoja ei tietysti ole kyseessä vaan enemmän huhuja vaikka tuo yksi telegram on ilmeisesti ainakin uskottavan oloinen.

 

[mska]

Ainakin 63 örkkisolttua meni tuossa Makijivkan mällissä, todennäköisesti enemmän. Käsittämätöntä kyllä jos pitää paikkansa, että samassa rakennuksessa olisi ollut myös ammusvarasto ja siellä sitten porukalla yövytty. Kuvien mukaan lähtenyt kyllä aika iloisesti koko kompleksi, eli jytky ollut.

 

[JiiPee]

Veikkaan, että tiedustelutiedon mukaan siellä on ollut x-määrä sotilaita (eli satoja tässä tapauksessa) ja tuhon (ja jälkitiedustelun) perusteella sit laskelmia... ? Jollain perusteellahan koulu on kohteeksi alunperinkin otettu. Siis päinvastaisilla perusteilla millä Venäjä moisen iskun tekisi.

Kouluhan sijaitsee "vapautetulla" Donetskin alueella ja melkoisella varmuudella tieto "kasarmista" tullut paikallisilta asukkailta.

Autolla ajellessa Novan uutisissa mainittiin että nää saatiin paikannettua mobiiliverkon ja verkkovierailujen avulla. Sitten taas itseäni kummastuttaa se että miksi ukraina julkaisi tämän tiedon, nyt se on myös venäläisten tiedossa ja jatkossa varmaan kännykät kerätään pois. Vai onko se tarkoituskin ja tieto saatiin jotenkin muuten? Tällä vaan halutaan hämätä ja saada venäläisten olo entistä epämukavammaksi kun ei enää voi kännyköitä käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Autolla ajellessa Novan uutisissa mainittiin että nää saatiin paikannettua mobiiliverkon ja verkkovierailujen avulla. Sitten taas itseäni kummastuttaa se että miksi ukraina julkaisi tämän tiedon, nyt se on myös venäläisten tiedossa ja jatkossa varmaan kännykät kerätään pois. Vai onko se tarkoituskin ja tieto saatiin jotenkin muuten? Tällä vaan halutaan hämätä ja saada venäläisten olo entistä epämukavammaksi kun ei enää voi kännyköitä käyttää.

Toi voi olla maskirovkaa, jolla halutaan peitellä todellista tietolähdettä eli paikallisten asukkaiden silmät ja korvat...

Tosin kyllähän venäläiset tietää oikein hyvin, että pikkulinnut laulaa. Ei ole suuri salaisuus.

 

[Quatro]

Autolla ajellessa Novan uutisissa mainittiin että nää saatiin paikannettua mobiiliverkon ja verkkovierailujen avulla. Sitten taas itseäni kummastuttaa se että miksi ukraina julkaisi tämän tiedon, nyt se on myös venäläisten tiedossa ja jatkossa varmaan kännykät kerätään pois. Vai onko se tarkoituskin ja tieto saatiin jotenkin muuten? Tällä vaan halutaan hämätä ja saada venäläisten olo entistä epämukavammaksi kun ei enää voi kännyköitä käyttää.

Tuota tietoa levittää venäjän mediat Tassin kautta mm. Moscow Times : " Ukraine identified the vocational school as a target because a high number of soldiers inside were using mobile phones, according to an unidentified Russian-appointed official quoted Monday by state news agency TASS. " Oikea kysymys kuuluukin miksi sieltä halutaan antaa tuollaista infoa? Jokunen aika sitten tuli itseltään putlerilta mahtikäsky että rekrytoiduilta on kerättävä puhelimet pois ja syynähän oli ne kaikki hölmöilyvideot huonoista varusteista, ruostuneista aseista ja humalassa toilailuista joista venäläiset sotabloggarit vetivät herneen nenään ja koko maailma nauroi mahtavalle örkkiarmeijalle.
Eli helpottaako tieto siitä että iskut on sotilaiden omien ( ei sallittujen ) kännyköiden aiheuttamia lievittämään tuskaa kun rakkaat kännykät kerätään pois? Ja joukkoja on helpompi hallita ilman ulkoapäin tulevaa infoa...

Ukrainalle tämä varmaan sopii, helpottaa painetta ilmiantajien etsintään ja aiheuttaa pelkoa kännyköillä räpläileville örkeille kun pitäisi vaimokullalle soitella. Lisäksi Ukraina hyötyy örkkien huonoista kommunikaatio vermeistä koska joutuvat käyttämään suojaamattomia yhteyksiä kännyköillä. Uskoisin että jos tuollaista verkkopeilailua tosiasiallisesti harrastettaisiin niin vastaavia iskuja olisi tehty jo paljon enemmän. Ja Ukrainahan ei tätä tietoa ole Tassille "vuotanut"...

 

[Bladekill]

Vai onko se tarkoituskin ja tieto saatiin jotenkin muuten? Tällä vaan halutaan hämätä ja saada venäläisten olo entistä epämukavammaksi kun ei enää voi kännyköitä käyttää.

Todennäköisesti ja varmaan todellinen syy on ihan joku muu. Ellei asiat ole muuttuneet (ja tuskin ovat) niin Venäjän kenttäviestintä edelleen nojaa vahvasti telegrammiin yms. eli jos sen vie pois niin Venäjän kommunikaatio kärsii ja tekee varmaan myös ihmeitä motivaatiolle jos ei enää saa edes vaimolleen, vanhemmilleen soittaa etc.

Tämän lisäksi edellinen separitistijohtaja Igor Girkin vahvisti Twitterissä että kuolleet on todellisuudessa sadoissa. Nyt ne on vain "kadonneita".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet