Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Griffin]

Sähköverkko on helppo kohde:
- Kohteet (esim korkeajännitemuuntoasemat) ovat ISOJA.
- Kohteet eivät liiku.
- Kohteet ovat haavoittuvaisia (pienikin räjähdys voi aiheutttaa ketjureaktion ja koko muutoasema kärähtää tms).
- Kohteita on koko verkon osalta erittäin kallista ja hankalaa suojata. (Esim Suomessa ei ole suojattu, verkon pilkkominen olisi helppo homma).
- Kohteet sisältävät osia, joihin ei ole varaosia heti (toimitusaika on esim kuukausia), osat ovat kalleita ja hitaita kuljettaa apikalle (esim isot muuntajat).
---------------------
Pysyvän Infran lisäksi tulisi olla paikallisia generaattoreita, välttämättömän sähkön tekemiseen (vesi /viemärijärjestelmät /kylmäsäilytys /ruokateollisuus ym ym), lisäksi asunnoissa tulisi olla vaihtoehtoisia lämmitysjärjestelmiä, sillä sähköjen katkeaminen sotimisen seurauksena on lähinnä itsestäänselvyys.. Terroristit mokasivat sodan alussa raskaasti, kun eivät pommittaneet sähköinfraa Ukrainassa alas silloin heti sodan alussa. Tosin toisaalta suurinpiirtein kaikkien arviot sodan kulusta menivät pieleen.

Ja mitä onnistumiseen tulee, niin kannattaa valehdella iskujen onnistuneen paremmin, kuin ne ovat onnistuneetkaan..
---------------------
Mitä taas tulee Venäjän ammusten määrään, niin sielläkin on varmasti varastoja, jotka on alunperin määritetty tiettyyn käyttöön. Ne varastot, jotka oli geneerisesti maahan X hyökkäämiseen varattu on varmasti tyhjät. Nyt käytetään muita varastoja. Eli muiden kannattaisi hyökätä tässä jossain vaiheessa Venäjälle, niin eivät pystysi vastaamaan juurikaan..

 

[Cereal killah]

Terroristit mokasivat sodan alussa raskaasti, kun eivät pommittaneet sähköinfraa Ukrainassa alas silloin heti sodan alussa. Tosin toisaalta suurinpiirtein kaikkien arviot sodan kulusta menivät pieleen.

Niin siis ajatus kai oli vallata se maa ja käyttää sitten sitä olemassaolevaa infraa. Nyt kun tajusivat että eivät voi vallata maata tai edes oleellisia osia siitä, niin sitten keskitytään kansanmurhaan ja infran tuhoamiseen seuraavat x vuotta.

 

[KapteeniTunkki]

Ei tosin ole hetkeen nähty länsimaiden sotaa "kehittynyttä" maata vastaan. Jossain kamelimaassa ei ole mitään hirveän kehittynyttä infraa mitä pommittaa eikä sillä saataisi mitään hyötyä. Kansan tahtoa ei taida lisäkurjuus katkaista. Sähkö on monin paikoin aggrekaattien varassa. Kukaan ei kuole kylmään vaikka sähköt katkeaisikin. Siltoja varmaan pommitetaan jokaisessa sodassa, samoin junaraiteita/juna-asemia. Ihan, koska ne palvelee myös sotilaita. Tokihan Venäjä pommittaa siviiliväestöä ja jossain vaiheessa ainakin osalla epävirallisella tiedotuksellaan totesi tämän olevan yksi tavoite. Myös Venäjän kansalaiset puhuu avoimesti ukrainalaisten hävittämisestä, että ei tuo hirveän epäselvä kuvio ole.

Edellisen kerran taisi olla Balkanilla, silloin pommitettiin serbi-infraa mm. grafiittipölypommeilla ('Soft bomb' knocks out power plants).

 

[ravallo]

Mitenkähän kestävä ratkaisu tuo energiainfran pommitus on pidemmän päälle...

Joo, sitä infraa ei voi käytännössä suojata, koska sitä on liikaa, mutta toisaalta se myös tarkoittaa että sitä on paljon - jos haluaa pistää koko verkon tuolla tyylillä paskaksi, pitää pimentää aika iso määrä kohteita. Väliaikaisestihan verkko voi pimetä jo muutaman solmukohdan nasauttamalla, mutta eiköhän ne sähköinssit keksi sinne kaikenlaisia MacGyver -virityksiä, joissa verkkoa pilkotaan pienemmiksi paloiksi, kuormaa säännöstellään, kriittisimpiä kohteita korjataan kannibalisoimalla vähemmän kriittisiä jne. Serbiassakin muistaakseni noiden Naton pommitusten jälkeen sähköt saatiin palautettua suht nopeasti.

Ja vaikka nuo ei mitään sotilaallisesti hankalia kohteita olekaan, niin jokainen tarvii kuitenkin käytännössä jonkinlaisen pitkän kantaman täsmäaseen, eikä niitä ole kellään loputtomiin.

Nyt näyttäis siltä että Iskendereistä on aika lailla ammuttu ne mitä on laskettu että on varaa ampua, ja Kalibritkin alkaa olla jo vähissä, ilmasta laukaistavia Kh -sarjojen tikkoja ja Lancetteja näyttäisi vielä riittävän. Tuo "lopussa" on vähän liukuva käsite, niitä kuitenkin valmistunee edelleen jonkin verran pakotteista huolimatta ja niissä on varmasti myös laskettu tietyt varmuusvarastot, joita ei Ukrainaan tuhlata ennenkuin viime hädässä (veikkaan että tämä hätä on myös hieman liukuva käsite, eli varmuusvarastoihin turvaudutaan pikkuhiljaa).

Tuo kampanja tuntuu lähinnä joltain epätoivoiselta vedolta. Se on vielä surkeasti ajoitettu, kun parempi teho sille saataisi varmaan alkuvuoden pakkasilla. Ilmeisesti jostain syystä ei ollut varaa odotella.

 

[Griffin]

Mitenkähän kestävä ratkaisu tuo energiainfran pommitus on pidemmän päälle...

Joo, sitä infraa ei voi käytännössä suojata, koska sitä on liikaa, mutta toisaalta se myös tarkoittaa että sitä on paljon - jos haluaa pistää koko verkon tuolla tyylillä paskaksi, pitää pimentää aika iso määrä kohteita. Väliaikaisestihan verkko voi pimetä jo muutaman solmukohdan nasauttamalla, mutta eiköhän ne sähköinssit keksi sinne kaikenlaisia MacGyver -virityksiä, joissa verkkoa pilkotaan pienemmiksi paloiksi, kuormaa säännöstellään, kriittisimpiä kohteita korjataan kannibalisoimalla vähemmän kriittisiä jne. Serbiassakin muistaakseni noiden Naton pommitusten jälkeen sähköt saatiin palautettua suht nopeasti.

Ja vaikka nuo ei mitään sotilaallisesti hankalia kohteita olekaan, niin jokainen tarvii kuitenkin käytännössä jonkinlaisen pitkän kantaman täsmäaseen, eikä niitä ole kellään loputtomiin.

Nyt näyttäis siltä että Iskendereistä on aika lailla ammuttu ne mitä on laskettu että on varaa ampua, ja Kalibritkin alkaa olla jo vähissä, ilmasta laukaistavia Kh -sarjojen tikkoja ja Lancetteja näyttäisi vielä riittävän. Tuo "lopussa" on vähän liukuva käsite, niitä kuitenkin valmistunee edelleen jonkin verran pakotteista huolimatta ja niissä on varmasti myös laskettu tietyt varmuusvarastot, joita ei Ukrainaan tuhlata ennenkuin viime hädässä (veikkaan että tämä hätä on myös hieman liukuva käsite, eli varmuusvarastoihin turvaudutaan pikkuhiljaa).

Tuo kampanja tuntuu lähinnä joltain epätoivoiselta vedolta. Se on vielä surkeasti ajoitettu, kun parempi teho sille saataisi varmaan alkuvuoden pakkasilla. Ilmeisesti jostain syystä ei ollut varaa odotella.

Jospa terroristeillä on Ukrainan joukkoja vastassa paperitiikeri, mutta Ukraina on juuttunut toistaiseksi mutaan ja kun ja jos muta jäätyy (ja samoin terroristit kesävarusteissa siellä poteroissaan), niin etenemisnopeus voi kasvaa.. Jos on samat kesävarusteet muutamia viikkoja päällä ja kyhjöttää mutaisessa poterossa pakkasen puolella, niin kyllä se taistelukyky siinä hyytyy pikkuhiljaa.. Ukrainan kannattaisi keskittyä nyt muutama viikko terroristien huollon vaikeuttamiseen, sitten tunti turpaan, ilman mainoskatkoja..

 

[KiLLPaTRiCK]

Ihminen on vaan erittäin sopeutumiskykyinen eläin. Sitä ei uskoisi täältä kotisohvalta tai peiton alta, mutta aikamoisissa mutakuopissa on täällä Suomessakin eletty ja vain ehkä viimeiset 70-vuotta olleet parempia.
Talvella sodassa on moni rämpinyt ja kyllä sen vaan elossa selviää. Eikä nuo Venäläiset näytä tottuneen luksukseen siellä mistä niitä on eniten värvätty. Lähinnä on ikävä fiilis takaraivossa, että kuinka kauan tämä paska voi oikein kestää? Periksi, kun ei voi antaa? Ei paljon puhu meidän tulevaisuuden puolesta, että tämä vaan tapahtuu koko ajan ja me katselemme jalkapalloa...

 

[Mikkos]

Ihminen on vaan erittäin sopeutumiskykyinen eläin. Sitä ei uskoisi täältä kotisohvalta tai peiton alta, mutta aikamoisissa mutakuopissa on täällä Suomessakin eletty ja vain ehkä viimeiset 70-vuotta olleet parempia.
Talvella sodassa on moni rämpinyt ja kyllä sen vaan elossa selviää. Eikä nuo Venäläiset näytä tottuneen luksukseen siellä mistä niitä on eniten värvätty. Lähinnä on ikävä fiilis takaraivossa, että kuinka kauan tämä paska voi oikein kestää? Periksi, kun ei voi antaa? Ei paljon puhu meidän tulevaisuuden puolesta, että tämä vaan tapahtuu koko ajan ja me katselemme jalkapalloa...

Sitä vaan rupeaa helposti miettimään että onko elämä enää sen arvoista että haluaa elää mutakuopassa ja pulan keskellä lopun elämäänsä. Saattaa olla helpompi lopettaa maallinen vaellus kuin elää kitkuttaen ilman mitään ihan vaan elämisen takia. Paska tsäkä mutta nyt kävi näin saattaa hyvinkin ajatella.

 

[Kautium]

Lähinnä on ikävä fiilis takaraivossa, että kuinka kauan tämä paska voi oikein kestää? Periksi, kun ei voi antaa? Ei paljon puhu meidän tulevaisuuden puolesta, että tämä vaan tapahtuu koko ajan ja me katselemme jalkapalloa...

Jossakin päin maailmaa on sodittu aina (ja silti katseltu jalkapalloa), eli ei tämä siinä mielessä ole mitään uutta. Nyt sota on vaan pitkästä aikaa Euroopassa, kiitos Venäjän.

Jos tilanteeseen olisi joku turvallinen salamaratkaisu, niin varmasti sitä myös käytettäisiin, mutta sodan ja poliittisten suhteiden kompleksisuus aiheuttaa suuria haasteita, varsinkin kun aggregaattorina on ydinasevaltio.

 

[Cereal killah]

Itse ainakin lähden siitä oletuksesta että tämä on samanlainen 5-10 vuoden "paskotaan kaikki"- sota mitä itänaapurilla on tapana käydä ja ei niille ole minkäänlainen ongelma jatkaa sitä vuosikaupalla koska kansaa ei kiinnosta tai sitten tykkäävät menosta. Vertauskohdat löytynee Afganistanista, Tsetseniasta ja mitä näitä nyt onkaan. Jossain kohtaa voi alkaa hämärtymään että onko tämä nyt "sota" vai "konflikti" vai mikä (vrt. Ukraina 2014-2021) mutta siihenkin on pitkä aika.

 

[amblik]

Itse ainakin lähden siitä oletuksesta että tämä on samanlainen 5-10 vuoden "paskotaan kaikki"- sota mitä itänaapurilla on tapana käydä ja ei niille ole minkäänlainen ongelma jatkaa sitä vuosikaupalla koska kansaa ei kiinnosta tai sitten tykkäävät menosta. Vertauskohdat löytynee Afganistanista, Tsetseniasta ja mitä näitä nyt onkaan. Jossain kohtaa voi alkaa hämärtymään että onko tämä nyt "sota" vai "konflikti" vai mikä (vrt. Ukraina 2014-2021) mutta siihenkin on pitkä aika.

Mittakaavat on noissa mainitsemissasi niin erilaisia että taitaa kyllä vaatia todella paljon enemmän Venäjältä jatkaa tätä noin pitkään kuin noissa aiemmissa tapauksissa. Toki voivat elätellä toivoa että länsi lakkaisi Ukrainaa merkittävästi tukemasta ja yrittää sinnitellä tarpeeksi pitkään siihen.

Afganistanissa oli kyse Neuvostoliitosta ja nykyinen Venäjä ei minkään aiemman sotansa kanssa ole turvautunut liikekannallepanoon.

 

[Cereal killah]

Mittakaavat on noissa mainitsemissasi niin erilaisia että taitaa kyllä vaatia todella paljon enemmän Venäjältä jatkaa tätä noin pitkään kuin noissa aiemmissa tapauksissa. Toki voivat elätellä toivoa että länsi lakkaisi Ukrainaa merkittävästi tukemasta ja yrittää sinnitellä tarpeeksi pitkään siihen.

Afganistanissa oli kyse Neuvostoliitosta ja nykyinen Venäjä ei minkään aiemman sotansa kanssa ole turvautunut liikekannallepanoon.

Niin kyllähän ne pisti ne liikekannallepanon mekanismit sellaiseen valmiuteen että voivat puskea sitä etnisen puhdistuksen tykinruokaansa tasaiseen tahtiin ja vuosikausia.
Siten "nostivat panoksia" joka tapauksessa verrattuna aiempiin sotiinsa mitä tässä nyt Putininkin aikana ollut. Kalusto/tarvikkeet/aseistus sitten asia erikseen mutta on kai siinäkin skaalautuvuutta että vetääkö välikädet eli korruptio välistä 95% vai 70% ja Putin voi sitä koittaa johtaa.

 

[HTK12]

Itse ainakin lähden siitä oletuksesta että tämä on samanlainen 5-10 vuoden "paskotaan kaikki"- sota mitä itänaapurilla on tapana käydä ja ei niille ole minkäänlainen ongelma jatkaa sitä vuosikaupalla koska kansaa ei kiinnosta tai sitten tykkäävät menosta. Vertauskohdat löytynee Afganistanista, Tsetseniasta ja mitä näitä nyt onkaan. Jossain kohtaa voi alkaa hämärtymään että onko tämä nyt "sota" vai "konflikti" vai mikä (vrt. Ukraina 2014-2021) mutta siihenkin on pitkä aika.

Tällä kertaa vastassa vaan on sellainen maa, jonka yli ei vaan kävelty. Jo alle vuodessa on kaatunut suunnilleen tuplat vrt. Tsetsenian molemmat sodat yhteensä. En näe miten pystyisivät tätä jatkamaan 5-10v, kalustoa ja miehiä menee sen verran kovalla tahdilla. Miehiä toki riittää, mutta niitä pitäisi pystyä kouluttamaan, varustamaan ja huoltamaan. Länsimaat kuitenkin kokoajan varustaa Ukrainaa ja kouluttavat miehiä, niin pelkät ukot ak-47 kädessä ei riitä.

 

[pulatunnus]

Itse ainakin lähden siitä oletuksesta että tämä on samanlainen 5-10 vuoden "paskotaan kaikki"- sota mitä itänaapurilla on tapana käydä ja ei niille ole minkäänlainen ongelma jatkaa sitä vuosikaupalla koska kansaa ei kiinnosta tai sitten tykkäävät menosta. Vertauskohdat löytynee Afganistanista, Tsetseniasta ja mitä näitä nyt onkaan. Jossain kohtaa voi alkaa hämärtymään että onko tämä nyt "sota" vai "konflikti" vai mikä (vrt. Ukraina 2014-2021) mutta siihenkin on pitkä aika.

Krimin miehitys 2014, 8-9vuotta menty, nyt tämä vuosi ollut ihan toisella tasolle, joka tuntuu ihan putinin sotakoneistossa että näkyy verokkeja enemmän muuallakkin. Jos vertaa N-liiton Afganistaniin, niin ehkä sitä taloudellista vertausta voi hakea, ja nyt mentäisi siellä loppupuolella.

En pidä mahdottomana että tilanne kestää vielä pitkään, mutta en usko että tällä tahdilla sodittaisiin vuosia putkeen.

Ukrainalaiset on nähneet mitä tapahtuu jos antautuvat, joten tämä terrori siihen verrattuna surkea, mutta perempi vaihtoehto.

Toki toivotaan että ensivuonna puolustus edennyt siihen pisteeseen että vihollinen työnnetty pois ja tilanne muodostuu sellaiseksi että pois pysyy. Se ei tarkoita että myös rauhasyntyisi. Eikä se tarkoita että sota loppuisi.

Ruhaaan tarvitaan venäjän tahtoa, Ukrainalla on tahtoa rauhaan.

 

[artiveka]

Jossakin päin maailmaa on sodittu aina (ja silti katseltu jalkapalloa), eli ei tämä siinä mielessä ole mitään uutta. Nyt sota on vaan pitkästä aikaa Euroopassa, kiitos Venäjän.

Taitaa historian valossa olla Euroopassa pikemminkin paluu normaalitilaan, leppoisat rauhanajat ovat olleet se poikkeus.

Venäjän 'vahvuuksia' ovat jokaisella tasolla tapahtuvasta jatkuvasta valehtelusta johtuva läpinäkymättömyys ja huono ennustettavuus sekä orja-asenteella varustetun kansan sietokyky. Tekee sodan keston ennustamisesta vaikeaa. Sanoisin että Euroopan pitäisi kuitenkin olettaa sodan jatkuvan vielä vuosia ja polkea oma asetuotanto ja muu varautuminen massiivisesti käyntiin tätä silmällä pitäen. Huomioiden että USA:n poliittiset tuulet voivat muuttua, ja silloinkin olisi jotenkin pärjättävä niin ettei päädytä veli venäläisen kidutuskammioihin.

 

[David ":DA" Imodium]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

 

[3me]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Tietysti, yhtä paskassa tilanteessa he ovat Ryssien hyökkäyksen takia. Taitaa myös puolet Suomessa pakolaisina olevat kuulua tähän ryhmään.

 

[moukula]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Ihmisarvo niillä on toki sama, mutta jos ne haluavat siirtyä Venäjän vallan alle niin siinä on raja ihan lähellä minkä yli voi helposti matkustaa ja muuttaa sinne Venäjälle.

 

[amblik]

Onhan se itäisen Ukrainan väestö ylipäätään huonommassa tilanteessa kuin läntisen koska Venäjä pääosin itään hyökkäystään jatkaa. Se että sotaa pakoon maasta lähteneistä iso osa on äidinkieleltään venäjänkielisiä ei ole sekään ollenkaan yllättävää juuri tuon takia että alueilta, joissa tuota väestöä on, joutuneet pakenemaan.

Toki läntisessäkin Ukrainassa esim Odessan alueella on paljon venäjänkielisiä. Eipä tuo kieli ole varsinainen ongelma Ukrainassa, kaikki käytännössä ymmärtävät molempia kieliä.

 

[pulatunnus]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Nyt vähän tuoksuu joltain taka-ajatukselta.

Sodassa ei nyt ole tasa-arvoa ja veikkaan että venäläisen miehitysvallan alla ehkä vähän helpompaa. Mutta ei kielitaito ole heitä palastanut putinin toimilta, mutta en epäile etteikö venäjänkieln taidosta etua.

Läntisissä osissa taasen putinin terrori on ihan erilaista. Jos jotain kielen mukaan valikoitua, niin ehkä enemmän ukrainan kielisiä kohteita vastaan. Mutta en nyt usko että se on se jutut.

 

[SanteriP]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Onpa muuten ihan erityisen paska kysymys. Ellet tällä jotenkin kalastele typeriä vastauksia jotenkin kartoittaaksesi foorumin tasoa tai jotain.

 

[Kautium]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Missä mielessä yhdenarvoisiksi? Ukrainalla on omat rajat ja itsenäisyys ja jokainen Ukrainan kansalaisuuden omaava noiden rajojen sisällä on Ukrainan lakien kannalta saman arvoinen. Jos se ei miellytä, niin ei muuta kuin lähtee huitsin nevadaan sieltä. Nämä Itä-Ukrainan itsehallintoalueethan ovat Krimin kanssa peruja vuodelta 2014, jolloin Venäjä aloitti tämän konfliktin. Ne pitäisi kaikki palauttaa takaisin Ukrainalle huhtikuuta 2014 edeltävään tilaan ja sillä siisti, riippumatta siitä mitä ne venäläiset tunkeutujat siellä ovat asiasta mieltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minulla olisi gallupinomainen kysymys kaikille. Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Ukrainalaisten jakaminen "venäjää puhuviin" ja "ukrainaa puhuviin" on väsynyttä ja tarkoitushakuista. Siinä maassa kieliä puhutaan laajasti ristiin eikä esimerkiksi tämä sota liity kielipolitiikkaan mitenkään.

Kaikki ukrainalaiset on ihan samanarvoisia paitsi ne harvat, jotka tekevät yhteistyötä Moskovan fasistijuntan kanssa.

 

[moukula]

Vähän sama kuin jos Suomessa olisi joku Ruotsin agitoima Ruotsalainen kansanrintama joka haluaisi saada Kokkolan irti Suomesta ja aluksi mukamas itsenäistyä ja sen jälkeen liittyä Ruotsiin. Itse sanoisin että hypätkää veneeseen ja ajelkaa sinne Ruotsin puolelle jos se niin kiihottaa, mutta Suomen rajoja ei ole aiheellista muuttaa.

 

[Paapaa]

Koetteko Itä-Ukrainan venäjää puhuvan kansanosan yhdenarvoiseksi läntisten Ukrainalaisten kanssa?

Mitä ihmettä tarkoitat "yhdenarvoiseksi"? Tuo ei ole mikään juridinen termi, vaan subjektiivinen. Eli avaatko vähän mitä haet takaa. Kyllä, kaikilla ukrainalaisilla on varmaankin ihan samat oikeudet, jotka Ukrainan laki takaa. Ja pitäisi olla. Venäjän halulla tai lailla ei ole mitään vaikutusta heidän elämäänsä niin kauan kuin asuvat Ukrainassa.

 

[pulatunnus]

Vähän sama kuin jos Suomessa olisi joku Ruotsin agitoima Ruotsalainen kansanrintama joka haluaisi saada Kokkolan irti Suomesta ja aluksi mukamas itsenäistyä ja sen jälkeen liittyä Ruotsiin. Itse sanoisin että hypätkää veneeseen ja ajelkaa sinne Ruotsin puolelle jos se niin kiihottaa, mutta Suomen rajoja ei ole aiheellista muuttaa.

Mitä ?
Putini vertaus olisi niin että putini tulisi pelastaan venäläisiä Suomessa, ja puhuvana päännä ANOt, Paavot (* bacmanit sun muut. Ja siihen perään massiivinen hyökkäys millä palautetaan Venäjän rajat, Kokkolaa myöten.


(*
Paavosta ei äänestetty presidenttiä...

 

[pulatunnus]

Mitä ihmettä tarkoitat "yhdenarvoiseksi"? Tuo ei ole mikään juridinen termi, vaan subjektiivinen. Eli avaatko vähän mitä haet takaa. Kyllä, kaikilla ukrainalaisilla on varmaankin ihan samat oikeudet, jotka Ukrainan laki takaa. Ja pitäisi olla. Venäjän halulla tai lailla ei ole mitään vaikutusta heidän elämäänsä niin kauan kuin asuvat Ukrainassa.

Joo tuoksuu kovasta idästä kiirivälle kyselylle, ehkä tässä nyt valmistalleen ehdotusta millä putin saisi pitää valtaamiaan alueita.

 

[Coax]

Tosiaan Venäjä ei juuri voi vaikuttaa asioiden kulkuun sotilaskohteisiin iskemällä. Se toivoo, että siviili-infraan iskeminen toimii, mutta tuskin toimii sekään...

Tätä ideaa on venäjällä perinteisesti jalostettu: isketään Valko-venäjän ja venäjän siviili-infraan ja siviileihin.

Ukraina on tänään jälleen kerran vedonnut ja varoittanut Valko-venäläisiä venäjän valmistelemasta terrori-iskusta vv:n kriittiseen infraan mukaanlukien ydinvoimalat, jolla yritetään vetää Valko-venäjä mukaan sotaan. Tekeekö venäjä 'kaksoisiskun' sekä valko-venäjälle että venäjälle Belgorodin alueelle?

" The General Staff of the Armed Forces of Ukraine published another appeal to Belarusians. They said that Russia was preparing to carry out terrorist attacks on Belarusian critical infrastructure facilities, including nuclear power plants. In this way, the Russians are trying to "draw Belarus into the war." "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika huolestuttavalla tahdilla ukrainan sähkönjakelu rampautuu. Nyt ilmeisesti enää 35% kapasiteetista jäljellä. Vielä kesällä ukraina oli valmis toimittamaan sähköä EU:n.
Pitäisi nyt pikaisesti saada paljon lisää ilmatorjuntaa ukrainaan tai kohta on koko sähköverkko nurin.

Ukrainan hallinnassa olevat ydinvoimalat saatiin kytkettyä takaisin verkkoon tänään aamupäivällä. Ilmeisesti myös Zaporižžjan ydinvoimalaa ollaan juuri palauttamassa sähköverkkoon. Ilmatorjunnan lisätarve Ukrainassa on kyllä aivan ilmeinen, eikä sellaisen saaminen käyttöön eskaloi kyllä sotaa pätkääkään. Asian luulisi olevan varsin selvä nyt jo lännen 'vastarannan kiiskillekkin'.

 

[Paapaa]

Ukraina on tänään jälleen kerran vedonnut ja varoittanut Valko-venäläisiä venäjän valmistelemasta terrori-iskusta vv:n kriittiseen infraan mukaanlukien ydinvoimalat, jolla yritetään vetää Valko-venäjä mukaan sotaan

Toi olisi jotenkin aivan loputtoman typerä juoni, sillä Ukraina ei ikinä mistään syystä omilla toimillaan haluaisi vetää VV:tä mukaan sotaan. Se olisi itsemurha, jota Ukraina varmasti varoo. VV myös tietää tämän. Eli kaikille osapuolille olisi selvää, että tällaisen iskun takana olisi joko Venäjä tai VV:n partisaanit.

 

[Mikkos]

Toi olisi jotenkin aivan loputtoman typerä juoni, sillä Ukraina ei ikinä mistään syystä omilla toimillaan haluaisi vetää VV:tä mukaan sotaan. Se olisi itsemurha, jota Ukraina varmasti varoo. VV myös tietää tämän. Eli kaikille osapuolille olisi selvää, että tällaisen iskun takana olisi joko Venäjä tai VV:n partisaanit.

Paitsi venäjän kansalle. Tai toki se olisi se kuuluisa "taktinen totuus" mitä venäjä suoltaisi ja venäläiset sen ymmärtävät ja kuitenkin tietävät että se on vain "virallinen totuus".

 

[Coax]

Toi olisi jotenkin aivan loputtoman typerä juoni, sillä Ukraina ei ikinä mistään syystä omilla toimillaan haluaisi vetää VV:tä mukaan sotaan. Se olisi itsemurha, jota Ukraina varmasti varoo. VV myös tietää tämän. Eli kaikille osapuolille olisi selvää, että tällaisen iskun takana olisi joko Venäjä tai VV:n partisaanit.

Tottakai VV tämän tietää. Sen takia se on viikkoja itkenyt miten epäreilu Ukraina on, kun se on katkaissut maiden rajalta tiet kaivannoin ja miinoittanut rajan. Siis Ukraina tehnyt näitä toimia _omalla_ maaperällään. Hankalaoittaa VV:n mahdollista hyökkäystä rajan yli, ja Likasanko kyllä tietää että putinilta se 'pyynto' on tulossa ja siihen ei voi vastata 'ei kiitos'.

 

[David ":DA" Imodium]

Missä mielessä yhdenarvoisiksi? Ukrainalla on omat rajat ja itsenäisyys ja jokainen Ukrainan kansalaisuuden omaava noiden rajojen sisällä on Ukrainan lakien kannalta saman arvoinen. Jos se ei miellytä, niin ei muuta kuin lähtee huitsin nevadaan sieltä. Nämä Itä-Ukrainan itsehallintoalueethan ovat Krimin kanssa peruja vuodelta 2014, jolloin Venäjä aloitti tämän konfliktin. Ne pitäisi kaikki palauttaa takaisin Ukrainalle huhtikuuta 2014 edeltävään tilaan ja sillä siisti, riippumatta siitä mitä ne venäläiset tunkeutujat siellä ovat asiasta mieltä.

Itse ajattelin kysymystä ihmisarvon kannalta, mutta nähtävästi monia muitakin tulkintoja on ollut. Mukava havaita miten laaja-alaisesti yksinkertaisiakin kysymyksiä täällä voidaan pohtia.

Jos nyt näistä vastauksista jotain summaisi, niin useimpien venäjäviha ei näytä ulottuvan Ukrainan venäjänkielisiin.

 

[amblik]

Tottakai VV tämän tietää. Sen takia se on viikkoja itkenyt miten epäreilu Ukraina on, kun se on katkaissut maiden rajalta tiet kaivannoin ja miinoittanut rajan. Siis Ukraina tehnyt näitä toimia _omalla_ maaperällään. Hankalaoittaa VV:n mahdollista hyökkäystä rajan yli, ja Likasanko kyllä tietää että putinilta se 'pyynto' on tulossa ja siihen ei voi vastata 'ei kiitos'.

Vaikea uskoa ettei pyyntöä olisi jo tähän mennessä esitetty ja tässä vaiheessa luulisi VV:n olevan ihan tyytyväinenkin etteivät sentään omia sotilaitaan ole tähän sotkeneet vaikka monella muulla tavalla toki ovatkin olleet mukana. Luulen että Lukashenka ei voi ihan mitä haluaa käskeä jos pitää paikkansa se, että VV:n armeija on ollut aika paljonkin vastustamassa suoraa osallistumista ja tietysti aina voi olla huolenaiheena myös mahdolliset kansan levottomuudet omalla maalla joiden tukahduttamiseen Vlad-sedältä ei liikenisikään tällä kertaa apuja kun on tarpeeksi tekemistä Ukrainassa.

 

[Paapaa]

useimpien venäjäviha ei näytä ulottuvan Ukrainan venäjänkielisiin

Mä luulen, että suurin osa kohdistaa suurimman vihansa Venäjän päättäjiä ja poliittista diktatuurikoneistoa vastaan. Kansa on lampaita ja mahdollistaa tämän, mutta toisaalta yksittäisen ihmisen on todella vaikea muuttaa tilannetta kun katselee millaisessa otteessa mielipiteet tuossa paskamaassa tällä hetkellä ovat. Jos protestoit, päädyt vankilaan tai hautakuoppaan. Siinä on aika matala kynnys valita lampauden.

 

[pulatunnus]

Jos nyt näistä vastauksista jotain summaisi, niin useimpien venäjäviha ei näytä ulottuvan Ukrainan venäjänkielisiin.

Siis tälläpalstalla ? ei tainnut se naruvetää.

Palstalaiset tietää Ukrainan neuvosto/stalin historian, ja tietää että Ukrainassa venäjänkielentaito laajaa ja moni puhuu tai siis puhui venäjää.
Ukrainassa on myös paljon venäläisiä, mm julman historian takia, mutta palstalaiset tietää että joukoittain he taistelee hyökkääjää vastaa siinä kuin ukrainalaiset.

Ehkä tunnetuin esimerkki on Ukrainan presidentti joka on (oli) venäjänkielinen, no en tiedä menikö se sinun rajauksessa itäukrainaan vai ei. Samoin hallinnossa on taustoiltaan venäjäkielisiä.


Tuo venäläisten tai venäjänkielisten vihaaminen on ihan sitä putinin höpinää, jota mm käytti tekaistauna syynä hyökkäämiseen. Ei uppoa täällä

 

[tuulispää]

Ukrainassa on massiiviset määrät maakaasuesiintymiä...siitä ilmeisesti kenkä nyt puristaa. Niin ja viljelysmaata.

 

[BNo1]

Parin viikon takainen lekan heiluttelu on saanut jatkoa, nämä urpot on ylpeitä toiminnastaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Berzza]

On se kyllä kumma, kun venäläisen vakoojan sallitaan olla euroopan parlamentissa. Melkoista pelleilyä.

 

[Safa]

Parin viikon takainen lekan heiluttelu on saanut jatkoa, nämä urpot on ylpeitä toiminnastaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Only in Russia... Samanlaista boastaamista jos tapahtuisi jossain sivistyneessä valtiossa, olisi virkapallitkin heilumassa.

 

[potero]

Ukrainassa on massiiviset määrät maakaasuesiintymiä...siitä ilmeisesti kenkä nyt puristaa. Niin ja viljelysmaata.

Sijalla 26. taulukossa, jossa maailman maat on järjestetty tiedossa olevien kaasuvarantojen perusteella. Sellaiset "massiiviset" kaasuesiintymät. Venäjä ykkösenä ja Iran toisena

List of countries by natural gas proven reserves - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tonnin Seteli]

Only in Russia... Samanlaista boastaamista jos tapahtuisi jossain sivistyneessä valtiossa, olisi virkapallitkin heilumassa.

Eikä edes kaikissa paskoissa roistovaltioissa ihan tällaista kulttuuria ole. Venäjä ja Pohjois-Korea lienevät ne ainoat. Toki näitä tehdään vaikka missä, mutta sikäli kun tehdään eläimellistä jengiväkivaltaa ja pidetään keskiaikaista veriorgioita ihan valtiollisella siunauksella, asiasta joko ei puhuta tai puhutaan eri tavalla.

 

[Heimolainen]

Sijalla 26. taulukossa, jossa maailman maat on järjestetty tiedossa olevien kaasuvarantojen perusteella. Sellaiset "massiiviset" kaasuesiintymät. Venäjä ykkösenä ja Iran toisena

List of countries by natural gas proven reserves - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ukraine has been estimated to possess natural gas reserves of over 1 trillion cubic meters, and in 2018 was ranked 26th among countries with proved reserves of natural gas. Its total gas reserves have been estimated at 5.4 trillion cubic meters.

Tuossa on jo sen verran, että vaikuttaa venäjän kykyyn kiristää kaasulla Eurooppaa. Mitä vähemmän kilpailua, sitä paremmin ne saa tehdä omia juttujaan. Tai niin ne ainakin luuli.

Kyse on Putinille vallasta. Ja näyttää siltä, että sen tavoittelu johtaa hänen tappioon.

 

[pulatunnus]

On se kyllä kumma, kun venäläisen vakoojan sallitaan olla euroopan parlamentissa. Melkoista pelleilyä.

Ok, mitä tapausta nyt tarkoitat, joku linkki uutiseen.

Aina välillä julkisuuteen tulee vakooja tapauksia, mutta nyt on ollut uutisissa pohjoismaisia tapauksia.

Ukrainassa on massiiviset määrät maakaasuesiintymiä...siitä ilmeisesti kenkä nyt puristaa. Niin ja viljelysmaata.

Ihan putinin suurvalta unelmia, kaasu toki putinille ollut tärkeä työkalu. Jos joskus rauhaa väännetään niin siitä varmaan neuvotellaan, koska Nortstream putkista ei enään tuoda (+ ovat nyt poikkikin), niin kaasussa on neuvottelu varaa missä kaikki hyötyy, tai kaikki häviää ja kaikki sitlä väliltä.

Alkutuotanton, vilja, auringonkukka jne. ovat Ukrainalle olleet tärkeitä vientituotteita, mutta putinille kai aika sama onko asumaton maa metsää, peltoa, vai mitä.

 

[Quatro]

Sijalla 26. taulukossa, jossa maailman maat on järjestetty tiedossa olevien kaasuvarantojen perusteella. Sellaiset "massiiviset" kaasuesiintymät. Venäjä ykkösenä ja Iran toisena

List of countries by natural gas proven reserves - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuossa Wikipedian taulukossa vuodelta 2021 lienee se vika että Ukrainan osalta iso osa maakaasutuotannosta /varannoissa näkyy Mordorin tilastoissa nimenomaan Krimin osalta jossa 2014 örkit ensimmäisenä ottivat haltuunsa aluevesien porauslautat ja tuotto "siirtyi uusille omistajille". Pitää muistaa että rankkauksesta huolimatta Ukrainalla on Euroopan toiseksi suurimmat maakaasuvarannot. Ukraine loses out on Black Sea’s rich natural gas supply

Ukrainan talous keskittyy maataloustuotteisiin ja öljy/kaasutuotanto kysyy investointeja joihin kansallisella Naftogazilla ei ole varoja, entisetkin omittiin noin vain kuten Mordorilla tapana , eivät saaneet edes sitä yhtä ruplaa ja lupausta lunastaa takaisin kuuden vuoden päästä kuten kävi lännen "bisnesmiehille". Tarvittaisiin länsimaisia yhteistyökumppaneita jotka eivät investoi maahan ilman EU/Nato jäsenyyttä, ettei käy niinkuin Mordorissa . Omitut porausalustat valmistuivat Romanian yhteistyön avulla. Voi vain arvata käykö niille
"pikku tupakointivahinko" kun örkit joutuu niistä luopumaan...

Nähdäkseni "erikoisoperaatio" on miehistöstä ylimpään johtoon samalla mentaliteetilla liikkeellä eli tarkoitus ryöstää kaikki mikä irti lähtee koska koko Mordor on ollut kateellinen Ukrainan nousevasta hyvinvoinnista ja uhkaa kansantukea johdolle kun siellä ei olot parane samaan tahtiin. Kuten aikaisemminkin olen viitannut, yksinkertainen sääntö "follow the money" antaa viitteen siihen että loistavaksi osoittautuneen energian talutusnuoran vahvistamiseen tarvitaan potentiaalisen kilpailijan eliminointi ja kaupan päälle resurssien haltuunotto. Ei näytä sattumalta kun katsoo mistä osasta Ukrainaa örkit vimmatusti pitävät kiinni. Ukrainan luonnonvarannot

Noin tulevaisuutta silmällä pitäen Ukrainasta voi helposti kehittyä jopa iso tekijä Euroopan energiamarkkinoille ja huomattavasti luotettavampi kumppani kuin Mordor, varsinkin jos pakotteet jäävät voimaan pitemmäksi aikaa. Sijainti on hyvä, jopa valmiita putkia Eurooppaan. Nehän voi kansallistaa ruplalla ja takaisinosto oikeus 60v päästä kuten nykytapana on. Isoille yhtymille kuten Shell tappioriski huomattavasti pienempi kuin esim. osakkuudet Shahalinissa ja North Stream 2 :ssa . Jopa kaasuriippuvaisen Shultzinkin kannattaisi katsella tulevaisuuteen ja viimeinkin avustaa kunnolla Ukrainaa sotilaallisesti. Jossain vaiheessa Ukrainassa tulee liikkumaan paljon kapitaalia jälleenrakentamisen yhteydessä ja varmaan isot yhtiötkin kiinnostuvat maasta varsinkin jos jäsenyydet toteutuvat ja Ukraina saa korruption kuriin.

Mordorille ei tulevaisuus talouden osalta näytä kovin hyvältä, viimeistää ensikuun 5 tuo mukanaan öljylle ostokiellot ja kattohinnan joka käytännössä on viimeinen kirveenisku bruttokansantuotteelle /sotakassalle. Vaihtoehdot käy vähiin ihan käytännön syistäkin lisätä myyntiä, kannattaa vilkaista hyvää selvitystä niistä: Russian Oil Disaster - No Ships to Transport Oil to China & India as European Ban & Price Cap Loom

Tokihan sieltä löytyy huipputeknistä erikoisosaamista ja maailmalla haluttuja huipputuotteita joilla paikata kassavajetta kuten mm. samovaari (ei taida täyttää Tukesin vaatimuksia sähköturvallisuudesta) ja niitä näppäriä sisäkkäin meneviä maatuskanukkeja ja ja ja hmmm.

 

[potero]

Nähdäkseni "erikoisoperaatio" on miehistöstä ylimpään johtoon samalla mentaliteetilla liikkeellä eli tarkoitus ryöstää kaikki mikä irti lähtee koska koko Mordor on ollut kateellinen Ukrainan nousevasta hyvinvoinnista ja uhkaa kansantukea johdolle kun siellä ei olot parane samaan tahtiin.

Ukraina oli ennen sotaa Venäjää köyhempi maa, ainakin jos esim. palkkatasoa katsotaan. Edelleen aika vaikea uskoa, että tässä olisi mistään taloudellisista tekijöistä kyse.

 

[Quatro]

Ukraina oli ennen sotaa Venäjää köyhempi maa, ainakin jos esim. palkkatasoa katsotaan. Edelleen aika vaikea uskoa, että tässä olisi mistään taloudellisista tekijöistä kyse.

Palkkatasossa yleisesti voi olla eroja, venäjällä keskimääräinen palkkataso on 45000 ruplaa mutta se ei tarkoita että muualla kuin Moskovassa tai Pietarissa sen saisi. Käytännössä suurin osa kansaa elää melko heikoilla palkoilla ja kun inflaatio on jo tänä vuonna nostanut ruokatarvikkeiden hinnan 2,5 kertaiseksi tyytymättömyys kasvaa. Haastatteluissa käy tavan kansan mielipide ilmi että Ukraina on mallia "show off" josta kateus syntyy. Ei ne kiusan takia vessanpönttöjä kähmi mukaansa se on luksusesine maaseudulla.

Ei pidä luulla että siellä oikeasti ketään ollaan "vapauttamassa" , ei örkit tyhmiä ole maan tapa on vain sellainen että kaikista "satelliittivaltioista" luonnonvarojen hyödyntäminen on AINA jonkin suurfirman homma ja ne on AINA rekisteröity Moskovaan ja arvaa minne verot/tuotot maksetaan. Follow the money. Kaikki paskapuhe Natoon liittymisen tai vapauttamisen takia hyökkäämisestä on vain tekosyy millä Ukraina oli tarkoitus alistaa satelliittivaltioksi ja hyödyntää hyväksi nähtyä toimintamallia. Ei ne oligarkit omaisuuttaan ole keränneet panttipulloja etsimällä.

 

[Antw]

Video: Vladimir Putinin käsi varasti huomion – epäilyt terveydestä heräsivät

Venäjän ja Kuuban presidentit tapasivat Moskovassa.

www.iltalehti.fi

Kyllä se varmasti kohta heittää veivin, kun kerran käsi ollut oudossa asennossa.

 

[potero]

Ei pidä luulla että siellä oikeasti ketään ollaan "vapauttamassa" , ei örkit tyhmiä ole maan tapa on vain sellainen että kaikista "satelliittivaltioista" luonnonvarojen hyödyntäminen on AINA jonkin suurfirman homma ja ne on AINA rekisteröity Moskovaan ja arvaa minne verot/tuotot maksetaan. Follow the money. Kaikki paskapuhe Natoon liittymisen tai vapauttamisen takia hyökkäämisestä on vain tekosyy millä Ukraina oli tarkoitus alistaa satelliittivaltioksi ja hyödyntää hyväksi nähtyä toimintamallia. Ei ne oligarkit omaisuuttaan ole keränneet panttipulloja etsimällä.

No minä olen kyllä ihan täysin eri mieltä tästä. Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.

Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.

 

[sahtimonni]

No minä olen kyllä ihan täysin eri mieltä tästä. Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.

Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.

Kyllä varmasti ainakin osasyynä on energia-aseen vahvistaminen ja Euroopan energiariippuvuuden varmistaminen. Jos venäjä olisi ruuvannut kaasuputkia kiinni ilman sotaa, niin Eurooppa olisi alkanut nopeasti tekemään kaasudiilejä Ukrainan kanssa ja russakoille olisi jäänyt vain mustapekka käteen. Sama koskee Ukrainan viljatuotantoa.

Ei tähän sotaan ole vain yhtä motiivia, mutta tuo lienee yksi muiden joukossa ja kaiketi sieltä tärkeämmästä päästä.

 

[ravallo]

Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.

Niinpä. Oon jo joskus aiemmin kirjoittanut tähän ketjuun, että taloudellisesti hyökkäyksessä ei ollut pienintäkään järkeä, ei olisi ollut edes vaikka se olisi onnistunut.

Venäjällä on kaasua ja kaivostuotteita omasta takaa enemmän kuin se saa myytyä, ja jos kilpailu pelottaa, sen voi aina tappaa dumppaamalla. Helpompaa, halvempaa ja turvallisempaa kuin sotiminen.

 

[Kautium]

No minä olen kyllä ihan täysin eri mieltä tästä. Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.

Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.

Kremlin/Putinin aivoituksia on ulkopuolisten vaikea varmuudella tietää, mutta olisi naiivia kuvitella etteivät ajattelisi myös luonnonvarojen hyödyntämistä alueellisen suojavyöhykkeen luomisen lisäksi. Monen tekijän summa.