Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Paapaa sanoi:
Toi olisi jotenkin aivan loputtoman typerä juoni, sillä Ukraina ei ikinä mistään syystä omilla toimillaan haluaisi vetää VV:tä mukaan sotaan. Se olisi itsemurha, jota Ukraina varmasti varoo. VV myös tietää tämän. Eli kaikille osapuolille olisi selvää, että tällaisen iskun takana olisi joko Venäjä tai VV:n partisaanit.
Napsauta laajentaaksesi...
Tottakai VV tämän tietää. Sen takia se on viikkoja itkenyt miten epäreilu Ukraina on, kun se on katkaissut maiden rajalta tiet kaivannoin ja miinoittanut rajan. Siis Ukraina tehnyt näitä toimia _omalla_ maaperällään. Hankalaoittaa VV:n mahdollista hyökkäystä rajan yli, ja Likasanko kyllä tietää että putinilta se 'pyynto' on tulossa ja siihen ei voi vastata 'ei kiitos'. :)
 
Kautium sanoi:
Missä mielessä yhdenarvoisiksi? Ukrainalla on omat rajat ja itsenäisyys ja jokainen Ukrainan kansalaisuuden omaava noiden rajojen sisällä on Ukrainan lakien kannalta saman arvoinen. Jos se ei miellytä, niin ei muuta kuin lähtee huitsin nevadaan sieltä. Nämä Itä-Ukrainan itsehallintoalueethan ovat Krimin kanssa peruja vuodelta 2014, jolloin Venäjä aloitti tämän konfliktin. Ne pitäisi kaikki palauttaa takaisin Ukrainalle huhtikuuta 2014 edeltävään tilaan ja sillä siisti, riippumatta siitä mitä ne venäläiset tunkeutujat siellä ovat asiasta mieltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse ajattelin kysymystä ihmisarvon kannalta, mutta nähtävästi monia muitakin tulkintoja on ollut. Mukava havaita miten laaja-alaisesti yksinkertaisiakin kysymyksiä täällä voidaan pohtia.

Jos nyt näistä vastauksista jotain summaisi, niin useimpien venäjäviha ei näytä ulottuvan Ukrainan venäjänkielisiin.
 
Coax sanoi:
Tottakai VV tämän tietää. Sen takia se on viikkoja itkenyt miten epäreilu Ukraina on, kun se on katkaissut maiden rajalta tiet kaivannoin ja miinoittanut rajan. Siis Ukraina tehnyt näitä toimia _omalla_ maaperällään. Hankalaoittaa VV:n mahdollista hyökkäystä rajan yli, ja Likasanko kyllä tietää että putinilta se 'pyynto' on tulossa ja siihen ei voi vastata 'ei kiitos'. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikea uskoa ettei pyyntöä olisi jo tähän mennessä esitetty ja tässä vaiheessa luulisi VV:n olevan ihan tyytyväinenkin etteivät sentään omia sotilaitaan ole tähän sotkeneet vaikka monella muulla tavalla toki ovatkin olleet mukana. Luulen että Lukashenka ei voi ihan mitä haluaa käskeä jos pitää paikkansa se, että VV:n armeija on ollut aika paljonkin vastustamassa suoraa osallistumista ja tietysti aina voi olla huolenaiheena myös mahdolliset kansan levottomuudet omalla maalla joiden tukahduttamiseen Vlad-sedältä ei liikenisikään tällä kertaa apuja kun on tarpeeksi tekemistä Ukrainassa.
 
David ":DA" Imodium sanoi:
useimpien venäjäviha ei näytä ulottuvan Ukrainan venäjänkielisiin
Napsauta laajentaaksesi...
Mä luulen, että suurin osa kohdistaa suurimman vihansa Venäjän päättäjiä ja poliittista diktatuurikoneistoa vastaan. Kansa on lampaita ja mahdollistaa tämän, mutta toisaalta yksittäisen ihmisen on todella vaikea muuttaa tilannetta kun katselee millaisessa otteessa mielipiteet tuossa paskamaassa tällä hetkellä ovat. Jos protestoit, päädyt vankilaan tai hautakuoppaan. Siinä on aika matala kynnys valita lampauden.
 
David ":DA" Imodium sanoi:
Jos nyt näistä vastauksista jotain summaisi, niin useimpien venäjäviha ei näytä ulottuvan Ukrainan venäjänkielisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis tälläpalstalla ? ei tainnut se naruvetää.

Palstalaiset tietää Ukrainan neuvosto/stalin historian, ja tietää että Ukrainassa venäjänkielentaito laajaa ja moni puhuu tai siis puhui venäjää.
Ukrainassa on myös paljon venäläisiä, mm julman historian takia, mutta palstalaiset tietää että joukoittain he taistelee hyökkääjää vastaa siinä kuin ukrainalaiset.

Ehkä tunnetuin esimerkki on Ukrainan presidentti joka on (oli) venäjänkielinen, no en tiedä menikö se sinun rajauksessa itäukrainaan vai ei. Samoin hallinnossa on taustoiltaan venäjäkielisiä.


Tuo venäläisten tai venäjänkielisten vihaaminen on ihan sitä putinin höpinää, jota mm käytti tekaistauna syynä hyökkäämiseen. Ei uppoa täällä
 
Ukrainassa on massiiviset määrät maakaasuesiintymiä...siitä ilmeisesti kenkä nyt puristaa. Niin ja viljelysmaata.
 
Safa sanoi:
Only in Russia... Samanlaista boastaamista jos tapahtuisi jossain sivistyneessä valtiossa, olisi virkapallitkin heilumassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikä edes kaikissa paskoissa roistovaltioissa ihan tällaista kulttuuria ole. Venäjä ja Pohjois-Korea lienevät ne ainoat. Toki näitä tehdään vaikka missä, mutta sikäli kun tehdään eläimellistä jengiväkivaltaa ja pidetään keskiaikaista veriorgioita ihan valtiollisella siunauksella, asiasta joko ei puhuta tai puhutaan eri tavalla.
 
potero sanoi:
Sijalla 26. taulukossa, jossa maailman maat on järjestetty tiedossa olevien kaasuvarantojen perusteella. Sellaiset "massiiviset" kaasuesiintymät. Venäjä ykkösenä ja Iran toisena

en.wikipedia.org

List of countries by natural gas proven reserves - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
Napsauta laajentaaksesi...

Ukraine has been estimated to possess natural gas reserves of over 1 trillion cubic meters, and in 2018 was ranked 26th among countries with proved reserves of natural gas. Its total gas reserves have been estimated at 5.4 trillion cubic meters.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa on jo sen verran, että vaikuttaa venäjän kykyyn kiristää kaasulla Eurooppaa. Mitä vähemmän kilpailua, sitä paremmin ne saa tehdä omia juttujaan. Tai niin ne ainakin luuli.

Kyse on Putinille vallasta. Ja näyttää siltä, että sen tavoittelu johtaa hänen tappioon.
 
Berzza sanoi:
On se kyllä kumma, kun venäläisen vakoojan sallitaan olla euroopan parlamentissa. Melkoista pelleilyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok, mitä tapausta nyt tarkoitat, joku linkki uutiseen.

Aina välillä julkisuuteen tulee vakooja tapauksia, mutta nyt on ollut uutisissa pohjoismaisia tapauksia.

tuulispää sanoi:
Ukrainassa on massiiviset määrät maakaasuesiintymiä...siitä ilmeisesti kenkä nyt puristaa. Niin ja viljelysmaata.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan putinin suurvalta unelmia, kaasu toki putinille ollut tärkeä työkalu. Jos joskus rauhaa väännetään niin siitä varmaan neuvotellaan, koska Nortstream putkista ei enään tuoda (+ ovat nyt poikkikin), niin kaasussa on neuvottelu varaa missä kaikki hyötyy, tai kaikki häviää ja kaikki sitlä väliltä.

Alkutuotanton, vilja, auringonkukka jne. ovat Ukrainalle olleet tärkeitä vientituotteita, mutta putinille kai aika sama onko asumaton maa metsää, peltoa, vai mitä.
 
Viimeksi muokattu:
potero sanoi:
Sijalla 26. taulukossa, jossa maailman maat on järjestetty tiedossa olevien kaasuvarantojen perusteella. Sellaiset "massiiviset" kaasuesiintymät. Venäjä ykkösenä ja Iran toisena

en.wikipedia.org

List of countries by natural gas proven reserves - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa Wikipedian taulukossa vuodelta 2021 lienee se vika että Ukrainan osalta iso osa maakaasutuotannosta /varannoissa näkyy Mordorin tilastoissa nimenomaan Krimin osalta jossa 2014 örkit ensimmäisenä ottivat haltuunsa aluevesien porauslautat ja tuotto "siirtyi uusille omistajille". Pitää muistaa että rankkauksesta huolimatta Ukrainalla on Euroopan toiseksi suurimmat maakaasuvarannot. Ukraine loses out on Black Sea’s rich natural gas supply

Ukrainan talous keskittyy maataloustuotteisiin ja öljy/kaasutuotanto kysyy investointeja joihin kansallisella Naftogazilla ei ole varoja, entisetkin omittiin noin vain kuten Mordorilla tapana , eivät saaneet edes sitä yhtä ruplaa ja lupausta lunastaa takaisin kuuden vuoden päästä kuten kävi lännen "bisnesmiehille". Tarvittaisiin länsimaisia yhteistyökumppaneita jotka eivät investoi maahan ilman EU/Nato jäsenyyttä, ettei käy niinkuin Mordorissa :p . Omitut porausalustat valmistuivat Romanian yhteistyön avulla. Voi vain arvata käykö niille
"pikku tupakointivahinko" kun örkit joutuu niistä luopumaan...

Nähdäkseni "erikoisoperaatio" on miehistöstä ylimpään johtoon samalla mentaliteetilla liikkeellä eli tarkoitus ryöstää kaikki mikä irti lähtee koska koko Mordor on ollut kateellinen Ukrainan nousevasta hyvinvoinnista ja uhkaa kansantukea johdolle kun siellä ei olot parane samaan tahtiin. Kuten aikaisemminkin olen viitannut, yksinkertainen sääntö "follow the money" antaa viitteen siihen että loistavaksi osoittautuneen energian talutusnuoran vahvistamiseen tarvitaan potentiaalisen kilpailijan eliminointi ja kaupan päälle resurssien haltuunotto. Ei näytä sattumalta kun katsoo mistä osasta Ukrainaa örkit vimmatusti pitävät kiinni. Ukrainan luonnonvarannot

Noin tulevaisuutta silmällä pitäen Ukrainasta voi helposti kehittyä jopa iso tekijä Euroopan energiamarkkinoille ja huomattavasti luotettavampi kumppani kuin Mordor, varsinkin jos pakotteet jäävät voimaan pitemmäksi aikaa. Sijainti on hyvä, jopa valmiita putkia Eurooppaan. Nehän voi kansallistaa ruplalla ja takaisinosto oikeus 60v päästä ;) kuten nykytapana on. Isoille yhtymille kuten Shell tappioriski huomattavasti pienempi kuin esim. osakkuudet Shahalinissa ja North Stream 2 :ssa . Jopa kaasuriippuvaisen Shultzinkin kannattaisi katsella tulevaisuuteen ja viimeinkin avustaa kunnolla Ukrainaa sotilaallisesti. Jossain vaiheessa Ukrainassa tulee liikkumaan paljon kapitaalia jälleenrakentamisen yhteydessä ja varmaan isot yhtiötkin kiinnostuvat maasta varsinkin jos jäsenyydet toteutuvat ja Ukraina saa korruption kuriin.

Mordorille ei tulevaisuus talouden osalta näytä kovin hyvältä, viimeistää ensikuun 5 tuo mukanaan öljylle ostokiellot ja kattohinnan joka käytännössä on viimeinen kirveenisku bruttokansantuotteelle /sotakassalle. Vaihtoehdot käy vähiin ihan käytännön syistäkin lisätä myyntiä, kannattaa vilkaista hyvää selvitystä niistä: Russian Oil Disaster - No Ships to Transport Oil to China & India as European Ban & Price Cap Loom

Tokihan sieltä löytyy huipputeknistä erikoisosaamista ja maailmalla haluttuja huipputuotteita joilla paikata kassavajetta kuten mm. samovaari (ei taida täyttää Tukesin vaatimuksia sähköturvallisuudesta) ja niitä näppäriä sisäkkäin meneviä maatuskanukkeja ja ja ja hmmm.
 
Quatro sanoi:
Nähdäkseni "erikoisoperaatio" on miehistöstä ylimpään johtoon samalla mentaliteetilla liikkeellä eli tarkoitus ryöstää kaikki mikä irti lähtee koska koko Mordor on ollut kateellinen Ukrainan nousevasta hyvinvoinnista ja uhkaa kansantukea johdolle kun siellä ei olot parane samaan tahtiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ukraina oli ennen sotaa Venäjää köyhempi maa, ainakin jos esim. palkkatasoa katsotaan. Edelleen aika vaikea uskoa, että tässä olisi mistään taloudellisista tekijöistä kyse.
 
potero sanoi:
Ukraina oli ennen sotaa Venäjää köyhempi maa, ainakin jos esim. palkkatasoa katsotaan. Edelleen aika vaikea uskoa, että tässä olisi mistään taloudellisista tekijöistä kyse.
Napsauta laajentaaksesi...

Palkkatasossa yleisesti voi olla eroja, venäjällä keskimääräinen palkkataso on 45000 ruplaa mutta se ei tarkoita että muualla kuin Moskovassa tai Pietarissa sen saisi. Käytännössä suurin osa kansaa elää melko heikoilla palkoilla ja kun inflaatio on jo tänä vuonna nostanut ruokatarvikkeiden hinnan 2,5 kertaiseksi tyytymättömyys kasvaa. Haastatteluissa käy tavan kansan mielipide ilmi että Ukraina on mallia "show off" josta kateus syntyy. Ei ne kiusan takia vessanpönttöjä kähmi mukaansa :D se on luksusesine maaseudulla.

Ei pidä luulla että siellä oikeasti ketään ollaan "vapauttamassa" , ei örkit tyhmiä ole maan tapa on vain sellainen että kaikista "satelliittivaltioista" luonnonvarojen hyödyntäminen on AINA jonkin suurfirman homma ja ne on AINA rekisteröity Moskovaan ja arvaa minne verot/tuotot maksetaan. Follow the money. Kaikki paskapuhe Natoon liittymisen tai vapauttamisen takia hyökkäämisestä on vain tekosyy millä Ukraina oli tarkoitus alistaa satelliittivaltioksi ja hyödyntää hyväksi nähtyä toimintamallia. Ei ne oligarkit omaisuuttaan ole keränneet panttipulloja etsimällä.
 
Quatro sanoi:
Ei pidä luulla että siellä oikeasti ketään ollaan "vapauttamassa" , ei örkit tyhmiä ole maan tapa on vain sellainen että kaikista "satelliittivaltioista" luonnonvarojen hyödyntäminen on AINA jonkin suurfirman homma ja ne on AINA rekisteröity Moskovaan ja arvaa minne verot/tuotot maksetaan. Follow the money. Kaikki paskapuhe Natoon liittymisen tai vapauttamisen takia hyökkäämisestä on vain tekosyy millä Ukraina oli tarkoitus alistaa satelliittivaltioksi ja hyödyntää hyväksi nähtyä toimintamallia. Ei ne oligarkit omaisuuttaan ole keränneet panttipulloja etsimällä.
Napsauta laajentaaksesi...
No minä olen kyllä ihan täysin eri mieltä tästä. Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.

Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.
 
potero sanoi:
No minä olen kyllä ihan täysin eri mieltä tästä. Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.

Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä varmasti ainakin osasyynä on energia-aseen vahvistaminen ja Euroopan energiariippuvuuden varmistaminen. Jos venäjä olisi ruuvannut kaasuputkia kiinni ilman sotaa, niin Eurooppa olisi alkanut nopeasti tekemään kaasudiilejä Ukrainan kanssa ja russakoille olisi jäänyt vain mustapekka käteen. Sama koskee Ukrainan viljatuotantoa.

Ei tähän sotaan ole vain yhtä motiivia, mutta tuo lienee yksi muiden joukossa ja kaiketi sieltä tärkeämmästä päästä.
 
potero sanoi:
Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.
Napsauta laajentaaksesi...

Niinpä. Oon jo joskus aiemmin kirjoittanut tähän ketjuun, että taloudellisesti hyökkäyksessä ei ollut pienintäkään järkeä, ei olisi ollut edes vaikka se olisi onnistunut.

Venäjällä on kaasua ja kaivostuotteita omasta takaa enemmän kuin se saa myytyä, ja jos kilpailu pelottaa, sen voi aina tappaa dumppaamalla. Helpompaa, halvempaa ja turvallisempaa kuin sotiminen.
 
potero sanoi:
No minä olen kyllä ihan täysin eri mieltä tästä. Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.

Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kremlin/Putinin aivoituksia on ulkopuolisten vaikea varmuudella tietää, mutta olisi naiivia kuvitella etteivät ajattelisi myös luonnonvarojen hyödyntämistä alueellisen suojavyöhykkeen luomisen lisäksi. Monen tekijän summa.
 
Antw sanoi:
www.iltalehti.fi

Video: Vladimir Putinin käsi varasti huomion – epäilyt terveydestä heräsivät

Venäjän ja Kuuban presidentit tapasivat Moskovassa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Kyllä se varmasti kohta heittää veivin, kun kerran käsi ollut oudossa asennossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Nämä on kyllä erikoisia uutisointeja, ja ihmettelen miten paljon porukka näihin tarttuu. Itse luulen, että kyse ei ole yhtikäs mistään (Putin nyt vaan sattuu pitämään kättä tolla tavalla) tai korkeintaan siitä, että Putinilla on jokin "varomekanismi" esim. salamurhayritysten varalle. Missään tapauksessan en usko noiden kertovan yhtään mitään Putinin terveydentilasta, mutta varmaan sellainen ajatus tuo monelle jonkinlaista toivoa ja lohtua.
 
Hassuhessu sanoi:
Nämä on kyllä erikoisia uutisointeja, ja ihmettelen miten paljon porukka näihin tarttuu. Itse luulen, että kyse ei ole yhtikäs mistään (Putin nyt vaan sattuu pitämään kättä tolla tavalla) tai korkeintaan siitä, että Putinilla on jokin "varomekanismi" esim. salamurhayritysten varalle. Missään tapauksessan en usko noiden kertovan yhtään mitään Putinin terveydentilasta, mutta varmaan sellainen ajatus tuo monelle jonkinlaista toivoa ja lohtua.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä, näitä porukka toiveikkaana klikkailee. Kaikki haluaisivat nopeaa sodan loppua ja paluuta 'normaaliin', vaikka valitettavasti todennäköisempää on vielä vuosia kestävä intensiteetiltään vaihteleva kriisi, joka jollain tavalla koko ajan rasittaa myös täällä. Aika moni ilmeisesti uskoo että Putinin kuolema jotenkin ratkaisisi kriisin, itse en siihen usko.
 
artiveka sanoi:
Kyllä, näitä porukka toiveikkaana klikkailee. Kaikki haluaisivat nopeaa sodan loppua ja paluuta 'normaaliin', vaikka valitettavasti todennäköisempää on vielä vuosia kestävä intensiteetiltään vaihteleva kriisi, joka jollain tavalla koko ajan rasittaa myös täällä. Aika moni ilmeisesti uskoo että Putinin kuolema jotenkin ratkaisisi kriisin, itse en siihen usko.
Napsauta laajentaaksesi...
Muutenkin tämä uutisoinnin taso taas vähän sellaista. Pitihän Putinin kai kuolla jo keväällä ja ohjustenkin loppua
 
potero sanoi:
No minä olen kyllä ihan täysin eri mieltä tästä. Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.

Joillekkin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että kaikki ei ajattele asioita talous etunenässä.
Napsauta laajentaaksesi...

Eletään maassa jossa saa onneksi olla asioista eri mieltäkin :D Jos katsoo tapaa millä tätä "erikoisoperaatiota" viedään eteenpäin niin kyllähän tavoitteena on hävittää koko Ukrainan kulttuuri ja ohessa suuri osa väestöä eli käytännössä kansanmurha. Ainoa ideologinen pointti on "venäläistää" väestö ja kulttuuri. Mikäli Putlerilla olisi jokin haave liittää hajalle ammuttu maa "Tsaarin venäjään" niin tajuaa varmaan itsekin mitä historia tulee tavasta kertomaan. Viittaan vain siihen että näin on tehty monelle entiselle "osavaltiolle" jo aikaisemminkin hyvällä menestyksellä, miksi muuttaa toimivaa mallia? Ikävä kyllä loogisin päätelmä on luottaa simppeleihin perusasioihin kuten kateus ja ahneus. Ei Putleri yksin ole tätä hommaa junailemassa, mukana täytyy olla koko valtapiiri ja ne jotka ei käytäntöä ole hyväksyneet ovat tehneet itsemurhan tai pudonneet ikkunasta. Eikä tarkoituksena varmaankaan ole että homma alkaa "tuottamaan" ylihuomenna, tähtäin on kauempana. Asioiden ymmärtämisessä on ehkäpä vaikeinta objektiivisesti katsoa mitkä tosiasiat viittaavat loogisimpaan vaihtoehtoon. Venäjän taloutta ei saa sekoittaa tuon valtapiirin etujen kasvattamiseen. Ja mikäli tuntuu että siellä entuudestaan on öljyä ja kaasua niin voisi samalla tavalla miettiä milloin miljardöörillä on tarpeeksi rahaa?
 
  • Tykkää
Reactions: ozo
Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.
Napsauta laajentaaksesi...
...joiden muuttaminen rahaksi myymällä niitä ulkomaille on venäjälle elinehto ja valtion suurin tulonlähde. Kummalllista kyllä, venäjä sotii tällä hetkellä avoimesti kahdessa paikassa josta toisessa on samoja luonnonvaroja kuin venäjällä ja joiden myyminen venäjän hallitsemalle markkinalle Eurooppaan olisi varsin helppoa, hintakin edullisempi (lukuunottamatta Saksalle annettua ilmaista kaasua) ja haastaisi venäjän kaasumyynnin. Toinen venäjän sota-alue taas on keskeisellä paikalla lähi-idästä Eurooppaan suunnitellun kaasuputken reitillä, ja tuo putki vaarantaisi aivan samalla tavalla Euroopan kaasumarkkinan hallinnan.
:think:
 
Kautium sanoi:
Kremlin/Putinin aivoituksia on ulkopuolisten vaikea varmuudella tietää, mutta olisi naiivia kuvitella etteivät ajattelisi myös luonnonvarojen hyödyntämistä alueellisen suojavyöhykkeen luomisen lisäksi. Monen tekijän summa.
Napsauta laajentaaksesi...

No se voi ihan hyvin olla olemattakin kovin monen tekijän summa, oikeastaan yhtä naiivia ajatella etteikö se voisi olla hyvin yksipuolisenkin ajattelun tulos. Ei tietysti tarkoita että jonkun luonnonvarojen painoarvo olisi ihan nollassa, mutta voi hyvin olla että vaikka tuolla ei olisi yhtään mitään tarjolla siinä suhteessa niin vaaka olisi silti kallistunut sotaan. Ihmisen (tässä tapauksessa lähinnä Putinin) on täysin mahdollista tarkastella asiaa hyvin mustavalkoisesti ja lähes täysin yhtä asiaa painottaen, joku voisi jopa väittää että tämä on ihmisaivoille suorastaan luontaisempikin tapa kuin asioiden punnitseminen hyvin monisyisesti eri näkökulmista koska jälkimmäinen on paljon vaivalloisempaa ajatustyötä.
 
amblik sanoi:
No se voi ihan hyvin olla olemattakin kovin monen tekijän summa, oikeastaan yhtä naiivia ajatella etteikö se voisi olla hyvin yksipuolisenkin ajattelun tulos. Ei tietysti tarkoita että jonkun luonnonvarojen painoarvo olisi ihan nollassa, mutta voi hyvin olla että vaikka tuolla ei olisi yhtään mitään tarjolla siinä suhteessa niin vaaka olisi silti kallistunut sotaan. Ihmisen (tässä tapauksessa lähinnä Putinin) on täysin mahdollista tarkastella asiaa hyvin mustavalkoisesti ja lähes täysin yhtä asiaa painottaen, joku voisi jopa väittää että tämä on ihmisaivoille suorastaan luontaisempikin tapa kuin asioiden punnitseminen hyvin monisyisesti eri näkökulmista koska jälkimmäinen on paljon vaivalloisempaa ajatustyötä.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjä kuvittelee hyötyvänsä Ukrainan luonnonvaroista epäsuorasti. Ei hyödyntämällä niitä itse, vaan estämällä sen, että Ukraina hyödyntää.

Oliko tämä syy sodan aloittamiseen? Tuskin yksinään, vaan eräs monista motiiveista. Ukrainan valtion olemassaolo ylipäätään ärsyttää Putinia ja etenkin kun Ukrainasta olisi ollut tulossa sivistynyt demokratia.

Putin haikailee Neuvostoliiton perään muutenkin, mutta kuvittelee saavansa esimerkiksi Valko-Venäjän "haltuun" pehmeämmin menetelmin kuin sotatoimin. En sitten tiedä mitä se oli ajatellut Baltian varalle, mutta voi olla, että siinäkin asiassa sillä on ollut ihan väärät luulot ja kuvitellut esimerkiksi, ettei NATO oikeasti uskalla puolustaa Baltiaa. Luulisi kyllä, että nyt olisi jo ne luulot hälventyneet...
 
amblik sanoi:
No se voi ihan hyvin olla olemattakin kovin monen tekijän summa, oikeastaan yhtä naiivia ajatella etteikö se voisi olla hyvin yksipuolisenkin ajattelun tulos.
Napsauta laajentaaksesi...

Sanoisin että on ihan itsestäänselvää että kyseessä ei ole yhden asian sota ja motiivi tietysti riippuu tahosta.

- Kun venäläiset rakensivat tuota energia-asetta eurooppaan kohti, niin Ukrainan suistuminen länteen öljy/kaasuvarantoineen olisi syönyt siltä pohjaa.
- Vallatut kaasu/öljyvarannot olisi varmasti jaettu Putinin kavereiden kesken
- Ukrainan pellot tuottaisivat myös hyvin rahaa
- Strategiset aluevaltaukset
- Venäjän imperiumin vahvistaminen
- Pääsee historiankirjohin
jne jne, näitä syitä löytyy varmasti paljon.
 
tuulispää sanoi:
Euroopan toiseksi suurimmat öljyesiintymät: The Forgotten Potential of Ukraine’s Energy Reserves
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt kun Venäjän kaasu- ja öljyvarat unohdettu/unohdettava, niin sodanjälkeisessä maailmassa Ukraina varmasti tulee olemaan Euroopan iso kumppani sillä saralla. Ukraina myös lähentelee länttä, EU:ta ja NATOa ja muutenkin sympatioiden vauhdittamana varmasti saa hyvää bisnestä aikaan Euroopan kanssa. Toki onpa sitä rahanmenoakin jälleenrakentamisessa.
 
B12 sanoi:
Toki onpa sitä rahanmenoakin jälleenrakentamisessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Toi voi olla eurooppalaisille firmoille iso markkinarako kun aika jättää paska-Putinista ja hänen sotaretkistään ja päästään taas elämään normaalia elämää. Toivottavasti suomalaisetkin ovat hereillä jos löytyy rahantekomahdollisuuksia.
 
Ukrainan Presidentti Zelenskyi ehdotti tänään Euroopalle venäjän öljylle kaavailtua hintakattoa tasolle 30$/barreli. Aiemmin taisi olla jotakin keskustelua 60-70$ hintakatosta, mutta taitaa olla sama laittaa tuonne 30$, kun venäjä ilmeisesti kieltäytyy myymästä öljyä maihin jotka hintakaton ottavat käyttöön. Periaatteessa tuo alempi hintakatto voisi vaikeuttaa vielä lisää öljyn myyntiä muihin maihin kun neuvotteluissa voisi ostaja aina sanoa että myy sitten 30$ hintaan hintakattomaahan jos ei tarjous kelpaa. Venäjän tuotantokustannukset/barreli taitaa olla nykyään parinkymmenen dollarin luokkaa ja kuljetuskustannusten kanssa kolmisen kymppiä.

"Europe should limit oil prices at $30 per barrel, said President Volodymyr Zelenskyi, speaking at the International Symposium The idea of Europe."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Paapaa sanoi:
Toi voi olla eurooppalaisille firmoille iso markkinarako kun aika jättää paska-Putinista ja hänen sotaretkistään ja päästään taas elämään normaalia elämää. Toivottavasti suomalaisetkin ovat hereillä jos löytyy rahantekomahdollisuuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Ukrainan jälleenrakennusalueita on jo kesästä lähtien mietitty ja jaoteltu Ukrainan toimesta ja kyllä Suomi on siellä mukana. Suomelle kaavailtu jälleenrakennusalue yhdessä Tsekin ja Ruotsin kanssa on Luhanskin alue, jossa ennen sotaa asui pari miljoonaa asukasta. Tietenkin kannattaa muillekkin alueille pyrkiä toimimaan. :coffee:
 
Se pitää sitten muistaa jälleenrakennusbisneksiä suunnitellessa, että EU luultavasti maksaa leijonanosan kustannuksista. Valtiot ja EU sitten maksavat rakennusfirmoille. Eli Eurooppalaiset veronmaksajat lystin loppupelissä maksavat. Ukraina toki maksaa mitä pystyy, tekee kauppaa ja Venäjältä korvausten saaminen on luultavasti toiveajattelua.

irakissakin usalaiset firmat saivat jälleenrakennussopimukset moninkertaisella hinnalla, mitä Irakilaiset rakennusfirmat olivat tarjonneet. Kyllä Ukrainassakin kepuliveijarit kuorivat hillot päältä.
 
Jos Ukrainaa päästään jossain vaiheessa jälleenrakentamaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, että kuka rakentaa ja kuka maksaa...
 
Yön jäljiltä vissiin vähän viluisia venäläisiä sotilaita poterossa, kun ei enää nappaa liikkua vaikka dronet pudottelevat kranaattia niskaan (ei sisällä gorea, mutta saattaa silti järkyttää herkimpiä) -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Jos Ukrainaa päästään jossain vaiheessa jälleenrakentamaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, että kuka rakentaa ja kuka maksaa...
Napsauta laajentaaksesi...
Olen lukenut arvioita, että Ukrainan kaasuvarat ovat noin 70% Norjan esiintymistä plus vielä öljy. Nämä kaksi ja vielä Algeria ja Azerbaizan voivat lähes tyydyttää Euroopan kaasun tarpeen, sitä yhtä mlkkua ei sitten enää tarvita. Ukraina pitää auttaa ensin voittamaan sota ja sitten talous käyntiin.
 
Kautium sanoi:
Yön jäljiltä vissiin vähän viluisia venäläisiä sotilaita poterossa, kun ei enää nappaa liikkua vaikka dronet pudottelevat kranaattia niskaan (ei sisällä gorea, mutta saattaa silti järkyttää herkimpiä) -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...


Vakavaan hypotermiaan ei lämpötilan tarvitse mennä edes alle nollan, kun liikkumatta kosteissa vaatteissa maataan. Jos on haavoittunut ja ei ole kunnolla ruokaa ja juomaa, niin tilanne pahenee nopeasti. Tulta ei voi tehdä, kun tykistöhän siihen iskee. Tykinruokaa, johtoa ei kiinnosta.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Jos Ukrainaa päästään jossain vaiheessa jälleenrakentamaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, että kuka rakentaa ja kuka maksaa...
Napsauta laajentaaksesi...
No, eiköhän se perinteinen itäblokkien korruptio ala viimeistään siinä vaiheessa nostamaan päätään ja kiinalaiset rakentaa pää märkänä paskaa infraa Ukrainan täyteen.
 
Mikkos sanoi:
No, eiköhän se perinteinen itäblokkien korruptio ala viimeistään siinä vaiheessa nostamaan päätään ja kiinalaiset rakentaa pää märkänä paskaa infraa Ukrainan täyteen.
Napsauta laajentaaksesi...
En usko. Sitä paitsi Kiinan talous alkaa olla aika huonossa jamassa eikä niillä välttämättä ole kohta enää resursseja leikkiä globaalia supervaltaa.

Sitä paitsi toihan on ihan tolkuttoman kokoinen projekti kaikkineen.
 
ExtraEvil6666 sanoi:
Vakavaan hypotermiaan ei lämpötilan tarvitse mennä edes alle nollan, kun liikkumatta kosteissa vaatteissa maataan. Jos on haavoittunut ja ei ole kunnolla ruokaa ja juomaa, niin tilanne pahenee nopeasti. Tulta ei voi tehdä, kun tykistöhän siihen iskee. Tykinruokaa, johtoa ei kiinnosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Russakoita alkaa paleltua hengiltä poteroihinsa. Paskat/olemattomat varusteet, eikä huolto toimi. Kävisi sääliksi, jos eivät olisi russakoita. Niitä ehkä käy sääliksi, ketkä raahattu rintamalle vastoin tahtoa ja jotka vastustavat koko sotaa. Paska säkä paskassa maassa. Mitä tuosta nyt muuta voisi sanoa.
 
Kiinallakin alkaa se velkakäppyrä olla sen mallinen ettei ihan heti lähdetä ulos leikkimään. Mutta Kiinan paikallishallinnot ja niiden rahastot ja velanotot ei liity asiaan.
 
Kautium sanoi:
Yön jäljiltä vissiin vähän viluisia venäläisiä sotilaita poterossa, kun ei enää nappaa liikkua vaikka dronet pudottelevat kranaattia niskaan (ei sisällä gorea, mutta saattaa silti järkyttää herkimpiä) -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Näyttäisivät enemmänkin kolmen promillen unilääkkeen vaikutuksen alaisilta.
 
pulatunnus sanoi:
Ok, mitä tapausta nyt tarkoitat, joku linkki uutiseen.

Aina välillä julkisuuteen tulee vakooja tapauksia, mutta nyt on ollut uutisissa pohjoismaisia tapauksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Paskovan tytär on euroopan parlamentissa vakoojana. Edelleen se siellä on.
www.euronews.com

Daughter of Putin's spokesman is interning for French MEP in Brussels

The daughter of Putin's spokesman, Elizaveta Peskova, is currently interning for French MEP and former National Rally member Aymeric Chauprade, Euronews has learned. Chauprade said that Peskova does not have access to any confidential information.
www.euronews.com www.euronews.com
 
Paljon on ollut puhetta, että Venäjän ohjukset loppuu, tässä Ukrainan laskelma.
Onhan noi Iskanderit aika vähissä, mutta kaikkea muuta vielä löytyy.

1669392340961.png

Lähde: Reznikov: Russia has used most of its high-precision missile arsenal in Ukraine
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 207
Viestejä
5 066 337
Jäsenet
81 043
Uusin jäsen
HuTSon

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom