Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Sevastopolissa venäläisten ilmatorjunta räiskii taivaalle juuri nyt. Olisiko muutama Ukrainan drone ilmassa vaihteeksi Krimilläkin?

"Work of the air defense system in temporarily occupied Sevastopol."

Krimillä pauke jatkuu. Yevpatoriassa räjähdyksiä tänään. Muutaman kilometrin päässä viereisessä Sakyn kaupungissa sijaitsee venäläisten lentotukikohta, joka voisi olla myös kohteena. Tosin Ukraina on juuri ilmoittanut venäläisten laukaisseen ohjuksia Ukrainaan joten voisi olla kyse siitäkin. Ukrainassa ilmahälytys useammalla alueella.

"Explosions are heard in Yevpatoriia, in the temporarily occupied Crimea, subscribers report. We are waiting for official information."




"The head of the Mykolaiv region, Vitaliy Kim, reported five launches of Russian missiles."

 

[Tonnin Seteli]

Järjestetään ydintuho vajaan 300km päähän valtakunnan rajasta
No ehkä ryssä olisi tarpeeksi tyhmä tuonkin tehdäkseen.

Toisaalta neukuissa järjestettiin joskus ydintuho silloisella omalla maaperällä ja sekin taputeltiin ihan perus normal katastrof harasoo -meiningillä. Samahan se siellä on, kun tiedetään että kansa syö vaikka millainen lapiollinen paskaa työnnetään viiksituntumalle saakka.

Toki silloin oli kyseessä perinteisen ryssimisen clusterfuck multihuipentuma eikä terrori-isku, mutta seuraukset ovat periaatetasolla samanlaisia. Ja äkkivääränä maallikkoarvauksena nythän kai jäisi sotku pienemmäksi kun ei ole rbmk vaan painevesi.

 

[Coax]

Tosin Ukraina on juuri ilmoittanut venäläisten laukaisseen ohjuksia Ukrainaan joten voisi olla kyse siitäkin. Ukrainassa ilmahälytys useammalla alueella.

Viimeisen tunnin aikana kolmisenkymmentä risteilyohjusta ammuttu eri puolille Ukrainaa etelästä, idästä ja pohjoisesta.

" In the past house, Russian has launched cruise missles into Ukraine from - jets over Russia - jets near Mariupol - ships and Submarines - land near Belgorod Looks to be about 30 so far"

 

[demu]

EU / Euroopan parlamentti on virallisesti julistanut Venäjän olevan terroristivaltio.
...
Käytännössä julistus on symbolinen, mutta se voi johtaa jopa Venäjän täydelliseen eristämiseen ja diplomaattisuhteiden katkaisemiseen.
...

EU julisti Venäjän terrorismia tukevaksi valtioksi

Euroopan unioni on vaikuttanut ottaneen ulkopoliittisen ryhtiliikkeen Venäjän hyökkäyssodan alun jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[Coax]

Viimeisen tunnin aikana kolmisenkymmentä risteilyohjusta ammuttu eri puolille Ukrainaa etelästä, idästä ja pohjoisesta.

" In the past house, Russian has launched cruise missles into Ukraine from - jets over Russia - jets near Mariupol - ships and Submarines - land near Belgorod Looks to be about 30 so far"

Kiovassa tullut uhreja. Moldovassa on katkennut sähköt eri puolilla maata, eli Ukrainassa ilmeisesti sähköverkko nurin myös laajoilla alueilla. Tulikohan tästä tämän viikon 'sadan ohjuksen päivä".

"In the Kyiv region, a high-rise apartment building was hit in the territory of one of the regions of the region. A fire has started, the head of the National Police of the region, Andrii Nebytov, said."

 

[kaakau<"'\\/>]

Viimeisen tunnin aikana kolmisenkymmentä risteilyohjusta ammuttu eri puolille Ukrainaa etelästä, idästä ja pohjoisesta.

" In the past house, Russian has launched cruise missles into Ukraine from - jets over Russia - jets near Mariupol - ships and Submarines - land near Belgorod Looks to be about 30 so far"

Kovasti vaan noilla tuntuu ohjuksia riittävän vaikka pidempään sanottu, että varastot olisi ihan lopuillaan. Lisää vaan länsimaista it-kalustoa Ukrainaan.

 

[kibe]

Kovasti vaan noilla tuntuu ohjuksia riittävän vaikka pidempään sanottu, että varastot olisi ihan lopuillaan. Lisää vaan länsimaista it-kalustoa Ukrainaan.

Ei taida mikään ohjustorjunta olla 100% varma. Ja jotain muuntamoita taitaa olla satoja tai tuhansia. Siihen voimalat päälle niin aika monta ohjuspatteria pitäisi olla.

 

[kntkvtknt]

Ihan pimeetä, millaisissa hökkeleissä noi venäläiset asuu edes vähänkään syrjäseuduilla. Jos sivistyksen taso ei ole ihan samaa tasoa meidän kotimaisten standardien kanssa niin vähän edes hälveni syyt miksi

Olen asunut vuosia Venäjällä aikoinaan ja tämä video kuvastaa venäläisiä ja Venäläistä maaseutua hyvin. Rapistuneita homeisia taloja.
Kansalaiset eivät uskalla tai kehtaa nousta johtoa vastaan, kaikki syy on aina muualla, esim. jenkeissä. Maaseutu on täysin kuollut, kuin pommin jäljiltä siellä.
Vain Moskova ja Pietari hyvännäköisiä paikkoja, vähän syrjemmälle kuin menee, yrjö lentää neuvostoaikaiseen rakentamiseen.

Olen sittemmin palannut takaisin Suomeen ja enää en Venäjälle kyllä menisi asumaan

 

[Mikkos]

Olen asunut vuosia Venäjällä aikoinaan ja tämä video kuvastaa venäläisiä ja Venäläistä maaseutua hyvin. Rapistuneita homeisia taloja.
Kansalaiset eivät uskalla tai kehtaa nousta johtoa vastaan, kaikki syy on aina muualla, esim. jenkeissä. Maaseutu on täysin kuollut, kuin pommin jäljiltä siellä.
Vain Moskova ja Pietari hyvännäköisiä paikkoja, vähän syrjemmälle kuin menee, yrjö lentää neuvostoaikaiseen rakentamiseen.

Olen sittemmin palannut takaisin Suomeen ja enää en Venäjälle kyllä menisi asumaan

Jep, tässä on ihan hyvä kanava antamaan vähän osviittaa mitä suuressa ja mahtavassa naapurimaassa puuhataan.

https://www.youtube.com/channel/UCaNfHBihSUqcUBpvHx-rwYw

 

[Manual]

Olen asunut vuosia Venäjällä aikoinaan ja tämä video kuvastaa venäläisiä ja Venäläistä maaseutua hyvin. Rapistuneita homeisia taloja.
Kansalaiset eivät uskalla tai kehtaa nousta johtoa vastaan, kaikki syy on aina muualla, esim. jenkeissä. Maaseutu on täysin kuollut, kuin pommin jäljiltä siellä.
Vain Moskova ja Pietari hyvännäköisiä paikkoja, vähän syrjemmälle kuin menee, yrjö lentää neuvostoaikaiseen rakentamiseen.

Olen sittemmin palannut takaisin Suomeen ja enää en Venäjälle kyllä menisi asumaan

Itse puolestaan jopa hieman yllätyin. Eihän nuo ulkoapäin edes näytä niin rajuilta ainakaan tuossa videolla. Tiestö on kylläkin karsea ja väestö silmiin nähden surkeaa. Toki Suomeen verrattuna näky onkin järkyttävä, mutta muuhun Eurooppaan verrattuna yllättävän vähän on eroja, etenkin Itä-Eurooppaan. Baltiassa näyttää moninpaikoin samalta, Puola, Unkari, Bulgarin syrjäseudut jne, noissa olen itse käynyt. Jopa Espanjassa ja Portugalissa on melko surkean ja hylätyn näköisiä paikkoja, samoin kuin Italiassa, mutta niin vaan niissäkin asutaan.

Aasiassa puolestaan monin paikoin päästään vielä pari napsua paskempaankin suuntaan vielä.

 

[spengele]

Kovasti vaan noilla tuntuu ohjuksia riittävän vaikka pidempään sanottu, että varastot olisi ihan lopuillaan. Lisää vaan länsimaista it-kalustoa Ukrainaan.

Samaa katsellut, että ei tuo miltään laarin pohjan tonkimiselta ainakaan ohjusten suhteen näytä.

 

[kntkvtknt]

Itse puolestaan jopa hieman yllätyin. Eihän nuo ulkoapäin edes näytä niin rajuilta ainakaan tuossa videolla. Tiestö on kylläkin karsea ja väestö silmiin nähden surkeaa. Toki Suomeen verrattuna näky onkin järkyttävä, mutta muuhun Eurooppaan verrattuna yllättävän vähän on eroja, etenkin Itä-Eurooppaan. Baltiassa näyttää moninpaikoin samalta, Puola, Unkari, Bulgarin syrjäseudut jne, noissa olen itse käynyt. Jopa Espanjassa ja Portugalissa on melko surkean ja hylätyn näköisiä paikkoja, samoin kuin Italiassa, mutta niin vaan niissäkin asutaan.

Aasiassa puolestaan monin paikoin päästään vielä pari napsua paskempaankin suuntaan vielä.

Videossa käy ilmi köyhyys, juurikin sillä Venäjä saa ehkä värvättyä lisääkin porukkaa rintamalle. Näyttäisi presidentillä haluja olevan.
Venäläiset on kaiken lisäksi todella vihaisia muita kuin itseään kohtaan, joten he lähtevät mielellään sotimaan keksittyjä vihollisia vastaan. Luulen niin.

Saa nähdä milloin sota loppuu ja onko Putinin ainoa pelastus jokin sotatemppu, jonka se voisi muuttaa omaksi voitoksi, esim. ydinvoimalaonnettomuden välttäminen.

 

[Tonnin Seteli]

onko Putinin ainoa pelastus jokin sotatemppu, jonka se voisi muuttaa omaksi voitoksi, esim. ydinvoimalaonnettomuden välttäminen.

Yleiseen tyyliin ehkä paremmin istuisi - ja olisi uskottavammin toteutettavissa - ydinvoimalaonnettomuuden aiheuttaminen.

 

[Coax]

EU / Euroopan parlamentti on virallisesti julistanut Venäjän olevan terroristivaltio.
...
Käytännössä julistus on symbolinen, mutta se voi johtaa jopa Venäjän täydelliseen eristämiseen ja diplomaattisuhteiden katkaisemiseen.
...

EU julisti Venäjän terrorismia tukevaksi valtioksi

Euroopan unioni on vaikuttanut ottaneen ulkopoliittisen ryhtiliikkeen Venäjän hyökkäyssodan alun jälkeen.

www.iltalehti.fi

Tähän tuli venäläinen vastauskin jo. EU- parlamentti on parhaillaan verkkohyökkäyksen kohteena ja hyökkääjäksi on ilmoittautunut Kreml- mielinen ryhmittymä.

"The @Europarl_EN is under a sophisticated cyberattack. A pro-Kremlin group has claimed responsibility."

Kovasti vaan noilla tuntuu ohjuksia riittävän vaikka pidempään sanottu, että varastot olisi ihan lopuillaan. Lisää vaan länsimaista it-kalustoa Ukrainaan.

Vähän niitä taitaa kuitenkin 'maailman toiseksi mahtavimmalla' armeijalla olla, jos niitä ei riitä vastapuolen sotilaalliseen voimaan iskemiseen, vaan ainoastaan sinnetänne siviilien kiusaamiseen. Tänään venäjä ampui ilmeisesti noin 70 ohjusta ja kamikazedronetkin olivat Lancetteja. Loppuiko ne iranilaiset suristimet jo?

 

[lunkwill]

Vähän niitä taitaa kuitenkin 'maailman toiseksi mahtavimmalla' armeijalla olla, jos niitä ei riitä vastapuolen sotilaalliseen voimaan iskemiseen, vaan ainoastaan sinnetänne siviilien kiusaamiseen. Tänään venäjä ampui ilmeisesti noin 70 ohjusta ja kamikazedronetkin olivat Lancetteja. Loppuiko ne iranilaiset suristimet jo?

Joo, onhan toi Venäjän touhu säälittävää, ainoo mihin ne enää pystyy on räiskimään noita putkiloita vähän sinne päin.
Mutta tottahan se on, että ne on toiseksi mahtavin armeija, ainakin Ukrainassa.

 

[Centteri]

Joo, onhan toi Venäjän touhu säälittävää, ainoo mihin ne enää pystyy on räiskimään noita putkiloita vähän sinne päin.
Mutta tottahan se on, että ne on toiseksi mahtavin armeija, ainakin Ukrainassa.

Todella säälittävä ja raukkamainen terroristivaltio. Venäjän ei ole tarkoitus edes taistella sotilaskohteita vastaan vaan räiskivät siviilikohteisiin ja infrastruktuuriin.
Hylkiövaltio joiden kanssa ei lännen ole syytä tehdä kauppaa vuosikymmeniin kun sota joskus loppuu.

 

[kibe]

Todella säälittävä ja raukkamainen terroristivaltio. Venäjän ei ole tarkoitus edes taistella sotilaskohteita vastaan vaan räiskivät siviilikohteisiin ja infrastruktuuriin.
Hylkiövaltio joiden kanssa ei lännen ole syytä tehdä kauppaa vuosikymmeniin kun sota joskus loppuu.

Toisaalta tuo taitaa olla aika oletuskuva sodassa, vaikkei se hirveän reilua ole ja siitä saa aika helposti puolustaja pisteitä infosodassa. Suomessakin taidetaan olla varautuneita siihen, että infra ottaa ekana hittiä. Ei Helsingissäkään toisen maailmansodan aikana hirveästi sotilaita ollut. Silti se otti aika kasan pommeja vastaan. Ja tokihan venäjän sodankäyntitaktiikka ei ole viimeisen vuosisadan aikana juuri muuttunut. Niin paljon murkulaa kun pystytään ja paskaksi kaikki.

 

[ExchangeMan]

Todella säälittävä ja raukkamainen terroristivaltio. Venäjän ei ole tarkoitus edes taistella sotilaskohteita vastaan vaan räiskivät siviilikohteisiin ja infrastruktuuriin.
Hylkiövaltio joiden kanssa ei lännen ole syytä tehdä kauppaa vuosikymmeniin kun sota joskus loppuu.

Niin ja miksi oikeasti tehdä kauppaa kansakunnan kanssa, joka on totaalisesti p*rse auki. Mikropiirejä ja muuta kehittyneempää teknologiaa sinne ei sanktioiden takia kukaan toimita, ei edes Kiina, jonka varaan putte taisi aika paljon laskea.

 

[Centteri]

Toisaalta tuo taitaa olla aika oletuskuva sodassa, vaikkei se hirveän reilua ole ja siitä saa aika helposti puolustaja pisteitä. Suomessakin taidetaan olla varautuneita siihen, että infra ottaa ekana hittiä. Ei Helsingissäkään toisen maailmansodan aikana hirveästi sotilaita ollut. Silti se otti aika kasan pommeja vastaan.

Itseasiassa Helsinki otti melko vähän pommeja vastaan kun puolustus hämäsi sytyttämällä eräänlaisia kokkoja Helsingin ulkopuolelle jonne Iivanat pudottelivat pommejaan.

 

[kibe]

Itseasiassa Helsinki otti melko vähän pommeja vastaan kun puolustus hämäsi sytyttämällä eräänlaisia kokkoja Helsingin ulkopuolelle jonne Iivanat pudottelivat pommejaan.

Kyllä ne tässä tilanteessa lasketaan pommeiksi Helsinkiin. Vaikkei ne kohteisiinsa osunut

 

[Kissabussi]

On tuo Venäjän sotimistyyli sitten oksettavaa. Jos Ukraina ei antaudu sittenkään kun energiainfra on pommitettu paskaksi, niin seuraava askel taitaa olla sitten kemialliset aseet siviilejä vastaan.

 

[Mikkos]

On tuo Venäjän sotimistyyli sitten oksettavaa. Jos Ukraina ei antaudu sittenkään kun energiainfra on pommitettu paskaksi, niin seuraava askel taitaa olla sitten kemialliset aseet siviilejä vastaan.

Tuotahan se on ollut jo vuosisatoja.

 

[ExchangeMan]

Itseasiassa Helsinki otti melko vähän pommeja vastaan kun puolustus hämäsi sytyttämällä eräänlaisia kokkoja Helsingin ulkopuolelle jonne Iivanat pudottelivat pommejaan.

OT:
Ja osa koneista pudotti pommit ilmatorjunnan ja ilmavoimien pelossa jonnekin vaan. Raportoivat sitten että Helsinkiä tai Korian rautatiesiltaa pommitettu. Korian silta ei muuten saanut koko sodan aikana yhtään osumaa.

 

[lunkwill]

Tästä Kinburnin niemen hyökkäyksestä on jo pitkään tullut uutisia, mutta sotakartoissa ei ole mitään näyttöä:

Venäjän Ukrainalta miehittämällä niemellä on käynnissä hiljainen sotilasoperaatio – Saattaa ratkaista sodan jatkon

Ukraina on vahvistanut, että käynnissä on sotilasoperaatio Kinburnin niemellä. Kyseessä on strategisesti hyvin merkittävä maakaistale, arvioidaan julkisuudessa yleisesti.

www.tekniikkatalous.fi

Jos Ukraina saa maakaistaleen hallintaansa, Venäjä ei pysty enää nykyiseen malliin iskemään Ukrainan hallitsemalle Mustanmeren rannikolle, amerikkalainen ajatushautomo ISW kuvaa raportissaan. Venäjä voi nyt iskeä kaistaleelta käsin muun muassa rannikkokaupunki Odessaan sekä Mykolajiviin. Lisäksi Ukraina voisi siirtää joukkojaan Dneprjoen vasemmalle rannalle ilman, että niiden tarvitsisi ylittää itse jokea.

Toki ois kova, mutta riittääkö Ukrainalla kapasiteettia nousta maihin?

 

[dropadrop]

Tähän tuli venäläinen vastauskin jo. EU- parlamentti on parhaillaan verkkohyökkäyksen kohteena ja hyökkääjäksi on ilmoittautunut Kreml- mielinen ryhmittymä.

"The @Europarl_EN is under a sophisticated cyberattack. A pro-Kremlin group has claimed responsibility."




Vähän niitä taitaa kuitenkin 'maailman toiseksi mahtavimmalla' armeijalla olla, jos niitä ei riitä vastapuolen sotilaalliseen voimaan iskemiseen, vaan ainoastaan sinnetänne siviilien kiusaamiseen. Tänään venäjä ampui ilmeisesti noin 70 ohjusta ja kamikazedronetkin olivat Lancetteja. Loppuiko ne iranilaiset suristimet jo?

Päättivät sitten heti todistaa terroristileimat oikeiksi?

 

[buko]

Ihmettelen kyllä sitä, että miksi länsimaat eivät toimita järeämpiä aseita Ukrainalle. Viimeistään tämän päivän tapahtumien vuoksi olisi jo aihetta. Jos pelkona on sodan laajentuminen, niin ei pitäisi olla mitään huolta. Onhan se nyt jo nähty moneen kertaan millainen se örkkien sotataito on. Uhkailevat kovasti, mutta loppujen lopuksi eivät uskalla toteuttaa niitä. Eivät osaa näköjään mitään muuta kun terrorisoida siviiliväestöä.

 

[petepeluri]

Ihmettelen kyllä sitä, että miksi länsimaat eivät toimita järeämpiä aseita Ukrainalle. Viimeistään tämän päivän tapahtumien vuoksi olisi jo aihetta. Jos pelkona on sodan laajentuminen, niin ei pitäisi olla mitään huolta. Onhan se nyt jo nähty moneen kertaan millainen se örkkien sotataito on. Uhkailevat kovasti, mutta loppujen lopuksi eivät uskalla toteuttaa niitä. Eivät osaa näköjään mitään muuta kun terrorisoida siviiliväestöä.

Tämä. Ukrainalle pitäisi antaa parempia ohjuksia ja lupa ampua venäjän infraa. Joku 1000 ohjusta olisi hyvä alku.

 

[Megaforce4ever]

Tai sitten vain toimitettais ja kylkeen stamppaus made in ukraine. Ja näin kädet pesty sodan eskaloinnista. Syötettäis niille samaa paskaa että ei me mitään olla toimitettu. Ydinpommeja ei tule lentään se on ihan varma, ne olis lentäny jo aikoja sitten. Eikä oo paljon vissiin asekuljetuksiinkaan uskallettu hyökkiä vaikka on uhottu. Toivon hartaasti että ne sais noita pitkän matkan puikkoja jostain. Ihme jarruttelua ja pelleilyä noiden toimitusten kanssa.

 

[dot1q]

Tässähän on tämä venäjän sisällissota oikeastaan käynnissä. Ryssien oman viestinnän mukaan. Eikä erikoisoperaatio. Se vaan että Vanjan kartat vitullaan kuin maan hallinto ja räkivät naapurissa.
Mitenkäs sitten saisi noi venäjän asuinkorttelit liekkeihin? Josko niiden GPS ja Glonazz naatiston ddossais osoittamaan Moskovaan, Kiovan sijaan. Olispa hyvä ratkaisu, saisivat sitä sisällissotaansa ihan omassa kotonaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Iranin itsemurhadronet on osoittautuneet käteväksi ja kustannustehokkaaksi keksinnöksi, ja on sääli, ettei lännessä ja Ukrainassa ole älytty valmistaa samantyylisiä... Pienempiä aktiivisesti kauko-ohjattavia kuten Switchblade ja Phoenix Ghost on kyllä tehty, mutta näissä on paljon pienempi kantomatka ja hyötykuorma, niihin pitää olla aktiivinen yhteys ja ovat myös kalliita valmistaa.

Lännen resursseilla noita Shahed-tyylisiä mopoja olisi varmaan mahdollista valmistaa suuria määriä, ja niistä olisi Venäjälle iso kiusa. Ehkä näihin ei ole panostettu siksi, että on luultu, että ne on helppoja kohteita ilmatorjunnalle, mitä ne teoriassa onkin, mutta entä jos vihollisen ilmatorjunta on enemmän tai vähemmän lamautettu... Ja entä jos määrällä korvataan onnistumisprosenttia...

 

[Tonnin Seteli]

Ydinpommeja ei tule lentään se on ihan varma, ne olis lentäny jo aikoja sitten.

Selvästi niitä ei ole lentämässä ainakaan siksi, että aseapua ja tiedustelutietoa toimitetaan tai asetetaan pakotteita. Mielisairas ragequit-kosto taas olisi asia erikseen. En kyllä usko moisen tapahtuvan vaikka viha yltyisi haluun asti, mutta sehän olisi muusta riippumaton juttu.

 

[kaakau<"'\\/>]

Vähän niitä taitaa kuitenkin 'maailman toiseksi mahtavimmalla' armeijalla olla, jos niitä ei riitä vastapuolen sotilaalliseen voimaan iskemiseen, vaan ainoastaan sinnetänne siviilien kiusaamiseen. Tänään venäjä ampui ilmeisesti noin 70 ohjusta ja kamikazedronetkin olivat Lancetteja. Loppuiko ne iranilaiset suristimet jo?

Se taitaa olla nyt enemmän niiden taktiikka. Vai onko sitten tiedustelu niin surkeaa, ettei tiedetä missä ammusvarastot ja sotilastukikohdat ovat, vai onko ne vaan niin hyvin hajautettu, ettei jää muita kohteita mitä pommittaa.

 

[BNo1]

Se taitaa olla nyt enemmän niiden taktiikka. Vai onko sitten tiedustelu niin surkeaa, ettei tiedetä missä ammusvarastot ja sotilastukikohdat ovat, vai onko ne vaan niin hyvin hajautettu, ettei jää muita kohteita mitä pommittaa.

Siellä yritetään pehmittää Ukrainalaisia että ne hyväksyisivät huonommat ehdot rauhanneuvotteluissa säästääkseen maatansa ja kansaansa. Venäjä on todennäköisesti tajunnut että Ukrainan armeijaa ne ei pysty murskaamaan, joten seuraava vaihtoehto on yrittää pakottaa Ukraina rauhanneuvotteluihin ja myönnytyksiin terrorisoimalla siviilejä pommituksin.

 

[demu]

Iranin itsemurhadronet on osoittautuneet käteväksi ja kustannustehokkaaksi keksinnöksi, ja on sääli, ettei lännessä ja Ukrainassa ole älytty valmistaa samantyylisiä... Pienempiä aktiivisesti kauko-ohjattavia kuten Switchblade ja Phoenix Ghost on kyllä tehty, mutta näissä on paljon pienempi kantomatka ja hyötykuorma, niihin pitää olla aktiivinen yhteys ja ovat myös kalliita valmistaa.

Lännen resursseilla noita Shahed-tyylisiä mopoja olisi varmaan mahdollista valmistaa suuria määriä, ja niistä olisi Venäjälle iso kiusa. Ehkä näihin ei ole panostettu siksi, että on luultu, että ne on helppoja kohteita ilmatorjunnalle, mitä ne teoriassa onkin, mutta entä jos vihollisen ilmatorjunta on enemmän tai vähemmän lamautettu... Ja entä jos määrällä korvataan onnistumisprosenttia...

Ampuisivatpa israelilaiset muutaman ballistisen ohjuksen noihin Iranin dronetehtaisiin ja -varastoihin.
Eivät olisi varmaan persianlahden arabimaatkaan kovin harmissaan tuollaisesta tempauksesta, kun eivät oikein ole Iranin ystäviä.

Eiköhän tuolle joku hyvä syy keksittäisi tyyliin 'Iranin tukemat syyrialaiset äärijärjestöt...'

 

[Kautium]

Kovasti vaan noilla tuntuu ohjuksia riittävän vaikka pidempään sanottu, että varastot olisi ihan lopuillaan. Lisää vaan länsimaista it-kalustoa Ukrainaan.

Tämä on ihan totta. Tässä alkaa olemaan jo tietynlainen saturaatiopiste uutisoinnissa ylitetty, kun viimeiset puoli vuotta kaiken maailman asiantuntijat ovat jankanneet eri medioissa kuinka "Venäjä kaapii varastojen viimeisiä romujaan". Joo, laatu on kehnoa, mutta määrällisesti tuntuu sitä romua silti riittävän.

Ukraina tarvitsee enemmän kalustoa. Nyt siellä käydään kulutussotaa ja Venäjä pyrkii tuhoamaan Ukrainan kriittistä infraa.

 

[Coax]

Se taitaa olla nyt enemmän niiden taktiikka. Vai onko sitten tiedustelu niin surkeaa, ettei tiedetä missä ammusvarastot ja sotilastukikohdat ovat, vai onko ne vaan niin hyvin hajautettu, ettei jää muita kohteita mitä pommittaa.

Varmaankin molempia. Tänään oli Iltasanomissa referoitu kuun alussa julkaistua RUSI:n tutkimusta venäjän ilmasodankäynnistä Ukrainassa, ja siina lytättiin mm. venäläisten tiedustelu:

"Venäjän tiedustelusatelliittien sensorit ja erottelukyky eivät ole tutkijoiden mukaan kovin hyviä, ja ne riittävät vain valoisaan aikaan tehtyihin havaintoihin. Venäjä on yrittänyt paikata satelliittitiedustelun puutteita ostamalla runsaasti kaupallisten satelliittiyhtiöiden kuva-aineistoa. Näitä kuvia Venäjä ei pysty hankkimaan suoraan, mutta ostoja tehdään peiteyhtiöiden avulla.
Kuvatiedustelun puutteet ovat johtaneet muun muassa siihen, että Ukraina on menestynyt harhautustoiminnassa. Valemaalit hämäävät venäläisiä.
Kolmanneksi, kohteiden paikantaminen, maalittaminen ja ilma- tai ohjusiskun toteuttaminen maalin tuhoamiseksi kestää tavattoman kauan."

Melkeinpä kieli poskessa voisi heittää, onko venäjän tiedustelu ja maalinosoitus Ukrainassa perustunut suurelta osin maksettujen kollaboraattorien yms. toimittamiin tietoihin Ukrainan joukoista, ammusvarastoista, tukikohdista, ja nyt tämä apu on paljolti menetetty?

Tämä on ihan totta. Tässä alkaa olemaan jo tietynlainen saturaatiopiste uutisoinnissa ylitetty, kun viimeiset puoli vuotta kaiken maailman asiantuntijat ovat jankanneet eri medioissa kuinka "Venäjä kaapii varastojen viimeisiä romujaan". Joo, laatu on kehnoa, mutta määrällisesti tuntuu sitä romua silti riittävän.

Ukraina tarvitsee enemmän kalustoa. Nyt siellä käydään kulutussotaa ja Venäjä pyrkii tuhoamaan Ukrainan kriittistä infraa.

Kieltämättä, viime keväänä jo ennustettiin venäjän ohjusten riittävän kuukausia. Tästä ohjusten riittävyydestä kirjoitetaan tuossa samssa artikkelissa:

"Neljänneksi, kalliiden täsmäaseiden operatiivinen käyttö on tehotonta. Venäjä on saattanut iskeä esimerkiksi lentokenttiä vastaan muutamalla ohjuksella ja tuhlannut arvokkaita Iskander-ohjuksia iskuihin suhteellisen pieniä joukkojen ryhmittymiä vastaan. Länsimaiset asevoimat käyttävät lentokenttien kaltaisten laajojen maalien tuhoamiseen kymmeniä tai jopa satoja ohjuksia."

Tänään venäjän sinne-tänne räiskimät 70 (64kpl taisi olla viimeisin Ukrainan vahvistama määrä, viitisenkymmentä torjuttiin) risteilyohjusta vastaa ns. länsimaan yhtä ohjusiskua lentotukikohtaa vastaan. Miksi venäjä ei iske näillä Ukrainan lentotukikohtaan? Siksi että se ei tiedä missä ne ovat (tuskin) tai sitten ohjuksia ei ole riittävästi tehokkaaseen iskuun, jolla sodan kulkua saataisiin enää muutettua? Siksi kokeillaan sitä viimeistä taktiikkaa, josko Ukrainalaiset kuitenkin lannistuisi jos tuhotaan ympäri maata infraa ja satunnaisia asuintaloja.

Kommentti: Raportti Venäjän ilma- ja ohjussodasta Ukrainassa on hätkähdyttävää luettavaa

Tutkijat tekivät pitkän luettelon Venäjän puutteista ja virheistä – ja yllättävän ehdotuksen modernien monitoimihävittäjien hankinnasta Ukrainalle, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

https://static.rusi.org/SR-Russian-Air-War-Ukraine-web-final.pdf

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään venäjän sinne-tänne räiskimät 70 (64kpl taisi olla viimeisin Ukrainan vahvistama määrä, viitisenkymmentä torjuttiin) risteilyohjusta vastaa ns. länsimaan yhtä ohjusiskua lentotukikohtaa vastaan. Miksi venäjä ei iske näillä Ukrainan lentotukikohtaan? Siksi että se ei tiedä missä ne ovat (tuskin) tai sitten ohjuksia ei ole riittävästi tehokkaaseen iskuun, jolla sodan kulkua saataisiin enää muutettua? Siksi kokeillaan sitä viimeistä taktiikkaa, josko Ukrainalaiset kuitenkin lannistuisi jos tuhotaan ympäri maata infraa ja satunnaisia asuintaloja.

USA iski syyrialaiseen lentotukikohtaan 59 Tomahawk-ohjuksella vuonna 2017, ja vaikka tällä iskulla saatiinkin vahinkoa aikaan, niin ei mitään totaalituhoa.

Joten yhden risteilyohjuksen teho on loppupelissä aika vähäinen ja niitä tarvitaan todella paljon jos isketään noin laajoihin kohteisiin. Puhumattakaan, että venäjän ohjusten tarkkuuskin on kyseenalainen, joten ne voi sitten osua ties mihin heinikkoon. Lisäksi Ukraina pystyy torjumaan risteilyohjuksia jollain prosentilla, joka voi olla aika hyväkin.

Tosiaan Venäjä ei juuri voi vaikuttaa asioiden kulkuun sotilaskohteisiin iskemällä. Se toivoo, että siviili-infraan iskeminen toimii, mutta tuskin toimii sekään...

 

[JiiPee]

Kiovassa tullut uhreja. Moldovassa on katkennut sähköt eri puolilla maata, eli Ukrainassa ilmeisesti sähköverkko nurin myös laajoilla alueilla. Tulikohan tästä tämän viikon 'sadan ohjuksen päivä".

Kovasti vaan noilla tuntuu ohjuksia riittävän vaikka pidempään sanottu, että varastot olisi ihan lopuillaan. Lisää vaan länsimaista it-kalustoa Ukrainaan.

Aika huolestuttavalla tahdilla ukrainan sähkönjakelu rampautuu. Nyt ilmeisesti enää 35% kapasiteetista jäljellä. Vielä kesällä ukraina oli valmis toimittamaan sähköä EU:n.
Pitäisi nyt pikaisesti saada paljon lisää ilmatorjuntaa ukrainaan tai kohta on koko sähköverkko nurin.

 

[jarp]

Aika huolestuttavalla tahdilla ukrainan sähkönjakelu rampautuu. Nyt ilmeisesti enää 35% kapasiteetista jäljellä. Vielä kesällä ukraina oli valmis toimittamaan sähköä EU:n.
Pitäisi nyt pikaisesti saada paljon lisää ilmatorjuntaa ukrainaan tai kohta on koko sähköverkko nurin.

Taitaa olla myöhäistä, eiköhän sydäntalveksi koko verkko ole tuhottu siinä määrin, ettei maassa voi enää siviilit elää. Se on sitten muutaman kymmentä miljoonaa pakolaista lisää eurooppaan, jotka täytyy muonittaa majoittaa ja lämmittää ja päättäjät ovat että mitä ihmettä, ei voinut mitenkään arvata täysin friikki juttu ja samalla mietitään, että miten voidaan parhaiten olla tekemättä mitään, ettei homma vaan eskaloidu rajojen yli.

 

[artiveka]

Taitaa olla myöhäistä, eiköhän sydäntalveksi koko verkko ole tuhottu siinä määrin, ettei maassa voi enää siviilit elää. Se on sitten muutaman kymmentä miljoonaa pakolaista lisää eurooppaan, jotka täytyy muonittaa majoittaa ja lämmittää ja päättäjät ovat että mitä ihmettä, ei voinut mitenkään arvata täysin friikki juttu ja samalla mietitään, että miten voidaan parhaiten olla tekemättä mitään, ettei homma vaan eskaloidu rajojen yli.

Eiköhän siellä vielä jotenkin kärvistellen pärjätä tämä talvi, mutta turhaan kärsimys pitkittyy kun aseavussa on nihkeilty ja nihkeillään.

Ukraina maksaa nyt kovia oppirahoja siitä miten yhteiskunta ja sen erilaiset kriittiset verkostot pitäisi rakentaa kestäviksi, hajautetuiksi ja helposti korjattaviksi, varsinkin kun asuu tuollaisen sekopäisen valtion naapurissa. Toivottavasti nimenomaan tästä otetaan nyt vielä lisää oppia täälläkin, ettei tartte sitten itse maksella samoja oppirahoja.

 

[kjns]

Ukraina maksaa nyt kovia oppirahoja siitä miten yhteiskunta ja sen erilaiset kriittiset verkostot pitäisi rakentaa kestäviksi, hajautetuiksi ja helposti korjattaviksi

Nehän on itse asiassa tähän saakka saaneet varsin nopeasti korjattua sähköt takaisin kuntoon, mutta nyt vaan ryysyläiset on laittaneet niin paljon tavaraa paskaks että alkaa korjaushommat olemaan vaikeita ja osista pulaa + ukot tekee töitä hengenvaarassa.

Suomessa käsittääkseni sähköinfra on kohtuullisessa jamassa verkkojen tehokkaan uusimisen ansiosta, eikä täällä verkkoinfra ole niin herkkää häiriöille kuin monessa muussa maassa. Mutta toki täälläkin sähköt nurin saadaan jos riittävästi murkulaa omistava vihollinen sen päättää paskaksi laittaa ja keskittää kaiken kalustonsa siviili-infran tuhoamiseen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitähän on tavallaan aina pelätty, että Venäjä voisi sodan aikana pistää Suomen infran paskaksi ja tällä tavalla pakottaa Suomea tahtoonsa, mutta nythän on käynyt ilmi, ettei se ihan niin helppoa olekaan...

 

[Mikkos]

Eiköhän siellä vielä jotenkin kärvistellen pärjätä tämä talvi, mutta turhaan kärsimys pitkittyy kun aseavussa on nihkeilty ja nihkeillään.

Ukraina maksaa nyt kovia oppirahoja siitä miten yhteiskunta ja sen erilaiset kriittiset verkostot pitäisi rakentaa kestäviksi, hajautetuiksi ja helposti korjattaviksi, varsinkin kun asuu tuollaisen sekopäisen valtion naapurissa. Toivottavasti nimenomaan tästä otetaan nyt vielä lisää oppia täälläkin, ettei tartte sitten itse maksella samoja oppirahoja.

Eiköhän tässä maksa koko eurooppa oppirahoja saman ongelman takia.
Mutta eipä ole enää parin vuoden päästä euroopalla ongelmia mutta venäjällä sitäkin enemmän..

 

[Pempula]

USA iski syyrialaiseen lentotukikohtaan 59 Tomahawk-ohjuksella vuonna 2017, ja vaikka tällä iskulla saatiinkin vahinkoa aikaan, niin ei mitään totaalituhoa.

Off topic, mutta ei varmasti saatukaan, kun kyseisestä iskusta varoitettiin vastaanottavaa osapuolta etukäteen.

 

[Jooga]

Toisaalta tuo taitaa olla aika oletuskuva sodassa, vaikkei se hirveän reilua ole ja siitä saa aika helposti puolustaja pisteitä infosodassa. Suomessakin taidetaan olla varautuneita siihen, että infra ottaa ekana hittiä. Ei Helsingissäkään toisen maailmansodan aikana hirveästi sotilaita ollut. Silti se otti aika kasan pommeja vastaan. Ja tokihan venäjän sodankäyntitaktiikka ei ole viimeisen vuosisadan aikana juuri muuttunut. Niin paljon murkulaa kun pystytään ja paskaksi kaikki.

Ja mikä näitä yhdistää? Olisiko se tuo sama vihollinen. Toki toisessa maailmansodassakin pommitettiin kaupunkeja melko surutta, mutta silloin ei ollut samanlaista etäältä tehtävää tiedustelua ja täsmäaseita saatavillakaan.

Veikkaan että nykyiset länsimaat toteuttavat operaatioitaan hieman eri tavalla. Varmasti siviileitäkin menee sotilaskohteiden mukana, mutta tuskin ihan suoria osumia lastensairaaloihin ja täysiin rautatieasemoihin on tulossa.

 

[kibe]

Ja mikä näitä yhdistää? Olisiko se tuo sama vihollinen. Toki toisessa maailmansodassakin pommitettiin kaupunkeja melko surutta, mutta silloin ei ollut samanlaista etäältä tehtävää tiedustelua ja täsmäaseita saatavillakaan.

Veikkaan että nykyiset länsimaat toteuttavat operaatioitaan hieman eri tavalla. Varmasti siviileitäkin menee sotilaskohteiden mukana, mutta tuskin ihan suoria osumia lastensairaaloihin ja täysiin rautatieasemoihin on tulossa.

Ei tosin ole hetkeen nähty länsimaiden sotaa "kehittynyttä" maata vastaan. Jossain kamelimaassa ei ole mitään hirveän kehittynyttä infraa mitä pommittaa eikä sillä saataisi mitään hyötyä. Kansan tahtoa ei taida lisäkurjuus katkaista. Sähkö on monin paikoin aggrekaattien varassa. Kukaan ei kuole kylmään vaikka sähköt katkeaisikin. Siltoja varmaan pommitetaan jokaisessa sodassa, samoin junaraiteita/juna-asemia. Ihan, koska ne palvelee myös sotilaita. Tokihan Venäjä pommittaa siviiliväestöä ja jossain vaiheessa ainakin osalla epävirallisella tiedotuksellaan totesi tämän olevan yksi tavoite. Myös Venäjän kansalaiset puhuu avoimesti ukrainalaisten hävittämisestä, että ei tuo hirveän epäselvä kuvio ole.

 

[Griffin]

Sähköverkko on helppo kohde:
- Kohteet (esim korkeajännitemuuntoasemat) ovat ISOJA.
- Kohteet eivät liiku.
- Kohteet ovat haavoittuvaisia (pienikin räjähdys voi aiheutttaa ketjureaktion ja koko muutoasema kärähtää tms).
- Kohteita on koko verkon osalta erittäin kallista ja hankalaa suojata. (Esim Suomessa ei ole suojattu, verkon pilkkominen olisi helppo homma).
- Kohteet sisältävät osia, joihin ei ole varaosia heti (toimitusaika on esim kuukausia), osat ovat kalleita ja hitaita kuljettaa apikalle (esim isot muuntajat).
---------------------
Pysyvän Infran lisäksi tulisi olla paikallisia generaattoreita, välttämättömän sähkön tekemiseen (vesi /viemärijärjestelmät /kylmäsäilytys /ruokateollisuus ym ym), lisäksi asunnoissa tulisi olla vaihtoehtoisia lämmitysjärjestelmiä, sillä sähköjen katkeaminen sotimisen seurauksena on lähinnä itsestäänselvyys.. Terroristit mokasivat sodan alussa raskaasti, kun eivät pommittaneet sähköinfraa Ukrainassa alas silloin heti sodan alussa. Tosin toisaalta suurinpiirtein kaikkien arviot sodan kulusta menivät pieleen.

Ja mitä onnistumiseen tulee, niin kannattaa valehdella iskujen onnistuneen paremmin, kuin ne ovat onnistuneetkaan..
---------------------
Mitä taas tulee Venäjän ammusten määrään, niin sielläkin on varmasti varastoja, jotka on alunperin määritetty tiettyyn käyttöön. Ne varastot, jotka oli geneerisesti maahan X hyökkäämiseen varattu on varmasti tyhjät. Nyt käytetään muita varastoja. Eli muiden kannattaisi hyökätä tässä jossain vaiheessa Venäjälle, niin eivät pystysi vastaamaan juurikaan..

 

[Cereal killah]

Terroristit mokasivat sodan alussa raskaasti, kun eivät pommittaneet sähköinfraa Ukrainassa alas silloin heti sodan alussa. Tosin toisaalta suurinpiirtein kaikkien arviot sodan kulusta menivät pieleen.

Niin siis ajatus kai oli vallata se maa ja käyttää sitten sitä olemassaolevaa infraa. Nyt kun tajusivat että eivät voi vallata maata tai edes oleellisia osia siitä, niin sitten keskitytään kansanmurhaan ja infran tuhoamiseen seuraavat x vuotta.

 

[KapteeniTunkki]

Ei tosin ole hetkeen nähty länsimaiden sotaa "kehittynyttä" maata vastaan. Jossain kamelimaassa ei ole mitään hirveän kehittynyttä infraa mitä pommittaa eikä sillä saataisi mitään hyötyä. Kansan tahtoa ei taida lisäkurjuus katkaista. Sähkö on monin paikoin aggrekaattien varassa. Kukaan ei kuole kylmään vaikka sähköt katkeaisikin. Siltoja varmaan pommitetaan jokaisessa sodassa, samoin junaraiteita/juna-asemia. Ihan, koska ne palvelee myös sotilaita. Tokihan Venäjä pommittaa siviiliväestöä ja jossain vaiheessa ainakin osalla epävirallisella tiedotuksellaan totesi tämän olevan yksi tavoite. Myös Venäjän kansalaiset puhuu avoimesti ukrainalaisten hävittämisestä, että ei tuo hirveän epäselvä kuvio ole.

Edellisen kerran taisi olla Balkanilla, silloin pommitettiin serbi-infraa mm. grafiittipölypommeilla ('Soft bomb' knocks out power plants).

 

[ravallo]

Mitenkähän kestävä ratkaisu tuo energiainfran pommitus on pidemmän päälle...

Joo, sitä infraa ei voi käytännössä suojata, koska sitä on liikaa, mutta toisaalta se myös tarkoittaa että sitä on paljon - jos haluaa pistää koko verkon tuolla tyylillä paskaksi, pitää pimentää aika iso määrä kohteita. Väliaikaisestihan verkko voi pimetä jo muutaman solmukohdan nasauttamalla, mutta eiköhän ne sähköinssit keksi sinne kaikenlaisia MacGyver -virityksiä, joissa verkkoa pilkotaan pienemmiksi paloiksi, kuormaa säännöstellään, kriittisimpiä kohteita korjataan kannibalisoimalla vähemmän kriittisiä jne. Serbiassakin muistaakseni noiden Naton pommitusten jälkeen sähköt saatiin palautettua suht nopeasti.

Ja vaikka nuo ei mitään sotilaallisesti hankalia kohteita olekaan, niin jokainen tarvii kuitenkin käytännössä jonkinlaisen pitkän kantaman täsmäaseen, eikä niitä ole kellään loputtomiin.

Nyt näyttäis siltä että Iskendereistä on aika lailla ammuttu ne mitä on laskettu että on varaa ampua, ja Kalibritkin alkaa olla jo vähissä, ilmasta laukaistavia Kh -sarjojen tikkoja ja Lancetteja näyttäisi vielä riittävän. Tuo "lopussa" on vähän liukuva käsite, niitä kuitenkin valmistunee edelleen jonkin verran pakotteista huolimatta ja niissä on varmasti myös laskettu tietyt varmuusvarastot, joita ei Ukrainaan tuhlata ennenkuin viime hädässä (veikkaan että tämä hätä on myös hieman liukuva käsite, eli varmuusvarastoihin turvaudutaan pikkuhiljaa).

Tuo kampanja tuntuu lähinnä joltain epätoivoiselta vedolta. Se on vielä surkeasti ajoitettu, kun parempi teho sille saataisi varmaan alkuvuoden pakkasilla. Ilmeisesti jostain syystä ei ollut varaa odotella.