Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Onko Ukrainalla tosiaankin kalustoa ampua syvälle Venäjälle kuten noi viimeiset uutiset kertovat? Millä kamppeilla Ukraina ampuu satojen kilometrien päähän rajasta Venäjälle?

Ei ole varmuutta, mutta epäilevät niitä Ukrainan aiemmin hehkuttamia uusia 1000km kantomatkalla operoivia droneja.

Venäjän lentokentillä räjähti – asiantuntija: ”Jää aika vähän vaihtoehtoja sille, kuka iskun takana voisi olla”

Venäjä kertoo, että kahdella lentokentällä räjähti maanantaina. Lentokentät sijaitsevat satojen kilometrien päässä Ukrainan rajalta.

www.iltalehti.fi

– Ukrainalaiset ilmoittivat aiemmin, että heillä on 1 000 kilometriin yltävä lennokki testivaiheessa. Voi olla, että tämä on ihan strateginen veto, että tiedotetaan tällaisen toimintakyvyn kehittämisestä ja sitten käytetään sitä, Kastehelmi arvioi.

Hän myös muistuttaa, että Venäjä saattaa pystyä romusta päättelemään, millä sinne on isketty. Maasta tehdyn iskun mahdollisuus on hyvin pieni, mutta Kastehelmen mukaan, ei voida olla sataprosenttisesti varmoja, ettei kyseessä ole maasta käsin tehty sabotaasi. Hän kuitenkin pitää lennokki-iskua todennäköisimpänä, jos Ukraina todella on iskujen takana.

– Sanoisin, että kun tässä on kaksi sotilaallista kohdetta, joihin on isketty samanaikaisesti, emmekä tiedä, että Venäjällä olisi näin toimivia vastarintaliikkeitä. Jää aika vähän vaihtoehtoja sille, kuka iskun takana voisi olla.

 

[Centteri]

Ei ole varmuutta, mutta epäilevät niitä Ukrainan aiemmin hehkuttamia uusia 1000km kantomatkalla operoivia droneja.

Venäjän lentokentillä räjähti – asiantuntija: ”Jää aika vähän vaihtoehtoja sille, kuka iskun takana voisi olla”

Venäjä kertoo, että kahdella lentokentällä räjähti maanantaina. Lentokentät sijaitsevat satojen kilometrien päässä Ukrainan rajalta.

www.iltalehti.fi

Näitä ne todnäk ovat ja venäjän ilmapuolustus on mitä on. Olematon.

 

[BNo1]

No, Ukrainalaisten tuskin halveksivat mitään sotilaallista apua. Vaikka onkin 7000 km rajaa.

Ei tietenkään, kaikki on plussaa mutta koska yhden Gespardin vahtima alue on noin 5.5km niin 37 kpl ei tee vielä autuaaksi. Parhaiten nuo sopivat suojelememaan tärkeitä kohteita kun rajalle ammuskelemaan ohjuksia alas joten järkevällä sijoittelulla niistä saadaan varmasti paras hyöty irti. Mutta Ukrainan kokoisessa maassa 37kpl ei vielä ratkaise ongelmaa.

 

[spengele]

Tornihuhut on tornihuhuja, mutta se realistinen pelko noiden kanssa taisi olla se, että kun ovat venäläistä tekniikkaa ja tuntevat ne ”kuin omat taskunsa” niin saattaisivat tosipaikan tullen tietää jotain jippoja jolla noita voisi väistää/ niille aiheuttaa vahinkoa/ estää käyttöä/ mitälie.

Ukit on tietääkseni noilla menestyksellisesti tiputtaneet venäläisiä koneita taivaalta tässä sodassa joten vaikuttaisi etteivät kuitenkaan osaa niitä välttää sen kummemmin…

Ei ole kovin hankalaa rakentaa tehokasta häirintälähetintä (BUK:n aikaista tekniikkaa vastaan) jos tietää tarkalleen tutkan vastaanottimen toimintataajuuden ja millaiset suodatukset signaalille tehdään ennen vastaanotinta. Ja kun tietää ne tarkat signaaliprosessoinnin ja seurantalaskurin parametrit sen vastaanottimen jälkeen, niin on aivan mahdollista luoda sellainen häirintälähetin, jolla saa sen tutkan näyttämään operaattorilleen melkein mitä vaan haluaa sen sijaan, että tekisi sen vain käyttökelvottomaksi saturoimalla vastaanottimen.

 

[Quatro]

En tiedä kuka Sannalla sanat syöttää mutta kyllä tässä on jokaisen itsestään huolta pidettävä.

Marinista voidaan olla monenlaista mieltä, kuten persreikä, jokaisella oma mielipide Tosiasia on kuitenkin että hän on tehnyt Suomen olemassaoloa tunnetummaksi maailmalla kuin kaikki vanhat hillotolppajäärät yhteensä pyörimällä milloin missäkin rallienglannilla vääntämässä tyhjänpäiväisiä kommentteja ja etsimässä ilmaista viinaa ja hanhenmaksapalleroita. Viimeisin kommentointi EU:n heikosta valmiudesta ilman USA:n apua on näköjään uponnut aika syvälle varsinkin kun juuri nyt Scholz haikailee "hyvään aikaan" ennen sotaa ja toivoo rauhan ja järjestyksen pian palaavan Eurooppaan ja kaikki olisi kuten ennenkin. Ainakin somessa näkyy kommentti aiheuttaneen kovasti painetta EU:n oman sotilasvalmiuden nostoon. Yhtäkkiä saivat aikaan päätöksenkin siitä yhteisestä hävittäjästä.

Kun katsoo Suomen ja venäjän yhteiseloa viimeisen 800v ajalta nähdään että niistä 100v on kulunut sotimiseen ja aina rintamasuunta on ollut Suomeen päin. Karrikoidusti voisi ajatella että tämä olisi kuin pakkoavioliitto jossa joka 8:s päivä tapeltaisiin nyrkit verillä ja senkka lentäisi. Kun sama homma jatkuu sukupolvelta toiselle on ehkä hyvä että nyt "maskien pudottua" joku uskaltaa sanoa julkisesti että kannattaisi teidänkin hommata jotain kättä pidempää

Näin itsenäisyyspäivän kunniaksi lainaan pätkää IS:n pääkirjoituksesta : "Oma sukupolveni ei ole kokenut sotaa, yltäkylläisyyttä, rauhaa ja vapautta kylläkin, toisin kuin vanhempamme ja isovanhempamme, joiden nuoruuteen ja aikuisuuteen sodat jättivät pitkät jäljet. Heillä ei myöskään ollut koskaan harhakäsityksiä itärajan takaisen naapurin todellisesta ajatusmaailmasta. Heille maskit olivat pudonneet Venäjän/Neuvostoliiton johtajien kasvoilta jo vuosikymmeniä sitten." Liekö siis olisi huono asia että Marin näkee asioita tuosta näkökulmasta ja yrittää saada EU:n peukalonimijätkin käsittämään millaisen valtion kanssa ovat tekemisissä? Suomella ja Ukrainalla ei ole samaa onnea kuin Ruotsilla, että on vain mukavia naapureita..

Pisti silmään video puhelinkaappauksesta ( Russians Are Scared Of What Could Happen In 2023 ) jossa venäläinen vaimo kertoili uudenvuoden jälkeen tapahtuvasta uudesta rekrytoinnista, ilmeisesti vihjailtu TV kanavalla. Hänen mukaansa koskisi 1 milj. ihmistä joista 300000 olisi naisia. Jäin miettimään että onko nyt odotettavissa eskalaatio siviileiden kohtelussa jos naisillekin tyrkytellään viagrapurkkeja kuten miehille että jaksavat "uudelleenkouluttaa" siviiliväestöä? Vai onko odotettavissa niitä "hirrrmuisia lähitaisteluita" ? Ainakin se örkkiarmeijan tapa raiskata omia alokkaita helpottuu Näitä sotilaita kannattaa pelätä..Russian supersoldier

Niille joilla pukkaa jännäkakkaa odotellessa järjestääkö putler megatonniluokan uudenvuoden ilotulitusta kehoitan katsomaan läpi videon jossa alan asiantuntija kertoilee näkemystään tuosta mahdollisuudesta, voi helpottaa sitä suolen painetta. Erittäin looginen ja havainnollinen päättelyketju : Will Russia Use Nuclear Weapons?

Ainoa huono puoli tuossa on järkevä ja rationaalinen lähestymistapa joka ei välttämättä päde niihin joilla isossa pyörässä on heittoa. Toivotaan että niillä parilla muulla joita napipainajaisiin tarvitaan ei olisi samaa vikaa.

 

[ExchangeMan]

Ilmeisesti näillä iskettiin Engelsiin. Olisi mielenkiintoista tietää, paljonko noita löytyy. Luultavasti vaikeampi torjua kuin drone.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ExchangeMan]

Seuraavaksi Kursk . Time to panic.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ExchangeMan]

TU-141 drone oli mahdollisesti varustettu venäläisellä transponderilla ja näin kusetettiin ilmatorjuntaa. Ryssien peppukipu vaan pahenee Ukrainalaisten neuvokkuuden ja kyvykkyyden edessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ClumsyRabbit]

TU-141 drone oli mahdollisesti varustettu venäläisellä transponderill

ja nimenomaan alasammutun venäläiskoneen transponderilla Ihan omaa syytä siis, että tollainen "zombi" on saanut lentää rauhassa.

 

[ExchangeMan]

Hyvin sanottu. Ei opita virheistä, vaan eliminoidaan virheen tekijä, jotta seuraaja voi toistaa saman.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ExchangeMan]

Täyttä -puhetta. Saksa ei ilman NATOn apua pysty takaamaan edes omaa turvallisuuttaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kjns]

Täyttä -puhetta. Saksa ei ilman NATOn apua pysty takaamaan edes omaa turvallisuuttaan.

Mä oikeasti toivon että ne on tosissaan ja nostaa armeijansa sieltä suosta missä se nykyään on. Nykytilanne on tosiaan surkean ja naurettavan välimaastossa…

 

[ExchangeMan]

Mä oikeasti toivon että ne on tosissaan ja nostaa armeijansa sieltä suosta missä se nykyään on. Nykytilanne on tosiaan surkean ja naurettavan välimaastossa…

Niinpä. Luulisi, että jotain tapahtuu jo, kun on noin suuret puheet. Mutta ei!

 

[kjns]

Niinpä. Luulisi, että jotain tapahtuu jo, kun on noin suuret puheet. Mutta ei!

Budjettia ainakin nostettiin jo,mikä on hyvä asia

Saksalainen täyskäännös

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin johtama hallitus ehdotti 100 miljardin euron lisäbudjettia Saksan liittotasavallan puolustusvoimille (Sondervermögen Bundeswehr, SB) sunnuntaina 27. helmikuuta 2022. Saksan liittopäivät hyväksyivät tämän lisämäärärahan suurella enemmistöllä. Samalla...

suomensotilas.fi

 

[BNo1]

Budjettia ainakin nostettiin jo,mikä on hyvä asia

Saksalainen täyskäännös

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin johtama hallitus ehdotti 100 miljardin euron lisäbudjettia Saksan liittotasavallan puolustusvoimille (Sondervermögen Bundeswehr, SB) sunnuntaina 27. helmikuuta 2022. Saksan liittopäivät hyväksyivät tämän lisämäärärahan suurella enemmistöllä. Samalla...

suomensotilas.fi

Mielenkiintoista vain nähdä kuinka montaa saksalaista kiinnostaa armeijaura, monessa länsimaassa armeijoilla on isoja ongelmia värvätä porukkaa kun parempia työpaikkoja on tarjolla.

 

[Juhukka]

jos googlella katsoo mitä aliupseerit suomessakin tienaa niin kyllä Nato maa saksassa tienaa oletettavasti myös. Suomessa metsäaamut on se mistä tienaa sanoi aikoinaan kapiaisetkin.
Ja kyllä suomessa varmastikin armeijan IT osastolla saa saman mitä yksityisellä täysi mutu mutta täysin selvää itselleni että tiedossa on hintataso. Ja takaisin aiheeseen.

 

[Quatro]

Hyvin sanottu. Ei opita virheistä, vaan eliminoidaan virheen tekijä, jotta seuraaja voi toistaa saman.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hilpeää katsella että joku on hoksannut ottaa hommakseen twiittailla Putlerin puolesta Joskus kun katsellut Putlerin epävakaata liikkumista käynyt mielessä että hän on oikeasti vain vanha ukko jolla ei ole hajuakaan miten käyttää vaikkapa älypuhelinta. Ja kuten eläkeläiset täälläkin joita nuoriso joutuu opastamaan pankkisovellutuksen kanssa ovat aivan kuutamolla maailmasta joka somen takana vaikuttaa isoihinkin asioihin. ( kts. mm Trumpin jatkuva "infotulva" ). Toinen vanhus Lavrov laahaa iphonea joka paikkaan, saa ilmeisesti päivän väittämät siihen ja onhan se siitä fiksu puhelin että ääliökin osaa sitä käyttää. Medvedev taitaa olla sen verran nuori tai omaa lähipiirissä nuorisoa joka on kalkkikselle opettanut käyttöä ja onhan se nuke sitten siellä somessa lentänytkin. Joku FSB:ssä tajuaa somen voiman, ei niitä kieltolakeja muuten olisi valmisteltu ja varmaan ovat varanneet tuollekin somettajalle uudet alushousut jos vastaan sattuu Viimeksi kun katseli putleria sen mersun ratissa ja asento oli kuin likinäköisen vanhuksen ajo mossella jossa ikkunat on huurussa, leuka lähellä rattia ja etukumarassa että näkee eteen paremmin. Kävi mielessä että hän ajattelee vain näennäisesti ulkoisia juttuja yleisölle koska ei ole hajuakaan siitä miten maailma on ajanut informaation kulkunopeuden vuoksi vanhuksen maailmankuvan yli, onko kukaan nähnyt putlerin hiplaavan kännykkää? Xi ei sellaista kanna ja se juontaa kiinalaisesta arvomaailmasta, siellä oikeasti iso pomo ei sitä tarvitse, lakeijat hoitaa informoinnin.

Täyttä -puhetta. Saksa ei ilman NATOn apua pysty takaamaan edes omaa turvallisuuttaan.

Scholtzilla ja Marconilla sama ongelma, vahvojen johtajien siirryttyä sivuun pitää yrittää täyttää valtatyhjiötä. Brexit teki pahaa jälkeä EU:n yhteneväisyydelle ja fiksujen bisnesliikkujen venäjän kanssa on tuudittauduttu mukavaan olotilaan jossa armeijapuoleen ei tarvitse rahaa syytää. Nyt molemmat tahtovat statusta Euroopan vahvoina johtajina ja hienoja kommentteja jaellaan avokätisesti. Nokittelu sataa suoraan Putlerin laariin. Voisi molemmista käyttää sanontaa joka päivälehdessä mainittiin Marconista: "Astuu vuosi toisensa jälkeen Venäjän haravaan " Paskanjauhantaa mahtuu maailmaan aikas paljon, vahva johtaja panee asioita tapahtumaan ja sieltä se oikea arvostus tulee..

 

[KapteeniTunkki]

jos googlella katsoo mitä aliupseerit suomessakin tienaa niin kyllä Nato maa saksassa tienaa oletettavasti myös. Suomessa metsäaamut on se mistä tienaa sanoi aikoinaan kapiaisetkin.
Ja kyllä suomessa varmastikin armeijan IT osastolla saa saman mitä yksityisellä täysi mutu mutta täysin selvää itselleni että tiedossa on hintataso. Ja takaisin aiheeseen.

Voitaisiin siirtää jatkot palkkakeskusteluun, mutta ei saa. Valtion / armeijan palkat on merkittävästi kaupallista puolesta jäljessä. Esim. ICT-erityisasiantuntija tätä (~3300€/kk) vastaava yksityisellä puolella saisi vähintään neljällä alkavaa, osaava kaveri pitkälti vitosen puolella.

 

[PornReindeer]

Voitaisiin siirtää jatkot palkkakeskusteluun, mutta ei saa. Valtion / armeijan palkat on merkittävästi kaupallista puolesta jäljessä. Esim. ICT-erityisasiantuntija tätä (~3300€/kk) vastaava yksityisellä puolella saisi vähintään neljällä alkavaa, osaava kaveri pitkälti vitosen puolella.

Mutta täysillä henk.koht. suorituksella (vai millä nimellä ne virallisesti meneekään) voi mennä yli neljän tonnin tuossakin luokassa, eli on tuossakin varaa isompaan, mutta toki jos saa täydet lisät niin kuvittelisi ettei ole yksityiselläkään hinnat alkaen -palkalla

Edit. Toki en tiedä mitä Mikkelissä service deskiä osaava lähituki saa, aika kova jos yli viiden tonnin menee...

 

[Quatro]

Taas yksi Valko-Venäjän johtohahmoista tehohoidossa

Joutuikohan Šoigu itse lähtemään potkimaan likasankoa persiille että saadaan lisää lämpimiä ruumiita Ukrainaan?

Šoigu Minskissä
Jotakin normaalista poikkeavaa Valko-Venäjällä on kuitenkin meneillään. Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu nimittäin vieraili Minskissä lauantaina.
Hän tapasi Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukašenkan sekä maan puolustusministeri Viktor Khreninin.

– Ei Šoigu turhan takia matkustaisi Valko-Venäjälle. Jotain on tapahtumassa, mutta vielä ei tiedetä mitä.

Valko-Venäjän valtiomedia Beltan mukaan osapuolet keskustelivat kahdenvälisestä sotilaallisesta yhteistyöstä ja allekirjoittivat protokollan muutoksista maidenväliseen, vuonna 1997 solmittuun alueellista turvallisuutta koskevaan sopimukseen.

 

[Quatro]

Kiva että venäjäkin huomioi Suomen itsenäisyyspäivää...Suomen vuonna 1917 saama itsenäisyys näyttää kuitenkin harmittavan pahasti joitakin henkilöitä Venäjän korkeimmassa johdossa.

 

[Juhukka]

raatteentie pienoiskoossa. oliko +14 kulkuvälinettä niputettu. joten paljonkohan ukkoa ollut mukana...

Spoileri: video todettu vanhaksi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

raatteentie pienoiskoossa. oliko +14 kulkuvälinettä niputettu. joten paljonkohan ukkoa ollut mukana...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Video kuulemma viime maaliskuulta. Twiitin kommenteissa ainakin epäillään niin olevan.

 

[BNo1]

"Yhdysvallat ei maan ulkoministeriön tiedottajan Ned Pricen mukaan kannusta Ukrainaa tekemään iskuja Venäjän maaperälle
”Emme mahdollista Ukrainaa tekemään iskuja rajojensa ulkopuolelle; emme kannusta Ukrainaa tekemään iskuja rajojensa ulkopuolelle”, Price sanoi tiedotustilaisuudessa.
Yhdysvallat tarjoaa Ukrainalle Pricen mukaan sen tarvitsemaa apua, jota se voi käyttää rajojensa sisällä puolustaakseen itseään. "

Lisää todisteita siitä että ei välttämättä kannata pidättää henkeään että ainakaan jenkeiltä tulisi sellaista aseistatusta jolla Ukraina voisi iskeä venäjän rajojen sisälle tehokkaasti.

Päivittyvä seuranta | Putin patisti aseteollisuutta kiristämään tahtia, jotta joukoille riittää aseita ja varusteita

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[Quatro]

Turkish border guards do not let 19 Russian tankers through the Bosphorus, demanding to show insurance . Siitä se alamäki alkaa

 

[mlackke]

"Yhdysvallat ei maan ulkoministeriön tiedottajan Ned Pricen mukaan kannusta Ukrainaa tekemään iskuja Venäjän maaperälle
”Emme mahdollista Ukrainaa tekemään iskuja rajojensa ulkopuolelle; emme kannusta Ukrainaa tekemään iskuja rajojensa ulkopuolelle”, Price sanoi tiedotustilaisuudessa.
Yhdysvallat tarjoaa Ukrainalle Pricen mukaan sen tarvitsemaa apua, jota se voi käyttää rajojensa sisällä puolustaakseen itseään.

Eikö se hyökkäys ole paras puollustus. Muutenkaan tuossa ei ole _mitään_ järkeä, rahaa menee isoja summia kunnon IT-puollustuksen rakentamiseen plus sitten ne jotka pääsevät läpi niin iskusta aiheutuneiden tuhojen korjausten hinta.

varmasti 10x halvemmaksi tulisi + infraa säästäisi jos tuhotaan ne alustat josta mordor ohjuksia ampuu.

 

[Quatro]

"Yhdysvallat ei maan ulkoministeriön tiedottajan Ned Pricen mukaan kannusta Ukrainaa tekemään iskuja Venäjän maaperälle
”Emme mahdollista Ukrainaa tekemään iskuja rajojensa ulkopuolelle; emme kannusta Ukrainaa tekemään iskuja rajojensa ulkopuolelle”, Price sanoi tiedotustilaisuudessa.
Yhdysvallat tarjoaa Ukrainalle Pricen mukaan sen tarvitsemaa apua, jota se voi käyttää rajojensa sisällä puolustaakseen itseään. "

Bloggareiden mukaan tieto himarssien kantamamanipuloinnista "vuodatettiin" tahallaan päivää ennen iskuja jottei NATO aseistusta epäiltäisi iskuista. Samoin annettiin ymmärtää Ukrainalla olevan droneja 1000km iskuetäisyydellä. Jokainen kai ymmärtää että iskut tehtiin aivan varmasti läntisen tiedustelupalvelun avustamana ja hyväksymänä, Mordorin on vain vaikea todistaa tuo. Ovat tämän vuoden aikana heitelleet perusteettomia "faktoja" niin paljon että aivan sama mitä sieltä kertoillaan, kukaan ei enää ota vakavasti.. Ukrainan fiksu tapa iskeä kurinalaisesti vain sotilaskohteisiin hyväksyttäneen lännen tukijoiden mutinoitta, ainoastaan venäjä itkee "terrori iskuista".

Ja mikä oli noiden iskujen todellinen tarkoitus ja lopputulos? Kuten epäilin tulee muutama "ylipitkän matkan isku", lähin 100km päähän Moskovasta. Denysin analyysin mukaan tarkoitus oli iskeä ensinnäkin vain sotilaskohteisiin ja lähinnä ohjusvarastoihin ja kerosiinivarastoihin, tuo generaattoriautoon osunut isku oli ilmeisesti menossa muutaman sadan metrin päässä olevaan ohjusvarastoon. Venäjällä on siis uusi propagandallinen ja käytännön ongelma.
1000km iskuetäisyys kattaa pirunmoisen alueen jossa jokainen sotilasyksikkö voi olla iskun kohde ja vaikea selitellä telkkarissa asiaa omaksi eduksi. Käytännön ongelma on puolustuksen järjestäminen eli vaatii miehiä ja kalustoa pois rintamalta sekä kaluston raahaamista turvaan, ottaahan se pannuun jos 40milj. pommikoneesta perä on palasina eikä korvaavia ole saatavissa Pitkien etäisyyksien takia tehokkuus tulee kärsimään vaikkakin taitaa niissä koneista ammuttavista ohjuksista jo laarin pohja paistaa..

 

[Antw]

puollustus

puollustuksen

* Puolustus.

Sori, mutta tämä on ala-astetason juttu.

Jatkakaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bloggareiden mukaan tieto himarssien kantamamanipuloinnista "vuodatettiin" tahallaan päivää ennen iskuja jottei NATO aseistusta epäiltäisi iskuista. Samoin annettiin ymmärtää Ukrainalla olevan droneja 1000km iskuetäisyydellä. Jokainen kai ymmärtää että iskut tehtiin aivan varmasti läntisen tiedustelupalvelun avustamana ja hyväksymänä, Mordorin on vain vaikea todistaa tuo. Ovat tämän vuoden aikana heitelleet perusteettomia "faktoja" niin paljon että aivan sama mitä sieltä kertoillaan, kukaan ei enää ota vakavasti.. Ukrainan fiksu tapa iskeä kurinalaisesti vain sotilaskohteisiin hyväksyttäneen lännen tukijoiden mutinoitta, ainoastaan venäjä itkee "terrori iskuista".

Ja mikä oli noiden iskujen todellinen tarkoitus ja lopputulos? Kuten epäilin tulee muutama "ylipitkän matkan isku", lähin 100km päähän Moskovasta. Denysin analyysin mukaan tarkoitus oli iskeä ensinnäkin vain sotilaskohteisiin ja lähinnä ohjusvarastoihin ja kerosiinivarastoihin, tuo generaattoriautoon osunut isku oli ilmeisesti menossa muutaman sadan metrin päässä olevaan ohjusvarastoon. Venäjällä on siis uusi propagandallinen ja käytännön ongelma.
1000km iskuetäisyys kattaa pirunmoisen alueen jossa jokainen sotilasyksikkö voi olla iskun kohde ja vaikea selitellä telkkarissa asiaa omaksi eduksi. Käytännön ongelma on puolustuksen järjestäminen eli vaatii miehiä ja kalustoa pois rintamalta sekä kaluston raahaamista turvaan, ottaahan se pannuun jos 40milj. pommikoneesta perä on palasina eikä korvaavia ole saatavissa Pitkien etäisyyksien takia tehokkuus tulee kärsimään vaikkakin taitaa niissä koneista ammuttavista ohjuksista jo laarin pohja paistaa..

Rakettilavettejahan on lahjoittaneet Ukrainalle muutkin kuin Yhdysvallat, joten näinköhän toi "modaus" koskee myös niitä...

Harmi kyllä näistä iskuista tuskin tulee kovin arkipäiväisiä, koska noita vanhoja neuvostodroneja lienee aika rajallisesti saatavilla, ja jos pudotetusta venäläishävittäjästä pöllittyä IFF-yksikköä on tässä hyödynnetty, kuten huhutaan, niin niitä ei ainakaan puissa kasva.

 

[Antw]

Eipä tuommoisilla yksittäisillä Ukrainan tekemillä iskuilla sinne tänne rajan toisella puolen olisi muutenkaan sodan kulun kannalta isoa vaikutusta. Paitsi sitä Krimin siltaa pitäisi saada moukaroitua lisää ja lisää...
Oleellisempaa on saada venäläisten kalustoa ja miehistöä jauhettua mahdollisimman tehokkaasti, ja tehdä juoksuhaudoissa väijymimisestä heille yhtä helvettiä.

 

[Quatro]

Rakettilavettejahan on lahjoittaneet Ukrainalle muutkin kuin Yhdysvallat, joten näinköhän toi "modaus" koskee myös niitä...

Harmi kyllä näistä iskuista tuskin tulee kovin arkipäiväisiä, koska noita vanhoja neuvostodroneja lienee aika rajallisesti saatavilla, ja jos pudotetusta venäläishävittäjästä pöllittyä IFF-yksikköä on tässä hyödynnetty, kuten huhutaan, niin niitä ei ainakaan puissa kasva.

Käsittääkseni "vuodettu modaus" koskee nimenomaan ammuksia eli niiden gps koordinaatistossa ei löydy venäjän rajantakaista osaa.

Tietääkö örkit kuinka paljon niitä on? Ei niillä varmaan ole tarkoituskaan samantien sotaa voittaa vaan saada rintamalta kalustoa ja miehiä vähemmäksi, propagandavoitosta puhumattakaan. UKiform on kuitenkin ilmoittanut droonien olevan työn alla eli varmaan nekin joskus lentelee, en epäilekään. Pääasia että aiheuttavat painetta vastapuolelle, hyvällä säkällä Putlerilla verenpaine käy niin korkealla että joku suoni päässä poksahtaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Käsittääkseni "vuodettu modaus" koskee nimenomaan ammuksia eli niiden gps koordinaatistossa ei löydy venäjän rajantakaista osaa.

Tietääkö örkit kuinka paljon niitä on? Ei niillä varmaan ole tarkoituskaan samantien sotaa voittaa vaan saada rintamalta kalustoa ja miehiä vähemmäksi, propagandavoitosta puhumattakaan. UKiform on kuitenkin ilmoittanut droonien olevan työn alla eli varmaan nekin joskus lentelee, en epäilekään. Pääasia että aiheuttavat painetta vastapuolelle, hyvällä säkällä Putlerilla verenpaine käy niin korkealla että joku suoni päässä poksahtaa

Kyllä mun tietääkseni nimenomaan lavetteja on modattu eikä yksittäisiä raketteja, mikä olisi kyllä aika kömpelöäkin, etenkin kun ei nämä nykyiset raketit muutenkaan kovin pitkälle yllä (~80 km). Jos taas ATACMS-ohjuksia oltaisiin modaamassa, niin eihän niissä mitään modaamista ole kun niitä ei ole edes annettu toistaiseksi.

 

[Quatro]

Kyllä mun tietääkseni nimenomaan lavetteja on modattu eikä yksittäisiä raketteja, mikä olisi kyllä aika kömpelöäkin, etenkin kun ei nämä nykyiset raketit muutenkaan kovin pitkälle yllä (~80 km). Jos taas ATACMS-ohjuksia oltaisiin modaamassa, niin eihän niissä mitään modaamista ole kun niitä ei ole edes annettu toistaiseksi.

Henk.kohtaisesti en usko koko modausjuttuun, vaan on tarkoituksellisesti annettu Mordorin tiedoksi, käyttäjät olisivat aivan varmasti sen jo hoksineet ajat sitten

 

[Erkki_erikeepperi]

Henk.kohtaisesti en usko koko modausjuttuun, vaan on tarkoituksellisesti annettu Mordorin tiedoksi, käyttäjät olisivat aivan varmasti sen jo hoksineet ajat sitten

Olisi kyllä vähän huolestuttavaa, jos USA ei luota Ukrainan noudattavan "käyttöehtoja".

Toisaalta tällaiset rajoitukset on älyttömiä sinänsä. Tottakai Ukrainalla pitää olla oikeus iskeä myös Venäjän puolella oleviin sotilaskohteisiin, ja strategisten pommikoneiden tukikohta jos mikä on kaikista hyväksyttävin kohde mitä löytyy... Kunhan eivät ydinaseisiin osu.

 

[Quatro]

Olisi kyllä vähän huolestuttavaa, jos USA ei luota Ukrainan noudattavan "käyttöehtoja".

Paljon positiivisia kommentteja tuosta kurinalaisuudesta ja tuskin Ukraina haluaa kipeästi kaivattua aseapua sössiä sotilaallisesti vähäarvoisien maalituksien takia. En oikein usko tuollaisten tietojen "lipsumista" julkisuuteen juuri sopivalla hetkellä, osaa nekin pelata samaa peliä kuin venäjä Liikaa sattumia. USA pelkää niin kovasti noita eskalaatioita että siellä varmaan syy pihtailuun..

 

[BNo1]

Henk.kohtaisesti en usko koko modausjuttuun, vaan on tarkoituksellisesti annettu Mordorin tiedoksi, käyttäjät olisivat aivan varmasti sen jo hoksineet ajat sitten

En olisi yllättynyt että näin modernin sodankäynnin aikakautena HIMARS laukaisujärjestelmä sisältäisi softaa johon määritellään mille alueelle ei saa ampua, tällä tavalla voidaan estää vahinkonäppäilyjen aiheuttamat omien pommittamiset. Enkä olisi yllättynyt jos noita rajoituksia voisi säätää reaaliajassa komentokeskuksesta omien joukkojen sijaintien sekä tiedustelutiedon mukaan. Todennäköisesti myös kohteita jaetaan saman järjestelmän kautta. Eli ainoa "modaus" minkä jenkit on tehneet on että sallittujen kohteiden koordinaatit ovat käytännössä suunnilleen Ukrainan sisällä, kyse on tuskin mistään monimutkaisemmasta.
Myös se että jos HIMAS päätyisi vääriin käsiin niin tuollaisten rajoitusten kanssa sen käyttö vihollisenkin toimeasta olisi vaikeaa ja voisin kuvitella että firmware on aika rankasti suojattu ettei niitä suojauksia ihan helposti poistella heksaeditorilla käpistelemällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljon positiivisia kommentteja tuosta kurinalaisuudesta ja tuskin Ukraina haluaa kipeästi kaivattua aseapua sössiä sotilaallisesti vähäarvoisien maalituksien takia. En oikein usko tuollaisten tietojen "lipsumista" julkisuuteen juuri sopivalla hetkellä, osaa nekin pelata samaa peliä kuin venäjä Liikaa sattumia. USA pelkää niin kovasti noita eskalaatioita että siellä varmaan syy pihtailuun..

Tieto on saattanut lipsahtaa sopivalla hetkellä julkisuuteen vaikka tieto olisi oikeaakin...

"Eskalaation pelko" alkaa kyllä olla aika väsynyttä retoriikkaa sodan tässä vaiheessa. Mitä se "eskalaatio" edes tarkoittaa? Venäjä on sodassa jo ihan all-in, tai oikeastaan jo ylikin kun joutuu lainaamaan pelimerkkejä kaiken maailman koreoilta ja iraneilta. Ellei ydinaseita oteta lukuun. Ja ydinaseitten käytön suhteen taas USA, Kiina ja muut on lyöneet sellaiset pelotteet pöytään, että Venäjä tuskin haluaa lähteä sitä korttia koittamaan, ja toisaalta olisi jo varmaan lähtenyt aikoja sitten jos olisi lähteäkseen.

Joskus keväällä toi "eskalaatiopelko" liittyi ehkä siihenkin, että Venäjä jollain tavalla alkaisi sotia NATO-maita vastaan suoraan, mutta koko ajatushan on ihan naurettava nyt.

 

[Quatro]

En olisi yllättynyt että näin modernin sodankäynnin aikakautena HIMARS laukaisujärjestelmä sisältäisi softaa johon määritellään mille alueelle ei saa ampua, tällä tavalla voidaan estää vahinkonäppäilyjen aiheuttamat omien pommittamiset. Enkä olisi yllättynyt jos noita rajoituksia voisi säätää reaaliajassa komentokeskuksesta omien joukkojen sijaintien sekä tiedustelutiedon mukaan. Todennäköisesti myös kohteita jaetaan saman järjestelmän kautta. Eli ainoa "modaus" minkä jenkit on tehneet on että sallittujen kohteiden koordinaatit ovat käytännössä suunnilleen Ukrainan sisällä, kyse on tuskin mistään monimutkaisemmasta.
Myös se että jos HIMAS päätyisi vääriin käsiin niin tuollaisten rajoitusten kanssa sen käyttö vihollisenkin toimeasta olisi vaikeaa ja voisin kuvitella että firmware on aika rankasti suojattu ettei niitä suojauksia ihan helposti poistella heksaeditorilla käpistelemällä.

Hyvinkin mahdollista, itse joutuu nojautumaan noiden sotabloggareiden infoihin asiasta. Noin ajatusleikkinä uskoisin että käyttäjät vaikkapa Harkovin liepeillä olisivat "tsekanneet" miten maalitus rajan yli onnistuu ja homma olisi selvinnyt jo aikaa sitten. Kysymys onkin miksi siitä tehtiin niin iso numero päivää ennen noita lentokenttäiskuja, ellei nimenomaan haluttu tehdä (venäjälle) todella selväksi ettei niillä voi pitkänmatkan iskuja tehdä ts. ei voi olla NATO kalustolla tehty ja kuten Mordorin kommenteista näkyy siihen ei ole yritettykään viitata.

"Eskalaation pelko" alkaa kyllä olla aika väsynyttä retoriikkaa sodan tässä vaiheessa. Mitä se "eskalaatio" edes tarkoittaa? Venäjä on sodassa jo ihan all-in, tai oikeastaan jo ylikin kun joutuu lainaamaan pelimerkkejä kaiken maailman koreoilta ja iraneilta. Ellei ydinaseita oteta lukuun. Ja ydinaseitten käytön suhteen taas USA, Kiina ja muut on lyöneet sellaiset pelotteet pöytään, että Venäjä tuskin haluaa lähteä sitä korttia koittamaan, ja toisaalta olisi jo varmaan lähtenyt aikoja sitten jos olisi lähteäkseen.

Joskus keväällä toi "eskalaatiopelko" liittyi ehkä siihenkin, että Venäjä jollain tavalla alkaisi sotia NATO-maita vastaan suoraan, mutta koko ajatushan on ihan naurettava nyt.

( Eskalaatio = laajentuminen ) Ei venäjällä vielä ole all-in. Itse uskoisin sen tulevan tilanteessa jossa ne perinteiset ohjukset oikeasti loppuu, ja örkit alkaa miettiä mitä nyt laitetaan putkeen. On varmasti biologista-,kaasu- ja taktista asetta jemmassa. Päätellen siitä miten NATO tuo kalustoa lähelle mm. Puolaan, sielläkin odotellaan sitä virheliikkua. Saa jotenkin vaikutelman ettei Puolalaiset tahdo pysyä housuissaan kun halutaan rähinään mukaan

 

[Erkki_erikeepperi]

( Eskalaatio = laajentuminen ) Ei venäjällä vielä ole all-in. Itse uskoisin sen tulevan tilanteessa jossa ne perinteiset ohjukset oikeasti loppuu, ja örkit alkaa miettiä mitä nyt laitetaan putkeen. On varmasti biologista-,kaasu- ja taktista asetta jemmassa. Päätellen siitä miten NATO tuo kalustoa lähelle mm. Puolaan, sielläkin odotellaan sitä virheliikkua. Saa jotenkin vaikutelman ettei Puolalaiset tahdo pysyä housuissaan kun halutaan rähinään mukaan

Eiköhän Venäjälle ole tehty harvinaisen selväksi, että joukkotuhoaseiden käytöstä ei hyvä heilu.

Ja jos Venäjä kuitenkin niitä käyttää kun on sotaa häviämässä, niin mitä tässä siis oikein pelätään? Sitä, että Venäjä häviää sodan nopeasti? Onko parempi että häviää vähän hitaammin?

 

[Quatro]

Eiköhän Venäjälle ole tehty harvinaisen selväksi, että joukkotuhoaseiden käytöstä ei hyvä heilu.

Ja jos Venäjä kuitenkin niitä käyttää kun on sotaa häviämässä, niin mitä tässä siis oikein pelätään? Sitä, että Venäjä häviää sodan nopeasti? Onko parempi että häviää vähän hitaammin?

Sehän se pahinta tässä onkin, kun katsoo koko touhua ja kysyy onko venäjä tehnyt tähän mennessä mitään oikein tai järjen kanssa niin voi vain arvella mitä ryssivät tulevaisuudessa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän se pahinta tässä onkin, kun katsoo koko touhua ja kysyy onko venäjä tehnyt tähän mennessä mitään oikein tai järjen kanssa niin voi vain arvella mitä ryssivät tulevaisuudessa...

Niin niin, mutta turha siis pelätä sellaista, johon ei oikein voi vaikuttaa. Jos Venäjä on joukkotuhoaseita käyttääkseen, niin se kyllä käyttää niitä ihan riippumatta siitä, millä tavalla Ukraina iskee mihinkin kohteisiin.

Sitä vaihtoehtoahan ei ole, että Ukraina tämän sodan häviää ja eskalaatiot jäisi sen vuoksi eskaloimatta.

 

[Quatro]

Niin niin, mutta turha siis pelätä sellaista, johon ei oikein voi vaikuttaa. Jos Venäjä on joukkotuhoaseita käyttääkseen, niin se kyllä käyttää niitä ihan riippumatta siitä, millä tavalla Ukraina iskee mihinkin kohteisiin.

Sitä vaihtoehtoahan ei ole, että Ukraina tämän sodan häviää ja eskalaatiot jäisi sen vuoksi eskaloimatta.

Olen tainnut aikaisemminkin kirjoittaa että lännen pitäisi katsoa Putlerin bluffi ja antaa Ukrainalle välineet lopettaa sota, mutta näyttää lännessä vallalla olevan käsitys että "nurkkaan ahdistettu rott...siis Putler puree" eli ei haluta antaa tehokasta hyökkäyskalustoa mutta puolustuskalustoa kyllä löytyy. Mikäli lännen tuki ei hiivu niin Ukraina tulee heittämään örkit rajojensa taakse, ei epäilystäkään mutta se ei välttämättä tarkoita sodan loppua...Ehkä Putlerin valtakauden loppua mutta kuka astuu saappaisiin ? Prigosin ? Paraneeko tilanne, loppuuko sota?

 

[Quatro]

Näkyi löytyvän artikkeli joka kertoilee nimenomaan "modauksen" estävän ATACMS ohjuksen käytön: Ukrainian HIMARS Can’t Fire Long Range ATACMS Missiles

 

[lmu2002]

Olen tainnut aikaisemminkin kirjoittaa että lännen pitäisi katsoa Putlerin bluffi ja antaa Ukrainalle välineet lopettaa sota, mutta näyttää lännessä vallalla olevan käsitys että "nurkkaan ahdistettu rott...siis Putler puree" eli ei haluta antaa tehokasta hyökkäyskalustoa mutta puolustuskalustoa kyllä löytyy. Mikäli lännen tuki ei hiivu niin Ukraina tulee heittämään örkit rajojensa taakse, ei epäilystäkään mutta se ei välttämättä tarkoita sodan loppua...Ehkä Putlerin valtakauden loppua mutta kuka astuu saappaisiin ? Prigosin ? Paraneeko tilanne, loppuuko sota?

Näinpä. Venäjälle on haluttu antaa jokin exit mahdollisuus jotta sota loppuisi. Turvatakuut viimeisimpänä. Kaikkien kannalta turvallisin ratkaisu olisi venäjän hallinnon ja armeijan täydellinen murskaus mahdollisimman pikaisella aikataululla sekä syyllisten kiinniotto ja oikeudenmukainen tuomitseminen.

 

[chrisekh]

Nykyinen pitkittynyt tilanne on eduksi kaikille muille paitsi Ukrainalle ja Venajalle joten arvioisin etta Ukrainan tukeen ei tule kummoisia muutoksia. Venaja hyotyisi sodan nopeasta loppumisesta.

 

[renee]

Eskalaation pelko on mielestäni mahdollistanut sodan ylipäätään. Jos länsimaat (Nato) olisivat vieneet joukkojaan "sotaharjoituksiin" Ukrainaan syksyllä 2021 ja jättäneet ne sinne, niin mitään sotaa tuskin olisi syttynyt. Tosin Venäjällä ja sen johdolla oli tuolloin vielä harhakuvitelmia omasta kyvystä, joten pienen pienellä todennäköisyydellä olisivat silti hyökänneet.

 

[demu]

Näinpä. Venäjälle on haluttu antaa jokin exit mahdollisuus jotta sota loppuisi. Turvatakuut viimeisimpänä. Kaikkien kannalta turvallisin ratkaisu olisi venäjän hallinnon ja armeijan täydellinen murskaus mahdollisimman pikaisella aikataululla sekä syyllisten kiinniotto ja oikeudenmukainen tuomitseminen.

Ongelma ei ole varsinaisesti siinä, etteikö Venäjälle olisi haluttu antaa turvatakuita.
Kuka tahansa Venäjän länsipuolella sijaitseva maa olisi voinut milloin tahansa sanoa, että olkaa rauhassa, emme tule koskaan hyökkäämään maahanne: emme halua hyökätä, meillä ei ole mitään syytä sellaiseen tai emmekä edes halua teiltä maa-alueita, vaikka niitä tarjoaisitte ilmaiseksi. Tämä oltaisiin voitu tehdä vaikka kuinka viralliseksi sopimukseksi, mutta - Eihän Venäjä sellaisia turvatakuita halua, josta se varsinainen ongelma syntyykin.

Venäjä haluaa, että sen länsipuolella on joukko täysin Venäjän valtapiirissä olevia maita puskurimaina, joihin mahdolliset hyökkäykset ensiksi kohdistuvat. Jotta Venäjä olisi kaukana rintamalla, ja puskurimaat kärsisivät kaikki mahdolliset ikävät seuraamukset.
Ja tämäkin on sitä Varsovan liiton aikaista doktriinia, jossa taisteluiden kuviteltiin tapahtuvan massiivisina panssarivaunu, tykistö ja jalkaväkihyökkäyksinä.

Ja tämähän on täysin vanhanaikaista ajattelua.

Jos länsimainen suurvalta tai liittoutuma haluaisi hyökätä jonnekin, niin se tehtäisiin varmaan ilmaiskuina (hävittäjät, ohjukset, pitkän raketinheittimet tms.), eikä siinä joku välissä oleva maa paljon toimintaa hidastaisi. Tämän rinnalla olisi sitten ilma- ja merisaarto, jolla kaikki nykyaikaisen teknologian välittämien Venäjälle estettäisiin.
Sen jälkeen toki tulisi perinteisempiäkin hyökkäystapoja - jos niitä siinä vaiheessa enää tarvittaisiinkaan. Todennäköisesti ei tarvittaisi.

Yksikään länsimaa ei ole Hitlerin jälkeen haaveillukaan Venäjälle hyökkäämisestä. Useimmille kun pelkkä Venäjälle matkustaminenkin on saattanut olla kohtuuttoman paljon kuormittava rasite.
Minä(kään) en henkilökohtaisesti ole koskaan käynyt itärajan takana minkään valtakunnan aikana, enkä sinne koskaan tule menemäänkään - ellei sitten väkisin viedä.

Uskon, että perivenäläisen epäluuloisuuden ja länsimaiden pelko on kuitenkin vain pieni osasyy näihin esitettyihin vaatimuksiin ja hyökkäyksiin: Valtaa sitä hamutaan ja muualta löytyvien luonnonvarojen ryöstämistä. Ja ehkä vähän kateuttakin on joukossa.

Eikä tämä ole epäluottamuslause tavallisille (=ystävällisille) Venäläisille, joita vastaan minulla ei ole mitään pahaa sanomista. Kaikkea hyvää haluaisin heille toivottaa: Hyvää toimeentuloa, hyviä päättäjiä, hyvää säätä jne.
Eikä minulla oikeastaan ole niitä röyhkeämpiäkään Venäläisiä vastaan yhtään mitään, kunhan pysyisivät siellä omien rajojensa sisäpuolella (ainakin silloin kun haluavat ottaa aseet mukaan).

 

[Quatro]

Ongelma ei ole varsinaisesti siinä, etteikö Venäjälle olisi haluttu antaa turvatakuita.

Marconihan suorastaan tyrkyttää niitä, säästetään luontoa ja kierrätetään, varmaan edellisen turvatakuun kääntöpuolelle mahtuisi ja yhtä hyvällä perävalotakuulla kuin venäjäkin 1994 takasi Ukrainalle mm. " Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders " : Budapest Memorandum

 

[amblik]

Mahdoton tietysti varmuudella sanoa, mutta voihan Macronin puheissa turvatakuista olla kyse vaan siitäkin että yritetään antaa Venäjälle sopiva selitys jolla voivat kotiyleisölle julistaa tavoitteet saavutetuksia ja alkaa neuvotella Ukrainasta lähdöstä ilman että olisi mitään todellisia luuloja siitä että Venäjä tällaisia tarvitsee. Toki sitäkin voi sitten vielä kyseenalaistaa, että tarvitseeko ulkoa mitään tämmöistäkään Putinille antaa vai pystyykö tämä vakuuttamaan kaikki tarvittavat tahot ihan mistä tahansa ilmankin.

 

[Quatro]

Mahdoton tietysti varmuudella sanoa, mutta voihan Macronin puheissa turvatakuista olla kyse vaan siitäkin että yritetään antaa Venäjälle sopiva selitys jolla voivat kotiyleisölle julistaa tavoitteet saavutetuksia ja alkaa neuvotella Ukrainasta lähdöstä ilman että olisi mitään todellisia luuloja siitä että Venäjä tällaisia tarvitsee. Toki sitäkin voi sitten vielä kyseenalaistaa, että tarvitseeko ulkoa mitään tämmöistäkään Putinille antaa vai pystyykö tämä vakuuttamaan kaikki tarvittavat tahot ihan mistä tahansa ilmankin.

Aika naivia luulla että venäjällä ei olisi ollut tietoa ettei Ukrainalla olisi ollut mitään mahdollisuutta päästä NATOn jäseneksi, olisi tuottanut paljon "pumppuongelmia" jäsenmaissa jos olisi edes näyttänyt siltä. Se on vain yksi savuverho muiden seassa joka panee poliitikot kompuroimaan Putinin pussiin. Pitää tajuta ettei venäjä kunnioita minkäänlaisia sopimuksia ja siellä uskotaan muidenkin pelaavan samoilla säännöillä. Käytännössä mikään valtio ei voi antaa minkäänlaisia takuita jotka siellä hyväksyttäisiin. Niin yksinkertaista se vain on..