Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Hyvä juttu että foorumilta löytyy asian tiimoilta "sisäpiiritietoa" Toivottavasti jaksat informoida tänne asioiden kulusta.
Tuosta Puolan asenteesta sodan alettua ainakin oma näkemys on ollut positiivisesti yllättynyt. Aiemmin pitänyt heitä Unkarin ja Romanian tapaan rakennusalan/teollisuuden halpatyövoimatarpeen korvaajina Baltian työvoiman hinnan noustessa. Kun katsoo millaisia määriä Ukrainan pakolaisia Puola on sijoittanut ei voi muuta kuin nostaa heille hattua empatian ja auttamishalun määrästä.

Hyvä että jotakin kiinostaa muunkinlainen sodankäynti ja tulevaisuuteen tähyili kuin pelkkä ns. Korkkarimeininki, vaikka sekin toki kiinostaa myös itseänikin. Tässä aivan viimepäivinä mm. Pakistan on myös ollut kiinostunut ostamaan venäjän öljyä samalla alennuksella, mutta venäjä on ilmeisesti torjunut tällaiset kyselyt. Tuota ~40% öljyalennusta kun on tarjottu toistaiseksi ilmeisesti vain jonkinlaisena vastakauppana tai bonuksena sellaisiin maihin (ilmeisesti Intian lisäksi mahdollisesti Kiina) joista venäjä on kysellyt ostettavaksi itselleen tarpeellista materiaalia ja tavaraa, eli venäjä ei koe olevansa vielä pakkoraossa öljynmyynnin suhteen. Periaatteessa jo lähiviikkoina voisi ehkäpä päätellä siitä, mihin venäjältä öljytankkerit alkavat suunnata, myös sen mitkä maat ovat suostuneet venäjälle myymään sen kipeästi kaipaamaa tavaraa, jopa sotamateriaalia.

RUSI:n uutta materiaalia tiivistäen läpikäyvä pitkä Twitter-ketju. Poimintana, helmikuun hyökkäyksen jälkeen 'kymmenen päivän operaation' onnistuttua ja Ukrainan vallattuaan venäjän oli tarkoitus saada Ukrainalaiset tottelemaan sähköllä ja lämmityksellä kiristämisellä ja laittaa käyntiin suuret näytösoikeudenkäynnit joissa olisi tuomittu Maidaniin osallistujia, osa kuolemaan. Eurooppaa oli tarkoitus pitää passiivisena Ukrainan ydinvoimaloissa mahdollisesti tapahtuvalla onnettomuudella ja siitä leviävällä säteilyllä pelottelulla ja kiristyksellä.

" Russian counterintelligence had been drawing up lists of Ukrainians: - Those who were to be liquidated -Those to be suppressed - Those who could be induced to collaborate -Collaborators It considered most Ukrainians docile, to be controlled with electricity and heating.

The crushing of Ukrainian resistance was to culminate in monstrous show trials and executions of those involved in the Maidan Revolution

Meanwhile, Europe was to be kept inactive through targeted “blackmail” involving nuclear power plants."




Koko RUSI:n raportti.

https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf

 

[mlackke]

Suomi mainittu 27:25 kohdalla, hyvä kommentti vielä

 

[Pempula]

Kalustosta en puhunut mitään, siinähän tilanne onkin ihan selvä. Ihmisistä puhuttaessa onkin enemmän fog of waria, mutta kyllä siinä aika tasoihin menee. Ja ihmisiähän Ukrainalla on ollut mitä menettää, kuten taannoin mainostettu "miljoonan miehen armeija" (joka nyt luonnollisesti tarkoitti kaikkia yhteensä ja rotaation mahdollistamista jne)

Kaluston mainitsin tuossa lähinnä sen vuoksi, että kalustoa ei jätetä, jos ei miehistö ole kuollut tai toimintakyvytön ja siksi kalustomenetykset kyllä osittain heijastavat joukkojen menetyksiä. Ukraina on puolustustaistelussaan ja todennäköisesti Venäjää paremmin myös käymässään hyökkäysvaiheessa onnistunut kalustoaan (miehistön ohessa) suojelemaan.


Varmistettuja siviilikuolemia vähän yli 17000 ja lisäksi tuossa puhutaan jälleen oikein EU pomon nolosta virheestä kuolemia ilmoittaessa.

EU-pomon nolo moka: Väitti 100 000 ukrainalaissotilaan kuolleen

Ursula von der Leyenin puheen virhe ja sen oikominen noteerattiin myös venäläismedioissa. Propagandavoitto jäi kuitenkin pieneksi, arvioi mediatutkija.

yle.fi

Ei se 0 pois von der Leyenin lukemista (kuolleiden osalta, haavoittuneiden ja vangittujen kanssa voi Leyenin lukema olla lähelläkin), niin kaukana varmaan ollut.Tuossa myös mainitaan (voi olla toki propagandaa osin, mutta sitähän sinunkin aiemmat viestit voivat olla, vaikka taustalla voi olla myös toki ymmärtämättömyyttä) Ukrainalta kuolleen 10 000-13 000 sotilasta tähän mennessä:

Ukraine has lost between 10,000 and 13,000 soldiers in war - official

Ukraine's armed forces have lost somewhere between 10,000 and 13,000 soldiers so far in the war against Russia, presidential adviser Mykhailo Podolyak told a Ukrainian television network on Thursday.

www.reuters.com

 

[Heimolainen]

Kaluston mainitsin tuossa lähinnä sen vuoksi, että kalustoa ei jätetä, jos ei miehistö ole kuollut tai toimintakyvytön ja siksi kalustomenetykset kyllä osittain heijastavat joukkojen menetyksiä. Ukraina on puolustustaistelussaan ja todennäköisesti Venäjää paremmin myös käymässään hyökkäysvaiheessa onnistunut kalustoaan (miehistön ohessa) suojelemaan.


Varmistettuja siviilikuolemia vähän yli 17000 ja lisäksi tuossa puhutaan jälleen oikein EU pomon nolosta virheestä kuolemia ilmoittaessa.

EU-pomon nolo moka: Väitti 100 000 ukrainalaissotilaan kuolleen

Ursula von der Leyenin puheen virhe ja sen oikominen noteerattiin myös venäläismedioissa. Propagandavoitto jäi kuitenkin pieneksi, arvioi mediatutkija.

yle.fi

Ei se 0 pois von der Leyenin lukemista (kuolleiden osalta, haavoittuneiden ja vangittujen kanssa voi Leyenin lukema olla lähelläkin), niin kaukana varmaan ollut.Tuossa myös mainitaan (voi olla toki propagandaa osin, mutta sitähän sinunkin aiemmat viestit voivat olla, vaikka taustalla voi olla myös toki ymmärtämättömyyttä) Ukrainalta kuolleen 10 000-13 000 sotilasta tähän mennessä:

Ukraine has lost between 10,000 and 13,000 soldiers in war - official

Ukraine's armed forces have lost somewhere between 10,000 and 13,000 soldiers so far in the war against Russia, presidential adviser Mykhailo Podolyak told a Ukrainian television network on Thursday.

www.reuters.com

Venäläisest on kyllä dumpannut tuota kalustoa aika hyvinkin, vaikka olisi vain rengas puhjennut tai löpö loppu.

Ukrainan tappioissa on erittäin todennäköisesti parempi suhde kuolleiden ja haavoittuneiden kohdalla kuin Venäjällä. 100k kaatuneeseen sotilaaseen en Ukrainan puolella usko, mutta kokonaisuus paljastuu vasta sodan jälkeen. Siviilien kanssa arvioisin lukeman olevan aika lähellä, lukema on kuitenkin arvio ja muuttuva. Mariupol on todennäköisesti aika iso hautausmaa.

 

[Quatro]

Mikäs juttu tää on? Saahan sitä omaksi huvikseen painaa passeja omasta mielestään liitetyille Ukrainan alueen asukkaille, eri asia, onko tuolla mitään merkitystä. Ainoa tarkoitus kaunistella tilastoja, ettei demografinen kriisi hyppää aivan liikaa rahvaan silmille, voi sentään kehua tuota lukua uutisissa mainitsematta lähtijöitä? Kuten tähänkin mennessä.

Bongasin Russian Duden päivityksissä, ilmeisesti Krimillä asustelevat hakee noita passeja. Ilmoitus poikkeavasta kasvusta tullut passiasioita rekisteröiviltä kansainvälisiltä toimijoilta ( normaali kk määrä luokkaa 100000 ). Juttuhan saanut jatkoa, venäjän viranomaiset ilmoittaneet että passit printataan pistematriisitulostimilla joille ei enää ole valmistajia ja musteet alkaneet loppua, uutta mustetta ei pakotteiden takia saatavilla ja voi aiheuttaa ongelmia. Passelisti ennen uutta rekryaaltoa Se siitä Putlerin omavaraisuudesta..

Näyttäisi olevan uutta tietoa noista asevarkauksista :Kyiv Independentin selvitys: ulkomaalaisten komentajien väitetään varastaneen aseita armeijalta Ukrainassa

Ukrainan kaatuneiden määrästäkin jotain osviittaa ukrainalaisesta lähteestä : ( Näköjään Pempula ehti laittaa linkinkin )

Jopa 13  000 ukrainalaissotilasta on saanut surmansa sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa. Asiasta kertoo Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin neuvonantaja Mihailo Podolyak ukrainalaiselle televisiokanavalle.
Hänen mukaansa viralliset arviot kuolleiden ukrainalaissotilaiden määrästä vaihtelevat 10  000:n ja 13  000:n välillä. Podolyakin mukaan presidentti julkistaa viralliset tiedot oikean hetken koittaessa.

Tuli katseltua uusin haastatteluvideo 400km Moskovasta itään ja pisti silmään "mahtavan venäjän impeuriumin" tyypillinen kylä jollaista seutua suurin osa maaseutua on. Ei kunnon teitä, ei kännykkää räpläävää nuorisoa, vain vanhenevaa väestöä joiden ainoat tietolähteet on radio ja televisio ja mielipiteet sitä myöten. Videolta paistaa ihmisten pelko kommentoida ja ahdistus mahdollisista seuraamuksista. Kun tietää että vääristyneen väestörakenteen ansiosta yli puolet venäjän väestöstä kuuluu juurikin tähän vanhenevaan polveen ja sekin on hyvin naispainotteinen. Veikkaan ettei tämä väestönosa ole mukana missään mielipidemittauksissa, ei ole vessanpönttöjä ja tuskin mitään tietokoneita/kännyköita mitä kautta kysellä mielipidemittauksia .

Do rural Russians think the war is going well?

Näyttäisi EU päässeen yksimielisyyteen hintakatosta ja odottaa päätöstä: EU tentatively agrees $60 price cap on Russian seaborne oil

 

[GuntherPrien]

Jos uutinen pitää paikkaansa, niin on pakko ihailla venäjän asevoimien kovaa ammattitaitoa. Alkaa jo omatkin olemaan ukrainan armeijaa vaarallisempia.

Tulenjohdon kerrotaan tehneen virheen Hersonin alueella.

Ukrainan pääesikunta kertoi tiedotustilaisuudessaan Venäjän tykistölle sattuneesta kohtalokkaasta virheestä, jossa sai surmansa joukko sotilaita.
– Miehittäjät jatkavat omiensa tuhoamista, prikaatikenraali Oleksiy Gromov totesi.
Hänen mukaansa venäläistykistö tulitti vahingossa Venäjän 1. armeijakunnan reserviläisjoukkojen asemia Tsukuran kylän lähellä miehitetyssä Hersonissa. Kyseessä on pääosin Donetskin alueelta pakkovärvätyistä sotilaista muodostetusta joukosta.
Ukrainalaisten mukaan 152 millimetrin tykistönammus osui keskityksessä suoraan sotilaiden telttaan. 14 miehen kerrotaan kuolleen ja seitsemän haavoittuneen.

Venäjän tykistö ampui suoraan omien telttaan, ainakin 14 kuoli | Verkkouutiset

Venäjän tykistö ampui suoraan omien telttaan, ainakin 14 kuoli | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Quatro]

Jos uutinen pitää paikkaansa, niin on pakko ihailla venäjän asevoimien kovaa ammattitaitoa. Alkaa jo omatkin olemaan ukrainan armeijaa vaarallisempia.

Tuon tason ammattilaisia tuotetaan Mordorissa kuin liukuhihnalta jokaiseen pieneenkin yksityiskohtaan paneudutaan ennen kuin rekrytoidut parhaista parhaat päästetään mukaan "special military operazioon" . Ihan hämmentää katsoa tuota opetuksen tasoa ja valmennusta, ei inttiaikoina ollut puhettakaan tämän tason opetuksesta: Russian military man learns to tie his shoelaces. Spoiler alert: he never learned. Ensi viikolla varmaan keskitytetään aseen vaaralliseen päähän. Loppukoe on varmaan kaapata tunnistettava osa "alien teknologiaa" Ukrainalaisilta, tehosekoitin tai jopa mikroaaltouuni. Sitten on vain taivas tai Putler rajana, voi yletä suuntaajaksi tai jopa kenraaliksi ( siihen pitää kyllä olla korruption oppijakso suoritettuna).

 

[Antti Alien]

Jos uutinen pitää paikkaansa, niin on pakko ihailla venäjän asevoimien kovaa ammattitaitoa. Alkaa jo omatkin olemaan ukrainan armeijaa vaarallisempia.

Venäjän tykistö ampui suoraan omien telttaan, ainakin 14 kuoli | Verkkouutiset

Venäjän tykistö ampui suoraan omien telttaan, ainakin 14 kuoli | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Osuivat sentään sotilaskohteeseen tällä kertaa.

 

[Jumputin]

Tämän kuvan kun näki, niin iski hetkeksi epätodellinen olo ja ihmetys siitä että miksi ja mitä vitun järkeä... sarjassa asioita, mitkä vain menee käsityskyvyn ulkopuolelle.

 

[Mikkos]

Tämän kuvan kun näki, niin iski hetkeksi epätodellinen olo ja ihmetys siitä että miksi ja mitä vitun järkeä... sarjassa asioita, mitkä vain menee käsityskyvyn ulkopuolelle.

Ihminen on ihminen eikä miksikään muutu. Sen kun oivaltaa niin kummasti helpottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihminen on ihminen eikä miksikään muutu. Sen kun oivaltaa niin kummasti helpottaa.

Voissapaistettu on voissapaistettu, vaikka voissa paistais?

Ehkä se pätee tähän hieman paremmin...

 

[demu]

Vähän rennompaa sotimista...

 

[B12]

Paljon enemmän tuolla on lunta kuin täällä.

 

[repairman]

Taas huhuja Putten kompuroinnista ja syövästä:

Cancer-hit Putin falls down stairs & soils himself, claims Kremlin 'insider'

VLADIMIR Putin has reportedly slipped and fallen down several stairs at his official residence, according to claims from a so-called Kremlin insider. According to the report, the 70-year-old cancer…

www.the-sun.com

Voisi kompuroida siellä ikkunan ääressä seuraavaksi...

 

[Erkki_erikeepperi]

Taas huhuja Putten kompuroinnista ja syövästä:

Cancer-hit Putin falls down stairs & soils himself, claims Kremlin 'insider'

VLADIMIR Putin has reportedly slipped and fallen down several stairs at his official residence, according to claims from a so-called Kremlin insider. According to the report, the 70-year-old cancer…

www.the-sun.com

Voisi kompuroida siellä ikkunan ääressä seuraavaksi...

Aika hyvin se kuitenkin jaksaa osallistua kaikkiin kissanristiäisiin siitä huolimatta, että on selvästi terveysongelmia... Ja vasta oli taas Saksan Scholzinkin kanssa puhunut puhelimessa.

Taitaa syöpä olla sellaista sorttia, ettei ihan heti tapa, jos tappaa.

 

[B12]

Propagandaa on puolin ja toisin. Mahdoton noista on mitään sanoa, vaikka syövästä on huhuiltu jo kauan. Toivottavasti tuonelan lautturi noutaa pian..

 

[Erkki_erikeepperi]

Propagandaa on puolin ja toisin. Mahdoton noista on mitään sanoa, vaikka syövästä on huhuiltu jo kauan. Toivottavasti tuonelan lautturi noutaa pian..

Sairas mieshän Putin on selvästi joka tapauksessa. Tarkka diagnoosi on sinänsä lillukanvarsi.

Mutta ei vaikuta siltä, että tauti nyt ihan akuutisti olisi tappava. Jos sillä joku ärhäkkä syöpä olisi, niin eiköhän se olisi kuollut jo aikoja sitten tai petipotilaana...

 

[B12]

Venäjä on ihan pätevä lääketieteen saralla ja putinille varmasti tarjolla parhaista parhaimmat lääkärit ja hoidot. Voihan ne laittaa julkisia tilaisuuksia varten sellaiset boosterit, että kuollutkin nousee haudasta ja muu aika heikompaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on ihan pätevä lääketieteen saralla ja putinille varmasti tarjolla parhaista parhaimmat lääkärit ja hoidot. Voihan ne laittaa julkisia tilaisuuksia varten sellaiset boosterit, että kuollutkin nousee haudasta ja muu aika heikompaa.

Uusia kokeellisia syöpähoitoja kyllä tehdään jossain ihan muualla kuin Venäjällä, joten ei Putin välttämättä parasta mahdollista hoitoa voi saada. Parasta mahdollista Venäjän olosuhteissa toki...

Esimerkiksi kortisoni on sellainen lääke, joka voi peittää oireita, ja naaman pöhöttymisen perusteella onkin epäilty, että tätä on saatettu antaa.

 

[tyson]

Tämän kuvan kun näki, niin iski hetkeksi epätodellinen olo ja ihmetys siitä että miksi ja mitä vitun järkeä... sarjassa asioita, mitkä vain menee käsityskyvyn ulkopuolelle.

Miten niin? Eihän tuossa ole kuollut kuin ~ 180000 ihmistä, jos oletetaan että molemmilta puolilta on kuollut yhtä paljon väkeä. Ongelmassa* asustaa 143, 4 miljoonaa ongelmaa, joten lyhyellä tähtäimellä tuo ei hetkauta ongelman väestöpyramidia mihinkään suuntaan. Jäljelläoleville miehille jää vain useampia naisia, joten ovat tyytyväisiä kun on varaa, mistä valita. Heille tulevat mieleen ajat 2. Maailmansodan jälkeen, jolloin ongelmassa* oli suht reipas enemmistö naisia suhteessa miehiin. (Ongelma* = venäjä)

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten niin? Eihän tuossa ole kuollut kuin ~ 180000 ihmistä, jos oletetaan että molemmilta puolilta on kuollut yhtä paljon väkeä. Ongelmassa* asustaa 143, 4 miljoonaa ongelmaa, joten lyhyellä tähtäimellä tuo ei hetkauta ongelman väestöpyramidia mihinkään suuntaan. Jäljelläoleville miehille jää vain useampia naisia, joten ovat tyytyväisiä kun on varaa, mistä valita. Heille tulevat mieleen ajat 2. Maailmansodan jälkeen, jolloin ongelmassa* oli suht reipas enemmistö naisia suhteessa miehiin. (Ongelma* = venäjä)

Venäjä on tosin menettänyt noin 1-2 miljoonaa loikkaria tänä vuonna...

Toisaalta jonkin verran Venäjä on kidnapannut ihmisiä Ukrainasta, mutta saadaanko tätä porukkaa asettumaan Venäjälle pysyvästi jää nähtäväksi.

 

[kuoris]

Nojatuoliken… öö tykkimiehenä pohdin JOS Ukrainalla olisi mahdollisuus pommittaa Venäjän puolella olevia kaupunkeja niin tekisivätkö ne sitä ja mitä länsi siitä tuumaisi, menisikö asehanat kiinni? USA ei ilmeisesti toimita pidemmän matkan ohjuksia juuri tämän takia. Muutama yksittäinen isku on tehty Venäjän puolelle, ase- ja polttoainevarikoille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojatuoliken… öö tykkimiehenä pohdin JOS Ukrainalla olisi mahdollisuus pommittaa Venäjän puolella olevia kaupunkeja niin tekisivätkö ne sitä ja mitä länsi siitä tuumaisi, menisikö asehanat kiinni? USA ei ilmeisesti toimita pidemmän matkan ohjuksia juuri tämän takia. Muutama yksittäinen isku on tehty Venäjän puolelle, ase- ja polttoainevarikoille.

Tuskin Ukrainalla on intressejä käydä mitään siviilikohteita pommittamaan. Suoraan tai epäsuorasti sotatoimiin liittyvät kohteet on eri juttu.

Musta tuntuu, että ATACMS-ohjusten pihtaamisessa on taustalla pääasiassa muut syyt. Kuten "eskalaatiopelko" (mikä on naurettavaa), mutta ehkä myös se, että arvellaan Venäjän pystyvän torjumaan näitä suurikokoisia ohjuksia paremmin kuin nyt käytössä olevia pienempiä raketteja eikä ehkä haluta antaa Venäjälle dataa siitä miten ilmatorjunta suhteutuu näihin ohjuksiin, mikä kyllä sekin on vähän naurettavaa.

 

[lunkwill]

Nojatuoliken… öö tykkimiehenä pohdin JOS Ukrainalla olisi mahdollisuus pommittaa Venäjän puolella olevia kaupunkeja niin tekisivätkö ne sitä ja mitä länsi siitä tuumaisi, menisikö asehanat kiinni? USA ei ilmeisesti toimita pidemmän matkan ohjuksia juuri tämän takia. Muutama yksittäinen isku on tehty Venäjän puolelle, ase- ja polttoainevarikoille.

No onhan niillä mahkut.
Ukrainalla on satoja kilometrejä maarajaa Venäjän kanssa ilman taisteluita.
Mutta Ukraina valitsee olla kohdistamatta siviilikohteisiin.

Toisaalta, jos rajan tuntumassa olisi jokin sotilaskohde, tukikohta, tai varasto, niin voisin kuvitella, että sinne pari tykinkuulaa tai himarsia joutaisi putoamaan...

 

[lmu2002]

On kyllä omituisen ontuva tuo kantamaveruke. Nythän Ukraina voisi, jos haluaisi, jysäytellä hyvinkin syvälle Venäjän puolelle tuolta Harkovan seudulta. Mutta ovat tästä pidättäytyneet. Jos saisivat pidemmän kantaman materiaalia niin sitten on heti piru merrassa ja venäjä(n siviilit) vaarassa? Ja eskalaatioriski? Hieman epäsymmetrinen tämä kuvio kun hyökkäävä osapuoli jyskyttää infraa minkä pystyy ja kykenee.

 

[inexcess]

Kyllä tuo Venäjä on hieno maa.

Kun liikekannallepano meni kauniisti sanottuna pieleen, kaivettiin yhdeksi syylliseksi eversti Vadim Boiko. Ylempiarvoisethan eivät ole tietenkään tehneet mitään väärin... Ajojahti huipentui siihen, että Boiko teki "itsemurhan" ampumalla itseään 5 kertaa rintaan neljällä eri Makarov-pistoolilla.

Boikon vaimo tuli asian kanssa julkisuuteen ja vaatinut Putinilta "itsemurhan" tunkintaa.

Kuolleen venäläiseverstin leski oikoo tietoja miehensä kuolemasta – ”Itsensä teloittaminen ampumaryhmällä”

Kuolleen everstin leski kirjoitti Vladimir Putinille avoimen kirjeen, jossa hän paljastaa yksityiskohtia miehensä kuolemasta, josta on liikkunut kiistanalaisia tietoja.

www.iltalehti.fi

 

[-hoo]

Väkisinki tulee mieleen että FSB yrittää ihan tahallaan sabotoida nää niiden operaatiot kun eikai kukaan minkäänlaisessa totaalitäärissäkään tollasta paskaa niele?

 

[Quatro]

Väkisinki tulee mieleen että FSB yrittää ihan tahallaan sabotoida nää niiden operaatiot kun eikai kukaan minkäänlaisessa totaalitäärissäkään tollasta paskaa niele?

Maan tapa, arvaa mistä sanonta "ryssitty" tulee?

 

[Tonnin Seteli]

Se pitää paikkansa ja ikävä kyllä se pitää paikkansa muidenkin sotien ja kansojen kohdalla. Sodan tuomat mahdolliset hyödyt, vaikka ne olis pelkkiä nationalistisia egoboosteja kelpaa, kunhan itse ei tarvitse laittaa tikkuakaan ristiin, eikä olla tulilinjalla ja niin kauan kun se sujuu (näennäisen) halvalla ja suhteellisen pienin tappioin. Tuon voi toki nähdä whataboutismina, mutta se on se valitettava realiteetti, joka on ollu valloillaan aina ja lähes kaikkialla.

Tätä on tosin tarpeen vähän laajentaa tai tarkentaa. Tai edes vihjata siihen suuntaan. Suomalaiset eivät tosiaan ole vastustaneet yhtään Suomen toisen maailmansodan jälkeen käymistä valloitussodista ja ryöstöretkistä.

On kyllä omituisen ontuva tuo kantamaveruke. Nythän Ukraina voisi, jos haluaisi, jysäytellä hyvinkin syvälle Venäjän puolelle tuolta Harkovan seudulta. Mutta ovat tästä pidättäytyneet. Jos saisivat pidemmän kantaman materiaalia niin sitten on heti piru merrassa ja venäjä(n siviilit) vaarassa? Ja eskalaatioriski? Hieman epäsymmetrinen tämä kuvio kun hyökkäävä osapuoli jyskyttää infraa minkä pystyy ja kykenee.

Näyttää siltä, että länsi toimii ihan samoin kuin viimeksi. Silloin toimitettiin Venäjälle valtavasti niin hienoja kuorma-autoja ettei siellä oltu moisista edes unelmoitu ja länsimaisella lihasäilykkeellä mässäilivät Suomea ryöstäessään. Vain tuuri pelasti meidät, vaikka ylpeys menikin ja pahasti tallottuja olemme vieläkin. Nyt sentään tukea Venäjälle hieman piilotellaan. Sellaista hieman hienovaraisempaa. Täälläkään saa edes r-sanaa sanoa ettei poloisille tule paha mieli.

Nyt taas kiristetään ja estetään Ukrainan puolustusta tehokkaasti. Ukrainalaisia siviilejä(joita sotilaatkin de facto ovat, murhan uhreja) ollaan valmiita uhraamaan loputtomasti, jotta yksikään venäläinen mahdollistaja ei joutuisi pelkäämään. Tämä menee ihan vääriä polkuja. Venäjälle pitäisi näyttää täydellinen tuho elleivät antaudu.

 

[JiiPee]

On kyllä omituisen ontuva tuo kantamaveruke. Nythän Ukraina voisi, jos haluaisi, jysäytellä hyvinkin syvälle Venäjän puolelle tuolta Harkovan seudulta. Mutta ovat tästä pidättäytyneet. Jos saisivat pidemmän kantaman materiaalia niin sitten on heti piru merrassa ja venäjä(n siviilit) vaarassa? Ja eskalaatioriski? Hieman epäsymmetrinen tämä kuvio kun hyökkäävä osapuoli jyskyttää infraa minkä pystyy ja kykenee.

No voisi ja voisi. En usko että ukraina haluaa kovin lähelle rintamalinjoja himarsseja viedä ettei niitä saada tuhottua niin helposti, taikka pahempaa, joutuu venäjän haltuun. Joten eiköhän ne himarssit ole aika syvällä sisämaassa ja operoivat ns. kantaman likimain rajoilla. Oliko niillä nyt 160km kantaman puikkoja niihiin.
Jokatapauksessa ne pidetään visusti vihollisen tykistön ja raketinheitinten kantaman ulkopuolella, joten ei noilla puikoilla kovin pitkälle venäjän puolelle päästä.

 

[ExchangeMan]

No voisi ja voisi. En usko että ukraina haluaa kovin lähelle rintamalinjoja himarsseja viedä ettei niitä saada tuhottua niin helposti, taikka pahempaa, joutuu venäjän haltuun. Joten eiköhän ne himarssit ole aika syvällä sisämaassa ja operoivat ns. kantaman likimain rajoilla. Oliko niillä nyt 160km kantaman puikkoja niihiin.
Jokatapauksessa ne pidetään visusti vihollisen tykistön ja raketinheitinten kantaman ulkopuolella, joten ei noilla puikoilla kovin pitkälle venäjän puolelle päästä.

HIMSRSit ovat nopeasti liikuteltavaa kalustoa, joten ne voidaan siirtää nopeasti uusiin asemiin kun raketit on laukaistu. Örkkien tulenjohto ei yksinkertaisesti ehdi reagoida likikään riittävän nopeasti.

 

[shaminy]

Väkisinki tulee mieleen että FSB yrittää ihan tahallaan sabotoida nää niiden operaatiot kun eikai kukaan minkäänlaisessa totaalitäärissäkään tollasta paskaa niele?

Taitaa enemmänkin olla kyse siitä, että osoitetaan että voidaan tehdä mitä halutaan ja se menee läpi. Haluatko olla seuraava?

 

[ExchangeMan]

Seuraava motti tekeillä.

 

[Quatro]

On kyllä omituisen ontuva tuo kantamaveruke. Nythän Ukraina voisi, jos haluaisi, jysäytellä hyvinkin syvälle Venäjän puolelle tuolta Harkovan seudulta. Mutta ovat tästä pidättäytyneet. Jos saisivat pidemmän kantaman materiaalia niin sitten on heti piru merrassa ja venäjä(n siviilit) vaarassa? Ja eskalaatioriski? Hieman epäsymmetrinen tämä kuvio kun hyökkäävä osapuoli jyskyttää infraa minkä pystyy ja kykenee.

Tuossa varmaankin painaa se Putlerin varoitus "punaisesta viivasta" mikäli länsi toimittaa pitkän kantaman aseita Ukrainalle. Toinen juttu on kustannustehokkuus, josta neukut ei näy piittaavan pätkääkään. Mitä älyä on ampua miljoonien ydinkärkiohjuksia räkäpäällä ja toivoa että romuläjä tuhoaa jotain? Yksi esitetty visio on ukrainan ilmapuolustuksen kuormittaminen, yksi vastaohjus maksaa helposti neljännesmiljoonan ja on jo kuulunut mutinaa ilmatorjunnan kalleudesta lännen taholta varsinkin noiden 27000$ ruohonleikkureiden pudottelemisessa ja ehdoteltiin halvempia konetuliaselavetteja tilalle. Eli länsi haluaa "vastinetta kulutetulle avulle" varsinkin ilmapuolustuksen osalta ja sotabloggareiden mukaan miljoonan ATACMS ilman lamautettua venäjän ilmapuolustusta on liian kallis suhteessa 6kpl nykyisiä Himars 80km rakettettia verratessa osumatulosta/aiheutettua vahinkoa. Venäjän perseily siviili-infraan on luultavimmin aiheuttanut mielipiteenmuutosta ja siksi on alettu puhua GLSDB ammuksien toimittamisesta Ukrainalle, niiden kantama olisi n. 150km. Ongelma on ilmeisimmin aikataulu joka näyttäisi johtuvan siitä että ne on ilmoitettu tuotantovalmiiksi 2019 mutta ensimmäiset tilaukset on kerrottu ( 1.11.2022 ) lähtevän tämän vuoden lopulla. Saab expects first contract soon for new GLSDB artillery weapon Luultavasti juurikin USA:aan. Eli työn alla vielä Ruotsissa.

Nyt taas kiristetään ja estetään Ukrainan puolustusta tehokkaasti. Ukrainalaisia siviilejä(joita sotilaatkin de facto ovat, murhan uhreja) ollaan valmiita uhraamaan loputtomasti, jotta yksikään venäläinen mahdollistaja ei joutuisi pelkäämään. Tämä menee ihan vääriä polkuja. Venäjälle pitäisi näyttää täydellinen tuho elleivät antaudu.

Näin se säälittävästi vain menee, ei uskalleta katsoa Putlerin bluffia kuten Ergodan viljakuljetusten osalta vaan toimitaan kuin hidastetussa kuvassa ja kuitenkin EU:n talousveturikin tuumailee kestääkö niitä tankkeja antaa vai ei. Ensimmäinen fakta jonka länsimaiden on tajuttava on se että jollei Ukrainalle anneta riittävästi voimaa heittää rotat viljavarastosta sen hinta taantumien muodossa tulee olemaan huomattavasti kovempi kuin aseavun. Toinen fakta on että venäjä ei koskaan ole totellut muuta kuin voimaa, ja sikäläisellä mentaliteetilla tietää aivan varmasti että vaikka tämä "erikoisoperaatio" päättyisi takaisin rajojen taakse, haavat nuollaan ja kohta tullaan taas. Hyvä esimerkki Tsetzenian sodat jossa vasta erä 2 toi halutun lopputuloksen ja nyt valtaa pitää Putlerin "ylentämä" kenraali Kadrov. Eli sitä voimaa pitää antaa Ukrainalle niinkuin "omalle pojalle" että vastaisen varalle panee miettimään hintaa uusille jääkaapeille ja vessanpöntöille...

 

[dropadrop]

Onhan siitäkin ollut puhetta, ettei ukrainan huolto oikein hanskais noita atacms ohjuksia yhtä hyvin kuin himarseja.

 

[minnis]

Onhan siitäkin ollut puhetta, ettei ukrainan huolto oikein hanskais noita atacms ohjuksia yhtä hyvin kuin himarseja.

Himarssilla ne atacamsit ammutaan.

 

[zxcv]

Tämän kuvan kun näki, niin iski hetkeksi epätodellinen olo ja ihmetys siitä että miksi ja mitä vitun järkeä... sarjassa asioita, mitkä vain menee käsityskyvyn ulkopuolelle.

[NonCombat] To put it into perspective; this is roughly the amount of soldiers that Russia has lost so far.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/WeHaveAllBeenThere • 2,599 points and 170 comments

old.reddit.com

Tuossa linkissä on jotenkin tosi hyvä vertauskuva tuohon ihmismäärään

 

[shaminy]

Taas huhuja Putten kompuroinnista ja syövästä:

Cancer-hit Putin falls down stairs & soils himself, claims Kremlin 'insider'

VLADIMIR Putin has reportedly slipped and fallen down several stairs at his official residence, according to claims from a so-called Kremlin insider. According to the report, the 70-year-old cancer…

www.the-sun.com

Voisi kompuroida siellä ikkunan ääressä seuraavaksi...

Täytyy toivoa että sillä olisi tuo haimasyöpä. On yksi kivuliaimmista syövistä sairastaa ja kuolla.

 

[JiiPee]

HIMSRSit ovat nopeasti liikuteltavaa kalustoa, joten ne voidaan siirtää nopeasti uusiin asemiin kun raketit on laukaistu. Örkkien tulenjohto ei yksinkertaisesti ehdi reagoida likikään riittävän nopeasti.

Ei ne mitään tuhoutumattomia ole. Ihan samoin venejällä on pyöräalustaisia ne raketinheittimet ja niitä on tuhottu paljon. Väärässä paikassa väärään aikaan niin ihan samoin se himars menee päreiksi kun tykistökeskitykseen joutuu. Pyöräalustaisena sillä EI pääse kovin vaikeassa maastossa liikkumaan.

yksi vastaohjus maksaa helposti neljännesmiljoonan ja on jo kuulunut mutinaa ilmatorjunnan kalleudesta lännen taholta varsinkin noiden 27000$ ruohonleikkureiden pudottelemisessa ja ehdoteltiin halvempia konetuliaselavetteja tilalle.

Onkos jenkit takonu kyntöauroja jo kaikista M-163:sta? Niillä varmasti tiputtelisi noita ruohonleikkureita helposti. Phalanxia ainakin löytyy ja siitä on jonkiilainen konttiversio myös.
Ja onhan ukrainalla ainakin ollut shilka joka varmasti myös varsin pätevä tollaisten hitaasti liikkuvien paskojen tuhoamiseen.

 

[amblik]

Ei ne mitään tuhoutumattomia ole. Ihan samoin venejällä on pyöräalustaisia ne raketinheittimet ja niitä on tuhottu paljon. Väärässä paikassa väärään aikaan niin ihan samoin se himars menee päreiksi kun tykistökeskitykseen joutuu. Pyöräalustaisena sillä EI pääse kovin vaikeassa maastossa liikkumaan.



Onkos jenkit takonu kyntöauroja jo kaikista M-163:sta? Niillä varmasti tiputtelisi noita ruohonleikkureita helposti. Phalanxia ainakin löytyy ja siitä on jonkiilainen konttiversio myös.
Ja onhan ukrainalla ainakin ollut shilka joka varmasti myös varsin pätevä tollaisten hitaasti liikkuvien paskojen tuhoamiseen.

Tuleehan tuossa toki eroa siitäkin miten nopeaan "shoot & scoot" toimintaan pyöräalustainen kykenee ja tuossa on automaation tasolla paljon merkitystä. Ei tietenkään mikään ole tuhoutumatonta, Lancetithan ovat onnistuneet vähäisissä määrin iskemään kyllä joihinkin Ukrainan käyttämiin kehittyneempiinkin haupitseihin. Eroa kuitenkin siinä miten haavoittuvaisia ovat.

 

[ClumsyRabbit]

Ei ne mitään tuhoutumattomia ole. Ihan samoin venejällä on pyöräalustaisia ne raketinheittimet ja niitä on tuhottu paljon.

"ihan samoin".. No ne venäläiset ei osanne käyttää niitä oikein, jos niitä on tuhottu paljon. Tuskin kannattee jäädä paikoilleen tai ajaa niitä suoraan sinkotuleen.

 

[NotaR]

Nyt sentään tukea Venäjälle hieman piilotellaan. Sellaista hieman hienovaraisempaa. Täälläkään saa edes r-sanaa sanoa ettei poloisille tule paha mieli.

Eli ei saa sanoa: ryssä? Mites jos me tšuhnat oltais itse suoraan sodan osapuolena?
Ainiin, me oltaisiin silti hiljaa aina vaan, kun se ryssä on niin ruma oikea sana

R.I.P. isopappani, vissiin about 5 v. oli sodassa

 

[JiiPee]

"ihan samoin".. No ne venäläiset ei osanne käyttää niitä oikein, jos niitä on tuhottu paljon. Tuskin kannattee jäädä paikoilleen tai ajaa niitä suoraan sinkotuleen.

Voi ny hyvänen aika kun on vaikeeta ymmärtää! Ne ei ole tuhoutumattomia. Piste. Ne ei myöskään ole jatkuvasti liikenteessä. Voi olla venäläisille varsin high priority kohteita ja mitä lähemmän rintamalinjaa ne viedään niin riski kasvaa että tiedustelu saa selville missä ne liikku ja missä huolletaan.
Realiteetit nyt mukaan hei. Kyllä siellä ukrainassa on edelleen henkilöitä jotka tuollaisista asioista vasikoi venäjälle.

Kun ne himarsit pidetään venäjän tykistön ulottumattomissa niin ne on varsin hyvin turvassa. risteilyohjuksilla niihin on hyvin vaikea päästä käsiksi.

 

[B12]

R.I.P. isopappani, vissiin about 5 v. oli sodassa

Ukki kävi koko setin talvisodasta Lapin sotaan. Jotakin sirpaleita sai, mutta ei sen pahempaa.

 

[pulatunnus]

Voi ny hyvänen aika kun on vaikeeta ymmärtää! Ne ei ole tuhoutumattomia. Piste. Ne ei myöskään ole jatkuvasti liikenteessä. Voi olla venäläisille varsin high priority kohteita ja mitä lähemmän rintamalinjaa ne viedään niin riski kasvaa että tiedustelu saa selville missä ne liikku ja missä huolletaan.
Realiteetit nyt mukaan hei. Kyllä siellä ukrainassa on edelleen henkilöitä jotka tuollaisista asioista vasikoi venäjälle.

Venäjän väittää tuhonnee niitä enemmän kuin niitä on valmistettu.
Länsi uutisen mukaan niitä on tuhoutunut hyvin minimaalisesti, joku vasikoitu valheita, tai sitten liikkuneet kokoajan, tai länisvalehteel räikeämmin.

Tässä en väitä etteikö lähempänä rintamalinjoa riskit isompi, jos liikutaan vapautetuilla alueilla niin kaippa siellä reititkin haastavampia.

Spoileri: jatkoa

Tuon systeemin vahvuus on se että aseman voi pystyttää hyvin nopeasti, ja sieltä poistua hyvin nopeasti, jolloin vihollisen vastaiskut on myöhässä. Ja kyse ei ole järjestelmästä jolla ammutaan muutaman kilometrin päähän, vaan paljon kauemmaksi.

Ymmärtääkseni venäjä on hyvin heikosti pystynyt noihin vaikuttaa ja niitä alustoja on huomattavan paljon ja se mikä maksaa on se mitä niillä ammutaav, vaikka ei se alustakaan mikään halppis ole, että niitä kannattaisi uhrata pelkästä uhraamisen ilosta.


Edit:
Pelkäsit myös venäläisten haltuun joutumista. En usko että niitä aletaan veneillä viemään krimille jonnekkin niemen kärkeen, ennen kuin venäläiset on sieltä pois ajettu. Tai no muutenkin minnekkään potenttiaaliseen mottiin, missä vaara että menetetään ennen tuhoamista.

En tiedä kuinka lähellä rintamaa noita on käytetty, jos kohteeseen yltää kauempaa ja jos vihollinen ei pysty torjumaan, niin aika iso vapaus valita käyttöpaikkoja. Julkisesti Ukraina puhuu että haluaa pidemmällä ulotuvaa, mutta silloin enemmänkin kyse niistä mitä noilla alustoilla käytetään, eikä muutaman kilometrin hienosäädöstä laukaisupaikan suhteen.

Eli ei saa sanoa: ryssä? Mites jos me tšuhnat oltais itse suoraan sodan osapuolena?
Ainiin, me oltaisiin silti hiljaa aina vaan, kun se ryssä on niin ruma oikea sana

Jos joku klikkaa raporttia niin tuosta sanasta tulee varoitus, tai sitten siitä tuleekin huomautus raportoijalle turhista raporteista.

Yritän sanoa että jos sillä on nimimerkin käytölle merkitystä, niin tiedostaa riskit. Automatiikka tiettävästi vetää tilin määräajaksi lukkoon kahdesta varoituksesta.

 

[ExchangeMan]

Ei ne mitään tuhoutumattomia ole. Ihan samoin venejällä on pyöräalustaisia ne raketinheittimet ja niitä on tuhottu paljon. Väärässä paikassa väärään aikaan niin ihan samoin se himars menee päreiksi kun tykistökeskitykseen joutuu. Pyöräalustaisena sillä EI pääse kovin vaikeassa maastossa liikkumaan.

Eihän se nyt niin mene, että koska ryssä on paska taisteluissa ja kalustoa tuhoutuu, niin Ukrainakin on. Eikä sitä HIMARSia tarvitse kilometritolkulla siirtää. Örkit keskittyvät tulittamaan staattisempia kohteita, koska niiden tulenjohto on niin paska.

 

[Pempula]

Eihän se nyt niin mene, että koska ryssä on paska taisteluissa ja kalustoa tuhoutuu, niin Ukrainakin on. Eikä sitä HIMARSia tarvitse kilometritolkulla siirtää. Örkit keskittyvät tulittamaan staattisempia kohteita, koska niiden tulenjohto on niin paska.

Ja kai Ukraina pääsääntöisesti pyrkii pitämään HIMARSit tavallisen tykistökeskityksen kantaman ulkopuolella eli ei niitä usein varmasti väärässä paikassa väärään aikaan tykistökeskitysten keskelle satu.

 

[Tonnin Seteli]

Ja kai Ukraina pääsääntöisesti pyrkii pitämään HIMARSit tavallisen tykistökeskityksen kantaman ulkopuolella eli ei niitä usein varmasti väärässä paikassa väärään aikaan tykistökeskitysten keskelle satu.

Lisäksi tykistökeskitys on venäläisittäin ammuttaessa aika leuhkan puoleinen sana. Kun taktiikka ja osaaminen on sanotaanko alle ihanteellisen tason, kyseessä on paremminkin joukolla likimäärin samaan suuntaan ampuminen. Tällöin tykistön tuli kyllä vaikuttaa asutukseen sun muihin neukkusodan doktriinin lempparimaaleihin melko tehokkaasti, mutta tarkoin valittuun pistemaaliin vaikuttaminen onkin hankalampaa. Ei mahdotonta mutta vaatii enemmän tulenkäyttöä per laskennallisesti tuhottu ensisijainen maali.

 

[PotilasK]

HIMARS:it taitaa olla venäläisille mahdottomia tuhota, Politico-lehden mukaan (joka viittaa Pentagonin lähteisiin) marraskuun 4. päivään mennessä niitä ei oltu tuhottu ensimmäistäkään niistä 20:stä joita Ukrainaan on toimitettu.

Pentagon will pay to upgrade dozens of Soviet-era tanks for Ukraine

The U.S. will also refurbish a number of American Hawk air defense missiles.

www.politico.com

 

[JiiPee]

Ja kai Ukraina pääsääntöisesti pyrkii pitämään HIMARSit tavallisen tykistökeskityksen kantaman ulkopuolella eli ei niitä usein varmasti väärässä paikassa väärään aikaan tykistökeskitysten keskelle satu.

Niin kuin pitääkin toimia noiden kanssa, eikä kuten täällä on unelmoitu että himarsit etulinjaan jotta päästään iskemään syvemmälle. Niin jos tehdään niin alkaa mennä himarseja päreiksi.