Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Quatro]

"Yhdysvallat ei maan ulkoministeriön tiedottajan Ned Pricen mukaan kannusta Ukrainaa tekemään iskuja Venäjän maaperälle
”Emme mahdollista Ukrainaa tekemään iskuja rajojensa ulkopuolelle; emme kannusta Ukrainaa tekemään iskuja rajojensa ulkopuolelle”, Price sanoi tiedotustilaisuudessa.
Yhdysvallat tarjoaa Ukrainalle Pricen mukaan sen tarvitsemaa apua, jota se voi käyttää rajojensa sisällä puolustaakseen itseään. "

Bloggareiden mukaan tieto himarssien kantamamanipuloinnista "vuodatettiin" tahallaan päivää ennen iskuja jottei NATO aseistusta epäiltäisi iskuista. Samoin annettiin ymmärtää Ukrainalla olevan droneja 1000km iskuetäisyydellä. Jokainen kai ymmärtää että iskut tehtiin aivan varmasti läntisen tiedustelupalvelun avustamana ja hyväksymänä, Mordorin on vain vaikea todistaa tuo. Ovat tämän vuoden aikana heitelleet perusteettomia "faktoja" niin paljon että aivan sama mitä sieltä kertoillaan, kukaan ei enää ota vakavasti.. Ukrainan fiksu tapa iskeä kurinalaisesti vain sotilaskohteisiin hyväksyttäneen lännen tukijoiden mutinoitta, ainoastaan venäjä itkee "terrori iskuista".

Ja mikä oli noiden iskujen todellinen tarkoitus ja lopputulos? Kuten epäilin tulee muutama "ylipitkän matkan isku", lähin 100km päähän Moskovasta. Denysin analyysin mukaan tarkoitus oli iskeä ensinnäkin vain sotilaskohteisiin ja lähinnä ohjusvarastoihin ja kerosiinivarastoihin, tuo generaattoriautoon osunut isku oli ilmeisesti menossa muutaman sadan metrin päässä olevaan ohjusvarastoon. Venäjällä on siis uusi propagandallinen ja käytännön ongelma.
1000km iskuetäisyys kattaa pirunmoisen alueen jossa jokainen sotilasyksikkö voi olla iskun kohde ja vaikea selitellä telkkarissa asiaa omaksi eduksi. Käytännön ongelma on puolustuksen järjestäminen eli vaatii miehiä ja kalustoa pois rintamalta sekä kaluston raahaamista turvaan, ottaahan se pannuun jos 40milj. pommikoneesta perä on palasina eikä korvaavia ole saatavissa Pitkien etäisyyksien takia tehokkuus tulee kärsimään vaikkakin taitaa niissä koneista ammuttavista ohjuksista jo laarin pohja paistaa..

 

[Antw]

puollustus

puollustuksen

* Puolustus.

Sori, mutta tämä on ala-astetason juttu.

Jatkakaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bloggareiden mukaan tieto himarssien kantamamanipuloinnista "vuodatettiin" tahallaan päivää ennen iskuja jottei NATO aseistusta epäiltäisi iskuista. Samoin annettiin ymmärtää Ukrainalla olevan droneja 1000km iskuetäisyydellä. Jokainen kai ymmärtää että iskut tehtiin aivan varmasti läntisen tiedustelupalvelun avustamana ja hyväksymänä, Mordorin on vain vaikea todistaa tuo. Ovat tämän vuoden aikana heitelleet perusteettomia "faktoja" niin paljon että aivan sama mitä sieltä kertoillaan, kukaan ei enää ota vakavasti.. Ukrainan fiksu tapa iskeä kurinalaisesti vain sotilaskohteisiin hyväksyttäneen lännen tukijoiden mutinoitta, ainoastaan venäjä itkee "terrori iskuista".

Ja mikä oli noiden iskujen todellinen tarkoitus ja lopputulos? Kuten epäilin tulee muutama "ylipitkän matkan isku", lähin 100km päähän Moskovasta. Denysin analyysin mukaan tarkoitus oli iskeä ensinnäkin vain sotilaskohteisiin ja lähinnä ohjusvarastoihin ja kerosiinivarastoihin, tuo generaattoriautoon osunut isku oli ilmeisesti menossa muutaman sadan metrin päässä olevaan ohjusvarastoon. Venäjällä on siis uusi propagandallinen ja käytännön ongelma.
1000km iskuetäisyys kattaa pirunmoisen alueen jossa jokainen sotilasyksikkö voi olla iskun kohde ja vaikea selitellä telkkarissa asiaa omaksi eduksi. Käytännön ongelma on puolustuksen järjestäminen eli vaatii miehiä ja kalustoa pois rintamalta sekä kaluston raahaamista turvaan, ottaahan se pannuun jos 40milj. pommikoneesta perä on palasina eikä korvaavia ole saatavissa Pitkien etäisyyksien takia tehokkuus tulee kärsimään vaikkakin taitaa niissä koneista ammuttavista ohjuksista jo laarin pohja paistaa..

Rakettilavettejahan on lahjoittaneet Ukrainalle muutkin kuin Yhdysvallat, joten näinköhän toi "modaus" koskee myös niitä...

Harmi kyllä näistä iskuista tuskin tulee kovin arkipäiväisiä, koska noita vanhoja neuvostodroneja lienee aika rajallisesti saatavilla, ja jos pudotetusta venäläishävittäjästä pöllittyä IFF-yksikköä on tässä hyödynnetty, kuten huhutaan, niin niitä ei ainakaan puissa kasva.

 

[Antw]

Eipä tuommoisilla yksittäisillä Ukrainan tekemillä iskuilla sinne tänne rajan toisella puolen olisi muutenkaan sodan kulun kannalta isoa vaikutusta. Paitsi sitä Krimin siltaa pitäisi saada moukaroitua lisää ja lisää...
Oleellisempaa on saada venäläisten kalustoa ja miehistöä jauhettua mahdollisimman tehokkaasti, ja tehdä juoksuhaudoissa väijymimisestä heille yhtä helvettiä.

 

[Quatro]

Rakettilavettejahan on lahjoittaneet Ukrainalle muutkin kuin Yhdysvallat, joten näinköhän toi "modaus" koskee myös niitä...

Harmi kyllä näistä iskuista tuskin tulee kovin arkipäiväisiä, koska noita vanhoja neuvostodroneja lienee aika rajallisesti saatavilla, ja jos pudotetusta venäläishävittäjästä pöllittyä IFF-yksikköä on tässä hyödynnetty, kuten huhutaan, niin niitä ei ainakaan puissa kasva.

Käsittääkseni "vuodettu modaus" koskee nimenomaan ammuksia eli niiden gps koordinaatistossa ei löydy venäjän rajantakaista osaa.

Tietääkö örkit kuinka paljon niitä on? Ei niillä varmaan ole tarkoituskaan samantien sotaa voittaa vaan saada rintamalta kalustoa ja miehiä vähemmäksi, propagandavoitosta puhumattakaan. UKiform on kuitenkin ilmoittanut droonien olevan työn alla eli varmaan nekin joskus lentelee, en epäilekään. Pääasia että aiheuttavat painetta vastapuolelle, hyvällä säkällä Putlerilla verenpaine käy niin korkealla että joku suoni päässä poksahtaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Käsittääkseni "vuodettu modaus" koskee nimenomaan ammuksia eli niiden gps koordinaatistossa ei löydy venäjän rajantakaista osaa.

Tietääkö örkit kuinka paljon niitä on? Ei niillä varmaan ole tarkoituskaan samantien sotaa voittaa vaan saada rintamalta kalustoa ja miehiä vähemmäksi, propagandavoitosta puhumattakaan. UKiform on kuitenkin ilmoittanut droonien olevan työn alla eli varmaan nekin joskus lentelee, en epäilekään. Pääasia että aiheuttavat painetta vastapuolelle, hyvällä säkällä Putlerilla verenpaine käy niin korkealla että joku suoni päässä poksahtaa

Kyllä mun tietääkseni nimenomaan lavetteja on modattu eikä yksittäisiä raketteja, mikä olisi kyllä aika kömpelöäkin, etenkin kun ei nämä nykyiset raketit muutenkaan kovin pitkälle yllä (~80 km). Jos taas ATACMS-ohjuksia oltaisiin modaamassa, niin eihän niissä mitään modaamista ole kun niitä ei ole edes annettu toistaiseksi.

 

[Quatro]

Kyllä mun tietääkseni nimenomaan lavetteja on modattu eikä yksittäisiä raketteja, mikä olisi kyllä aika kömpelöäkin, etenkin kun ei nämä nykyiset raketit muutenkaan kovin pitkälle yllä (~80 km). Jos taas ATACMS-ohjuksia oltaisiin modaamassa, niin eihän niissä mitään modaamista ole kun niitä ei ole edes annettu toistaiseksi.

Henk.kohtaisesti en usko koko modausjuttuun, vaan on tarkoituksellisesti annettu Mordorin tiedoksi, käyttäjät olisivat aivan varmasti sen jo hoksineet ajat sitten

 

[Erkki_erikeepperi]

Henk.kohtaisesti en usko koko modausjuttuun, vaan on tarkoituksellisesti annettu Mordorin tiedoksi, käyttäjät olisivat aivan varmasti sen jo hoksineet ajat sitten

Olisi kyllä vähän huolestuttavaa, jos USA ei luota Ukrainan noudattavan "käyttöehtoja".

Toisaalta tällaiset rajoitukset on älyttömiä sinänsä. Tottakai Ukrainalla pitää olla oikeus iskeä myös Venäjän puolella oleviin sotilaskohteisiin, ja strategisten pommikoneiden tukikohta jos mikä on kaikista hyväksyttävin kohde mitä löytyy... Kunhan eivät ydinaseisiin osu.

 

[Quatro]

Olisi kyllä vähän huolestuttavaa, jos USA ei luota Ukrainan noudattavan "käyttöehtoja".

Paljon positiivisia kommentteja tuosta kurinalaisuudesta ja tuskin Ukraina haluaa kipeästi kaivattua aseapua sössiä sotilaallisesti vähäarvoisien maalituksien takia. En oikein usko tuollaisten tietojen "lipsumista" julkisuuteen juuri sopivalla hetkellä, osaa nekin pelata samaa peliä kuin venäjä Liikaa sattumia. USA pelkää niin kovasti noita eskalaatioita että siellä varmaan syy pihtailuun..

 

[BNo1]

Henk.kohtaisesti en usko koko modausjuttuun, vaan on tarkoituksellisesti annettu Mordorin tiedoksi, käyttäjät olisivat aivan varmasti sen jo hoksineet ajat sitten

En olisi yllättynyt että näin modernin sodankäynnin aikakautena HIMARS laukaisujärjestelmä sisältäisi softaa johon määritellään mille alueelle ei saa ampua, tällä tavalla voidaan estää vahinkonäppäilyjen aiheuttamat omien pommittamiset. Enkä olisi yllättynyt jos noita rajoituksia voisi säätää reaaliajassa komentokeskuksesta omien joukkojen sijaintien sekä tiedustelutiedon mukaan. Todennäköisesti myös kohteita jaetaan saman järjestelmän kautta. Eli ainoa "modaus" minkä jenkit on tehneet on että sallittujen kohteiden koordinaatit ovat käytännössä suunnilleen Ukrainan sisällä, kyse on tuskin mistään monimutkaisemmasta.
Myös se että jos HIMAS päätyisi vääriin käsiin niin tuollaisten rajoitusten kanssa sen käyttö vihollisenkin toimeasta olisi vaikeaa ja voisin kuvitella että firmware on aika rankasti suojattu ettei niitä suojauksia ihan helposti poistella heksaeditorilla käpistelemällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljon positiivisia kommentteja tuosta kurinalaisuudesta ja tuskin Ukraina haluaa kipeästi kaivattua aseapua sössiä sotilaallisesti vähäarvoisien maalituksien takia. En oikein usko tuollaisten tietojen "lipsumista" julkisuuteen juuri sopivalla hetkellä, osaa nekin pelata samaa peliä kuin venäjä Liikaa sattumia. USA pelkää niin kovasti noita eskalaatioita että siellä varmaan syy pihtailuun..

Tieto on saattanut lipsahtaa sopivalla hetkellä julkisuuteen vaikka tieto olisi oikeaakin...

"Eskalaation pelko" alkaa kyllä olla aika väsynyttä retoriikkaa sodan tässä vaiheessa. Mitä se "eskalaatio" edes tarkoittaa? Venäjä on sodassa jo ihan all-in, tai oikeastaan jo ylikin kun joutuu lainaamaan pelimerkkejä kaiken maailman koreoilta ja iraneilta. Ellei ydinaseita oteta lukuun. Ja ydinaseitten käytön suhteen taas USA, Kiina ja muut on lyöneet sellaiset pelotteet pöytään, että Venäjä tuskin haluaa lähteä sitä korttia koittamaan, ja toisaalta olisi jo varmaan lähtenyt aikoja sitten jos olisi lähteäkseen.

Joskus keväällä toi "eskalaatiopelko" liittyi ehkä siihenkin, että Venäjä jollain tavalla alkaisi sotia NATO-maita vastaan suoraan, mutta koko ajatushan on ihan naurettava nyt.

 

[Quatro]

En olisi yllättynyt että näin modernin sodankäynnin aikakautena HIMARS laukaisujärjestelmä sisältäisi softaa johon määritellään mille alueelle ei saa ampua, tällä tavalla voidaan estää vahinkonäppäilyjen aiheuttamat omien pommittamiset. Enkä olisi yllättynyt jos noita rajoituksia voisi säätää reaaliajassa komentokeskuksesta omien joukkojen sijaintien sekä tiedustelutiedon mukaan. Todennäköisesti myös kohteita jaetaan saman järjestelmän kautta. Eli ainoa "modaus" minkä jenkit on tehneet on että sallittujen kohteiden koordinaatit ovat käytännössä suunnilleen Ukrainan sisällä, kyse on tuskin mistään monimutkaisemmasta.
Myös se että jos HIMAS päätyisi vääriin käsiin niin tuollaisten rajoitusten kanssa sen käyttö vihollisenkin toimeasta olisi vaikeaa ja voisin kuvitella että firmware on aika rankasti suojattu ettei niitä suojauksia ihan helposti poistella heksaeditorilla käpistelemällä.

Hyvinkin mahdollista, itse joutuu nojautumaan noiden sotabloggareiden infoihin asiasta. Noin ajatusleikkinä uskoisin että käyttäjät vaikkapa Harkovin liepeillä olisivat "tsekanneet" miten maalitus rajan yli onnistuu ja homma olisi selvinnyt jo aikaa sitten. Kysymys onkin miksi siitä tehtiin niin iso numero päivää ennen noita lentokenttäiskuja, ellei nimenomaan haluttu tehdä (venäjälle) todella selväksi ettei niillä voi pitkänmatkan iskuja tehdä ts. ei voi olla NATO kalustolla tehty ja kuten Mordorin kommenteista näkyy siihen ei ole yritettykään viitata.

"Eskalaation pelko" alkaa kyllä olla aika väsynyttä retoriikkaa sodan tässä vaiheessa. Mitä se "eskalaatio" edes tarkoittaa? Venäjä on sodassa jo ihan all-in, tai oikeastaan jo ylikin kun joutuu lainaamaan pelimerkkejä kaiken maailman koreoilta ja iraneilta. Ellei ydinaseita oteta lukuun. Ja ydinaseitten käytön suhteen taas USA, Kiina ja muut on lyöneet sellaiset pelotteet pöytään, että Venäjä tuskin haluaa lähteä sitä korttia koittamaan, ja toisaalta olisi jo varmaan lähtenyt aikoja sitten jos olisi lähteäkseen.

Joskus keväällä toi "eskalaatiopelko" liittyi ehkä siihenkin, että Venäjä jollain tavalla alkaisi sotia NATO-maita vastaan suoraan, mutta koko ajatushan on ihan naurettava nyt.

( Eskalaatio = laajentuminen ) Ei venäjällä vielä ole all-in. Itse uskoisin sen tulevan tilanteessa jossa ne perinteiset ohjukset oikeasti loppuu, ja örkit alkaa miettiä mitä nyt laitetaan putkeen. On varmasti biologista-,kaasu- ja taktista asetta jemmassa. Päätellen siitä miten NATO tuo kalustoa lähelle mm. Puolaan, sielläkin odotellaan sitä virheliikkua. Saa jotenkin vaikutelman ettei Puolalaiset tahdo pysyä housuissaan kun halutaan rähinään mukaan

 

[Erkki_erikeepperi]

( Eskalaatio = laajentuminen ) Ei venäjällä vielä ole all-in. Itse uskoisin sen tulevan tilanteessa jossa ne perinteiset ohjukset oikeasti loppuu, ja örkit alkaa miettiä mitä nyt laitetaan putkeen. On varmasti biologista-,kaasu- ja taktista asetta jemmassa. Päätellen siitä miten NATO tuo kalustoa lähelle mm. Puolaan, sielläkin odotellaan sitä virheliikkua. Saa jotenkin vaikutelman ettei Puolalaiset tahdo pysyä housuissaan kun halutaan rähinään mukaan

Eiköhän Venäjälle ole tehty harvinaisen selväksi, että joukkotuhoaseiden käytöstä ei hyvä heilu.

Ja jos Venäjä kuitenkin niitä käyttää kun on sotaa häviämässä, niin mitä tässä siis oikein pelätään? Sitä, että Venäjä häviää sodan nopeasti? Onko parempi että häviää vähän hitaammin?

 

[Quatro]

Eiköhän Venäjälle ole tehty harvinaisen selväksi, että joukkotuhoaseiden käytöstä ei hyvä heilu.

Ja jos Venäjä kuitenkin niitä käyttää kun on sotaa häviämässä, niin mitä tässä siis oikein pelätään? Sitä, että Venäjä häviää sodan nopeasti? Onko parempi että häviää vähän hitaammin?

Sehän se pahinta tässä onkin, kun katsoo koko touhua ja kysyy onko venäjä tehnyt tähän mennessä mitään oikein tai järjen kanssa niin voi vain arvella mitä ryssivät tulevaisuudessa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän se pahinta tässä onkin, kun katsoo koko touhua ja kysyy onko venäjä tehnyt tähän mennessä mitään oikein tai järjen kanssa niin voi vain arvella mitä ryssivät tulevaisuudessa...

Niin niin, mutta turha siis pelätä sellaista, johon ei oikein voi vaikuttaa. Jos Venäjä on joukkotuhoaseita käyttääkseen, niin se kyllä käyttää niitä ihan riippumatta siitä, millä tavalla Ukraina iskee mihinkin kohteisiin.

Sitä vaihtoehtoahan ei ole, että Ukraina tämän sodan häviää ja eskalaatiot jäisi sen vuoksi eskaloimatta.

 

[Quatro]

Niin niin, mutta turha siis pelätä sellaista, johon ei oikein voi vaikuttaa. Jos Venäjä on joukkotuhoaseita käyttääkseen, niin se kyllä käyttää niitä ihan riippumatta siitä, millä tavalla Ukraina iskee mihinkin kohteisiin.

Sitä vaihtoehtoahan ei ole, että Ukraina tämän sodan häviää ja eskalaatiot jäisi sen vuoksi eskaloimatta.

Olen tainnut aikaisemminkin kirjoittaa että lännen pitäisi katsoa Putlerin bluffi ja antaa Ukrainalle välineet lopettaa sota, mutta näyttää lännessä vallalla olevan käsitys että "nurkkaan ahdistettu rott...siis Putler puree" eli ei haluta antaa tehokasta hyökkäyskalustoa mutta puolustuskalustoa kyllä löytyy. Mikäli lännen tuki ei hiivu niin Ukraina tulee heittämään örkit rajojensa taakse, ei epäilystäkään mutta se ei välttämättä tarkoita sodan loppua...Ehkä Putlerin valtakauden loppua mutta kuka astuu saappaisiin ? Prigosin ? Paraneeko tilanne, loppuuko sota?

 

[Quatro]

Näkyi löytyvän artikkeli joka kertoilee nimenomaan "modauksen" estävän ATACMS ohjuksen käytön: Ukrainian HIMARS Can’t Fire Long Range ATACMS Missiles

 

[lmu2002]

Olen tainnut aikaisemminkin kirjoittaa että lännen pitäisi katsoa Putlerin bluffi ja antaa Ukrainalle välineet lopettaa sota, mutta näyttää lännessä vallalla olevan käsitys että "nurkkaan ahdistettu rott...siis Putler puree" eli ei haluta antaa tehokasta hyökkäyskalustoa mutta puolustuskalustoa kyllä löytyy. Mikäli lännen tuki ei hiivu niin Ukraina tulee heittämään örkit rajojensa taakse, ei epäilystäkään mutta se ei välttämättä tarkoita sodan loppua...Ehkä Putlerin valtakauden loppua mutta kuka astuu saappaisiin ? Prigosin ? Paraneeko tilanne, loppuuko sota?

Näinpä. Venäjälle on haluttu antaa jokin exit mahdollisuus jotta sota loppuisi. Turvatakuut viimeisimpänä. Kaikkien kannalta turvallisin ratkaisu olisi venäjän hallinnon ja armeijan täydellinen murskaus mahdollisimman pikaisella aikataululla sekä syyllisten kiinniotto ja oikeudenmukainen tuomitseminen.

 

[chrisekh]

Nykyinen pitkittynyt tilanne on eduksi kaikille muille paitsi Ukrainalle ja Venajalle joten arvioisin etta Ukrainan tukeen ei tule kummoisia muutoksia. Venaja hyotyisi sodan nopeasta loppumisesta.

 

[renee]

Eskalaation pelko on mielestäni mahdollistanut sodan ylipäätään. Jos länsimaat (Nato) olisivat vieneet joukkojaan "sotaharjoituksiin" Ukrainaan syksyllä 2021 ja jättäneet ne sinne, niin mitään sotaa tuskin olisi syttynyt. Tosin Venäjällä ja sen johdolla oli tuolloin vielä harhakuvitelmia omasta kyvystä, joten pienen pienellä todennäköisyydellä olisivat silti hyökänneet.

 

[demu]

Näinpä. Venäjälle on haluttu antaa jokin exit mahdollisuus jotta sota loppuisi. Turvatakuut viimeisimpänä. Kaikkien kannalta turvallisin ratkaisu olisi venäjän hallinnon ja armeijan täydellinen murskaus mahdollisimman pikaisella aikataululla sekä syyllisten kiinniotto ja oikeudenmukainen tuomitseminen.

Ongelma ei ole varsinaisesti siinä, etteikö Venäjälle olisi haluttu antaa turvatakuita.
Kuka tahansa Venäjän länsipuolella sijaitseva maa olisi voinut milloin tahansa sanoa, että olkaa rauhassa, emme tule koskaan hyökkäämään maahanne: emme halua hyökätä, meillä ei ole mitään syytä sellaiseen tai emmekä edes halua teiltä maa-alueita, vaikka niitä tarjoaisitte ilmaiseksi. Tämä oltaisiin voitu tehdä vaikka kuinka viralliseksi sopimukseksi, mutta - Eihän Venäjä sellaisia turvatakuita halua, josta se varsinainen ongelma syntyykin.

Venäjä haluaa, että sen länsipuolella on joukko täysin Venäjän valtapiirissä olevia maita puskurimaina, joihin mahdolliset hyökkäykset ensiksi kohdistuvat. Jotta Venäjä olisi kaukana rintamalla, ja puskurimaat kärsisivät kaikki mahdolliset ikävät seuraamukset.
Ja tämäkin on sitä Varsovan liiton aikaista doktriinia, jossa taisteluiden kuviteltiin tapahtuvan massiivisina panssarivaunu, tykistö ja jalkaväkihyökkäyksinä.

Ja tämähän on täysin vanhanaikaista ajattelua.

Jos länsimainen suurvalta tai liittoutuma haluaisi hyökätä jonnekin, niin se tehtäisiin varmaan ilmaiskuina (hävittäjät, ohjukset, pitkän raketinheittimet tms.), eikä siinä joku välissä oleva maa paljon toimintaa hidastaisi. Tämän rinnalla olisi sitten ilma- ja merisaarto, jolla kaikki nykyaikaisen teknologian välittämien Venäjälle estettäisiin.
Sen jälkeen toki tulisi perinteisempiäkin hyökkäystapoja - jos niitä siinä vaiheessa enää tarvittaisiinkaan. Todennäköisesti ei tarvittaisi.

Yksikään länsimaa ei ole Hitlerin jälkeen haaveillukaan Venäjälle hyökkäämisestä. Useimmille kun pelkkä Venäjälle matkustaminenkin on saattanut olla kohtuuttoman paljon kuormittava rasite.
Minä(kään) en henkilökohtaisesti ole koskaan käynyt itärajan takana minkään valtakunnan aikana, enkä sinne koskaan tule menemäänkään - ellei sitten väkisin viedä.

Uskon, että perivenäläisen epäluuloisuuden ja länsimaiden pelko on kuitenkin vain pieni osasyy näihin esitettyihin vaatimuksiin ja hyökkäyksiin: Valtaa sitä hamutaan ja muualta löytyvien luonnonvarojen ryöstämistä. Ja ehkä vähän kateuttakin on joukossa.

Eikä tämä ole epäluottamuslause tavallisille (=ystävällisille) Venäläisille, joita vastaan minulla ei ole mitään pahaa sanomista. Kaikkea hyvää haluaisin heille toivottaa: Hyvää toimeentuloa, hyviä päättäjiä, hyvää säätä jne.
Eikä minulla oikeastaan ole niitä röyhkeämpiäkään Venäläisiä vastaan yhtään mitään, kunhan pysyisivät siellä omien rajojensa sisäpuolella (ainakin silloin kun haluavat ottaa aseet mukaan).

 

[Quatro]

Ongelma ei ole varsinaisesti siinä, etteikö Venäjälle olisi haluttu antaa turvatakuita.

Marconihan suorastaan tyrkyttää niitä, säästetään luontoa ja kierrätetään, varmaan edellisen turvatakuun kääntöpuolelle mahtuisi ja yhtä hyvällä perävalotakuulla kuin venäjäkin 1994 takasi Ukrainalle mm. " Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders " : Budapest Memorandum

 

[amblik]

Mahdoton tietysti varmuudella sanoa, mutta voihan Macronin puheissa turvatakuista olla kyse vaan siitäkin että yritetään antaa Venäjälle sopiva selitys jolla voivat kotiyleisölle julistaa tavoitteet saavutetuksia ja alkaa neuvotella Ukrainasta lähdöstä ilman että olisi mitään todellisia luuloja siitä että Venäjä tällaisia tarvitsee. Toki sitäkin voi sitten vielä kyseenalaistaa, että tarvitseeko ulkoa mitään tämmöistäkään Putinille antaa vai pystyykö tämä vakuuttamaan kaikki tarvittavat tahot ihan mistä tahansa ilmankin.

 

[Quatro]

Mahdoton tietysti varmuudella sanoa, mutta voihan Macronin puheissa turvatakuista olla kyse vaan siitäkin että yritetään antaa Venäjälle sopiva selitys jolla voivat kotiyleisölle julistaa tavoitteet saavutetuksia ja alkaa neuvotella Ukrainasta lähdöstä ilman että olisi mitään todellisia luuloja siitä että Venäjä tällaisia tarvitsee. Toki sitäkin voi sitten vielä kyseenalaistaa, että tarvitseeko ulkoa mitään tämmöistäkään Putinille antaa vai pystyykö tämä vakuuttamaan kaikki tarvittavat tahot ihan mistä tahansa ilmankin.

Aika naivia luulla että venäjällä ei olisi ollut tietoa ettei Ukrainalla olisi ollut mitään mahdollisuutta päästä NATOn jäseneksi, olisi tuottanut paljon "pumppuongelmia" jäsenmaissa jos olisi edes näyttänyt siltä. Se on vain yksi savuverho muiden seassa joka panee poliitikot kompuroimaan Putinin pussiin. Pitää tajuta ettei venäjä kunnioita minkäänlaisia sopimuksia ja siellä uskotaan muidenkin pelaavan samoilla säännöillä. Käytännössä mikään valtio ei voi antaa minkäänlaisia takuita jotka siellä hyväksyttäisiin. Niin yksinkertaista se vain on..

 

[amblik]

Aika naivia luulla että venäjällä ei olisi ollut tietoa ettei Ukrainalla olisi ollut mitään mahdollisuutta päästä NATOn jäseneksi, olisi tuottanut paljon "pumppuongelmia" jäsenmaissa jos olisi edes näyttänyt siltä. Se on vain yksi savuverho muiden seassa joka panee poliitikot kompuroimaan Putinin pussiin. Pitää tajuta ettei venäjä kunnioita minkäänlaisia sopimuksia ja siellä uskotaan muidenkin pelaavan samoilla säännöillä. Käytännössä mikään valtio ei voi antaa minkäänlaisia takuita jotka siellä hyväksyttäisiin. Niin yksinkertaista se vain on..

Niin siis kuka luulisi näin? Pointtini oli ettei Macron tuollaista oikeasti kenties uskoisi, mutta haluaa nyt vaan antaa sen kuuluisan "offrampin" jos Putinilta vihdoin löytyisi haluja tämä lopettaa.

 

[Quatro]

Niin siis kuka luulisi näin? Pointtini oli ettei Macron tuollaista oikeasti kenties uskoisi, mutta haluaa nyt vaan antaa sen kuuluisan "offrampin" jos Putinilta vihdoin löytyisi haluja tämä lopettaa.

Kaikki ne jotka luulee venäjän hakevan "tekosyytä" poistumiseen "kasvot tallella". Venäjä ei lähde valloittamiltaan alueilta muutoin kuin voimalla. Vilkuttelemalla neuvottelukorttia haetaan vain aikaa saada armeija kuosiin jotta saadaan rynnittyä uudestaan. Ja lännen poliitikot soittelee innoissaan ja höpöttää rauhasta. Ei tarvitse kuin katsoa venäjän historiaa, vaikka nyt tulisi turpiin niin heti kun on haavat nuoltu niin alkaa erä kaksi...

 

[pulatunnus]

Mahdoton tietysti varmuudella sanoa, mutta voihan Macronin puheissa turvatakuista olla kyse vaan siitäkin että yritetään antaa Venäjälle sopiva selitys jolla voivat kotiyleisölle julistaa tavoitteet saavutetuksia ja alkaa neuvotella Ukrainasta lähdöstä ilman että olisi mitään todellisia luuloja siitä että Venäjä tällaisia tarvitsee. Toki sitäkin voi sitten vielä kyseenalaistaa, että tarvitseeko ulkoa mitään tämmöistäkään Putinille antaa vai pystyykö tämä vakuuttamaan kaikki tarvittavat tahot ihan mistä tahansa ilmankin.

Se haastattelua, niin siinä kai tarina oli tyyliin, että mietittävä miten venäjän turvallisuus turvataan kun se on sieltä Ukrainasta tuupattu/lähtenyt. Miten saadaan rauha.

Se ilmeisesti on ongelmallista, siis lännelle näyttää helpolta, mutta venäläisille vaikea, miten siellä nyky tai tuleva johto luottaisi ettei ole mitään länsiuhkaa, ja sille olisi takuut.

Sodan aikana sinänsä rakennetaan luottamusta, rauhalla voidaan rakentaa luottamusta, muistettava että länsi, Ukraina jne ei luota venäjään, eli venäjä pitäisi saada luottamaan Ukrainaan ja länteen.

Macronilla lisäksi tärkeä rooli viestiä että eurooppa, länsi , Ukraina haluaa rauhaa, valmis rauhaan, joka poistaa sodan uhkan.

 

[amblik]

Kaikki ne jotka luulee venäjän hakevan "tekosyytä" poistumiseen "kasvot tallella". Venäjä ei lähde valloittamiltaan alueilta muutoin kuin voimalla. Vilkuttelemalla neuvottelukorttia haetaan vain aikaa saada armeija kuosiin jotta saadaan rynnittyä uudestaan. Ja lännen poliitikot soittelee innoissaan ja höpöttää rauhasta. Ei tarvitse kuin katsoa venäjän historiaa, vaikka nyt tulisi turpiin niin heti kun on haavat nuoltu niin alkaa erä kaksi...

Ok. No onhan se mahdollista noinkin, että Hitler-tyyliin rauhasta ei Putin neuvottelisi vaikka Ukrainan joukot olisi Moskovan keskustassa. Itse pitäisin tuota mahdollisena mutta en kyllä väittäisi mitenkään absoluuttisesti tietäväni ainoaksi olemassaolevaksi mahdollisuudeksi. Tekosyiden antaminen ei toisaalta maksa paljonkaan joten ehkä niiden tarjoilemisessa on järkeä vaikka ei uskoisikaan todennäköisesti hyödylliseksi.

 

[Quatro]

Se ilmeisesti on ongelmallista, siis lännelle näyttää helpolta, mutta venäläisille vaikea, miten siellä nyky tai tuleva johto luottaisi ettei ole mitään länsiuhkaa, ja sille olisi takuut.
Sodan aikana sinänsä rakennetaan luottamusta, rauhalla voidaan rakentaa luottamusta, muistettava että länsi, Ukraina jne ei luota venäjään, eli venäjä pitäisi saada luottamaan Ukrainaan ja länteen.
Macronilla lisäksi tärkeä rooli viestiä että eurooppa, länsi , Ukraina haluaa rauhaa, valmis rauhaan, joka poistaa sodan uhkan.

Tuossa on sellainen huono puoli että venäjä niinkuin muutkin totalisaariset valtiot tarvitsevat sen uhan jotta johto pysyy ohjaksissa ja sitä toitotetaan kansalle niin että varmasti on kaikille selvää että vain johto voi uhkaa torjua.
Kuinka kauan esim. venäjällä, Kiinassa tai P.Koreassa on huudettu lännen uhkaa ? Vuosikymmeniä propagandaa ja uskotko kättäpäivää sanomalla venäjän kansan uskon lännen hyvään tahtoon syntyvän? Propagandan vaikutusta ei kannata aliarvioida, kansa luottaa sen turvin johtoonsa loppuun asti... Ikävä kyllä, aivan kuin Hitlerin aikaankin. Putler ei halua rauhaa, Putler haluaa Ukrainan, maksoi se venäjälle vaikka siemenperunat...

 

[kilroy1]

Tuossa on sellainen huono puoli että venäjä niinkuin muutkin totalisaariset valtiot tarvitsevat sen uhan jotta johto pysyy ohjaksissa ja sitä toitotetaan kansalle niin että varmasti on kaikille selvää että vain johto voi uhkaa torjua.
Kuinka kauan esim. venäjällä, Kiinassa tai P.Koreassa on huudettu lännen uhkaa ? Vuosikymmeniä propagandaa ja uskotko kättäpäivää sanomalla venäjän kansan uskon lännen hyvään tahtoon syntyvän? Propagandan vaikutusta ei kannata aliarvioida, kansa luottaa sen turvin johtoonsa loppuun asti... Ikävä kyllä, aivan kuin Hitlerin aikaankin. Putler ei halua rauhaa, Putler haluaa Ukrainan, maksoi se venäjälle vaikka siemenperunat...

Se on juuri näin. Vaikka kukaan ei ole uhannut oikeasti Venäjää vuosikymmeniin niin maan johto maalaa jatkuvasti uhkakuvia kansalle. Ja samaan aikaan korostetaan ruski stronk-asennetta.

Venäjän johdolle kun suurin pelko on kansan liika länsimaistuminen joka johtaisi demokratialiikkeen voimistumiseen.. Kansa kun ei saa tajuta että länsimainen demokratiamalli on kaikista heikkouksista huolimatta toimiva.

 

[Coax]

Sotavankien vaihdossa on ilmeisesti valmisteilla uusi sopimus jossa tarkoituksena vaihtaa kaikki vangit. Lähde on tosin venäläinen mutta viimeaikojen suuret vankienvaihtomäärät saattaisivat myös kieliä muutoksesta. Osaisikohan joku arvioida onko tällainen yleensä merkki sodan kiihtymisestä vai hidastumisesta?

" Russian outlet Zastavny reports that a deal between Ukraine and Russia is about to be finished which concerns an “all for all” prisoner exchange. We have been hearing talks about that for weeks, even by officials. The last two weeks, remarkably much prisoner exchanges occurred."



Valko-venäjällä kuolemanrangaistus maanpetoksesta viranomaisille ja armeijan henkilöstölle saatetaan ottaa käyttöön, kun maan edustajainhuone hyväksyi asiaa koskevan lakiehdotuksen. Vähän haiskahtaisi siltä että likasanko on liittymässä yhä vahvemmin venäjän rinnalle ja kapinaintoja suitsitaan kaikin mahdollisin keinoin etukäteen.

"The death penalty for officials and the military for high treason may be introduced in Belarus “in order to have a deterrent effect on destructive elements and to demonstrate a decisive struggle against treason.” The House of Representatives adopted the relevant draft law."

 

[pulatunnus]

Tuossa on sellainen huono puoli että venäjä niinkuin muutkin ...

Mikä tuossa on huonopuoli, toki se lähtökohta venäjä on huonopuoli, mutta se nyt ei ollut pointti.

Ainakin joidenkin venäjän asiantuntijoiden mukaan venäjä näkee uhan, venäjä ei luotoa, joten ihan merkittävä juttu jos uhka olisi pienempi, voisi luottaa. Propaganta sitten omalukunsa, ja sen torjunta, mutta ei sen tarjunnassa luotettavuus ja uhkattomuus välttämättä haitaksi ole.

 

[Quatro]

Mikä tuossa on huonopuoli, toki se lähtökohta venäjä on huonopuoli, mutta se nyt ei ollut pointti.

Ainakin joidenkin venäjän asiantuntijoiden mukaan venäjä näkee uhan, venäjä ei luotoa, joten ihan merkittävä juttu jos uhka olisi pienempi, voisi luottaa. Propaganta sitten omalukunsa, ja sen torjunta, mutta ei sen tarjunnassa luotettavuus ja uhkattomuus välttämättä haitaksi ole.

Yksinkertaistettuna se huono puoli, sen uhan on pakko olla olemassa koska sillä pelottelu takaa johdon oikeutuksen olemassa oloonsa ja propaganda on liima joka sitoo paketin pysyvästi kasaan. Ja sinä haluat kertoa ettei sitä uhkaa oikeasti ole? Lycka till.. Kannattaa testata vaikka pienemmällä P.Korealla kuinka toimii. Sinä, minä, Putler, Xi ja Kim Jong-un tiedetään aivan varmasti ettei sitä uhkaa ole mutta nimeltä mainittujen on pakko sitä pitää yllä, muuten tulee lähtö pallilta.

Venäläisten "asiantuntijoiden" mukaan Ukrainasta uhkaa natsit, satanistit ja nyt kuulemma kannibalistit. Eiköhän joku asiantuntija kerro että länsikin siellä on uhkana. Onko uhka pienempi jos Zelensky onkin vain demoni eikä antikristus? Varmasti ei venäjä luota ei keneenkään eikä mihinkään, ongelma on että länsimaalaistenkin pitäisi tajuta ettei venäjästä voi luottaa mihinkään tai keneenkään. Putler on ollut vallankahvassa 20v eli sen verran olet myöhässä sen propagandan torjunnassa, eikä ole oma lukunsa vaan konseptissa on aina uhka ja propaganda niin kuin paita ja peppu. Putlerin vallanaikana on leikitty samalla hiekkalaatikolla ja vaihdettu leluja ja osoitettu sitä luotettavuutta ja uhkattomuutta ( jopa luultu että kivasti yhteisymmärryksessä elämä sujuu ) ja kuinkas kävi? On inhimillistä laittaa toivoa liennytyksiin ja rauhanneuvotteluihin ja toivoa järjen jossain vaiheessa voittavan mutta myös jossain vaiheessa pitää tajuta milloin vedätetään kympillä..

 

[B12]

Olisi kyllä vähän huolestuttavaa, jos USA ei luota Ukrainan noudattavan "käyttöehtoja".

Toisaalta tällaiset rajoitukset on älyttömiä sinänsä. Tottakai Ukrainalla pitää olla oikeus iskeä myös Venäjän puolella oleviin sotilaskohteisiin, ja strategisten pommikoneiden tukikohta jos mikä on kaikista hyväksyttävin kohde mitä löytyy... Kunhan eivät ydinaseisiin osu.

USA yrittää välttää eskalaatiota, että ei olisi toimittanut syvälle venäjälle iskeviä aseita ja kannustanut niiden käyttöön siihen tarkoitukseen. Teatteria mutta kuitenkin. Voihan Ukraina omavaltaisesti vaikka löytää konstin poistaa rajoitus, vaikka USA nimenomaan kieltänyt...

 

[muppelo]

Vai että on yhdysvaltojen esitys puolustusbudjetiksi Venäjän mielestä aggressiivinen Venäjää kohtaan. Kukahan Venäjällä muistaisi mainita sen että tuolla saattaa olla jotakin tekemistä sen kanssa että itse ovat aggressiivisia ja sodanhimoisia.

 

[sirace]

Vai että on yhdysvaltojen esitys puolustusbudjetiksi Venäjän mielestä aggressiivinen Venäjää kohtaan. Kukahan Venäjällä muistaisi mainita sen että tuolla saattaa olla jotakin tekemistä sen kanssa että itse ovat aggressiivisia ja sodanhimoisia.

Ryssä ei muuta osakkaan tehdä kuin kääntää kaiken päinvastaiseksi ja uhriutua.

epistä että meitä on vastassa tasaväkinen maa...

 

[a9801259]

Marinista voidaan olla monenlaista mieltä, kuten persreikä, jokaisella oma mielipide Tosiasia on kuitenkin että hän on tehnyt Suomen olemassaoloa tunnetummaksi maailmalla kuin kaikki vanhat hillotolppajäärät yhteensä pyörimällä milloin missäkin rallienglannilla vääntämässä tyhjänpäiväisiä kommentteja ja etsimässä ilmaista viinaa ja hanhenmaksapalleroita. Viimeisin kommentointi EU:n heikosta valmiudesta ilman USA:n apua on näköjään uponnut aika syvälle varsinkin kun juuri nyt Scholz haikailee "hyvään aikaan" ennen sotaa ja toivoo rauhan ja järjestyksen pian palaavan Eurooppaan ja kaikki olisi kuten ennenkin. Ainakin somessa näkyy kommentti aiheuttaneen kovasti painetta EU:n oman sotilasvalmiuden nostoon. Yhtäkkiä saivat aikaan päätöksenkin siitä yhteisestä hävittäjästä.

Kun katsoo Suomen ja venäjän yhteiseloa viimeisen 800v ajalta nähdään että niistä 100v on kulunut sotimiseen ja aina rintamasuunta on ollut Suomeen päin. Karrikoidusti voisi ajatella että tämä olisi kuin pakkoavioliitto jossa joka 8:s päivä tapeltaisiin nyrkit verillä ja senkka lentäisi. Kun sama homma jatkuu sukupolvelta toiselle on ehkä hyvä että nyt "maskien pudottua" joku uskaltaa sanoa julkisesti että kannattaisi teidänkin hommata jotain kättä pidempää

Näin itsenäisyyspäivän kunniaksi lainaan pätkää IS:n pääkirjoituksesta : "Oma sukupolveni ei ole kokenut sotaa, yltäkylläisyyttä, rauhaa ja vapautta kylläkin, toisin kuin vanhempamme ja isovanhempamme, joiden nuoruuteen ja aikuisuuteen sodat jättivät pitkät jäljet. Heillä ei myöskään ollut koskaan harhakäsityksiä itärajan takaisen naapurin todellisesta ajatusmaailmasta. Heille maskit olivat pudonneet Venäjän/Neuvostoliiton johtajien kasvoilta jo vuosikymmeniä sitten." Liekö siis olisi huono asia että Marin näkee asioita tuosta näkökulmasta ja yrittää saada EU:n peukalonimijätkin käsittämään millaisen valtion kanssa ovat tekemisissä? Suomella ja Ukrainalla ei ole samaa onnea kuin Ruotsilla, että on vain mukavia naapureita..

Pisti silmään video puhelinkaappauksesta ( Russians Are Scared Of What Could Happen In 2023 ) jossa venäläinen vaimo kertoili uudenvuoden jälkeen tapahtuvasta uudesta rekrytoinnista, ilmeisesti vihjailtu TV kanavalla. Hänen mukaansa koskisi 1 milj. ihmistä joista 300000 olisi naisia. Jäin miettimään että onko nyt odotettavissa eskalaatio siviileiden kohtelussa jos naisillekin tyrkytellään viagrapurkkeja kuten miehille että jaksavat "uudelleenkouluttaa" siviiliväestöä? Vai onko odotettavissa niitä "hirrrmuisia lähitaisteluita" ? Ainakin se örkkiarmeijan tapa raiskata omia alokkaita helpottuu Näitä sotilaita kannattaa pelätä..Russian supersoldier

Niille joilla pukkaa jännäkakkaa odotellessa järjestääkö putler megatonniluokan uudenvuoden ilotulitusta kehoitan katsomaan läpi videon jossa alan asiantuntija kertoilee näkemystään tuosta mahdollisuudesta, voi helpottaa sitä suolen painetta. Erittäin looginen ja havainnollinen päättelyketju : Will Russia Use Nuclear Weapons?

Ainoa huono puoli tuossa on järkevä ja rationaalinen lähestymistapa joka ei välttämättä päde niihin joilla isossa pyörässä on heittoa. Toivotaan että niillä parilla muulla joita napipainajaisiin tarvitaan ei olisi samaa vikaa.

Näin se on. Sannalle pisteet, kuka sitten hänen viestintänsä suunnitteleekaan.

Paras päämisteri, kenet tähän aikaan ja paikkaan voin kuvitella. Jotkut muuttuvat kovassa paineessa timanteiksi, toiset pysyvät löysänä paskana, vaikka mitä kävisi.

Pointtina se, että kaikkien on varauduttava itse, koska tuota paskaa tuolta rajan takaa tulee jatkossakin (+ ATACMS ja muut mahdolliset vastaavat rajoitteet huomioiden jopa muiden länsimaiden toimesta).

Kyllä Suomeen lisää aseteollisuutta mahtuu.

 

[Eman Resu]

Taattua Venäläistä laatua...

 

[Quatro]

Pointtina se, että kaikkien on varauduttava itse, koska tuota paskaa tuolta rajan takaa tulee jatkossakin.
Kyllä Suomeen lisää aseteollisuutta mahtuu.

Onhan Suomi kokoonsa nähden ihan hyvin pitänyt sotilaallista kykyä yllä ja lisärahoituskin pantiin heti haisemaan Vaan kun se varautuminen on muutakin kuten koronan alkaessa havaittiin vanhoja varmuusvarastoja kaivellessa. Juuri kun katseli eduskunnan kyselytuntia ja kuunteli miten maataloutta ajetaan nurkkaan niin kävi mielessä että tosipaikassa ei auta hokea että saahan sitä ruokaa Alepasta tai Lidlistä. Tai kuten Kievissä tökkiä vihreää piuhaa pistorasiaan josko olisi liraus tuulisähköä sähköletkuihin jäänyt. Se varautuminen on myös toimivaa huoltovarmuutta ja niihin on ikävä kyllä menty euro edellä ja näkyy juuri silloin kun tarve olisi.

Aseteollisuutta mahtuu ja jotain onkin, ettei ihan ole kuin venäjällä jossa näyttää ettei edes talvivarusteita osata tehdä, kehittyneimmistä aseista puhumattakaan. Sodankäynnin tapa kun tahtoo muuttua, ensimmäisen maailmansodan opeilla altavastaajat katselivat huuli pyöreänä salamasodan menoa, Kuwaitin sodan jälkeen kiinalaiset hylkäsivät ne vesijäähdytetyt konekiväärit ja alkoi vimmattu armeijan uudistaminen. Nyt kaikki hankkivat droneja. Aseteollisuuskin on bisnestä eli pitäisi olla joustavaa ja hallita uusia tekniikoita, uskoisin Suomesta löytyvän tarvittavaa osaamista mutta tuotekehitys maksaa...

Taattua Venäläistä laatua...

Tuo on juuri sitä WW1-2 tekniikkaa jota voi videolla katsella kun nykytankki ajaa vaivatta edestakaisin yli. Hyvä juttu kun sitä paskaa alkaa rajan tuolta puolen tulemaan että opit ja taktiikat on tuolta ajalta korruption aateloimalla kalustolla. 1-0 meille jo alkuerissä

 

[Purulumi]

Juuri kun katseli eduskunnan kyselytuntia ja kuunteli miten maataloutta ajetaan nurkkaan niin kävi mielessä että tosipaikassa ei auta hokea että saahan sitä ruokaa Alepasta tai Lidlistä.

Tuolla on menossa kova alasajo, varsinkin eläinpuolella. Tänään/huomenna nuijittu päätös maksaa nautapalkkiot 40% on lähes vittuilua. Energian ja tuotantopanosten hinnat nousseet pahimmilleen 350% vuoden aikana. Tuotteiden hinnat korkeintaan tuplaantuneet. Tuet tulee ensi vuonna ehkä tai ei.

Ei vaikuta Suomen omavaraisuus tällä hetkellä hyvältä tulevaisuudessa, jos kokisi Ukrainan kohtalon

Tuo on juuri sitä WW1-2 tekniikkaa jota voi videolla katsella kun nykytankki ajaa vaivatta edestakaisin yli.

Saattaa tuollainen hidastaa, mutta ei tosiaan pysäytä. Vielä huonommin, jos laatu on tasoa hajosi jo asennuksessa

 

[ChatGPT]

Tuo on juuri sitä WW1-2 tekniikkaa jota voi videolla katsella kun nykytankki ajaa vaivatta edestakaisin yli. Hyvä juttu kun sitä paskaa alkaa rajan tuolta puolen tulemaan että opit ja taktiikat on tuolta ajalta korruption aateloimalla kalustolla. 1-0 meille jo alkuerissä

Näinhän sitä on toitoteltu, vaan ei nuo nyt ihan käyttökelvottomia taida olla:

Video näyttää kuinka Venäjän hupaisat esteet toimivat käytännössä

Venäjän puolustuslinjaan asettelemia, monilla lempinimillä helliteltyjä betonipöniköitä on kritisoitu viikkojen ajan. Tilannestudion asiantuntijan mukaan niitä ei pitäisi ylenkatsoa.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Näinhän sitä on toitoteltu, vaan ei nuo nyt ihan käyttökelvottomia taida olla:

Video näyttää kuinka Venäjän hupaisat esteet toimivat käytännössä

Venäjän puolustuslinjaan asettelemia, monilla lempinimillä helliteltyjä betonipöniköitä on kritisoitu viikkojen ajan. Tilannestudion asiantuntijan mukaan niitä ei pitäisi ylenkatsoa.

www.iltalehti.fi

Toisaalta, jos osa on onttoja, niin aika turhia ne kappaleet on.

 

[zxcv]

Toisaalta, jos osa on onttoja, niin aika turhia ne kappaleet on.

Katsoitko sitä videota?

 

[Heimolainen]

Katsoitko sitä videota?

Katsoin. Eiköhän se ollut täyttä betonia.

Nämä kuvassa kaksi näkyvää taas näyttää olevan onttoja.

 

[Quatro]

Ei vaikuta Suomen omavaraisuus tällä hetkellä hyvältä tulevaisuudessa, jos kokisi Ukrainan kohtalon

Katsellut jo Karpon naureskelua maatalouden ihmeellisyyksistä, byrokratiaa enemmän kuin pikkukaupungin työkkärissä ja työn määrää varsinkin eläinpuolella missä ei näy lakisääteisiä vapaapäiviä tai lomia. Yrittämisen takuuna koko omaisuus ja säät tai isojen ketjujen määrittelemät katteet kertovat vuoden raadannan jälkeen jäikö käteen mitään. Nyt energian hinnat ja lakisössimiset päälle, en ihmettele yhtään että yrittäjät pistää hanskoja naulaan.
Se vaan on oikeasti suomalaisille paska sauma jos jokin katastrofi iskee. Saa poliitikot hämmästellä niin kuin turpeen kanssa että eihän se ole muuta kuin heittäytyä uudestaan hommiin

Näinhän sitä on toitoteltu, vaan ei nuo nyt ihan käyttökelvottomia taida olla:

" Myöhemmin kun on katsonut millaisia toiminnallisuuksia näillä on, niin ehkä näistä on jotain hyötyä. " Ensimmäinen pätkä on ukrainalaisten kuvaama video, ( nähnyt ennenkin) otti kuitenkin kuski levän pois luukun vierestä Toinen on tankin Z merkistä päätellen örkkien oma esittelyvideo esteen "tehokkuudesta" (vai kuskin osaamattomuudesta kun ei löydä edes pakkia vermeestä, kuitenkin säälittävää katsottavaa ) . Parhaimmillaankin hidaste, ei este.

 

[ChatGPT]

Toisaalta, jos osa on onttoja, niin aika turhia ne kappaleet on.

No eiköhän sinne peltomaahan uppoa jumittamaan ihan samalla tavalla oli ne sitten betonia tai terästä?

 

[Heimolainen]

No eiköhän sinne peltomaahan uppoa jumittamaan ihan samalla tavalla oli ne sitten betonia tai terästä?

Tuskin kestää painoa. Tässä videossa vedetään nätisti yli. Vähän kyllä heiluu tankki.

 

[ChatGPT]

Tuskin kestää painoa. Tässä videossa vedetään nätisti yli. Vähän kyllä heiluu tankki.

Samainen pätkä oli siinä iltalehdessä ja Eemil Kastehelmen kommentoitavana. Et sitten tainnut sitä katsoa?

 

[Heimolainen]

Samainen pätkä oli siinä iltalehdessä ja Eemil Kastehelmen kommentoitavana. Et sitten tainnut sitä katsoa?

En ihan kokonaan. Katsoin sen, missä meni nätisti sen z tunnuksisen tankin alle. Siinä se näytti toimivan nätisti. Ei noi kovin tehokkailta vaikuta, ja jos metallia ja betonia ohuesti päällä, niin tuskin kestää painoa.

 

[Miksuu]

Samainen pätkä oli siinä iltalehdessä ja Eemil Kastehelmen kommentoitavana. Et sitten tainnut sitä katsoa?

Iltalehden videoita joutuu kelailee juuri höpötyksen takia ni osa saattaa mennä ohi.. yhessä kohtaa jossa tankki jai möykkyyn oli tankissa z.. venäläisten omaa propagandakuvaa ainoalla täys betonisella esteellä?