Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kissabussi]

On tuo Venäjän sotimistyyli sitten oksettavaa. Jos Ukraina ei antaudu sittenkään kun energiainfra on pommitettu paskaksi, niin seuraava askel taitaa olla sitten kemialliset aseet siviilejä vastaan.

 

[Mikkos]

On tuo Venäjän sotimistyyli sitten oksettavaa. Jos Ukraina ei antaudu sittenkään kun energiainfra on pommitettu paskaksi, niin seuraava askel taitaa olla sitten kemialliset aseet siviilejä vastaan.

Tuotahan se on ollut jo vuosisatoja.

 

[ExchangeMan]

Itseasiassa Helsinki otti melko vähän pommeja vastaan kun puolustus hämäsi sytyttämällä eräänlaisia kokkoja Helsingin ulkopuolelle jonne Iivanat pudottelivat pommejaan.

OT:
Ja osa koneista pudotti pommit ilmatorjunnan ja ilmavoimien pelossa jonnekin vaan. Raportoivat sitten että Helsinkiä tai Korian rautatiesiltaa pommitettu. Korian silta ei muuten saanut koko sodan aikana yhtään osumaa.

 

[lunkwill]

Tästä Kinburnin niemen hyökkäyksestä on jo pitkään tullut uutisia, mutta sotakartoissa ei ole mitään näyttöä:

Venäjän Ukrainalta miehittämällä niemellä on käynnissä hiljainen sotilasoperaatio – Saattaa ratkaista sodan jatkon

Ukraina on vahvistanut, että käynnissä on sotilasoperaatio Kinburnin niemellä. Kyseessä on strategisesti hyvin merkittävä maakaistale, arvioidaan julkisuudessa yleisesti.

www.tekniikkatalous.fi

Jos Ukraina saa maakaistaleen hallintaansa, Venäjä ei pysty enää nykyiseen malliin iskemään Ukrainan hallitsemalle Mustanmeren rannikolle, amerikkalainen ajatushautomo ISW kuvaa raportissaan. Venäjä voi nyt iskeä kaistaleelta käsin muun muassa rannikkokaupunki Odessaan sekä Mykolajiviin. Lisäksi Ukraina voisi siirtää joukkojaan Dneprjoen vasemmalle rannalle ilman, että niiden tarvitsisi ylittää itse jokea.

Toki ois kova, mutta riittääkö Ukrainalla kapasiteettia nousta maihin?

 

[dropadrop]

Tähän tuli venäläinen vastauskin jo. EU- parlamentti on parhaillaan verkkohyökkäyksen kohteena ja hyökkääjäksi on ilmoittautunut Kreml- mielinen ryhmittymä.

"The @Europarl_EN is under a sophisticated cyberattack. A pro-Kremlin group has claimed responsibility."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vähän niitä taitaa kuitenkin 'maailman toiseksi mahtavimmalla' armeijalla olla, jos niitä ei riitä vastapuolen sotilaalliseen voimaan iskemiseen, vaan ainoastaan sinnetänne siviilien kiusaamiseen. Tänään venäjä ampui ilmeisesti noin 70 ohjusta ja kamikazedronetkin olivat Lancetteja. Loppuiko ne iranilaiset suristimet jo?

Päättivät sitten heti todistaa terroristileimat oikeiksi?

 

[buko]

Ihmettelen kyllä sitä, että miksi länsimaat eivät toimita järeämpiä aseita Ukrainalle. Viimeistään tämän päivän tapahtumien vuoksi olisi jo aihetta. Jos pelkona on sodan laajentuminen, niin ei pitäisi olla mitään huolta. Onhan se nyt jo nähty moneen kertaan millainen se örkkien sotataito on. Uhkailevat kovasti, mutta loppujen lopuksi eivät uskalla toteuttaa niitä. Eivät osaa näköjään mitään muuta kun terrorisoida siviiliväestöä.

 

[petepeluri]

Ihmettelen kyllä sitä, että miksi länsimaat eivät toimita järeämpiä aseita Ukrainalle. Viimeistään tämän päivän tapahtumien vuoksi olisi jo aihetta. Jos pelkona on sodan laajentuminen, niin ei pitäisi olla mitään huolta. Onhan se nyt jo nähty moneen kertaan millainen se örkkien sotataito on. Uhkailevat kovasti, mutta loppujen lopuksi eivät uskalla toteuttaa niitä. Eivät osaa näköjään mitään muuta kun terrorisoida siviiliväestöä.

Tämä. Ukrainalle pitäisi antaa parempia ohjuksia ja lupa ampua venäjän infraa. Joku 1000 ohjusta olisi hyvä alku.

 

[Megaforce4ever]

Tai sitten vain toimitettais ja kylkeen stamppaus made in ukraine. Ja näin kädet pesty sodan eskaloinnista. Syötettäis niille samaa paskaa että ei me mitään olla toimitettu. Ydinpommeja ei tule lentään se on ihan varma, ne olis lentäny jo aikoja sitten. Eikä oo paljon vissiin asekuljetuksiinkaan uskallettu hyökkiä vaikka on uhottu. Toivon hartaasti että ne sais noita pitkän matkan puikkoja jostain. Ihme jarruttelua ja pelleilyä noiden toimitusten kanssa.

 

[dot1q]

Tässähän on tämä venäjän sisällissota oikeastaan käynnissä. Ryssien oman viestinnän mukaan. Eikä erikoisoperaatio. Se vaan että Vanjan kartat vitullaan kuin maan hallinto ja räkivät naapurissa.
Mitenkäs sitten saisi noi venäjän asuinkorttelit liekkeihin? Josko niiden GPS ja Glonazz naatiston ddossais osoittamaan Moskovaan, Kiovan sijaan. Olispa hyvä ratkaisu, saisivat sitä sisällissotaansa ihan omassa kotonaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Iranin itsemurhadronet on osoittautuneet käteväksi ja kustannustehokkaaksi keksinnöksi, ja on sääli, ettei lännessä ja Ukrainassa ole älytty valmistaa samantyylisiä... Pienempiä aktiivisesti kauko-ohjattavia kuten Switchblade ja Phoenix Ghost on kyllä tehty, mutta näissä on paljon pienempi kantomatka ja hyötykuorma, niihin pitää olla aktiivinen yhteys ja ovat myös kalliita valmistaa.

Lännen resursseilla noita Shahed-tyylisiä mopoja olisi varmaan mahdollista valmistaa suuria määriä, ja niistä olisi Venäjälle iso kiusa. Ehkä näihin ei ole panostettu siksi, että on luultu, että ne on helppoja kohteita ilmatorjunnalle, mitä ne teoriassa onkin, mutta entä jos vihollisen ilmatorjunta on enemmän tai vähemmän lamautettu... Ja entä jos määrällä korvataan onnistumisprosenttia...

 

[Tonnin Seteli]

Ydinpommeja ei tule lentään se on ihan varma, ne olis lentäny jo aikoja sitten.

Selvästi niitä ei ole lentämässä ainakaan siksi, että aseapua ja tiedustelutietoa toimitetaan tai asetetaan pakotteita. Mielisairas ragequit-kosto taas olisi asia erikseen. En kyllä usko moisen tapahtuvan vaikka viha yltyisi haluun asti, mutta sehän olisi muusta riippumaton juttu.

 

[kaakau<"'\\/>]

Vähän niitä taitaa kuitenkin 'maailman toiseksi mahtavimmalla' armeijalla olla, jos niitä ei riitä vastapuolen sotilaalliseen voimaan iskemiseen, vaan ainoastaan sinnetänne siviilien kiusaamiseen. Tänään venäjä ampui ilmeisesti noin 70 ohjusta ja kamikazedronetkin olivat Lancetteja. Loppuiko ne iranilaiset suristimet jo?

Se taitaa olla nyt enemmän niiden taktiikka. Vai onko sitten tiedustelu niin surkeaa, ettei tiedetä missä ammusvarastot ja sotilastukikohdat ovat, vai onko ne vaan niin hyvin hajautettu, ettei jää muita kohteita mitä pommittaa.

 

[BNo1]

Se taitaa olla nyt enemmän niiden taktiikka. Vai onko sitten tiedustelu niin surkeaa, ettei tiedetä missä ammusvarastot ja sotilastukikohdat ovat, vai onko ne vaan niin hyvin hajautettu, ettei jää muita kohteita mitä pommittaa.

Siellä yritetään pehmittää Ukrainalaisia että ne hyväksyisivät huonommat ehdot rauhanneuvotteluissa säästääkseen maatansa ja kansaansa. Venäjä on todennäköisesti tajunnut että Ukrainan armeijaa ne ei pysty murskaamaan, joten seuraava vaihtoehto on yrittää pakottaa Ukraina rauhanneuvotteluihin ja myönnytyksiin terrorisoimalla siviilejä pommituksin.

 

[demu]

Iranin itsemurhadronet on osoittautuneet käteväksi ja kustannustehokkaaksi keksinnöksi, ja on sääli, ettei lännessä ja Ukrainassa ole älytty valmistaa samantyylisiä... Pienempiä aktiivisesti kauko-ohjattavia kuten Switchblade ja Phoenix Ghost on kyllä tehty, mutta näissä on paljon pienempi kantomatka ja hyötykuorma, niihin pitää olla aktiivinen yhteys ja ovat myös kalliita valmistaa.

Lännen resursseilla noita Shahed-tyylisiä mopoja olisi varmaan mahdollista valmistaa suuria määriä, ja niistä olisi Venäjälle iso kiusa. Ehkä näihin ei ole panostettu siksi, että on luultu, että ne on helppoja kohteita ilmatorjunnalle, mitä ne teoriassa onkin, mutta entä jos vihollisen ilmatorjunta on enemmän tai vähemmän lamautettu... Ja entä jos määrällä korvataan onnistumisprosenttia...

Ampuisivatpa israelilaiset muutaman ballistisen ohjuksen noihin Iranin dronetehtaisiin ja -varastoihin.
Eivät olisi varmaan persianlahden arabimaatkaan kovin harmissaan tuollaisesta tempauksesta, kun eivät oikein ole Iranin ystäviä.

Eiköhän tuolle joku hyvä syy keksittäisi tyyliin 'Iranin tukemat syyrialaiset äärijärjestöt...'

 

[Kautium]

Kovasti vaan noilla tuntuu ohjuksia riittävän vaikka pidempään sanottu, että varastot olisi ihan lopuillaan. Lisää vaan länsimaista it-kalustoa Ukrainaan.

Tämä on ihan totta. Tässä alkaa olemaan jo tietynlainen saturaatiopiste uutisoinnissa ylitetty, kun viimeiset puoli vuotta kaiken maailman asiantuntijat ovat jankanneet eri medioissa kuinka "Venäjä kaapii varastojen viimeisiä romujaan". Joo, laatu on kehnoa, mutta määrällisesti tuntuu sitä romua silti riittävän.

Ukraina tarvitsee enemmän kalustoa. Nyt siellä käydään kulutussotaa ja Venäjä pyrkii tuhoamaan Ukrainan kriittistä infraa.

 

[Coax]

Se taitaa olla nyt enemmän niiden taktiikka. Vai onko sitten tiedustelu niin surkeaa, ettei tiedetä missä ammusvarastot ja sotilastukikohdat ovat, vai onko ne vaan niin hyvin hajautettu, ettei jää muita kohteita mitä pommittaa.

Varmaankin molempia. Tänään oli Iltasanomissa referoitu kuun alussa julkaistua RUSI:n tutkimusta venäjän ilmasodankäynnistä Ukrainassa, ja siina lytättiin mm. venäläisten tiedustelu:

"Venäjän tiedustelusatelliittien sensorit ja erottelukyky eivät ole tutkijoiden mukaan kovin hyviä, ja ne riittävät vain valoisaan aikaan tehtyihin havaintoihin. Venäjä on yrittänyt paikata satelliittitiedustelun puutteita ostamalla runsaasti kaupallisten satelliittiyhtiöiden kuva-aineistoa. Näitä kuvia Venäjä ei pysty hankkimaan suoraan, mutta ostoja tehdään peiteyhtiöiden avulla.
Kuvatiedustelun puutteet ovat johtaneet muun muassa siihen, että Ukraina on menestynyt harhautustoiminnassa. Valemaalit hämäävät venäläisiä.
Kolmanneksi, kohteiden paikantaminen, maalittaminen ja ilma- tai ohjusiskun toteuttaminen maalin tuhoamiseksi kestää tavattoman kauan."

Melkeinpä kieli poskessa voisi heittää, onko venäjän tiedustelu ja maalinosoitus Ukrainassa perustunut suurelta osin maksettujen kollaboraattorien yms. toimittamiin tietoihin Ukrainan joukoista, ammusvarastoista, tukikohdista, ja nyt tämä apu on paljolti menetetty?

Tämä on ihan totta. Tässä alkaa olemaan jo tietynlainen saturaatiopiste uutisoinnissa ylitetty, kun viimeiset puoli vuotta kaiken maailman asiantuntijat ovat jankanneet eri medioissa kuinka "Venäjä kaapii varastojen viimeisiä romujaan". Joo, laatu on kehnoa, mutta määrällisesti tuntuu sitä romua silti riittävän.

Ukraina tarvitsee enemmän kalustoa. Nyt siellä käydään kulutussotaa ja Venäjä pyrkii tuhoamaan Ukrainan kriittistä infraa.

Kieltämättä, viime keväänä jo ennustettiin venäjän ohjusten riittävän kuukausia. Tästä ohjusten riittävyydestä kirjoitetaan tuossa samssa artikkelissa:

"Neljänneksi, kalliiden täsmäaseiden operatiivinen käyttö on tehotonta. Venäjä on saattanut iskeä esimerkiksi lentokenttiä vastaan muutamalla ohjuksella ja tuhlannut arvokkaita Iskander-ohjuksia iskuihin suhteellisen pieniä joukkojen ryhmittymiä vastaan. Länsimaiset asevoimat käyttävät lentokenttien kaltaisten laajojen maalien tuhoamiseen kymmeniä tai jopa satoja ohjuksia."

Tänään venäjän sinne-tänne räiskimät 70 (64kpl taisi olla viimeisin Ukrainan vahvistama määrä, viitisenkymmentä torjuttiin) risteilyohjusta vastaa ns. länsimaan yhtä ohjusiskua lentotukikohtaa vastaan. Miksi venäjä ei iske näillä Ukrainan lentotukikohtaan? Siksi että se ei tiedä missä ne ovat (tuskin) tai sitten ohjuksia ei ole riittävästi tehokkaaseen iskuun, jolla sodan kulkua saataisiin enää muutettua? Siksi kokeillaan sitä viimeistä taktiikkaa, josko Ukrainalaiset kuitenkin lannistuisi jos tuhotaan ympäri maata infraa ja satunnaisia asuintaloja.

Kommentti: Raportti Venäjän ilma- ja ohjussodasta Ukrainassa on hätkähdyttävää luettavaa

Tutkijat tekivät pitkän luettelon Venäjän puutteista ja virheistä – ja yllättävän ehdotuksen modernien monitoimihävittäjien hankinnasta Ukrainalle, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

https://static.rusi.org/SR-Russian-Air-War-Ukraine-web-final.pdf

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään venäjän sinne-tänne räiskimät 70 (64kpl taisi olla viimeisin Ukrainan vahvistama määrä, viitisenkymmentä torjuttiin) risteilyohjusta vastaa ns. länsimaan yhtä ohjusiskua lentotukikohtaa vastaan. Miksi venäjä ei iske näillä Ukrainan lentotukikohtaan? Siksi että se ei tiedä missä ne ovat (tuskin) tai sitten ohjuksia ei ole riittävästi tehokkaaseen iskuun, jolla sodan kulkua saataisiin enää muutettua? Siksi kokeillaan sitä viimeistä taktiikkaa, josko Ukrainalaiset kuitenkin lannistuisi jos tuhotaan ympäri maata infraa ja satunnaisia asuintaloja.

USA iski syyrialaiseen lentotukikohtaan 59 Tomahawk-ohjuksella vuonna 2017, ja vaikka tällä iskulla saatiinkin vahinkoa aikaan, niin ei mitään totaalituhoa.

Joten yhden risteilyohjuksen teho on loppupelissä aika vähäinen ja niitä tarvitaan todella paljon jos isketään noin laajoihin kohteisiin. Puhumattakaan, että venäjän ohjusten tarkkuuskin on kyseenalainen, joten ne voi sitten osua ties mihin heinikkoon. Lisäksi Ukraina pystyy torjumaan risteilyohjuksia jollain prosentilla, joka voi olla aika hyväkin.

Tosiaan Venäjä ei juuri voi vaikuttaa asioiden kulkuun sotilaskohteisiin iskemällä. Se toivoo, että siviili-infraan iskeminen toimii, mutta tuskin toimii sekään...

 

[JiiPee]

Kiovassa tullut uhreja. Moldovassa on katkennut sähköt eri puolilla maata, eli Ukrainassa ilmeisesti sähköverkko nurin myös laajoilla alueilla. Tulikohan tästä tämän viikon 'sadan ohjuksen päivä".

Kovasti vaan noilla tuntuu ohjuksia riittävän vaikka pidempään sanottu, että varastot olisi ihan lopuillaan. Lisää vaan länsimaista it-kalustoa Ukrainaan.

Aika huolestuttavalla tahdilla ukrainan sähkönjakelu rampautuu. Nyt ilmeisesti enää 35% kapasiteetista jäljellä. Vielä kesällä ukraina oli valmis toimittamaan sähköä EU:n.
Pitäisi nyt pikaisesti saada paljon lisää ilmatorjuntaa ukrainaan tai kohta on koko sähköverkko nurin.

 

[jarp]

Aika huolestuttavalla tahdilla ukrainan sähkönjakelu rampautuu. Nyt ilmeisesti enää 35% kapasiteetista jäljellä. Vielä kesällä ukraina oli valmis toimittamaan sähköä EU:n.
Pitäisi nyt pikaisesti saada paljon lisää ilmatorjuntaa ukrainaan tai kohta on koko sähköverkko nurin.

Taitaa olla myöhäistä, eiköhän sydäntalveksi koko verkko ole tuhottu siinä määrin, ettei maassa voi enää siviilit elää. Se on sitten muutaman kymmentä miljoonaa pakolaista lisää eurooppaan, jotka täytyy muonittaa majoittaa ja lämmittää ja päättäjät ovat että mitä ihmettä, ei voinut mitenkään arvata täysin friikki juttu ja samalla mietitään, että miten voidaan parhaiten olla tekemättä mitään, ettei homma vaan eskaloidu rajojen yli.

 

[artiveka]

Taitaa olla myöhäistä, eiköhän sydäntalveksi koko verkko ole tuhottu siinä määrin, ettei maassa voi enää siviilit elää. Se on sitten muutaman kymmentä miljoonaa pakolaista lisää eurooppaan, jotka täytyy muonittaa majoittaa ja lämmittää ja päättäjät ovat että mitä ihmettä, ei voinut mitenkään arvata täysin friikki juttu ja samalla mietitään, että miten voidaan parhaiten olla tekemättä mitään, ettei homma vaan eskaloidu rajojen yli.

Eiköhän siellä vielä jotenkin kärvistellen pärjätä tämä talvi, mutta turhaan kärsimys pitkittyy kun aseavussa on nihkeilty ja nihkeillään.

Ukraina maksaa nyt kovia oppirahoja siitä miten yhteiskunta ja sen erilaiset kriittiset verkostot pitäisi rakentaa kestäviksi, hajautetuiksi ja helposti korjattaviksi, varsinkin kun asuu tuollaisen sekopäisen valtion naapurissa. Toivottavasti nimenomaan tästä otetaan nyt vielä lisää oppia täälläkin, ettei tartte sitten itse maksella samoja oppirahoja.

 

[kjns]

Ukraina maksaa nyt kovia oppirahoja siitä miten yhteiskunta ja sen erilaiset kriittiset verkostot pitäisi rakentaa kestäviksi, hajautetuiksi ja helposti korjattaviksi

Nehän on itse asiassa tähän saakka saaneet varsin nopeasti korjattua sähköt takaisin kuntoon, mutta nyt vaan ryysyläiset on laittaneet niin paljon tavaraa paskaks että alkaa korjaushommat olemaan vaikeita ja osista pulaa + ukot tekee töitä hengenvaarassa.

Suomessa käsittääkseni sähköinfra on kohtuullisessa jamassa verkkojen tehokkaan uusimisen ansiosta, eikä täällä verkkoinfra ole niin herkkää häiriöille kuin monessa muussa maassa. Mutta toki täälläkin sähköt nurin saadaan jos riittävästi murkulaa omistava vihollinen sen päättää paskaksi laittaa ja keskittää kaiken kalustonsa siviili-infran tuhoamiseen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitähän on tavallaan aina pelätty, että Venäjä voisi sodan aikana pistää Suomen infran paskaksi ja tällä tavalla pakottaa Suomea tahtoonsa, mutta nythän on käynyt ilmi, ettei se ihan niin helppoa olekaan...

 

[Mikkos]

Eiköhän siellä vielä jotenkin kärvistellen pärjätä tämä talvi, mutta turhaan kärsimys pitkittyy kun aseavussa on nihkeilty ja nihkeillään.

Ukraina maksaa nyt kovia oppirahoja siitä miten yhteiskunta ja sen erilaiset kriittiset verkostot pitäisi rakentaa kestäviksi, hajautetuiksi ja helposti korjattaviksi, varsinkin kun asuu tuollaisen sekopäisen valtion naapurissa. Toivottavasti nimenomaan tästä otetaan nyt vielä lisää oppia täälläkin, ettei tartte sitten itse maksella samoja oppirahoja.

Eiköhän tässä maksa koko eurooppa oppirahoja saman ongelman takia.
Mutta eipä ole enää parin vuoden päästä euroopalla ongelmia mutta venäjällä sitäkin enemmän..

 

[Pempula]

USA iski syyrialaiseen lentotukikohtaan 59 Tomahawk-ohjuksella vuonna 2017, ja vaikka tällä iskulla saatiinkin vahinkoa aikaan, niin ei mitään totaalituhoa.

Off topic, mutta ei varmasti saatukaan, kun kyseisestä iskusta varoitettiin vastaanottavaa osapuolta etukäteen.

 

[Jooga]

Toisaalta tuo taitaa olla aika oletuskuva sodassa, vaikkei se hirveän reilua ole ja siitä saa aika helposti puolustaja pisteitä infosodassa. Suomessakin taidetaan olla varautuneita siihen, että infra ottaa ekana hittiä. Ei Helsingissäkään toisen maailmansodan aikana hirveästi sotilaita ollut. Silti se otti aika kasan pommeja vastaan. Ja tokihan venäjän sodankäyntitaktiikka ei ole viimeisen vuosisadan aikana juuri muuttunut. Niin paljon murkulaa kun pystytään ja paskaksi kaikki.

Ja mikä näitä yhdistää? Olisiko se tuo sama vihollinen. Toki toisessa maailmansodassakin pommitettiin kaupunkeja melko surutta, mutta silloin ei ollut samanlaista etäältä tehtävää tiedustelua ja täsmäaseita saatavillakaan.

Veikkaan että nykyiset länsimaat toteuttavat operaatioitaan hieman eri tavalla. Varmasti siviileitäkin menee sotilaskohteiden mukana, mutta tuskin ihan suoria osumia lastensairaaloihin ja täysiin rautatieasemoihin on tulossa.

 

[kibe]

Ja mikä näitä yhdistää? Olisiko se tuo sama vihollinen. Toki toisessa maailmansodassakin pommitettiin kaupunkeja melko surutta, mutta silloin ei ollut samanlaista etäältä tehtävää tiedustelua ja täsmäaseita saatavillakaan.

Veikkaan että nykyiset länsimaat toteuttavat operaatioitaan hieman eri tavalla. Varmasti siviileitäkin menee sotilaskohteiden mukana, mutta tuskin ihan suoria osumia lastensairaaloihin ja täysiin rautatieasemoihin on tulossa.

Ei tosin ole hetkeen nähty länsimaiden sotaa "kehittynyttä" maata vastaan. Jossain kamelimaassa ei ole mitään hirveän kehittynyttä infraa mitä pommittaa eikä sillä saataisi mitään hyötyä. Kansan tahtoa ei taida lisäkurjuus katkaista. Sähkö on monin paikoin aggrekaattien varassa. Kukaan ei kuole kylmään vaikka sähköt katkeaisikin. Siltoja varmaan pommitetaan jokaisessa sodassa, samoin junaraiteita/juna-asemia. Ihan, koska ne palvelee myös sotilaita. Tokihan Venäjä pommittaa siviiliväestöä ja jossain vaiheessa ainakin osalla epävirallisella tiedotuksellaan totesi tämän olevan yksi tavoite. Myös Venäjän kansalaiset puhuu avoimesti ukrainalaisten hävittämisestä, että ei tuo hirveän epäselvä kuvio ole.

 

[Griffin]

Sähköverkko on helppo kohde:
- Kohteet (esim korkeajännitemuuntoasemat) ovat ISOJA.
- Kohteet eivät liiku.
- Kohteet ovat haavoittuvaisia (pienikin räjähdys voi aiheutttaa ketjureaktion ja koko muutoasema kärähtää tms).
- Kohteita on koko verkon osalta erittäin kallista ja hankalaa suojata. (Esim Suomessa ei ole suojattu, verkon pilkkominen olisi helppo homma).
- Kohteet sisältävät osia, joihin ei ole varaosia heti (toimitusaika on esim kuukausia), osat ovat kalleita ja hitaita kuljettaa apikalle (esim isot muuntajat).
---------------------
Pysyvän Infran lisäksi tulisi olla paikallisia generaattoreita, välttämättömän sähkön tekemiseen (vesi /viemärijärjestelmät /kylmäsäilytys /ruokateollisuus ym ym), lisäksi asunnoissa tulisi olla vaihtoehtoisia lämmitysjärjestelmiä, sillä sähköjen katkeaminen sotimisen seurauksena on lähinnä itsestäänselvyys.. Terroristit mokasivat sodan alussa raskaasti, kun eivät pommittaneet sähköinfraa Ukrainassa alas silloin heti sodan alussa. Tosin toisaalta suurinpiirtein kaikkien arviot sodan kulusta menivät pieleen.

Ja mitä onnistumiseen tulee, niin kannattaa valehdella iskujen onnistuneen paremmin, kuin ne ovat onnistuneetkaan..
---------------------
Mitä taas tulee Venäjän ammusten määrään, niin sielläkin on varmasti varastoja, jotka on alunperin määritetty tiettyyn käyttöön. Ne varastot, jotka oli geneerisesti maahan X hyökkäämiseen varattu on varmasti tyhjät. Nyt käytetään muita varastoja. Eli muiden kannattaisi hyökätä tässä jossain vaiheessa Venäjälle, niin eivät pystysi vastaamaan juurikaan..

 

[Cereal killah]

Terroristit mokasivat sodan alussa raskaasti, kun eivät pommittaneet sähköinfraa Ukrainassa alas silloin heti sodan alussa. Tosin toisaalta suurinpiirtein kaikkien arviot sodan kulusta menivät pieleen.

Niin siis ajatus kai oli vallata se maa ja käyttää sitten sitä olemassaolevaa infraa. Nyt kun tajusivat että eivät voi vallata maata tai edes oleellisia osia siitä, niin sitten keskitytään kansanmurhaan ja infran tuhoamiseen seuraavat x vuotta.

 

[KapteeniTunkki]

Ei tosin ole hetkeen nähty länsimaiden sotaa "kehittynyttä" maata vastaan. Jossain kamelimaassa ei ole mitään hirveän kehittynyttä infraa mitä pommittaa eikä sillä saataisi mitään hyötyä. Kansan tahtoa ei taida lisäkurjuus katkaista. Sähkö on monin paikoin aggrekaattien varassa. Kukaan ei kuole kylmään vaikka sähköt katkeaisikin. Siltoja varmaan pommitetaan jokaisessa sodassa, samoin junaraiteita/juna-asemia. Ihan, koska ne palvelee myös sotilaita. Tokihan Venäjä pommittaa siviiliväestöä ja jossain vaiheessa ainakin osalla epävirallisella tiedotuksellaan totesi tämän olevan yksi tavoite. Myös Venäjän kansalaiset puhuu avoimesti ukrainalaisten hävittämisestä, että ei tuo hirveän epäselvä kuvio ole.

Edellisen kerran taisi olla Balkanilla, silloin pommitettiin serbi-infraa mm. grafiittipölypommeilla ('Soft bomb' knocks out power plants).

 

[ravallo]

Mitenkähän kestävä ratkaisu tuo energiainfran pommitus on pidemmän päälle...

Joo, sitä infraa ei voi käytännössä suojata, koska sitä on liikaa, mutta toisaalta se myös tarkoittaa että sitä on paljon - jos haluaa pistää koko verkon tuolla tyylillä paskaksi, pitää pimentää aika iso määrä kohteita. Väliaikaisestihan verkko voi pimetä jo muutaman solmukohdan nasauttamalla, mutta eiköhän ne sähköinssit keksi sinne kaikenlaisia MacGyver -virityksiä, joissa verkkoa pilkotaan pienemmiksi paloiksi, kuormaa säännöstellään, kriittisimpiä kohteita korjataan kannibalisoimalla vähemmän kriittisiä jne. Serbiassakin muistaakseni noiden Naton pommitusten jälkeen sähköt saatiin palautettua suht nopeasti.

Ja vaikka nuo ei mitään sotilaallisesti hankalia kohteita olekaan, niin jokainen tarvii kuitenkin käytännössä jonkinlaisen pitkän kantaman täsmäaseen, eikä niitä ole kellään loputtomiin.

Nyt näyttäis siltä että Iskendereistä on aika lailla ammuttu ne mitä on laskettu että on varaa ampua, ja Kalibritkin alkaa olla jo vähissä, ilmasta laukaistavia Kh -sarjojen tikkoja ja Lancetteja näyttäisi vielä riittävän. Tuo "lopussa" on vähän liukuva käsite, niitä kuitenkin valmistunee edelleen jonkin verran pakotteista huolimatta ja niissä on varmasti myös laskettu tietyt varmuusvarastot, joita ei Ukrainaan tuhlata ennenkuin viime hädässä (veikkaan että tämä hätä on myös hieman liukuva käsite, eli varmuusvarastoihin turvaudutaan pikkuhiljaa).

Tuo kampanja tuntuu lähinnä joltain epätoivoiselta vedolta. Se on vielä surkeasti ajoitettu, kun parempi teho sille saataisi varmaan alkuvuoden pakkasilla. Ilmeisesti jostain syystä ei ollut varaa odotella.

 

[Griffin]

Mitenkähän kestävä ratkaisu tuo energiainfran pommitus on pidemmän päälle...

Joo, sitä infraa ei voi käytännössä suojata, koska sitä on liikaa, mutta toisaalta se myös tarkoittaa että sitä on paljon - jos haluaa pistää koko verkon tuolla tyylillä paskaksi, pitää pimentää aika iso määrä kohteita. Väliaikaisestihan verkko voi pimetä jo muutaman solmukohdan nasauttamalla, mutta eiköhän ne sähköinssit keksi sinne kaikenlaisia MacGyver -virityksiä, joissa verkkoa pilkotaan pienemmiksi paloiksi, kuormaa säännöstellään, kriittisimpiä kohteita korjataan kannibalisoimalla vähemmän kriittisiä jne. Serbiassakin muistaakseni noiden Naton pommitusten jälkeen sähköt saatiin palautettua suht nopeasti.

Ja vaikka nuo ei mitään sotilaallisesti hankalia kohteita olekaan, niin jokainen tarvii kuitenkin käytännössä jonkinlaisen pitkän kantaman täsmäaseen, eikä niitä ole kellään loputtomiin.

Nyt näyttäis siltä että Iskendereistä on aika lailla ammuttu ne mitä on laskettu että on varaa ampua, ja Kalibritkin alkaa olla jo vähissä, ilmasta laukaistavia Kh -sarjojen tikkoja ja Lancetteja näyttäisi vielä riittävän. Tuo "lopussa" on vähän liukuva käsite, niitä kuitenkin valmistunee edelleen jonkin verran pakotteista huolimatta ja niissä on varmasti myös laskettu tietyt varmuusvarastot, joita ei Ukrainaan tuhlata ennenkuin viime hädässä (veikkaan että tämä hätä on myös hieman liukuva käsite, eli varmuusvarastoihin turvaudutaan pikkuhiljaa).

Tuo kampanja tuntuu lähinnä joltain epätoivoiselta vedolta. Se on vielä surkeasti ajoitettu, kun parempi teho sille saataisi varmaan alkuvuoden pakkasilla. Ilmeisesti jostain syystä ei ollut varaa odotella.

Jospa terroristeillä on Ukrainan joukkoja vastassa paperitiikeri, mutta Ukraina on juuttunut toistaiseksi mutaan ja kun ja jos muta jäätyy (ja samoin terroristit kesävarusteissa siellä poteroissaan), niin etenemisnopeus voi kasvaa.. Jos on samat kesävarusteet muutamia viikkoja päällä ja kyhjöttää mutaisessa poterossa pakkasen puolella, niin kyllä se taistelukyky siinä hyytyy pikkuhiljaa.. Ukrainan kannattaisi keskittyä nyt muutama viikko terroristien huollon vaikeuttamiseen, sitten tunti turpaan, ilman mainoskatkoja..

 

[KiLLPaTRiCK]

Ihminen on vaan erittäin sopeutumiskykyinen eläin. Sitä ei uskoisi täältä kotisohvalta tai peiton alta, mutta aikamoisissa mutakuopissa on täällä Suomessakin eletty ja vain ehkä viimeiset 70-vuotta olleet parempia.
Talvella sodassa on moni rämpinyt ja kyllä sen vaan elossa selviää. Eikä nuo Venäläiset näytä tottuneen luksukseen siellä mistä niitä on eniten värvätty. Lähinnä on ikävä fiilis takaraivossa, että kuinka kauan tämä paska voi oikein kestää? Periksi, kun ei voi antaa? Ei paljon puhu meidän tulevaisuuden puolesta, että tämä vaan tapahtuu koko ajan ja me katselemme jalkapalloa...

 

[Mikkos]

Ihminen on vaan erittäin sopeutumiskykyinen eläin. Sitä ei uskoisi täältä kotisohvalta tai peiton alta, mutta aikamoisissa mutakuopissa on täällä Suomessakin eletty ja vain ehkä viimeiset 70-vuotta olleet parempia.
Talvella sodassa on moni rämpinyt ja kyllä sen vaan elossa selviää. Eikä nuo Venäläiset näytä tottuneen luksukseen siellä mistä niitä on eniten värvätty. Lähinnä on ikävä fiilis takaraivossa, että kuinka kauan tämä paska voi oikein kestää? Periksi, kun ei voi antaa? Ei paljon puhu meidän tulevaisuuden puolesta, että tämä vaan tapahtuu koko ajan ja me katselemme jalkapalloa...

Sitä vaan rupeaa helposti miettimään että onko elämä enää sen arvoista että haluaa elää mutakuopassa ja pulan keskellä lopun elämäänsä. Saattaa olla helpompi lopettaa maallinen vaellus kuin elää kitkuttaen ilman mitään ihan vaan elämisen takia. Paska tsäkä mutta nyt kävi näin saattaa hyvinkin ajatella.

 

[Kautium]

Lähinnä on ikävä fiilis takaraivossa, että kuinka kauan tämä paska voi oikein kestää? Periksi, kun ei voi antaa? Ei paljon puhu meidän tulevaisuuden puolesta, että tämä vaan tapahtuu koko ajan ja me katselemme jalkapalloa...

Jossakin päin maailmaa on sodittu aina (ja silti katseltu jalkapalloa), eli ei tämä siinä mielessä ole mitään uutta. Nyt sota on vaan pitkästä aikaa Euroopassa, kiitos Venäjän.

Jos tilanteeseen olisi joku turvallinen salamaratkaisu, niin varmasti sitä myös käytettäisiin, mutta sodan ja poliittisten suhteiden kompleksisuus aiheuttaa suuria haasteita, varsinkin kun aggregaattorina on ydinasevaltio.

 

[Cereal killah]

Itse ainakin lähden siitä oletuksesta että tämä on samanlainen 5-10 vuoden "paskotaan kaikki"- sota mitä itänaapurilla on tapana käydä ja ei niille ole minkäänlainen ongelma jatkaa sitä vuosikaupalla koska kansaa ei kiinnosta tai sitten tykkäävät menosta. Vertauskohdat löytynee Afganistanista, Tsetseniasta ja mitä näitä nyt onkaan. Jossain kohtaa voi alkaa hämärtymään että onko tämä nyt "sota" vai "konflikti" vai mikä (vrt. Ukraina 2014-2021) mutta siihenkin on pitkä aika.

 

[amblik]

Itse ainakin lähden siitä oletuksesta että tämä on samanlainen 5-10 vuoden "paskotaan kaikki"- sota mitä itänaapurilla on tapana käydä ja ei niille ole minkäänlainen ongelma jatkaa sitä vuosikaupalla koska kansaa ei kiinnosta tai sitten tykkäävät menosta. Vertauskohdat löytynee Afganistanista, Tsetseniasta ja mitä näitä nyt onkaan. Jossain kohtaa voi alkaa hämärtymään että onko tämä nyt "sota" vai "konflikti" vai mikä (vrt. Ukraina 2014-2021) mutta siihenkin on pitkä aika.

Mittakaavat on noissa mainitsemissasi niin erilaisia että taitaa kyllä vaatia todella paljon enemmän Venäjältä jatkaa tätä noin pitkään kuin noissa aiemmissa tapauksissa. Toki voivat elätellä toivoa että länsi lakkaisi Ukrainaa merkittävästi tukemasta ja yrittää sinnitellä tarpeeksi pitkään siihen.

Afganistanissa oli kyse Neuvostoliitosta ja nykyinen Venäjä ei minkään aiemman sotansa kanssa ole turvautunut liikekannallepanoon.

 

[Cereal killah]

Mittakaavat on noissa mainitsemissasi niin erilaisia että taitaa kyllä vaatia todella paljon enemmän Venäjältä jatkaa tätä noin pitkään kuin noissa aiemmissa tapauksissa. Toki voivat elätellä toivoa että länsi lakkaisi Ukrainaa merkittävästi tukemasta ja yrittää sinnitellä tarpeeksi pitkään siihen.

Afganistanissa oli kyse Neuvostoliitosta ja nykyinen Venäjä ei minkään aiemman sotansa kanssa ole turvautunut liikekannallepanoon.

Niin kyllähän ne pisti ne liikekannallepanon mekanismit sellaiseen valmiuteen että voivat puskea sitä etnisen puhdistuksen tykinruokaansa tasaiseen tahtiin ja vuosikausia.
Siten "nostivat panoksia" joka tapauksessa verrattuna aiempiin sotiinsa mitä tässä nyt Putininkin aikana ollut. Kalusto/tarvikkeet/aseistus sitten asia erikseen mutta on kai siinäkin skaalautuvuutta että vetääkö välikädet eli korruptio välistä 95% vai 70% ja Putin voi sitä koittaa johtaa.

 

[HTK12]

Itse ainakin lähden siitä oletuksesta että tämä on samanlainen 5-10 vuoden "paskotaan kaikki"- sota mitä itänaapurilla on tapana käydä ja ei niille ole minkäänlainen ongelma jatkaa sitä vuosikaupalla koska kansaa ei kiinnosta tai sitten tykkäävät menosta. Vertauskohdat löytynee Afganistanista, Tsetseniasta ja mitä näitä nyt onkaan. Jossain kohtaa voi alkaa hämärtymään että onko tämä nyt "sota" vai "konflikti" vai mikä (vrt. Ukraina 2014-2021) mutta siihenkin on pitkä aika.

Tällä kertaa vastassa vaan on sellainen maa, jonka yli ei vaan kävelty. Jo alle vuodessa on kaatunut suunnilleen tuplat vrt. Tsetsenian molemmat sodat yhteensä. En näe miten pystyisivät tätä jatkamaan 5-10v, kalustoa ja miehiä menee sen verran kovalla tahdilla. Miehiä toki riittää, mutta niitä pitäisi pystyä kouluttamaan, varustamaan ja huoltamaan. Länsimaat kuitenkin kokoajan varustaa Ukrainaa ja kouluttavat miehiä, niin pelkät ukot ak-47 kädessä ei riitä.

 

[pulatunnus]

Itse ainakin lähden siitä oletuksesta että tämä on samanlainen 5-10 vuoden "paskotaan kaikki"- sota mitä itänaapurilla on tapana käydä ja ei niille ole minkäänlainen ongelma jatkaa sitä vuosikaupalla koska kansaa ei kiinnosta tai sitten tykkäävät menosta. Vertauskohdat löytynee Afganistanista, Tsetseniasta ja mitä näitä nyt onkaan. Jossain kohtaa voi alkaa hämärtymään että onko tämä nyt "sota" vai "konflikti" vai mikä (vrt. Ukraina 2014-2021) mutta siihenkin on pitkä aika.

Krimin miehitys 2014, 8-9vuotta menty, nyt tämä vuosi ollut ihan toisella tasolle, joka tuntuu ihan putinin sotakoneistossa että näkyy verokkeja enemmän muuallakkin. Jos vertaa N-liiton Afganistaniin, niin ehkä sitä taloudellista vertausta voi hakea, ja nyt mentäisi siellä loppupuolella.

En pidä mahdottomana että tilanne kestää vielä pitkään, mutta en usko että tällä tahdilla sodittaisiin vuosia putkeen.

Ukrainalaiset on nähneet mitä tapahtuu jos antautuvat, joten tämä terrori siihen verrattuna surkea, mutta perempi vaihtoehto.

Toki toivotaan että ensivuonna puolustus edennyt siihen pisteeseen että vihollinen työnnetty pois ja tilanne muodostuu sellaiseksi että pois pysyy. Se ei tarkoita että myös rauhasyntyisi. Eikä se tarkoita että sota loppuisi.

Ruhaaan tarvitaan venäjän tahtoa, Ukrainalla on tahtoa rauhaan.

 

[artiveka]

Jossakin päin maailmaa on sodittu aina (ja silti katseltu jalkapalloa), eli ei tämä siinä mielessä ole mitään uutta. Nyt sota on vaan pitkästä aikaa Euroopassa, kiitos Venäjän.

Taitaa historian valossa olla Euroopassa pikemminkin paluu normaalitilaan, leppoisat rauhanajat ovat olleet se poikkeus.

Venäjän 'vahvuuksia' ovat jokaisella tasolla tapahtuvasta jatkuvasta valehtelusta johtuva läpinäkymättömyys ja huono ennustettavuus sekä orja-asenteella varustetun kansan sietokyky. Tekee sodan keston ennustamisesta vaikeaa. Sanoisin että Euroopan pitäisi kuitenkin olettaa sodan jatkuvan vielä vuosia ja polkea oma asetuotanto ja muu varautuminen massiivisesti käyntiin tätä silmällä pitäen. Huomioiden että USA:n poliittiset tuulet voivat muuttua, ja silloinkin olisi jotenkin pärjättävä niin ettei päädytä veli venäläisen kidutuskammioihin.

 

[David ":DA" Imodium]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

 

[3me]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Tietysti, yhtä paskassa tilanteessa he ovat Ryssien hyökkäyksen takia. Taitaa myös puolet Suomessa pakolaisina olevat kuulua tähän ryhmään.

 

[moukula]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Ihmisarvo niillä on toki sama, mutta jos ne haluavat siirtyä Venäjän vallan alle niin siinä on raja ihan lähellä minkä yli voi helposti matkustaa ja muuttaa sinne Venäjälle.

 

[amblik]

Onhan se itäisen Ukrainan väestö ylipäätään huonommassa tilanteessa kuin läntisen koska Venäjä pääosin itään hyökkäystään jatkaa. Se että sotaa pakoon maasta lähteneistä iso osa on äidinkieleltään venäjänkielisiä ei ole sekään ollenkaan yllättävää juuri tuon takia että alueilta, joissa tuota väestöä on, joutuneet pakenemaan.

Toki läntisessäkin Ukrainassa esim Odessan alueella on paljon venäjänkielisiä. Eipä tuo kieli ole varsinainen ongelma Ukrainassa, kaikki käytännössä ymmärtävät molempia kieliä.

 

[pulatunnus]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Nyt vähän tuoksuu joltain taka-ajatukselta.

Sodassa ei nyt ole tasa-arvoa ja veikkaan että venäläisen miehitysvallan alla ehkä vähän helpompaa. Mutta ei kielitaito ole heitä palastanut putinin toimilta, mutta en epäile etteikö venäjänkieln taidosta etua.

Läntisissä osissa taasen putinin terrori on ihan erilaista. Jos jotain kielen mukaan valikoitua, niin ehkä enemmän ukrainan kielisiä kohteita vastaan. Mutta en nyt usko että se on se jutut.

 

[SanteriP]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Onpa muuten ihan erityisen paska kysymys. Ellet tällä jotenkin kalastele typeriä vastauksia jotenkin kartoittaaksesi foorumin tasoa tai jotain.

 

[Kautium]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Missä mielessä yhdenarvoisiksi? Ukrainalla on omat rajat ja itsenäisyys ja jokainen Ukrainan kansalaisuuden omaava noiden rajojen sisällä on Ukrainan lakien kannalta saman arvoinen. Jos se ei miellytä, niin ei muuta kuin lähtee huitsin nevadaan sieltä. Nämä Itä-Ukrainan itsehallintoalueethan ovat Krimin kanssa peruja vuodelta 2014, jolloin Venäjä aloitti tämän konfliktin. Ne pitäisi kaikki palauttaa takaisin Ukrainalle huhtikuuta 2014 edeltävään tilaan ja sillä siisti, riippumatta siitä mitä ne venäläiset tunkeutujat siellä ovat asiasta mieltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Ukrainalaisten jakaminen "venäjää puhuviin" ja "ukrainaa puhuviin" on väsynyttä ja tarkoitushakuista. Siinä maassa kieliä puhutaan laajasti ristiin eikä esimerkiksi tämä sota liity kielipolitiikkaan mitenkään.

Kaikki ukrainalaiset on ihan samanarvoisia paitsi ne harvat, jotka tekevät yhteistyötä Moskovan fasistijuntan kanssa.

 

[moukula]

Vähän sama kuin jos Suomessa olisi joku Ruotsin agitoima Ruotsalainen kansanrintama joka haluaisi saada Kokkolan irti Suomesta ja aluksi mukamas itsenäistyä ja sen jälkeen liittyä Ruotsiin. Itse sanoisin että hypätkää veneeseen ja ajelkaa sinne Ruotsin puolelle jos se niin kiihottaa, mutta Suomen rajoja ei ole aiheellista muuttaa.

 

[Paapaa]

Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Mitä ihmettä tarkoitat "yhdenarvoiseksi"? Tuo ei ole mikään juridinen termi, vaan subjektiivinen. Eli avaatko vähän mitä haet takaa. Kyllä, kaikilla ukrainalaisilla on varmaankin ihan samat oikeudet, jotka Ukrainan laki takaa. Ja pitäisi olla. Venäjän halulla tai lailla ei ole mitään vaikutusta heidän elämäänsä niin kauan kuin asuvat Ukrainassa.